Αποστολέας Θέμα: Τζουρομπαγλαμας με δερματινο καπακι  (Αναγνώστηκε 1397 φορές)

Νικηφορος

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 352
  • Αγαπημένο ξύλο: Παλιό σαν το κρασί
  • Αριθμός κατασκευών: 7
Τζουρομπαγλαμας με δερματινο καπακι
« στις: Ιανουάριος 29, 2019, 06:52:30 μμ »
Καλησπερα στην παρεα!!!
Εχω καιρο τωρα που το στριφογυρναω στο μυαλο μου, μετα απο κατι εικονες που ειδα του Καφετζοπουλου (ναι ναι παλι αυτος).
Ενα τζουρομπαγλαμα απο δυο ενωμενες καρυδες και δερμα για καπακι. Οι προβληματισμοι πολλοι και τα τεχνικα θεματα επισης.
Με κυριοτερο ενα...τι κανουμε με τις μεταβολες της τασης του δερματος με τον καιρο και την υγρασια;
Η λυσεις ειναι νομιζω δυο: Η πρωτη, η χρηση συνθετικου δερματος και η δευτερη η εφαρμογη ενος συστηματος που θα μεταβαλλει τη γωνια του μανικου, αναλογα με την ταση του δερματος.
Παρακατω παραθετω δυο φωτογραφιες με τα οργανα που με ενεπνευσαν αρχικα, καθως και ενα προχειρο σχημα που εφτιαξα που δειχνει τον τροπο που σκεφτομαι να χειριστω το θεμα της μεταβλητης κλισης του μανικου.
Καθε εμπειρια σας και συμβουλη ευπροσδεκτη.
(Φιλε Λαμπρο...νομιζω οτι η εμπειρια σου με τους ταμπουραδες με δοξαρι θα μπορεσει να βοηθησει)
And did they get you to trade,
hot ashes for trees, hot air for a cool breeze
cold comfort for change
did you exchange
a walk on part in a war, for a lead role in a cage

Λάμπρος Σταυρίδης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 681
  • Αγαπημένο ξύλο: καρυδιά
  • Αριθμός κατασκευών: 8
Απ: Τζουρομπαγλαμας με δερματινο καπακι
« Απάντηση #1 στις: Ιανουάριος 30, 2019, 01:40:26 μμ »
Ἀγαπητέ φίλε Νικηφόρε καλημέρα ,
Εἶναι πράγματι γοητευτική αὐτή ἡ κατασκευή , ἀλλά καί εὔκολη - ἕτοιμο σκάφος καί καπάκι , ἀλλά ὑπάρχει τό πρόβλημα τῆς ὑγρασίας γιά τό δεύτερο . Ἐδῶ ἐφαρμόζεται τό " δέν μποροῦμε νά τάχουμε ὅλα " . Έννοῶ ὅτι , ἄν ἔχουμε καπάκι ἀπό φυσικό δέρμα , θά μποροῦμε νά παίζουμε μόνο σέ ξηρό καί θερμό περιβάλλον , δηλαδή σέ κλειστό χῶρο . Μέ τό τεχνητό δέρμα μποροῦμε σ' ὅλα τά περιβάλλοντα ( π.χ. θερινή νύχτα ) , ἀλλά εἶναι ἴσως δυσκολώτερη ἡ ἐφαρμογή του ( δέν ἔχω καταπιαστῆ μέ κάτι τέτοιο ) .
Στό μέν μέ μονή καρύδα σκάφος καί γιά καπάκι φυσικό δέρμα , τά πράγματα εἶναι ἁπλᾶ : Κολλᾶς βρεγμένο καί ἐλαφρά τεντώνοντας καί στερεώνοντας τό δέρμα μέ ψαρόκολλα στά χείλη τοῦ σκάφους . Ὅταν τό δέρμα στεγνώσει καί ξεραθῆ ( καί φυσικά κολλήσει ) , τεντώνει μόνο του , ἀλλά ἔχει κάποια τυχαία συχνότητα , στήν ὁποία δέν μποροῦμε νά ἐπέμβουμε , δηλαδή νά τό κουρδίσουμε .
Στό ἴδιο σκάφος δέν μποροῦμε νά ἐφαρμόσουμε τεχνητό δέρμα , διότι δέν μποροῦμε νά τό τεντώσουμε ὅπως τό φυσικό , δεδομένου ὅτι αὐτό δέν μουσκεύει ὥστε νά τεντώση ὅταν στεγνώσει , οὔτε ὑπάρχει καί μηχανικός γιά τήν περίπτωσή μας τρόπος . Ἀκόμη καί ἄν τό στερώσουμε μέ συρραπτικό , καί πάλι δέν θά τεντωθῆ ἀρκούντως , διότι σέν ἔχει μεγάλη ἐλαστικότητα . 
Στό πρῶτο ὄργανο σχήματος 8 ( διπλῆ καρύδα ) , τά πράγματα εἶναι σχεδόν ἴδια . Μάλιστα , τό σχῆμα τοῦ καπακιοῦ , άπαιτεῖ φυσικό δέρμα , τό ὁποῖο εἶναι διαχειρίσιμο σέ δύσκολα σχήματα , ὅταν βραχεῖ καί μαλακώσει . Τό τεχνητό δέρμα , δέν βλέπω πῶς μπορεῖ νά ἐφαρμοσθῆ .
Τώρα , αὐτό μέ τήν ἐφαρμογή τοῦ συστήματος πού θά μεταβάλλη τήν γωνία τοῦ μάνικου ἀνάλογα μέ τήν τάση τοῦ δέρματος  , ὁμολογῶ πώς δέν τό κατάλαβα . Νομίζω πώς τό ζητούμενο δέν εἶναι νά μεταβάλλεται ἡ γωνία , πού πρέπει νά εἶναι σταθερή ὥστε καί οἱ χορδές νά ἀπέχουν σταθερή ἀπόσταση ἀπ' τήν ταστιέρα , ἀλλά νά ὑπάρχη ἕνας εὔκολος τρόπος νά τεντώνη τό τεχνητοῦ δέρματος καπάκι κατά τήν κατασκευή , ἤ τό φυσικοῦ δέρματος καπάκι , ὅταν μέ τήν ὑγρασία χαλαρώσει . Καί αὐτός εἶναι ὁ γνωστός τρόπος ἐφαρμογῆς τῶν δερμάτων γενικά στά κρουστά , στό yaylı tanbur καί στό çubuş . Μπορεῖς , ἄν θέλεις , νά ἀνατρέξης στήν κατασκευή τοῦ yaylı tanbur ( κατασκευές ἐγχόρδων , ἑνότητα 25 νομίζω ) , καί νά δῆς πῶς ἐφαρμόζεται.
Δέν ξέρω πῶς ἀλλιῶς μπορῶ νέ σέ βοηθήσω .   

Μάνος Τουρπάλης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.264
  • Αριθμός κατασκευών: -
Απ: Τζουρομπαγλαμας με δερματινο καπακι
« Απάντηση #2 στις: Ιανουάριος 30, 2019, 02:37:58 μμ »
Νικηφόρε κατ αρχάς καλή επιτυχία! όπως ξέρεις, πολύ μ' αρέσουν οι καινοτομίες - ή απλά τα νέα όργανα.
Όπως τα λέει ο Λάμπρος, τουλάχιστον για φυσικό δέρμα που ξέρω (από τουμπελέκια).
Φαντάζομαι ότι αν δεν υπάρχει κάποιο "μυστικό", πρέπει να προβλέψεις κάποιο τρόπο τανύσματος του δέρματος (σε φυσικό γίνεται εύκολα με αναπτήρα) όταν χαλαρώνει - εσείς έχετε και πολύ υγρασία  αν θυμάμαι καλά. Χώρια από το αρχικό κούρδισμα.

Κι εγώ επίσης δεν βλέπω τρόπο αλλαγής κλίσης μάνικου, τι εννοεις ?

Δεν ξέρω αν έχεις δει αυτό
http://www.luthier.gr/index.php?topic=2603.msg45715#msg45715

όπου το μάνικο "ξετρυπάει" με παρόμοιο τρόπο την καρύδα, ίσως χρειαστεί να ξαναδείς λίγο την γεωμετρία, αν το μάνικο είναι 2 εκ. στην ένωση (χωρίς  ταστιέρα) πόσο κενό θα αφήσεις μεταξύ δέρματος και κόντρας για τον χορδοκράτη ?  και τι ύψος θα έχει η κόντρα για να είναι επαρκής ? δηλαδή αν αφήσεις 1 εκ. αέρα (και επιπλέον μη υπολογίζοντας "καθίζηση" του δέρματος από την πίσεση του καβαλάρη), θα σου αφήσει 1 εκ. ύψος, αρκεί ? δεν βλέπω και μόρσο, δεν θα είναι το "κλασικό" μόρσο αλλά κάποια ενίσχυση πρέπει να έχει νομίζω.
Αν ήταν ξύλο (όπως στο "καρυδόνι") τότε νομίζω ότι θα χρειαζόταν κλίση στην ένωση για να έχει αρκετό ύψος ο καβαλάρης, σ'αυτήν την κατασκευή που το δέρμα θα υποχωρήσει (υποθέτω περισσότερο από το ξύλο) ενδεχομένως να πλησιάσει επικίνδυνα την κόντρα.
Στο "καρυδόνι" για να έχω αρκετό αέρα στο κάτω μέρος του καπακιού αλλά και ύψος κόντρας > 10 χιλ., η κόντρα δεν είναι ευθεία με το μάνικο - είναι σαν πολύ ανοιχτό "Ζ", μέσα στο μόρσο απομακρύνεται από το καπάκι και αφού βγει παρακάτω πάει ξανά παράλληλα αλλά πιο βαθιά μες στο σκάφος, δες τις φωτο, στην πρώτη φαίνεται καθαρά (για να γίνει αυτό όταν καλλήθηκαν τα μέρη του μάνικου, το κεντρικό κομμάτι ήταν σχεδόν 3 εκ.. γι αυτό λέω σκέψου τα όλα πριν αρχίσεις). Επίσης σ' αυτήν την κατασκευή δεν έκανα κλίσεις πουθενά στο μόρσο γιατί είναι πιο εύκολο να μπεί από πάνω και όχι από την μεριά της ένωσης όπως η χελιδονοουρά.





εγώ θα έκανα κάποια "πειράματα' ξεκινώντας από την αρχική επιλογή δέρματος και το αρχικό "κούρδισμα", βλέποντας παράλληλα αν και πόσο υποχωρεί στις ίδιες διαστάσεις (διάμετρο) με την συγκεκριμένη πίεση στον καβαλάρη
« Τελευταία τροποποίηση: Ιανουάριος 30, 2019, 02:48:33 μμ από Μάνος Τουρπάλης »

Νικηφορος

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 352
  • Αγαπημένο ξύλο: Παλιό σαν το κρασί
  • Αριθμός κατασκευών: 7
Απ: Τζουρομπαγλαμας με δερματινο καπακι
« Απάντηση #3 στις: Ιανουάριος 30, 2019, 06:30:26 μμ »
Ευχαριστω παιδια για τις απαντησεις.
Εχω αρχισει να διαμορφωνω την αποψη οτι θα χρειαστω δυο ειδων ρυθμισεις.
Η πρωτη ειναι αυτη που ειπα και θα γινεται με τη βοηθεια μιας βιδας στην περιοχη του χορδοκρατη, που βιδωνοντας την θα σηκωνει λιγο το σκαφος σε σχεση με το μανικο, και ετσι θα σηκωνει και τις χορδες. Η βιδα ειναι σημειωμενη με κοκκινο βελος στο σχημα.
Το μανικο θα διατρεχει το σκαφος και θα βγαινει απο την αλλη πλευρα, χωρις να ειναι κολλημενο, το σκαφος δηλαδη θα μπορει να κινειται ελευθερα και θα καθεται στη θεση του μονο με τη δυναμη των χορδων.
Εχω σκεφτει και ενα συστηματακι κουρδισματος του καπακιου με ενα αποσπωμενο τσερκι και βιδουλες. Αυτη θα ειναι η δευτερη ρυθμιση.
Το πολυ πολυ να βγει πατατα και να χασω λιγο χρονο και δυο καρυδες. Δε βαριεσαι...
Εχω αρχισει ηδη με τις καρυδες.
And did they get you to trade,
hot ashes for trees, hot air for a cool breeze
cold comfort for change
did you exchange
a walk on part in a war, for a lead role in a cage

Πασχάλης

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 240
  • Αγαπημένο ξύλο: Σημύδα, Δρυς
Απ: Τζουρομπαγλαμας με δερματινο καπακι
« Απάντηση #4 στις: Ιανουάριος 30, 2019, 07:25:43 μμ »
Νικηφόρε,

Δες λίγο τα framdrums που έφτιαξα εδώ. Νομίζω ότι το σύστημα κουρδίσματος είναι αυτό που θέλεις να κατασκευάσεις και έχει γίνει και με φυσικό δέρμα αλλά και με mylar.
Αυτό που παιδεύω αυτόν τον καιρό είναι χωρίς μηχανισμό, δηλαδή κούρδισμα εξαρχής από κατασκευής. Νομίζω θα έχω νεότερα το Σ/Κ, αν σε ενδιαφέρει.

Καλή επιτυχία.
Ο έξυπνος, μαθαίνει από τα λάθη του
Ο πραγματικά έξυπνος, από τα λάθη των άλλων
Ο βλάκας, ποτέ...

Νικηφορος

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 352
  • Αγαπημένο ξύλο: Παλιό σαν το κρασί
  • Αριθμός κατασκευών: 7
Απ: Τζουρομπαγλαμας με δερματινο καπακι
« Απάντηση #5 στις: Ιανουάριος 31, 2019, 11:12:45 πμ »
Πασχαλη ευχαριστω. Καπως ετσι το ειχα σκεφτει κι εγω...οποτε θα το προχωρησω.
Εγω εκοψα την καρυδα και την διαμορφωσα για κολλημα.
And did they get you to trade,
hot ashes for trees, hot air for a cool breeze
cold comfort for change
did you exchange
a walk on part in a war, for a lead role in a cage

steliosguitar

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.660
  • ♪ Κλασική Κιθάρα ♪
  • Αριθμός κατασκευών: #43
Απ: Τζουρομπαγλαμας με δερματινο καπακι
« Απάντηση #6 στις: Ιανουάριος 31, 2019, 01:31:19 μμ »
καριδονι-τζαμικονι  {celebrate005}
καλη συνεχεια!
τιποτε καλυτερο απο μια κιθαρα...
εκτος ισως απο δυο!

ΖΑΡΚΑΔΑΣ ΚΩΣΤΑΣ

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 5.417
Απ: Τζουρομπαγλαμας με δερματινο καπακι
« Απάντηση #7 στις: Ιανουάριος 31, 2019, 02:05:33 μμ »
ΩΩΩΩΩΩ....μαλακα εχεις παθει Καφετζοπουλο κι εσυ?Δυσκολα θα σου περασει να ξερεις......................χα χα καλη επιτυχια ρε ψηλε
Αφου μπορει αυτος, μπορω κι εγω...........................

Λάμπρος Σταυρίδης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 681
  • Αγαπημένο ξύλο: καρυδιά
  • Αριθμός κατασκευών: 8
Απ: Τζουρομπαγλαμας με δερματινο καπακι
« Απάντηση #8 στις: Ιανουάριος 31, 2019, 03:04:00 μμ »
Καλή ἐπιτυχία Νικηφόρε!!!!!!!!!

Νικηφορος

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 352
  • Αγαπημένο ξύλο: Παλιό σαν το κρασί
  • Αριθμός κατασκευών: 7
Απ: Τζουρομπαγλαμας με δερματινο καπακι
« Απάντηση #9 στις: Ιανουάριος 31, 2019, 06:25:26 μμ »
ΩΩΩΩΩΩ....μαλακα εχεις παθει Καφετζοπουλο κι εσυ?Δυσκολα θα σου περασει να ξερεις......................χα χα καλη επιτυχια ρε ψηλε
Μαωρε ας φτιαχνω κι εγω οργανα σαν του μαστορα κι ας πεθανω απο οξεια Καφετζοπουλιτιδα {celebrate018} {celebrate018} {celebrate018}
And did they get you to trade,
hot ashes for trees, hot air for a cool breeze
cold comfort for change
did you exchange
a walk on part in a war, for a lead role in a cage

steliosguitar

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.660
  • ♪ Κλασική Κιθάρα ♪
  • Αριθμός κατασκευών: #43
Απ: Τζουρομπαγλαμας με δερματινο καπακι
« Απάντηση #10 στις: Φεβρουάριος 01, 2019, 06:50:56 πμ »
απο οξεια Καφετζοπουλιτιδα {celebrate018} {celebrate018} {celebrate018}
....και οχι τιποτ αλλο, που να βρουμε και γιατρο, χαχαχχα!  ;D
τιποτε καλυτερο απο μια κιθαρα...
εκτος ισως απο δυο!

Νικηφορος

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 352
  • Αγαπημένο ξύλο: Παλιό σαν το κρασί
  • Αριθμός κατασκευών: 7
Απ: Τζουρομπαγλαμας με δερματινο καπακι
« Απάντηση #11 στις: Φεβρουάριος 12, 2019, 10:47:05 πμ »
Καλημερα παιδια!!
Προχωρησα λιγο κι εγω. Κολλησα τις καρυδες, εφτιαξα ενα μανικο, φλαμουρι με κοντρα βεγκε και υαλονηματα και διαμορφωσα το κομματι που θα περασει μεσα απο το σκαφος.
Τωρα ειναι τα δυσκολα , με τις κλισεις και τις ρυθμισεις, αλλα δε βαριεσαι ...κατι εχω σκεφτει 8) 8) 8)
And did they get you to trade,
hot ashes for trees, hot air for a cool breeze
cold comfort for change
did you exchange
a walk on part in a war, for a lead role in a cage

Stergios_craftopia

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 290
  • Αγαπημένο ξύλο: Αυτο που εχω διαθεσιμο
  • Αριθμός κατασκευών: 3
Απ: Τζουρομπαγλαμας με δερματινο καπακι
« Απάντηση #12 στις: Φεβρουάριος 12, 2019, 11:21:15 πμ »
Έμπαινε Νικηφόρε!...

sakkalis

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 851
Απ: Τζουρομπαγλαμας με δερματινο καπακι
« Απάντηση #13 στις: Φεβρουάριος 12, 2019, 11:32:28 πμ »
Καλημέρα.


Μια ιδέα και από εμένα.
μπορείς να κάνεις μια κατασκευή σαν πέταλο μέσα στο σκάφος που να κινείται σε σχέση με το σκάφος. Ένα παξιμάδι μέσα στο μάνικο, και περνάει μια βίδα με άλεν που μπορεί και υψώνει το πέταλο σε σχέση με το χέιλος του σκάφους και έτσι τεντώνει το δέρμα ή το χαλαρώνει. Με τον τρόπο αυτό κουρδίζεις την μεβράνη. Το μάνικο μένει σταθερό δεν αλλάζεις την κλιση του αλλά βάζεις καβαλάρη σαν του μαντολίνου που ρυθμίζει το ύψος (mandolin adjustable bridge) αν και δεν νομίζω να απαιτηθούν τίποτα τρομερές αλλαγές στο ύψος του καβαλάρη. Δες και το πρόχειρο και κακοφτιαγμένο σχέδιο για να καταλαβεις την όλη ιδέα.
Δημήτρης Σ.

''Το όνειρο που σ’ έφερε μια μέρα ως εδώ, σήμερα καίγεται, σκουριάζει και σε διώχνει.
Μια σε κρατάει στη γη, μια σε ξερνάει στον ουρανό, το ίδιο όνειρο σε τρώει και σε γλιτώνει.''

Νικηφορος

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 352
  • Αγαπημένο ξύλο: Παλιό σαν το κρασί
  • Αριθμός κατασκευών: 7
Απ: Τζουρομπαγλαμας με δερματινο καπακι
« Απάντηση #14 στις: Φεβρουάριος 12, 2019, 11:54:13 πμ »
Δημητρη, ευχαριστω για το σχολιο.
Βασικα ειχα σκεφτει να κανω ενα πληρες τσερκι, κατι σαν προσθετο κινητο κερφινγκ που να υψωνεται με 5-6 βιδουλες γυρω-γυρω, οπως στα κρουστα τυπου μπεντιρ κλπ.
Παρατησα την ιδεα γιατι λογω μικρων διαστασεων το τσερκι θα ηταν πολυ αδυνατο και φοβηθηκα οτι θα ανυψωνοταν μονο στα σημεια των βιδων και θα κατεληγε κυματιστο.
Αντιθετα με τη μεταβαλλομενη κλιση μανικου τα πραγματα ειναι πολυ πιο ευκολα. Επισης απο αυτο που μπορω να διακρινω και το αρχικο οργανο του Καφετζοπουλου που μου εδωσε την ιδεα καπως ετσι λειτουργει.
Ξεκιναμε με μια αρχικη κλιση και οταν λογω υγρασιας χαλαρωσει το δερμα και καθισει καπως ο καβαλαρης, σηκωνουμε λιγο το σκαφος και λυνουμε το προβλημα
And did they get you to trade,
hot ashes for trees, hot air for a cool breeze
cold comfort for change
did you exchange
a walk on part in a war, for a lead role in a cage