Αποστολέας Θέμα: Ο πρώτος μου τζουράς και απορία για ταστιέρα  (Αναγνώστηκε 3878 φορές)

Pele

  • Jr. Member
  • **
  • Μηνύματα: 37
    • Ντετέκτιβ Αθηνα
  • Αγαπημένο ξύλο: Κερασιά
  • Αριθμός κατασκευών: 10
Ο πρώτος μου τζουράς και απορία για ταστιέρα
« στις: Μαρτίου 02, 2017, 11:05:10 μμ »
Καλησπέρα φίλοι μου. Παρακάτω θα σας παραθέσω κάποιες φωτογραφίες απο την πρώτη προσπάθεια κατασκευής τζουρά με ελάχιστα εργαλεία στην κατοχή μου. Σκαρπέλα γυαλόχαρτα και ένα ρούτερ. Έχω όμως μία απορία , με το μάτι και μόνο αν και σχετικά διαμορφωμένος ο μάνικας η ταστιέρα εξέχει αρκετά. Είναι στα 0,7 χιλιοστά ύψος. Χρειάζεται να την τρίψω να κατέβει ή πως αλλιώς μπορώ να το κάνω;

Ιωσήφ Τορρένς

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.220
  • Αριθμός κατασκευών: Λίγα πράματα
  • Περιοχή: Αθήνα Κυψέλη
Απ: Ο πρώτος μου τζουράς και απορία για ταστιέρα
« Απάντηση #1 στις: Μαρτίου 03, 2017, 07:43:28 πμ »
Καλησπέρα φίλοι μου. Παρακάτω θα σας παραθέσω κάποιες φωτογραφίες απο την πρώτη προσπάθεια κατασκευής τζουρά με ελάχιστα εργαλεία στην κατοχή μου. Σκαρπέλα γυαλόχαρτα και ένα ρούτερ. Έχω όμως μία απορία , με το μάτι και μόνο αν και σχετικά διαμορφωμένος ο μάνικας η ταστιέρα εξέχει αρκετά. Είναι στα 0,7 χιλιοστά ύψος. Χρειάζεται να την τρίψω να κατέβει ή πως αλλιώς μπορώ να το κάνω;

Καλώς ήρθες !

Πρώτη προσπάθεια ; τι λες τώρα , μια χαρά δείχνει , περιποιημένο, μπράβο σου !

Η ταστιέρα πρέπει να κατέβει, διαφορετικά θα σε αναγκάσει να φτιάξεις πολύ υψηλό καβαλάρη.

( Σε αντίστοιχη περίπτωση είχα κολλήσει μια ταινία γυαλόχαρτο σε μια επίπεδη επιφάνεια , έτριψα , κουράστηκα πολύ , αλλά τελικά κατέβηκε. Ισως θα έπρεπε να χρησιμοποιήσω ροκάνι , αλλά φοβήθηκα )

Καλή επιτυχία !
 
Τίποτα δεν ισιώνει από μόνο του ... θέλει πολλή δουλειά ...
Να είστε όλοι καλά ! ... για να ισιώνετε τα "στραβά " ...

Pele

  • Jr. Member
  • **
  • Μηνύματα: 37
    • Ντετέκτιβ Αθηνα
  • Αγαπημένο ξύλο: Κερασιά
  • Αριθμός κατασκευών: 10
Απ: Ο πρώτος μου τζουράς και απορία για ταστιέρα
« Απάντηση #2 στις: Μαρτίου 03, 2017, 10:43:04 πμ »
Καλημέρα Ιωσήφ. Ευχαριστώ για την γρήγορη απάντηση. Λέω να το προσπαθήσω με γυαλόχαρτο και εγώ, το φοβάμαι το ροκάνι. Το κατεβάζω λοιπόν περίπου στα 4-5 και ανεβάζω πάλι φωτογραφίες να δούμε. {celebrate008}

ρεμα

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 210
Απ: Ο πρώτος μου τζουράς και απορία για ταστιέρα
« Απάντηση #3 στις: Μαρτίου 03, 2017, 10:52:26 πμ »
καλημερα!θα προτεινα να μη την κατεβασεις τοσο.τα 6-7 θεωρουνται φυσιολογικα για ταστιερα.και για να κατεβασεις 2-3 χιλιοστα εβενο με το χερι,θα ριξεις αιμα δακρυα και ιδρωτα.καλυτερα φαε λιγο απο το μπρατσο αν σου φαινεται χοντρο στο συνολο.και κοπο θα γλιτωσεις,και καλυτερα να εχεις πιο πολυ σκληρο ξυλο στο συνολο του μανικιου,παρα μαλακο.κερδιζεις στην ακαμψια.ο ψηλος καβαλάρης δεν ειναι ιδιαιτερα επιθυμητος,αλλα ουτε και απαγορευμενος!

για πρωτη κατασκευη παντως το τζουραδακι φαινεται πολυ ωραιο!καλη συνεχεια.

Ιωσήφ Τορρένς

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.220
  • Αριθμός κατασκευών: Λίγα πράματα
  • Περιοχή: Αθήνα Κυψέλη
Απ: Ο πρώτος μου τζουράς και απορία για ταστιέρα
« Απάντηση #4 στις: Μαρτίου 03, 2017, 11:02:27 πμ »
Pele , καλά τα γράφει ο φίλος ο ρεμα , οπότε μέτρα και πράξε ... Θα το καταφέρεις !
Τίποτα δεν ισιώνει από μόνο του ... θέλει πολλή δουλειά ...
Να είστε όλοι καλά ! ... για να ισιώνετε τα "στραβά " ...

Μάνος Τουρπάλης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.287
  • Αριθμός κατασκευών: -
Απ: Ο πρώτος μου τζουράς και απορία για ταστιέρα
« Απάντηση #5 στις: Μαρτίου 03, 2017, 11:28:37 πμ »
Δημήτρη και Ιωσήφ, εγώ διαφωνώ σαν γενική εφαρμογή (στο συγκεκριμένο ίσως γίνεται, γράφω παρακάτω). Γενικά όμως κατά τη γνώμη μου υπάρχει ένα κενό στον προηγούμενο συλλογισμό γιατί λαμβάνεται υπόψη μόνο το πάχος και όχι τα νερά (κατεύθυνση). Η παχειά ταστιέρα δεν αντισταθμίζει την δουλειά που κάνει το μπράτσο στην αντοχή, ίσως μάλιστα δημιουργεί και πρόβλημα αν έχει υπερβολικά μεγάλο πάχος (*) και η συνολική διάσταση (μπράτσο και ταστιέρα) μπορεί να είναι ίδια αλλά ποιοτικά η συνεισφορά των μερών διαφέρει. Τα μαντολίνα, με τάσεις 78 Kg (!!!) έχουν ταστιέρες 4 χιλ.

Πάντως αν το συγκεκριμένο μπράτσο μπορεί (μετά το γιαλοχαρτάρισμα - κατέβασμα στην τελική διάσταση) να διατηρήσει ένα ελάχιστο πάχος 20 χιλ. στην ένωση (σύνολο με την ταστιέρα 27) είναι ΟΚ. Σε τζουρά ίσως φαίνεται λίγο "πολύ" αλλά είναι αποδεκτό, ο Δημήτρης σ' αυτό έχει δίκιο, 6-7 χιλιοστά είναι συνηθισμένο πάχος για ταστιέρα.

'Αλλωστε το μανίκι δεν έχει κολληθεί ακόμα, επομένως το ύψος του καβαλάρη μπορεί να ρυθμιστεί και με την γωνία της ένωσης.


(*) υπάρχει δημοσίευση του getit με πρόβλημα σε μπράτσο με ταστιέρα έβενο 9 χιλ., όπου στην συζήτηση είχε υποδειχθεί ακριβώς το πάχος του έβενου ως "ύποπτο" με κάποια τεκμηρίωση (από τον Κούρο αν θυμάμαι καλά). Θα ψάξω λίγο να την βρω.
« Τελευταία τροποποίηση: Μαρτίου 03, 2017, 11:38:41 πμ από Μάνος Τουρπάλης »

Ιωσήφ Τορρένς

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.220
  • Αριθμός κατασκευών: Λίγα πράματα
  • Περιοχή: Αθήνα Κυψέλη
Απ: Ο πρώτος μου τζουράς και απορία για ταστιέρα
« Απάντηση #6 στις: Μαρτίου 03, 2017, 12:10:57 μμ »
Δημήτρη και Ιωσήφ, εγώ διαφωνώ σαν γενική εφαρμογή (στο συγκεκριμένο ίσως γίνεται, γράφω παρακάτω). Γενικά όμως κατά τη γνώμη μου υπάρχει ένα κενό στον προηγούμενο συλλογισμό γιατί λαμβάνεται υπόψη μόνο το πάχος και όχι τα νερά (κατεύθυνση). Η παχειά ταστιέρα δεν αντισταθμίζει την δουλειά που κάνει το μπράτσο στην αντοχή, ίσως μάλιστα δημιουργεί και πρόβλημα αν έχει υπερβολικά μεγάλο πάχος (*) και η συνολική διάσταση (μπράτσο και ταστιέρα) μπορεί να είναι ίδια αλλά ποιοτικά η συνεισφορά των μερών διαφέρει. Τα μαντολίνα, με τάσεις 78 Kg (!!!) έχουν ταστιέρες 4 χιλ.

Πάντως αν το συγκεκριμένο μπράτσο μπορεί (μετά το γιαλοχαρτάρισμα - κατέβασμα στην τελική διάσταση) να διατηρήσει ένα ελάχιστο πάχος 20 χιλ. στην ένωση (σύνολο με την ταστιέρα 27) είναι ΟΚ. Σε τζουρά ίσως φαίνεται λίγο "πολύ" αλλά είναι αποδεκτό, ο Δημήτρης σ' αυτό έχει δίκιο, 6-7 χιλιοστά είναι συνηθισμένο πάχος για ταστιέρα.

'Αλλωστε το μανίκι δεν έχει κολληθεί ακόμα, επομένως το ύψος του καβαλάρη μπορεί να ρυθμιστεί και με την γωνία της ένωσης.


(*) υπάρχει δημοσίευση του getit με πρόβλημα σε μπράτσο με ταστιέρα έβενο 9 χιλ., όπου στην συζήτηση είχε υποδειχθεί ακριβώς το πάχος του έβενου ως "ύποπτο" με κάποια τεκμηρίωση (από τον Κούρο αν θυμάμαι καλά). Θα ψάξω λίγο να την βρω.

Εμπιστέψου τον Μάνο !

Καλημερίζω και το κλείνω

 [ Invalid Attachment ]
Τίποτα δεν ισιώνει από μόνο του ... θέλει πολλή δουλειά ...
Να είστε όλοι καλά ! ... για να ισιώνετε τα "στραβά " ...

georgalasg

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.752
    • παρουσίαση κατασκευών
  • Αγαπημένο ξύλο: απελέκητο...
  • Περιοχή: Άλιμος - Κυπαρίσσι Λακωνίας
Ο πρώτος μου τζουράς και απορία για ταστιέρα
« Απάντηση #7 στις: Μαρτίου 03, 2017, 05:00:23 μμ »
Νομιζω οτι ο εβενος επιρρεαζεται πολυ απο την υγρασια οποτε μεγαλο παχος ισως να δημιουργει προβλημα


Μεταξυ σοβαρου και αστειου...
Αγοραζω οσο οσο τη σκονη απο τον εβενο. Θα βγαλεις για πολυ "μπαζωμα"
Το τι καντιλια ριχνω καθε φορα που θελω να στοκαρω δε λεγεται....


Εγω και ο Ζοζέφ.
https://georgalasg.wordpress.com/

Pele

  • Jr. Member
  • **
  • Μηνύματα: 37
    • Ντετέκτιβ Αθηνα
  • Αγαπημένο ξύλο: Κερασιά
  • Αριθμός κατασκευών: 10
Απ: Ο πρώτος μου τζουράς και απορία για ταστιέρα
« Απάντηση #8 στις: Μαρτίου 04, 2017, 08:27:33 μμ »
Καλησπέρα παιδιά. Κατέβασα τελικά 1,5 χιλιοστά την ταστιέρα μου για να παρω και εβενόσκονη καθώς μέτρησα και άλλους τζουράδες αγοραστούς που είχα και είδα οτι είναι στα 0,5-0,6 χιλιοστά. Τώρα θα τρίψω λίγο ακόμα το μάνικα ώστε να έρθει στο επιθυμητό μέγεθος. Κόλλησα και τα καμάρια στο καπάκι και σε λίγο θα τα διαμορφώσω . Σας ανεβάζω φωτογραφίες αύριο λοιπόν. Πραγματικά συγχαρητήρια είναι φοβερό το φόρουμ, δεν περίμενα να έχει τόσα ενεργά άτομα. Μπράβο και στους διαχειριστές και σε όλα τα μέλη  {celebrate001}

Ιωσήφ Τορρένς

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.220
  • Αριθμός κατασκευών: Λίγα πράματα
  • Περιοχή: Αθήνα Κυψέλη
Απ: Ο πρώτος μου τζουράς και απορία για ταστιέρα
« Απάντηση #9 στις: Μαρτίου 04, 2017, 11:25:24 μμ »
Τα σχόλια και οι γνώσεις του Μάνου και του Γιώργου σχετικά με το πως συμπεριφέρεται ο έβενος της ταστιέρας στην υγρασία επιβεβαιώθηκαν και από τον οργανοποιό Χρήστο Σπουρδαλάκη στο σεμινάριο που παρακολουθήσαμε σήμερα μαζί με 2-3 άλλους φίλους από εδώ μέσα.  Οταν οι απόψεις των προχωρημένων ερασιτεχνών, ταυτίζονται και ενισχύονται από την εμπειρία ενός καταξιωμένου επαγγελματία, τότε σίγουρα έχεις κάθε λόγο να χαίρεσαι φίλε Pele !



Τίποτα δεν ισιώνει από μόνο του ... θέλει πολλή δουλειά ...
Να είστε όλοι καλά ! ... για να ισιώνετε τα "στραβά " ...

Silvestro

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 7.527
  • Αριθμός κατασκευών: #99
  • Περιοχή: Ελληνικό
Απ: Ο πρώτος μου τζουράς και απορία για ταστιέρα
« Απάντηση #10 στις: Μαρτίου 05, 2017, 08:31:12 πμ »
πως συμπεριφέρεται ο έβενος της ταστιέρας στην υγρασία

ρωτα και μενα που καταγρατζουνιζονται τα χερια απο τα ταστα, που εξεχουν σα μαχαιρια οταν συρικνωνεται....  {celebrate015}
και μετα φτου και απο την αρχη λιμαρισμα ταστα-γυαλοχαρταρισμα-λουστρογυαλισμα.
μου εχει τυχει μεχρι και 2 φορες να το κανω σε κιθαρα με φρεσκο εβενο   :-[
τιποτε καλυτερο απο μια κιθαρα.
εκτος ισως απο δυο...

Ιωσήφ Τορρένς

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.220
  • Αριθμός κατασκευών: Λίγα πράματα
  • Περιοχή: Αθήνα Κυψέλη
Απ: Ο πρώτος μου τζουράς και απορία για ταστιέρα
« Απάντηση #11 στις: Μαρτίου 05, 2017, 10:53:21 πμ »
πως συμπεριφέρεται ο έβενος της ταστιέρας στην υγρασία

ρωτα και μενα που καταγρατζουνιζονται τα χερια απο τα ταστα, που εξεχουν σα μαχαιρια οταν συρικνωνεται....  {celebrate015}
και μετα φτου και απο την αρχη λιμαρισμα ταστα-γυαλοχαρταρισμα-λουστρογυαλισμα.
μου εχει τυχει μεχρι και 2 φορες να το κανω σε κιθαρα με φρεσκο εβενο   :-[

Καλημέρα !

Χθες το βραδάκι στο σεμινάριο , και προς το τέλος της παράτασης του χρόνου, ο ίδιος ο οργανοποιός Χρ. Σπουρδαλάκης  μίλησε  " πασαλειματικώς " αναφερόμενος για το θέμα ταστιέρα - έβενος - υγρασία . Με κάθε επιφύλαξη, ΑΝ και ΟΠΩΣ νομίζω ότι τα κατάλαβα, να μεταφέρω δυο λόγια του.

Η δομή στο ξύλο του έβενου, είναι τέτοια που το χειμώνα, όταν απορροφά υγρασία - ειδικά η ταστιέρα - επιμηκύνεται και αυτό φαίνεται περισσότερο προς τα επάνω, κοντά στην περιοχή του ζυγού .(Ισως γιατί πλησιάζοντας προς το ζυγό , τα τάστα είναι πιο αραιά) Αυτή η επιμήκυνση εκδηλώνεται από το ξύλο "κάνοντας κοιλιά" προς τα πάνω.

Το αντίστροφο φαινόμενο συμβαίνει το καλοκαίρι όπου η εβένινη  ταστιέρα αποβάλλοντας υγρασία, συρρικνώνεται και εμφανίζει "κοιλιά προς κάτω" .

Στον περιορισμό αυτών των μεταβολών του μήκους της ταστιέρας βοηθάνε :

1. Οι κόντρες στο μάνικο, όπου πριν κολλήσουμε τα εξωτερικά ξύλα του, φροντίζουμε να αντιστρέψουμε τη φορά που είχε το ξύλο πριν το σχίσουμε.

2. Σφηνώνοντας όσο μπορούμε τα τάστα στην ταστιέρα από έβενο.

3. Τοποθετώντας ανα διαστήματα κατά μήκος του μάνικου, και από την επάνω πλευρά του, πολύ - πολύ μικρές εγκάρσιες σφήνες , πριν κολλήσουμε την ταστιέρα.

4. Ο μεγάλος Ελληνας οργανοποιός Σταθόπουλος, που εργάστηκε στην Αμερική  και έβαζε βέργα , κατά μήκος του μάνικου.

...

Υ.Γ. 1 . Ξαναλέω για όλα τα παραπάνω τα μεταφέρω ΜΕ ΚΑΘΕ επιφύλαξη .
Υ.Γ. 2 . Pele , συγνώμη για την εκτροπή , αλλά έκρινα ότι το θέμα έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον.
Τίποτα δεν ισιώνει από μόνο του ... θέλει πολλή δουλειά ...
Να είστε όλοι καλά ! ... για να ισιώνετε τα "στραβά " ...

Μάνος Τουρπάλης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.287
  • Αριθμός κατασκευών: -
Απ: Ο πρώτος μου τζουράς και απορία για ταστιέρα
« Απάντηση #12 στις: Μαρτίου 05, 2017, 07:58:28 μμ »

Στον περιορισμό αυτών των μεταβολών του μήκους της ταστιέρας βοηθάνε :
...

4. Ο μεγάλος Ελληνας οργανοποιός Σταθόπουλος, που εργάστηκε στην Αμερική  και έβαζε βέργα , κατά μήκος του μάνικου.

...


αυτό πολύ μου άρεσε...  {celebrate014}

..................

πολύ ενδιαφέροντα όλα αυτά Ιωσήφ, και αξίζει να μπουν σε ένα νέο θέμα!

αυτό με τις σφήνες δεν το κατάλαβα... βάζει σφήνες εγκάρσια, σαν τάστα κάτω από την ταστιέρα δηλαδή ??
πολλά ερωτήματα : πως δεν φαίνονται στα πλάγια, τι μέγεθος έχουν (πόσο μικρές πιά, το στέλεχος των τάστων είναι 0,5*2 χιλ., πόσο μικρή σφήνα μπορεί να φτιάξει κάποιος με το χέρι ? )

ΖΑΡΚΑΔΑΣ ΚΩΣΤΑΣ

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 6.139
Απ: Ο πρώτος μου τζουράς και απορία για ταστιέρα
« Απάντηση #13 στις: Μαρτίου 05, 2017, 10:55:45 μμ »
το ιδιο σαν τον Μανο ρωταω κι εγω....................
Αφου μπορει αυτος, μπορω κι εγω...........................

Pele

  • Jr. Member
  • **
  • Μηνύματα: 37
    • Ντετέκτιβ Αθηνα
  • Αγαπημένο ξύλο: Κερασιά
  • Αριθμός κατασκευών: 10
Απ: Ο πρώτος μου τζουράς και απορία για ταστιέρα
« Απάντηση #14 στις: Μαρτίου 06, 2017, 12:43:03 πμ »
Άρα έχω κάνει μαλακ* σύμφωνα με τα παραπάνω , έχω κόψει βαθύτερα απο ότι έπρεπε την ταστιέρα με αποτέλεσμα να έχει δημιουργηθεί περίπου 1 χιλιοστό κενό από κάτω. Δεν πειράζει όμως λόγω του οτι είναι το πρώτο όργανο που φτιάχνω θα το συνεχίσω για να δω λίγο τη συνολική φιλοσοφία. Δοκίμασα να διαμορφώσω και τα καμάρια , ένας πανικός αφήστε τα χαχαχ  {celebrate005}
Θα ανεβάσω φώτο να γελάσετε.   {celebrate010}

Tags: