Αποστολέας Θέμα: Οδηγός βερνικιών  (Αναγνώστηκε 209868 φορές)

pantelis

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 372
  • επιτρεπεται να πεσεις επιβαλετε να σηκωθεις
Απ: Οδηγός βερνικιών
« Απάντηση #45 στις: Ιανουαρίου 08, 2012, 07:09:27 μμ »
Γιωργο  το βερνίκι μπάλας 500 της vernilac εχει κανα μυστικο?
Λεω να περασω ενα τριχορδο πια η γνωμη σου?

locrian

  • Jr. Member
  • **
  • Μηνύματα: 73
Απ: Οδηγός βερνικιών
« Απάντηση #46 στις: Ιανουαρίου 09, 2012, 11:57:32 πμ »
Γιωργο  το βερνίκι μπάλας 500 της vernilac εχει κανα μυστικο?
Λεω να περασω ενα τριχορδο πια η γνωμη σου?
Δεν νομίζω πως έχει κάποιο ιδιαίτερο μυστικό, θα ακολουθήσεις την γνωστή μέθοδο εφαρμογής της μπάλας.
Αραιώνεις με καθαρό οινόπνευμα και μπαλάρεις.
Είναι αρκετά πιο εύκολη σε σχέση με την γομαλάκα.
Στις τελευταίες μπαλιές αραίωσε λίγο περισσότερο με οινόπνευμα.

Sforzando

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.346
  • Για την υπέροχη τέχνη της Οργανοποιίας!!!
    • LUTHIER SCHOOL
Απ: Οδηγός βερνικιών
« Απάντηση #47 στις: Ιανουαρίου 10, 2012, 10:39:21 μμ »
Φίλε Παντελή, το νίτρο που περνιέται με μπάλα ,σίγουρα είναι λιγότερο κοπιαστικό από την παραδοσιακή μέθοδο της γομαλάκας,να εφαρμόσεις τις οδηγίες που αναφέρονται στην συσκευασία και δεν θα έχεις κανένα πρόβλημα. Προσοχή στο νίτρο γιατί είναι πολύ εύφλεκτο! Θα σου πω και κάτι που γνωρίζω από ένα φίλο λουστραδόρο,όταν λουστράρουμε με γομαλάκα ,στο τελικό χέρι για να πετύχουμε μεγάλη γυαλάδα,αντικαθιστούμε το διάλυμα γομαλάκας και οινοπνεύματος με διάλυμα νίτρου και οινοπνεύματος, πιο αραιωμένο ,(50:50 νίτρο και οινόπνευμα)και αυτό το διάλυμα το δουλεύουμε με την ίδια μπάλα που δουλεύαμε πριν την γομαλάκα,(η μπάλα να είναι ακόμη ποτισμένη από το διάλυμα της γομαλάκας). Αυτό όμως σε συμβουλεύω να το δοκιμάσεις αρκετές φορές , πριν το χρησιμοποιήσεις σε κάποια κατασκευή μουσικού οργάνου, για να ελέγξεις το αποτέλεσμα!
« Τελευταία τροποποίηση: Ιανουαρίου 18, 2012, 11:04:04 μμ από Sforzando »

Elias

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 406
    • κατασκευη ηλεκτρικης κιθαρας
  • Αριθμός κατασκευών: 3456
Απ: Οδηγός βερνικιών
« Απάντηση #48 στις: Ιανουαρίου 17, 2012, 07:52:43 μμ »
φιλε Sforzando μολις διαβασα ολο το αρθρο. εισαι φοβερος. θα μπορουσες να γραψεις και για την τεχνικη sand and buff, γιατι οτι και να εχω κανει δεν εχω μεινει 100% ικανοποιημενος. επισης εχω χρησιμοποιησει νιτρο. το θεμα ειναι τι ειδους βαφη μπορεις να βαλεις κατω απο βερνικι νιτρου οταν θελεις να φαινονται τα νερα και οταν θελεις να εχεις solid αποτελεσμα (μιλαω για ηλεκτρικες κιθαρες).

Sforzando

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.346
  • Για την υπέροχη τέχνη της Οργανοποιίας!!!
    • LUTHIER SCHOOL
Απ: Οδηγός βερνικιών
« Απάντηση #49 στις: Ιανουαρίου 18, 2012, 11:02:32 μμ »
Φίλε Ηλία να είσαι καλά! Θα ετοιμάσω ένα πλήρες αφιέρωμα ,γενικά για τις βαφές όλων των ειδών,για χρωστικές,τις διαφορές τους,τους τρόπους εφαρμογής, καθώς και στην συνέχεια ,τις διάφορες τεχνικές sanding-buffing και πιστεύω να βοηθηθείς. Απλά πρέπει να τα βάλω όλα σε κάποια σειρά, για να είναι εύχρηστα. Θα ήθελα να μου πεις περιληπτικά, ποια μέθοδο sand-buff έχεις δοκιμάσει και δεν σε έχει ικανοποιήσει το αποτέλεσμα; Για να προτείνω εναλλακτικούς τρόπους,τουλάχιστον αυτούς που γνωρίζω και έχω διαβάσει πως ταιριάζουν στην οργανοκατασκευή.

Elias

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 406
    • κατασκευη ηλεκτρικης κιθαρας
  • Αριθμός κατασκευών: 3456
Απ: Οδηγός βερνικιών
« Απάντηση #50 στις: Ιανουαρίου 19, 2012, 12:25:39 πμ »
βασικα ξεκιναω τριψιμο με γυαλοχαρτο νερου 1000, μετα 1500 και 2000. μετα περναω αλοιφη. εχω δοκιμασει αρκετες μαρκες απο αλοιφες, διαφορετικα σφουγκαρια-πανια στο τρυπανι και με αλοιφαδορο. το αποτελεσμα ειναι μια λεια επιφανεια αλλα οχι τοσο γυαλιστερη οσο θα ηθελα.

Sforzando

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.346
  • Για την υπέροχη τέχνη της Οργανοποιίας!!!
    • LUTHIER SCHOOL
Απ: Οδηγός βερνικιών
« Απάντηση #51 στις: Ιανουαρίου 22, 2012, 07:50:41 μμ »
ΑΦΙΕΡΩΜΑ ΣΤΙΣ ΒΑΦΕΣ
   
   Λοιπόν παιδιά, όπως είχα πει στον φίλο Ηλία ξεκινώ αυτό το αφιέρωμα στις βαφές και η κατάληξη σε όλο αυτό το άρθρο ,θα είναι να αναφέρω όλους τους τρόπους που γνωρίζω, για την τελική high-gloss εμφάνιση ενός μουσικού οργάνου. Να τονίσω εξ αρχής, πως από τις μεθόδους που θα αναφέρω, κάποιες τις έχω δοκιμάσει στο παρελθόν και κάποιες άλλες δεν τις έχω δοκιμάσει καθόλου, επομένως είναι λογικό για όλους μας να δοκιμάζουμε τις τεχνικές σε κάποιο κομμάτι ξύλου που δεν χρειαζόμαστε. Φυσικά η δική σας συμβολή είναι απαραίτητη, για να εμπλουτίσουμε όλοι τις γνώσεις μας, αν έχετε χρησιμοποιήσει οτιδήποτε από αυτά που θα αναφέρω, είτε ως υλικά είτε ως τεχνικές, μπορείτε να αναφέρετε την εμπειρία σας χωρίς δισταγμό.

   Στην αγορά υπάρχει μια γιγαντιαία ποικιλία βαφών, χρωμάτων, βερνικιών, γυαλιστικών και άλλων υλικών που πραγματικά, ζαλίζεται κανείς και δεν ξέρει τι να χρησιμοποιήσει. Οι δε τεχνικές είναι και αυτές τόσες πολλές και διαφορετικές και μάλιστα σε κάποιες περιπτώσεις, ξεπερνάνε ακόμη και την ποικιλία των χρωμάτων. Θα προσπαθήσω να απλοποιήσω λίγο τα πράγματα για να μην γίνομαι κουραστικός.

1)Που να αποθηκεύουμε τις βαφές μας;

   Συστήνω η αποθήκευση των βαφών, να γίνεται πάντα σε γυάλινα   καθαρά δοχεία με βιδωτά καπάκια. Γιατί βιδωτά; Για να μπορούμε όταν χρειάζεται να τα αναταράσσουμε εύκολα, για ανακάτεμα των ουσιών. Τα πλαστικά δοχεία, έχω παρατηρήσει πως απορροφούν χρώμα και έτσι μια ποσότητα χρώματος πάει χαμένη, τα γυάλινα είναι τα καλύτερα. Επίσης στα δοχεία χρωμάτων μας καλό είναι να κολλάμε αυτοκόλλητες ετικέτες, για να γνωρίζουμε ακριβώς τι περιέχει το κάθε δοχείο. Τα δοχεία να κλείνουν καλά για να μην έχουμε κατά την ανατάραξη δυσάρεστες εκπλήξεις.

2)Συμβατότητα υλικών:

   Δυστυχώς δεν μπορούμε να χρησιμοποιούμε στην τύχη διάφορα υλικά, που έρχονται σε επαφή μεταξύ τους, χωρίς να υπάρχει μια «αρμονία συνύπαρξης» . Για παράδειγμα, εάν χρησιμοποιούμε λάκα νίτρου διάφανη μπορούμε να την χρωματίσουμε με υλικά που ταιριάζουν π.χ colortone liquid pigments.*

3)Solid  χρώματα:

   Τα χρώματα αυτά είναι αδιαφανή, συνήθως πρόκειται για προαναμιγμένες λάκες άσπρες και μαύρες. Η μαύρη και η άσπρη λάκα, εάν θέλουμε να βάψουμε μια κιθάρα μαύρη ή άσπρη αποτελεί μια κάπως ποιο γρήγορη επιλογή, ψεκάζουμε την λάκα χωρίς να χρειάζεται να κάνουμε αναμίξεις και μετά τα απαραίτητα χέρια ψεκάζουμε διάφανη γυαλιστερή λάκα.

4)Δικά μας pastel χρώματα:
   
   Η λευκή λάκα μπορεί να δημιουργήσει ατελείωτες αποχρώσεις(shades). Παίρνουμε τα χρώματα που θέλουμε και προσθέτουμε είτε στην λευκή λάκα είτε στην διάφανη μικρή ποσότητα, ανακατεύοντας συνεχώς μέχρι να πετύχουμε την απόχρωση που θέλουμε. Να ρίχνουμε την χρωστική σε λίγη ποσότητα και να δοκιμάζουμε σε ένα test wood. Ξεκινώντας με clear lacquer προσθέτουμε χρωστική 20 % ή και παραπάνω και βλέπουμε το χρώμα που προκύπτει.

Συνεχίζεται...
« Τελευταία τροποποίηση: Ιανουαρίου 22, 2012, 08:12:04 μμ από Sforzando »

Sforzando

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.346
  • Για την υπέροχη τέχνη της Οργανοποιίας!!!
    • LUTHIER SCHOOL
Απ: Οδηγός βερνικιών
« Απάντηση #52 στις: Ιανουαρίου 22, 2012, 07:58:41 μμ »
5)Οι δύο βασικοί τρόποι για solid χρώματα:

   Η παραδοσιακή μέθοδος είναι να γίνει ψεκασμός του χρώματος σε στρώσεις, συνήθως 2-3 ή και περισσότερα χέρια και μετά να καθαρίσουμε το πιστόλι μας και να ψεκάσουμε διάφανες στρώσεις. Η δεύτερη μέθοδος είναι να ψεκάζουμε περισσότερες έγχρωμες στρώσεις,8 ή και παραπάνω και να κάνουμε buffing. Αυτό θυμίζει λίγο look plastic-dipped.

6)Σχετικά με την δυσκολία ψεκασμού:

   Γενικά, η διάφανη λάκα ψεκάζεται πιο εύκολα από έγχρωμες λάκες, η δε λάκα νίτρου μπορεί να έχει ικανοποιητικά αποτελέσματα σε αυτήν την περίπτωση. Στα βερνίκια νερού χρειάζεται προσοχή γιατί η υπερβολική αραίωση μπορεί να καταστρέψει το ιξώδες του βερνικιού.

7)Γενικός διαχωρισμός μεταξύ όρων pigments και stains:

   Αν κοιτάξουμε ένα Αγγλοελληνικό λεξικό θα δούμε πως και οι δύο όροι αναφέρονται ως βαφές, η δε λέξη pigment και ως χρώμα. Υπάρχει όμως ένας σημαντικός διαχωρισμός μεταξύ του γενικού όρου «βαφές». Pigments , χρησιμοποιούμε συνήθως για αδιαφανή χρώματα. Στην περίπτωση τώρα των dye-colors επειδή έχουν μια πιο λεπτή χρωματική βάση μπαίνουν πιο βαθειά στο ξύλο. Οι βαφές που επιτρέπουν να βλέπουμε τα νερά του ξύλου ονομάζονται συνήθως ως: stains,dye stains,transparent dyes. Αυτή είναι και η διαφορά από τις pigments. Άρα pigments ,για αδιαφανή χρώματα  και stains για να φαίνονται τα νερά μετά την βαφή.

8)Συνήθεις τύποι βαφών:

   Τις βαφές  (dye-stains) τις βρίσκουμε σε:

•Βάσεως νερού
•Οινοπνεύματος
•Μεταλλικές βαφές

   
   Τις βαφές ,μπορούμε να τις βρούμε ,είτε σε υγρή μορφή είτε σε πούδρα. Πριν την χρήση της βαφής, το ξύλο να περνιέται με ένα σπόγγο με λίγο νερό και μετά το στέγνωμα του να τρίβεται με γυαλόχαρτο 220 και πάνω. Δυο τρία χέρια βρέξιμο και γυαλοχαρτάρισμα ,για να μειώσουμε το φούσκωμα των ινών κατά την βαφή.

Sforzando

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.346
  • Για την υπέροχη τέχνη της Οργανοποιίας!!!
    • LUTHIER SCHOOL
Απ: Οδηγός βερνικιών
« Απάντηση #53 στις: Ιανουαρίου 22, 2012, 08:02:38 μμ »
9)Ανάμειξη βαφής:

   Είναι καλύτερα να ξεκινάμε με πιο ανοικτή απόχρωση στο δοχείο μας και να σκουραίνουμε ανακατεύοντας και προσθέτοντας το χρώμα. Καλό είναι στο δοχείο μας να φαίνεται η βαφή πιο σκούρα από την απόχρωση που θέλουμε να πετύχουμε στο ξύλο.

10)Εφαρμογή βαφής:

   Τις βαφές μπορούμε να τις περάσουμε με την μέθοδο του χεριού, με σπόγγο ή πινέλο ή και να τις ψεκάσουμε. Ακόμη και ένα κομμάτι παλιό καθαρό t-shirt κάνει δουλειά. Όταν βάφουμε να φοράμε απαραιτήτως γάντια. Με κυκλικές κινήσεις ,βάζουμε πιο βαθειά το χρώμα και με παράλληλες-διαμήκεις κινήσεις περνάμε τα χέρια φινιρίσματος. Οι βαφές νερού στεγνώνουν γρήγορα ,αλλά οι πιο γρήγορες είναι του οινοπνεύματος. Πάντως το πολύ γρήγορο στέγνωμα, κατά την εφαρμογή της βαφής, κυρίως του οινοπνεύματος,  μπορεί να δημιουργήσει εμφανείς ραβδώσεις(σημάδια) στο ξύλο. Μ ε ένα πανί και το δέον διαλυτικό μπορούμε να αφαιρέσουμε περίσσια χρώματος ή και σημάδια.

11)Ψεκαζόμενες βαφές:

   Όποιος θέλει να φαίνονται τα νερά του ξύλου όσο το δυνατόν περισσότερο μάλλον πρέπει να προτιμήσει την μέθοδο του χεριού, οι βαφές που ψεκάζονται κρύβουν τα νερά του ξύλου σε μεγαλύτερο βαθμό.  Όταν ψεκάζεται το χρώμα φαίνεται τέλειο, με το στέγνωμα του όμως πιθανών να φαίνεται λίγο chalky :(, δεν χρειάζεται να ανησυχούμε με τα πρώτα χέρια βερνικιού επανέρχεται μια χαρά.

12)Χρώμα στο βερνίκι μας:

  Μπορούμε να προσθέσουμε χρώμα στο διάφανο βερνίκι μας και να περάσουμε πολλαπλά λεπτά στρώματα με το πιστόλι, αυτό αποτελεί μια καλή πρακτική για πλήρη κάλυψη της επιφάνειας.

13)Πως κλειδώνουμε τις αποχρώσεις;

   Πολλές φορές ,θέλουμε να πετύχουμε μια απόχρωση, η οποία δεν μπορεί να δημιουργηθεί από το πέρασμα μιας και μόνο βαφής, ένα κόλπο που ακολουθούν στις ηλεκτρικές κιθάρες στο εξωτερικό, είναι να περνάνε ένα χέρι διάφανου βερνικιού, μεταξύ κάθε χρωματιστής στρώσης για να κλειδώσουν την τρέχουσα απόχρωση. Το δε διαλυτικό που υπάρχει στο βερνίκι μπορεί να δημιουργήσει νέες αποχρώσεις.

Sforzando

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.346
  • Για την υπέροχη τέχνη της Οργανοποιίας!!!
    • LUTHIER SCHOOL
Απ: Οδηγός βερνικιών
« Απάντηση #54 στις: Ιανουαρίου 22, 2012, 08:06:29 μμ »
14) TIP για βαφή σφένδαμου:
   
   Τα νερά του σφένδαμου ,μπορούν να τονιστούν  με μια παλιά μέθοδο που ακολουθούσαν οι τεχνίτες και λέγεται ξυλοβαφή και φλόγισμα. Γιατί νομίζετε πως ονομάστηκε flamed maple; Ένας εναλλακτικός, λιγότερο κοπιαστικός τρόπος ,είναι να περάσουμε με μαύρη βαφή για να τονίσουμε τα νερά. Μετά το στέγνωμα τρίβουμε με ψιλό γυαλόχαρτο και βλέπουμε πως η βαφή φεύγει από τις πλατιές περιοχές και μένει στις curls. Μετά συνεχίζουμε με το κανονικό μας χρώμα, η αντίθεση είναι πραγματικά υπέροχη, αλλά και ο πλούτος του χρώματος ανυπέρβλητος.

15)Βαφές ανιλίνης:

   Είναι γεγονός πως προτού κυκλοφορήσουν στην αγορά οι σύγχρονες βαφές οι περισσότεροι οργανοποιοί στην Αμερική χρησιμοποιούσαν βαφές ανιλίνης σε σκόνη. Τις βρίσκουμε και σήμερα ως powdered aniline dye stains. Οι βαφές αυτές υπάρχουν σε πολλά χρώματα και ανάλογα με τον τύπο  τις διακρίνουμε σε νερού, οινοπνεύματος, ή λάκας-λαδιού με mineral spirits.  Έχουν και διάφορα ονόματα.

16)Βαφές οινοπνεύματος:

   Οι βαφές οινοπνεύματος έχουν το πλεονέκτημα να μην φουσκώνουν τις ίνες του ξύλου όσο οι υδροβαφές, αυτό βέβαια είναι σχετικό,(όλα τα υγρά φουσκώνουν τις ίνες).Το σίγουρο είναι πως δεν συγκρίνονται με καμία άλλη βαφή ως προς το χρόνο στεγνώματος,(στεγνώνουν ταχύτατα). Αυτό είναι καλό για τους βιαστικούς ,αλλά έχουν το μειονέκτημα ,να φαίνεται πως εξατμίζονται την ίδια στιγμή που περνάμε την στρώση- και μετά περνάμε και άλλο χέρι- και ξανά μας φαίνεται πως είναι λίγο το χρώμα -και ξαναπερνάμε και άλλο χέρι- και ξανά τα ίδια, εδώ ας μην κάνουμε το λάθος να περάσουμε «εκατό» χέρια βαφής για να πειστούμε πως χρησιμοποιήσαμε την απαραίτητη ποσότητα χρώματος, με την διάφανη λάκα που θα περάσουμε μετά το χρώμα θα ζωντανέψει.

17)Τι κάνουμε με τις διαρροές χρώματος προς τα bindings;

   Αν προσθέσουμε λίγη clear lacquer ή shellac  στην βαφή του οινοπνεύματος, μπορούμε να λύσουμε το παραπάνω πρόβλημα της «αιμορραγίας».

Sforzando

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.346
  • Για την υπέροχη τέχνη της Οργανοποιίας!!!
    • LUTHIER SCHOOL
Απ: Οδηγός βερνικιών
« Απάντηση #55 στις: Ιανουαρίου 22, 2012, 08:11:40 μμ »
18)Water soluble stain:

   Οι βαφές νερού δεν εμφανίζουν (lap marks) ,γιατί δεν στεγνώνουν ακαριαία όπως του οινοπνεύματος, έχουν επίσης μεγάλη αντοχή στο ξεθώριασμα. Οι βαφές νερού συνήθως σπογγίζονται ή ψεκάζονται στο γυμνό ξύλο ή επιχρίονται με πινέλο. Στην συνέχεια ακολουθούν τα χέρια βερνικιού. ΠΡΟΣΟΧΗ! Οι βαφές νερού δεν πρέπει να χρησιμοποιούνται με ανακάτεμα λάκας για την δημιουργία αποχρώσεων, στα βερνίκια νίτρου κάνουν μόνο ειδικές βαφές ίδιας βάσης.

19)Open time-dry time:

   Δύο πολλοί σπουδαίοι όροι για τις βαφές: α)Ανοικτός χρόνος(open time) ,είναι ο χρόνος μεταξύ της εφαρμογής της βαφής και του wipe down. β)Χρόνος στεγνώματος (dry time) , είναι ο χρόνος που χρειάζεται να περάσει για να μπορέσει η βαφή να δεχθεί το φινίρισμα. Οι βαφές ανάλογα με τον τύπο (water-oil-alcohol-varnish-gel) χρειάζονται διαφορετικό χρόνο είτε open είτε dry time- να διαβάζουμε τις οδηγίες.
 Οι πιο χρονοβόρες είναι οι oil-based(από 6 ώρες ή και παραπάνω), οι πιο γρήγορες είναι του οινοπνεύματος, μερικές στεγνώνουν και σε 15 λεπτά.

20)TIP για έλεγχο στεγνώματος βαφής:

   Παίρνουμε ένα καθαρό μαλακό πανί και σκουπίζουμε ελαφρώς την επιφάνεια που έχουμε βάψει, αν δεν ξεβαφτεί επάνω στο πανί είμαστε έτοιμοι για το επόμενο χέρι.

21)Παραγωγή διαλύματος βαφών:

   Σε γενικές γραμμές, διαλύουμε 30 έως 50 gr σκόνης σε 1 lt νερό ή οινόπνευμα. Σε θερμό νερό διαλύεται καλύτερα η υδροβαφή, παίρνουμε ένα μέρος νερού και ρίχνουμε μέσα την σκόνη που έχουμε ζυγίσει, ανακατεύουμε να διαλύσει πλήρως και μετά ρίχνουμε αυτό το διάλυμα στην υπόλοιπη ποσότητα νερού, ανακατεύοντας πάλι καλά.

22)Σημαντική πληροφορία για σκόνη:

   Πριν βάψουμε το ξύλο ,θα πρέπει να έχουμε καθαρίσει πολύ καλά από όλη την σκόνη που θα έχει επάνω του από το τρίψιμο, διότι και η παραμικρή ποσότητα σκόνης μπορεί να δημιουργήσει κηλίδες ανοιχτόχρωμες ή σκουρόχρωμες. Η βαφή μετά το πέρασμα της μπορεί να εξισωθεί με ένα φαρδύ πινέλο καθαρό και με μαλακή τρίχα, η εξίσωση να γίνεται προς την κατεύθυνση των νερών του ξύλου. Τα πινέλα βαφής να μην έχουν μεταλλικά στοιχεία για να μην δημιουργούνται λεκέδες στην βαφή.


*color tone®  έχει ο stewmac για βερνίκια νερού ή βερνίκια νίτρου και διάφορα άλλα.


immortalx

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.449
    • Facebook profile
  • Αγαπημένο ξύλο: οτιδηποτε εκτος απο αυτο που βγηκε απ'τον παραδεισο XD
  • Αριθμός κατασκευών: 6
Απ: Οδηγός βερνικιών
« Απάντηση #56 στις: Ιανουαρίου 22, 2012, 09:35:06 μμ »
Καλα, τι να πω τωρα...μηπως Γιωργο πρεπει να γραψεις ενα βιβλιο;  ;) ;D
Για ακομη μια φορα σε ευχαριστουμε!

Elias

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 406
    • κατασκευη ηλεκτρικης κιθαρας
  • Αριθμός κατασκευών: 3456
Απ: Οδηγός βερνικιών
« Απάντηση #57 στις: Ιανουαρίου 23, 2012, 10:01:08 πμ »
να σαι καλα, τις πληροφοριες αυτες δεν τις βρισκεις πουθενα μαζεμενες. τουλαχιστον τωρα μπηκαν στο μυαλο μου ολα σε μια σειρα.

pantelis

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 372
  • επιτρεπεται να πεσεις επιβαλετε να σηκωθεις
Απ: Οδηγός βερνικιών
« Απάντηση #58 στις: Ιανουαρίου 23, 2012, 02:06:49 μμ »
πιος εισαι η δομη χα χα χα χα, σιγουρα καλυτερος :)

Vagges2010

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.320
Απ: Οδηγός βερνικιών
« Απάντηση #59 στις: Ιανουαρίου 23, 2012, 06:13:55 μμ »
Ωραίος ο Γιώργος !!!!!!!!!!!!!!!!
If one can do it, I can do it. If no one can do it, I must do it.

http://vagges2010.blogspot.com/

Tags: