Αποστολέας Θέμα: βοηθεια προβλημα στη ταστιερα  (Αναγνώστηκε 1088 φορές)

Γιώργος Χ.

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 421
  • Ανεκπαίδευτος
  • Αγαπημένο ξύλο: μουριά, σφεντάμι
  • Αριθμός κατασκευών: θα δείξει...
Απ: βοηθεια προβλημα στη ταστιερα
« Απάντηση #15 στις: Απρίλιος 10, 2018, 06:31:06 μμ »
Ωραίο εξάρτημα και διαφωτιστικό βίντεο!!
Μπράβο Θάνο!!  {celebrate001}

Γρηγόρης Μαυρακης

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 270
  • Αγαπημένο ξύλο: Ινδικος παλισανδρος
  • Αριθμός κατασκευών: Καμμια
Απ: βοηθεια προβλημα στη ταστιερα
« Απάντηση #16 στις: Απρίλιος 13, 2018, 12:52:15 πμ »
Τι έγινε τλκ με την ταστιερα?Όλα καλά?

Patsis

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 100
  • Αγαπημένο ξύλο: ΠΑΛΙΣΑΝΔΡΟΣ
  • Αριθμός κατασκευών: 2
Απ: βοηθεια προβλημα στη ταστιερα
« Απάντηση #17 στις: Απρίλιος 13, 2018, 04:40:34 μμ »
Γρηγόρη ακου ναδεις...καλυψα όλα τα κενά και  τις μικρές τρυπούλες με την κόλα+σκόνη εβένου, λυάνθηκε, όλα τέλεια...όμως..το πριόνι που χαράζω τα τάστα έχει άνοιγμα 0,5 χλτ(δεν το ήξερα νόμιζα ότι ήταν 0,65χλτ) τα τάστα medium λέγονται εντομεταξύ έχουν άνοιγμα 0,63χλτ οπότε που να μπουν χτυπουσα με το σφυρι κάποια μπαίναν κανονικά, κάποια άλλα δεν μπαιναν τέρμα μέσα, με αποτέλεσμα αυτά που είναι κοντά στην τρύπα να είναι ψηλότερα και εκεί η κιθάρα τρίζει ....με το DREMMELAKI τα έξυσα από πάνω και τώρα καλύτερα ...να προσέξεις καιεσύ ..η ταστιέρα σου να είναι flat και όταν την κολήσεισ να εφαρμόζει ακριβώς πάνω στο μανίκι...  Σε μένα όταν κόλησα από την μια εφάρμοσε πλήρως από την άλλη ήταν στον αέρα (δεν το είχα καταλάβει γιατί κόλησα καθώς βράδιαζε) και είχε κλίση με φορά προς τα πάνω στα πρίμα...επίσης  να μετρήσεις καλά πριν χαράξεις

Γρηγόρης Μαυρακης

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 270
  • Αγαπημένο ξύλο: Ινδικος παλισανδρος
  • Αριθμός κατασκευών: Καμμια
Απ: βοηθεια προβλημα στη ταστιερα
« Απάντηση #18 στις: Απρίλιος 14, 2018, 03:43:17 πμ »
Πώς χάραξες την ταστιερα?Με φαλτσοκουτι?τα μετρηματα τα έκανες με παχυμετρο?Η με κάποιο άλλο τρόπο?συγγνώμη που ρωτάω πολλά άλλα πιστεύω ότι η ταστιερα οι αποστάσεις και τα ύψη των καβαλάρη και γεφυρα είναι τα σημαντικότερα στην κιθάρα..

Patsis

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 100
  • Αγαπημένο ξύλο: ΠΑΛΙΣΑΝΔΡΟΣ
  • Αριθμός κατασκευών: 2
Απ: βοηθεια προβλημα στη ταστιερα
« Απάντηση #19 στις: Απρίλιος 14, 2018, 06:17:05 μμ »
Την ταστιέρα την χάραξα με ένα πριόνι με ψηλα δοντακια που πήρα από τον Σοφιανό. Ναι τα μετρήματα με παχύμετρο με ταυτόχρονο μετρημα και από το προηγούμενο τάστο και από το αρχικό (δεν ξέρω αν είναι έτσι το καλυτερο).Δες τι άλλο παρατήρησα...Επείδη δεν μπήκαν μέχρι μέσα τα τάστα (ενώ έπρεπε σίγουρα)είχαένα κέρδος ότι θέλει λιγότερο δύναμη στο πάτημα οπότε τα μπαρέ γίνανε ευκολότερα...

Γρηγόρης Μαυρακης

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 270
  • Αγαπημένο ξύλο: Ινδικος παλισανδρος
  • Αριθμός κατασκευών: Καμμια
Απ: βοηθεια προβλημα στη ταστιερα
« Απάντηση #20 στις: Απρίλιος 14, 2018, 07:26:17 μμ »
Ωραίος!εγώ σκέφτομαι να κολλήσω πρώτα τον εβενο και μετά να μετρήσω και να χάραξω..Ο λόγος που το σκέφτομαι έτσι είναι Γτ πιστεύω ότι τα κοψίματα θα είναι σωστότερα έτσι.. τι λέτε κι εσείς?

Patsis

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 100
  • Αγαπημένο ξύλο: ΠΑΛΙΣΑΝΔΡΟΣ
  • Αριθμός κατασκευών: 2
Απ: βοηθεια προβλημα στη ταστιερα
« Απάντηση #21 στις: Απρίλιος 14, 2018, 09:16:36 μμ »
Νομίζω ότι οι περισσότεροι κάνουν αυτό που λες...

steliosguitar

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.269
  • ♪ Κλασική Κιθάρα ♪
  • Αριθμός κατασκευών: #43
Απ: βοηθεια προβλημα στη ταστιερα
« Απάντηση #22 στις: Απρίλιος 15, 2018, 07:42:01 μμ »
απορία: με την θερμότητα δεν διαστέλλονται τα τάστα (και επομένως και το στέλεχος που είναι χωμένο μέσα στο ξύλο ? ) γιατί είναι πιο εύκολο να βγούν (δεν "σφίγγει" περισσότερο το δόντι μέσα ? )
μανο αντιγραφω απο την φυσικη β'γυμνασιου: "Υπάρχουν όμως σώματα, όπως οι ράβδοι ή τα σύρματα, που η μια τους διάσταση είναι πολύ μεγαλύτερη από τις άλλες. Όταν θερμάνουμε μια μεταλλική ράβδο ή ένα σύρμα, το μήκος τους αυξάνεται πολύ περισσότερο συγκριτικά με τις άλλες διαστάσεις τους. Η διαστολή αυτή ονομάζεται γραμμική διαστολή ή διαστολή κατά μήκος"

οπως τα συρματα της δεη, αυξανουν (κανουν κοιλια) στο μηκος, και στο παχος ειναι αμελητεα η αυξηση, ετσι ειναι και τα ταστα.

εχω βγαλει σε πολλες (για εμενα...)-(πανω απο 25) κιθαρες ταστα.
ολες με θερμοτητα (κολλημενα ταστα η οχι δεν εχει σημασια, παντως ετσι βγαινουν-αλλα και πιανονται καλυτερα)
την κολλα την βαζω για εναν σημαντικο λογο, οταν γινει η διαστολη στην φυσικη της κατασταση, (καιρος), να μην υπαρχουν κουφιες νοτες . και αυτες μενουν μετα και οταν κανει κρυο...
αλλα: "σπαω" τις ακμες της χαρακιας οπως προειπα με τριγωνικη λιμα, ωστε οταν βγουν τα ταστα να μην πεταγονται κομματακια ξυλου αριστερα-δεξια.
αυτο (το πεταγμα) γινεται και χωρις να εχεις βαλει κολλα-και δεν εχεις κανει τις ακμες-και τα εχεις βαλει σφηνωτα.

(για τις κιθαρες): οι περισσοτεροι πρωτα χαραζουν, μετα κολλανε, μετα αλφαδιαζουν (με το δικο τους συστημα, αναλογα της κλισης μπρατσου, Α) σε ευθεια Β) με λιγη κοιλια στην μεση Γ) με εξασθενιση υψους απο το 12ο ως το τελος της ταστιερας και κυριως στην περιοχη των μπασσων χορδων.
π.χ. οταν παει καποιος να κανει το Γ, δεν κανει τις χαρακιες οσο ειναι το βαθος του ταστου, αλλα περισσοτερο

ολα αυτα ακουγονται περιπλοκα (και στην πραξη ειναι ακομη περισσοτερο) και εχουν σαν βαση το πως εχει χτισει την κιθαρα του ο μαστορας

επισης τα ταστα πρεπει να μπαινουν ολοκληρα μεσα και μην μενει καθολου απ εξω στελεχος (απο το Τ)
ετσι βαζεις και τις χορδες πιο χαμηλα, δεν υπαρχουν ουτε κουφιες νοτες, ουτε βουητα, ουτε τζιζζζζ, ουτε διακροτηματα, ουτε τιποτε...
ολα τα ανωτερω ειναι η προσωπικη μου αποψη
τιποτε καλυτερο απο μια κιθαρα...
εκτος ισως απο δυο!

Γρηγόρης Μαυρακης

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 270
  • Αγαπημένο ξύλο: Ινδικος παλισανδρος
  • Αριθμός κατασκευών: Καμμια
Απ: βοηθεια προβλημα στη ταστιερα
« Απάντηση #23 στις: Απρίλιος 15, 2018, 10:39:17 μμ »
Εγώ έχω μια απορία.. όταν το μπράτσο μας έχει κλίση 2 mm προς το σώμα τότε στο 12 ταστο δημιουργείται μια αμυδρή γωνιά.. Η ταστιερα όμως είναι επίπεδη.. εκεί τι κάνουμε?πλανιζουμε ελάχιστα τον πάτο της ταστιερας από το 12 ταστο και μετά ώστε να εφαρμόσει απόλυτα σε καπάκι και μπράτσο?

steliosguitar

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.269
  • ♪ Κλασική Κιθάρα ♪
  • Αριθμός κατασκευών: #43
Απ: βοηθεια προβλημα στη ταστιερα
« Απάντηση #24 στις: Απρίλιος 16, 2018, 07:08:45 πμ »
Γ) με εξασθενιση υψους απο το 12ο ως το τελος της ταστιερας και κυριως στην περιοχη των μπασσων χορδων.
π.χ. οταν παει καποιος να κανει το Γ, δεν κανει τις χαρακιες οσο ειναι το βαθος του ταστου, αλλα περισσοτερο


το πανω μερος
τιποτε καλυτερο απο μια κιθαρα...
εκτος ισως απο δυο!

Μάνος Τουρπάλης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.984
  • Αριθμός κατασκευών: -
Απ: βοηθεια προβλημα στη ταστιερα
« Απάντηση #25 στις: Μάιος 23, 2018, 11:05:53 πμ »
αυτό τώρα το είδα... (καλώς τονε κι ας άργησε)

απορία: με την θερμότητα δεν διαστέλλονται τα τάστα (και επομένως και το στέλεχος που είναι χωμένο μέσα στο ξύλο ? ) γιατί είναι πιο εύκολο να βγούν (δεν "σφίγγει" περισσότερο το δόντι μέσα ? )

μανο αντιγραφω απο την φυσικη β'γυμνασιου: "Υπάρχουν όμως σώματα, όπως οι ράβδοι ή τα σύρματα, που η μια τους διάσταση είναι πολύ μεγαλύτερη από τις άλλες. Όταν θερμάνουμε μια μεταλλική ράβδο ή ένα σύρμα, το μήκος τους αυξάνεται πολύ περισσότερο συγκριτικά με τις άλλες διαστάσεις τους. Η διαστολή αυτή ονομάζεται γραμμική διαστολή ή διαστολή κατά μήκος"

οπως τα συρματα της δεη, αυξανουν (κανουν κοιλια) στο μηκος, και στο παχος ειναι αμελητεα η αυξηση, ετσι ειναι και τα ταστα.

εχω βγαλει σε πολλες (για εμενα...)-(πανω απο 25) κιθαρες ταστα.
ολες με θερμοτητα (κολλημενα ταστα η οχι δεν εχει σημασια, παντως ετσι βγαινουν-αλλα και πιανονται καλυτερα)


Στέλιο το "hero member" είναι λίγο, πρέπει να σου βρούμε κάτι περισσότερο, superhero π.χ. και να σου βρούμε και μια τέτοια μπλούζα με κλασική



Εδώ τι εννοείς "όταν γίνει η διαστολή στη φυσική της κατάσταση" ? ποιανής η διαστολή ? της ταστιέρας ?

Παράθεση από: steliosguitar
την κολλα την βαζω για εναν σημαντικο λογο, οταν γινει η διαστολη στην φυσικη της κατασταση, (καιρος), να μην υπαρχουν κουφιες νοτες . και αυτες μενουν μετα και οταν κανει κρυο...


κι εδώ, γιατί βαθύτερες οι χαρακιές στο (Γ) ?  το τάστο καθώς μπαίνει δεν θα "φρενάρει" στο οριζόντιο σκέλος του Τ ούτως ή άλλως ?

Παράθεση από: steliosguitar
(για τις κιθαρες): οι περισσοτεροι πρωτα χαραζουν, μετα κολλανε, μετα αλφαδιαζουν (με το δικο τους συστημα, αναλογα της κλισης μπρατσου, Α) σε ευθεια Β) με λιγη κοιλια στην μεση Γ) με εξασθενιση υψους απο το 12ο ως το τελος της ταστιερας και κυριως στην περιοχη των μπασσων χορδων.
π.χ. οταν παει καποιος να κανει το Γ, δεν κανει τις χαρακιες οσο ειναι το βαθος του ταστου, αλλα περισσοτερο

Νικηφορος

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 233
  • Αγαπημένο ξύλο: Παλιό σαν το κρασί
  • Αριθμός κατασκευών: 4
Απ: βοηθεια προβλημα στη ταστιερα
« Απάντηση #26 στις: Μάιος 23, 2018, 11:56:46 πμ »
Μανο φανταζομαι εννοει οτι χαραζει βαθυτερα, ετσι ωστε οταν φαει λιγη ταστιερα μετα το 12ο ταστο να μην ειναι οι χαρακιες ρηχες.

Παντως αυτο με το χαμηλωμα της ταστιερας στο τελειωμα το εκανα προσφατα ,αλλα κατα το κολλημα, βαζοντας λεπτα καπλαμαδακια μεταξυ ταστιερας και της επιπεδης επιφανειας που κολλαω και ομολογω οτι δουλεψε καλα (μπορεσα να χαμηλωσω περισσοτερο τις χορδες χωρις να τασταρει στο τελειωμα), με αποτελεσμα πιο μαλακο οργανο.
And did they get you to trade,
hot ashes for trees, hot air for a cool breeze
cold comfort for change
did you exchange
a walk on part in a war, for a lead role in a cage

Μάνος Τουρπάλης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.984
  • Αριθμός κατασκευών: -
Απ: βοηθεια προβλημα στη ταστιερα
« Απάντηση #27 στις: Μάιος 23, 2018, 12:15:06 μμ »
έτσι οκ. Για κάποιο λόγο (βραδύνους) το μυαλό μου πήγε στο "φάγωμα" των τάστων και οχι της ταστιέρας.

steliosguitar

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.269
  • ♪ Κλασική Κιθάρα ♪
  • Αριθμός κατασκευών: #43
Απ: βοηθεια προβλημα στη ταστιερα
« Απάντηση #28 στις: Μάιος 26, 2018, 07:24:32 πμ »
εννοω του ταστου (ισως το εγραψα λαθος, φυσικη κατασταση εννοουσα τον καιρο-καλοκαιρι πολυ ζεστη)

επισης: εκεινη την περιοδο ο εβενος συρικνωνεται στο πλατος, και σε συνδυασμο με τα ταστα που μακραινουν στο μηκος, αυτα αρχισουν κ εξεχουν (στο τελος του καλοκαιριου ειναι η φαση που λιμαρουμε τα ταστα εκ νεου (πανω-κατω απο την ταστιερα) και ξαναλουστραρουμε το μανικι.

το χαραγμα οπως σωστα καταλαβε ο νικηφορος

μανο εχω αυτη   {celebrate015} μου ταιριαζει καλυτερα  ;D




τιποτε καλυτερο απο μια κιθαρα...
εκτος ισως απο δυο!

Γιάννης Ελευθεριάδης

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 311
  • Trial and error
  • Αριθμός κατασκευών: 1
Απ: βοηθεια προβλημα στη ταστιερα
« Απάντηση #29 στις: Ιούνιος 11, 2018, 09:28:22 μμ »
Αυτή η τεχνική με το φάγωμα της ταστιέρας λίγο περισσότερο όσο πλησιάζει το σώμα πιστεύετε ότι μπορεί ή/και πρέπει να εφαρμόζετε και σε ηλεκτρικές κιθάρες?
Και μια δεύτερη ερώτηση που έχει να κάνει με τα τάστα.Συνήθως στο μπράτσο υπάρχει μια μικρή κλίση προς τα μπρος,σαν τόξο δηλαδή,ώστε να μπορείς να κατεβάζεις τις χορδές χαμηλότερα.
Στις ακουστικές και στις ηλεκτρικές είναι εύκολο αυτό να ρυθμιστεί μιας και υπάρχει και η βέργα μέσα στο μπράτσο.
Η ερώτηση είναι πια τεχνική είναι καλύτερη για να φέρεις τα τάστα ευθεία?
Φέρνεις τα μπράτσο εντελώς ευθεία και τα δουλεύεις πρώτα με μεγάλους τάκους να φας τα χοντρά και ύστερα ανά τρία?
Ή είναι καλύτερο να έχεις στο μπράτσο αυτή την μικρή κλίση,που θα την έχει ούτως ή άλλως το όργανο όταν περαστούν χορδές,και να δουλεύεις κατ ευθείαν τα τάστα ανά τρία?

ΥΓ.Αυτό το εργαλειάκι για τα τάστα φαίνεται πολύ καλό,εναλλακτικά μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε ένα αντίστοιχο που υπάρχει για να προστατέυεις την ταστιέρα όταν λιμάρεις τα τάστα,ή αν δεν έχουμε τίποτα καθώς βάζουμε το πενσάκι για να τα τραβήξουμε,να το πιέζουμε ελαφρώς προς την ταστιέρα ώστα να ασκεί δύναμη στις άκρες τις εγκοπής ώστε να αποτρέπει να πεταχτούν κομματάκια ξύλου.Πάντα περπατάμε λίγο λίγο όπως φαίνεται και στο βίντεο ώστε να σηκώνονται κάθετα τα τάστα.