Αποστολέας Θέμα: Τζουράς ... με δώρο το καπάκι !  (Αναγνώστηκε 27130 φορές)

Ιωσήφ Τορρένς

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.220
  • Αριθμός κατασκευών: Λίγα πράματα
  • Περιοχή: Αθήνα Κυψέλη
Απ: Τζουράς ... με δώρο το καπάκι !
« Απάντηση #120 στις: Φεβρουαρίου 12, 2018, 04:43:03 μμ »
Αγαπητοί φίλοι , φαίνεται καθαρά από τα γραφόμενά σας , ότι το στοκάρισμα

σε ανοιχτόχρωμα ξύλα , ειδικά όταν ακολουθεί βερνίκι , είναι προβληματικό .

Τι να κάνουμε ... το ανθρώπινο μάτι πάει και πέφτει κατευθείαν , στο στραβό, στο λάθος, στη μουτζούρα, στην ατέλεια, στην κακοτεχνία ...

και μη βιαστούμε να χαρακτηριστούμε " ψυχαναγκαστικοί " .  Απλά νομίζω ότι η ανθρώπινη ματιά , παίρνει εντολή από πιο μέσα , να γουστάρει τα σωστά

και να δυσανασχετεί στα στραβά ...

Σας ευχαριστώ πολύ πάντως για τη μεταφορά - προσφορά της εμπειρίας σας .

Τίποτα δεν ισιώνει από μόνο του ... θέλει πολλή δουλειά ...
Να είστε όλοι καλά ! ... για να ισιώνετε τα "στραβά " ...

Ιωσήφ Τορρένς

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.220
  • Αριθμός κατασκευών: Λίγα πράματα
  • Περιοχή: Αθήνα Κυψέλη
Απ: Τζουράς ... με δώρο το καπάκι !
« Απάντηση #121 στις: Φεβρουαρίου 15, 2018, 04:38:51 μμ »
...   :)  ...  ήθελα να το δω λίγο περιποιημένο  ...  τοις Μάνου ρήμασι πειθόμενος   ...    :)

extra fort  με  ψαρόκολλα



χαρτί  , σαν κι αυτό που είχαμε πριν πολλααααά χρόνια στο δημοτικό σχολείο   

 [ Invalid Attachment ]
Τίποτα δεν ισιώνει από μόνο του ... θέλει πολλή δουλειά ...
Να είστε όλοι καλά ! ... για να ισιώνετε τα "στραβά " ...

Γιωργος π

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 750
  • Αγαπημένο ξύλο: Όλα αρκεί να παράγουν ήχο κ ομορφιά......
  • Αριθμός κατασκευών: 5
Απ: Τζουράς ... με δώρο το καπάκι !
« Απάντηση #122 στις: Φεβρουαρίου 15, 2018, 07:01:44 μμ »
Ιωσήφ καλησπέρα και συγχαρητήρια για την δουλειά σου.     Μια ερώτηση θέλω να σου κανω, για την ενίσχυση για το καπάκι που κόλλησες στο σκάφος (δεν είναι λίγο τεράστια;;;;). Η έτσι πρέπει να είναι σε τζουραδες;  (Μόνο μπουζούκια και μπαγλαμαδάκι έχω κανει;

ksiros

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 224
Απ: Τζουράς ... με δώρο το καπάκι !
« Απάντηση #123 στις: Φεβρουαρίου 15, 2018, 07:28:51 μμ »
Μπραβο ιωσηφ.ωραια δουλεια φιλε!

Γιώργος Κατσίγιαννης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 932
  • Αριθμός κατασκευών: 30 και συνεχιζουμε....
Απ: Τζουράς ... με δώρο το καπάκι !
« Απάντηση #124 στις: Φεβρουαρίου 15, 2018, 08:19:07 μμ »
Καλησπερα.
Δεν καταλαβαινω γιατι γεμίζετε το σκαφος με γαζα απο ακρη σ'ακρη.....!!!
Νομιζω οτι ειναι περιττή τοση ποσοτητα γαζας.

Ιωσήφ Τορρένς

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.220
  • Αριθμός κατασκευών: Λίγα πράματα
  • Περιοχή: Αθήνα Κυψέλη
Απ: Τζουράς ... με δώρο το καπάκι !
« Απάντηση #125 στις: Φεβρουαρίου 15, 2018, 09:59:42 μμ »
Φίλε Ksiros σ ΄ ευχαριστώ ! Ωστόσο δε μπορώ να τη χαρακτηρίσω  "ωραία δουλειά" , όταν έχω δει πολύ , πολύ καλύτερες .

Εκείνο που μπορώ να πω είναι ότι εσωτερικά το σκαφάκι  "συμμαζεύτηκε" και δεν εννοώ μόνο οπτικά ...

αλλά πιστεύω και δομικά γιατί οι ενώσεις ανάμεσα στις δούγιες ήταν αρκετά προβληματικές ...  αν μπορώ με αυτό να απαντήσω

επαρκώς , στο φίλο τον georgesk .
Τίποτα δεν ισιώνει από μόνο του ... θέλει πολλή δουλειά ...
Να είστε όλοι καλά ! ... για να ισιώνετε τα "στραβά " ...

Ιωσήφ Τορρένς

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.220
  • Αριθμός κατασκευών: Λίγα πράματα
  • Περιοχή: Αθήνα Κυψέλη
Απ: Τζουράς ... με δώρο το καπάκι !
« Απάντηση #126 στις: Φεβρουαρίου 15, 2018, 10:17:27 μμ »
Ιωσήφ καλησπέρα και συγχαρητήρια για την δουλειά σου.     Μια ερώτηση θέλω να σου κανω, για την ενίσχυση για το καπάκι που κόλλησες στο σκάφος (δεν είναι λίγο τεράστια;;;;). Η έτσι πρέπει να είναι σε τζουραδες;  (Μόνο μπουζούκια και μπαγλαμαδάκι έχω κανει;

Αν εννοείς το λυγισμένο ξυλάκι ( σε ρόλο kerfing ) ίσως να έχεις δίκιο. Εχω αρκετή τεχνική ανασφάλεια. Αλλωστε μη νομίζεις ότι έχω και καμμιά μεγάλη εμπειρία . Κυρίως αντισυμβατικά οργανάκια έχω φτιάξει ως τώρα ...
Τίποτα δεν ισιώνει από μόνο του ... θέλει πολλή δουλειά ...
Να είστε όλοι καλά ! ... για να ισιώνετε τα "στραβά " ...

Ιωσήφ Τορρένς

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.220
  • Αριθμός κατασκευών: Λίγα πράματα
  • Περιοχή: Αθήνα Κυψέλη
Απ: Τζουράς ... με δώρο το καπάκι !
« Απάντηση #127 στις: Φεβρουαρίου 18, 2018, 01:56:06 μμ »
Καλημέρα σε όλους ! Καλή αποκριά  !

Δοκιμές ,  μετρήσεις  για να δούμε πού είμαστε ... και πώς προχωράμε  ... 

( Tο μεταλλικό χαρακάκι έχει πλάτος 13 mm , αντίστοιχα για το μόρσο  θα έχω ένα πάχος σχεδόν 14 mm )





 [ Invalid Attachment ]

 

Τίποτα δεν ισιώνει από μόνο του ... θέλει πολλή δουλειά ...
Να είστε όλοι καλά ! ... για να ισιώνετε τα "στραβά " ...

Ιωσήφ Τορρένς

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.220
  • Αριθμός κατασκευών: Λίγα πράματα
  • Περιοχή: Αθήνα Κυψέλη
Απ: Τζουράς ... με δώρο το καπάκι !
« Απάντηση #128 στις: Φεβρουαρίου 19, 2018, 06:07:00 μμ »
Από ένα σκίτσο του Μάνου και σε συνέχεια των προηγουμένων :

έχοντας τρίψει τα χείλη του σκάφους για να πάρει την επιθυμητή καμπύλη το καπάκι

και θέλοντας να έχουμε ένα υψος καβαλλάρη = 12 mm 

μήπως θα πρέπει η κλίση του μάνικου (χωρίς ταστιέρα) να είναι τόση ωστε να μας δώσει  α = 13 mm ?   

 [ Invalid Attachment ]            

   
Τίποτα δεν ισιώνει από μόνο του ... θέλει πολλή δουλειά ...
Να είστε όλοι καλά ! ... για να ισιώνετε τα "στραβά " ...

Λάμπρος Σταυρίδης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.568
  • Αγαπημένο ξύλο: καρυδιά
  • Αριθμός κατασκευών: 8
Απ: Τζουράς ... με δώρο το καπάκι !
« Απάντηση #129 στις: Φεβρουαρίου 20, 2018, 08:10:41 πμ »
Καλήμέρα ,
Ὄχι , χωρίς ταστιέρα : α=13 χιλ. - ( μεῖον ) τό πάχος τῆς ταστιέρας .

Νικηφορος

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 400
  • Αγαπημένο ξύλο: Παλιό σαν το κρασί
  • Αριθμός κατασκευών: 8
Απ: Τζουράς ... με δώρο το καπάκι !
« Απάντηση #130 στις: Φεβρουαρίου 20, 2018, 09:32:47 πμ »
Α = 13-παχος ταστιερας+ παχος καπακιου
And did they get you to trade,
hot ashes for trees, hot air for a cool breeze
cold comfort for change
did you exchange
a walk on part in a war, for a lead role in a cage

Λάμπρος Σταυρίδης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.568
  • Αγαπημένο ξύλο: καρυδιά
  • Αριθμός κατασκευών: 8
Απ: Τζουράς ... με δώρο το καπάκι !
« Απάντηση #131 στις: Φεβρουαρίου 20, 2018, 12:56:42 μμ »
Συγνώμη Ἰωσήφ , ἀλλά νομίζω κάνουμε λάθος καί ὁ φίλος Νικηφόρος καί ἐγώ .
Ἀφοῦ τό ξαναμελέτησα , κατέληξα ὅτι δέν πρέπει νά προστεθῆ τό πάχος τῆς ταστιέρας καθόλου , ἀλλά μόνο τό πάχος τοῦ καπακιοῦ στά 13 χιλ. ( δηλαδή ἄλλα 2,5 χιλ. , σύνολο 15,5 χιλ. ) , διότι αὐτό ( τά 2,5 χιλ. ) , δημιουργεῑ ἕνα δόντι ὅταν προσαρμόσουμε τό μανίκι στό σκάφος . Δηλαδή τό ἐπίπεδο τοῦ μανικιοῦ , ὅταν αὐτό προσαρμοσθῆ μέ τό σκάφος ( καί τά δοῦμε ἀπό πλάγια ) , ἔχει διαφορά ἀπό τό ἐπίπεδο τοῦ σκάφους ( σάν σκαλοπάτι ) 2,5 χιλ. Αὐτή ἡ διαφορά θά καλυφθῆ ἀπό τό καπάκι ὥστε μανίκι ( χωρίς ταστιέρα ) καί σκάφος ( καπακωμένο ) νά ἔρθουν στό ἴδιο ἐπίπεδο ( " πρόσωπο " ) . Ἡ ταστιέρα πού θά κολληθῆ ἀργότερα ( 6 - 7 χιλ. ) θά εἶναι μεταξύ τοῦ ἐπιπέδου τοῦ "προσώπου " καί τῶν 12 χιλ. τοῦ καβαλλάρη .
Ἀλλά ἄς ποῦν καί οἱ πιό ἔμπειροι , μή βιάζεσαι .   

Μάνος Τουρπάλης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.287
  • Αριθμός κατασκευών: -
Απ: Τζουράς ... με δώρο το καπάκι !
« Απάντηση #132 στις: Φεβρουαρίου 20, 2018, 02:46:26 μμ »
παιδιά από που προέκυψε το αρχικό 13 και μας μπερδεύει? δεν βλέπω επίσης αναφορά στο ύψος του τάστου και στο action, που είναι κατά τη γνώμη μου βασικά στοιχεία του υπολογισμού.

Λοιπόν, ξεσκονίστε την τριγωνομετρία (με κάποιες παραδοχές)
http://ebooks.edu.gr/modules/ebook/show.php/DSGYM-B105/386/2552,9979/

έκανα κι ένα σχεδιάκι:
 [ Invalid Attachment ]
στο ύψος του καβαλάρη για μένα παίζουν ρόλο όπως είπα εκτός από το ύψος της ταστιέρας, κι αυτά του τάστου και το επιθυμητό action.
Στο σχεδιάκι παραπάνω έχω τα εξής σημεία στην ευθεία του μάνικου από την ένωση μέχρι πίσω στον χορδοκράτη (δηλαδή στα χείλη του σκάφους "επιπεδωμένα" πριν το ροκάνισμα ΑΛΛΑ θεωρητικά ΜΕ ΤΟ ΚΑΠΑΚΙ) : 0 στην ένωση, Κ στον καβαλάρη και Χ στον χορδοκράτη.
Αντίστοιχα Κ' το σημείο στο τελικό ύψος του καβαλάρη και Χ' το σημείο στο τελικό "σκάψιμο" στον χορδοκράτη.

Λοιπόν, το αρχικό ύψος του καβαλάρη - αν δεν είχε κλίση το καπάκι - θα ήταν ΚΚ' = Τ+F+A [Τ (ταστιέρα) + F (από το fret που σημαίνει τάστο για να μην μπερδεύεται με το Τ) + A (action)].
(εδώ κανονικά προσθέτεις κάτι περισσότερο γιατί το action δεν είναι ίδιο στο 1ο με το 12ο τάστο και η ευθεία τους δεν είναι παράλληλη με την ταστιέρα, αλλά πάει μακριά η βαλίτσα, συνεχίζουμε κάνοντας τον Κινέζο)

Αυτό (Τ+F+A) βγάζει χαμηλό ύψος (8-9 mm). Επομένως πρέπει να προσθέσουμε την διαφορά από το επιθυμητό ύψος.
Μέχρι στιγμής είναι όλα γνωστά.

Τώρα η Τριγωνομετρία (με την παραδοχή ότι δεν μας αποσχολεί η 100% ακρίβεια και ότι οι αποστάσεις είναι ίδιες είτε το καπάκι είναι σε κλίση είτε παράλληλα με την ταστιέρα).
Αν χωρίζουμε το καπάκι σε τρία ίσα τμήματα και ο καβαλάρης μπαίνει στα 2/3, και αφού ισχύει (βλ. παραπάνω link) ότι

ΟΚ/ΚΚ" = ΟΧ/ΧΧ' και ΧΧ' = ΚΚ" (επί) ΟΧ/ΟΚ (δεν μπορώ να γράψω κλάσματα)... τότε είναι όλα γνωστά.

Αν δηλαδή για παράδειγμα έχουμε μήκος σκάφους 27 εκ. (για να διαιρείται εύκολα με το 3), ταστιέρα ύψους 6 χιλ., τάστο 1 χιλιοστό και επιθυμητό action 1,5 χιλιοστό, τότε:

ΚΚ' = 6+1+1,5 = 8,5 χιλιοστά και από το επιθυμητό 12 μας λείπουν 3,5 χιλιοστά. Αυτό είναι το ΚΚ". Τα άλλα τα ξέρουμε, ΟΚ =180 (χιλιοστά) και ΟΧ = 270.
Άρα το ΧΧ' είναι 3,5*(270/180) = 5,25 χιλιοστά. Αυτό είναι το ύψος "ροκανίσματος" ΑΛΛΑ προσοχή, μέχρι στιγμής δεν λάβαμε υπόψη ΤΟ ΚΑΠΑΚΙ. Πρέπει λοιπόν να προσθέσουμε το πάχος του καπακιού για να δούμε πόσο πραγματικά θα κατέβει το σκάφος στον άξονα, στην ευθεία του χορδοκράτη δηλαδή. Προφανώς ανάλογα με τις επιθυμίες του καθενός κατεβαίνει κι άλλο στα πλαϊνά κτλ.

Αυτά λέει η θεωρία (είπαμε με παραδοχές). Στην πράξη ο καθένας μπορεί να δει κι άλλες παραμέτρους, π.χ. "βούλιαγμα" του καπακιού, επομένως να ροκανίσει λιγότερο ή αν δεν τον πειράζει να αυξηθεί στην πράξη το ύψος του καβαλάρη κλπ. Όπως σε όλα, η εμπειρία είναι αναντικατάστατη.
« Τελευταία τροποποίηση: Φεβρουαρίου 20, 2018, 03:40:15 μμ από Μάνος Τουρπάλης »

Ιωσήφ Τορρένς

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.220
  • Αριθμός κατασκευών: Λίγα πράματα
  • Περιοχή: Αθήνα Κυψέλη
Απ: Τζουράς ... με δώρο το καπάκι !
« Απάντηση #133 στις: Φεβρουαρίου 20, 2018, 06:37:38 μμ »
Για μια τέτοια απάντηση που απαιτεί εταστική ανάγνωση , ένα " ευχαριστώ " είναι  πολύ λίγο ...

Το ζουμί της απάντησης βέβαια , δόθηκε στην κατακλείδα ... η εμπειρία είναι αναντικατάστατη   :)

Τίποτα δεν ισιώνει από μόνο του ... θέλει πολλή δουλειά ...
Να είστε όλοι καλά ! ... για να ισιώνετε τα "στραβά " ...

Νικηφορος

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 400
  • Αγαπημένο ξύλο: Παλιό σαν το κρασί
  • Αριθμός κατασκευών: 8
Απ: Τζουράς ... με δώρο το καπάκι !
« Απάντηση #134 στις: Φεβρουαρίου 21, 2018, 09:44:13 πμ »
Ευχαριστουμε πολυ Μανο!!
Αληθεια ποιο θεωρειται ιδανικο υψος καβαλαρη... ποιο θεωρητικο υψος δηλαδη πρεπει να μπαινει ως αρχικος στοχος;
Και ποια ειναι τα ακραια , αλλα αποδεκτα ορια; Δηλαδη πχ ενας καβαλαρης 5 χιλ ή 15 χιλ θεωρειται αποδεκτος;
And did they get you to trade,
hot ashes for trees, hot air for a cool breeze
cold comfort for change
did you exchange
a walk on part in a war, for a lead role in a cage

Tags: τζουρας