Αποστολέας Θέμα: Μετατροπη μαντολινου σε τζουραδομπουζουκο  (Αναγνώστηκε 8362 φορές)

SDimis

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 139
Μετατροπη μαντολινου σε τζουραδομπουζουκο
« στις: Μαρτίου 17, 2015, 05:20:13 μμ »
Καλησπερα

Εχω βαλει στα μελλοντικα σχεδια τη μετατροπη απο οργανοποιο ενος μαντολινου του 1909-1910,  σε τζουραδομπουζουκου

Ενα καποιοι εχουν ασχοληθει με τετοιες μετατροπες/σθντηρησεις/κατασκευες, ας μοιραστουν μαζι μας φοτωγραφικο υλικο του το πριν και μετα, και την γνωμη τους για το θεμα ηχου. Κρατησαν τοποθετηση καμαριων ως μαντολινου η ως μπουζουκιου 

Εδω εγω παρουσιαζω φωτογραφια του μαντολινου και πως  μελλοντικα θα καταληξει '





Για περισσοτερο φωτογραφικο υλικο, θα βρειτε στο μπλοκ μου

john 2004

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.748
Απ: Μετατροπη μαντολινου σε τζουραδομπουζουκο
« Απάντηση #1 στις: Μαρτίου 17, 2015, 05:44:26 μμ »
εισαι σιγουρος πως πρεπει να χαλασεις ενα μαντολινο του 1910 (οτι ζημια και να εχει) για ενα πειραμα, και οχι να το δωσεις σε εναν οργανοποιο να αντιγραψει το σκαφος του και να το κανει τζουραδομποζουκο, οπως το θες και να πειραματιστεις? Και βεβαια μετα να αποκαταστησεις το μαντολινο, οπως τελικα του πρεπει!  λεω εγω τωρα.

SDimis

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 139
Απ: Μετατροπη μαντολινου σε τζουραδομπουζουκο
« Απάντηση #2 στις: Μαρτίου 17, 2015, 05:58:17 μμ »
Ηθικον το επιχειρημα που θετεις και δεν υπαρχει βασικος αντιλογος
Αλλα η φιλοσοφια που ακολουθω ειναι πως τα μουσικα οργανα ειναι καλο να παιζονται, και οχι απλα για να ειναι συλλογη σε καποιου σπιτι  (εαν και ποσο ειναι καν συλλεκτικο το παρον μαντολινο)

Επισης πια υπαρχει τοση αφθονια τετοιου ειδους μαντολινων σε χαμηλες τιμες, για το λογο πως  πλεον (με εξαιρεση καποια πραγματικα συλλεκτικα ιταλικης κατασκευης μαντολινα), πια τετοια back-bowl  mandolin δεν παιζονται ουτε ζητιονται καν απο τους επαγγελματιες κλασικους του ειδους τους.   

snowthanos

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 289
  • Αγαπημένο ξύλο: καρύδια
Απ: Μετατροπη μαντολινου σε τζουραδομπουζουκο
« Απάντηση #3 στις: Μαρτίου 17, 2015, 06:37:59 μμ »
Θα συμφωνήσω με τον Γιάννη ειναι κριμα. Οτι και να λεμε , ενα όργανο που έχει αντέξει εναν αιώνα ζωής μόνο συντήρηση του αξίζει.  ( απλά μια γνώμη πάντα)
Είμαι κουλός αλλά δεν το βάζω κάτω.

Μάνος Τουρπάλης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.287
  • Αριθμός κατασκευών: -
Απ: Μετατροπη μαντολινου σε τζουραδομπουζουκο
« Απάντηση #4 στις: Μαρτίου 17, 2015, 07:28:00 μμ »
καλησπέρα κι από μένα.
Πριν από καμμιά 30 χρόνια (31 τώρα που το σκέφτομαι), ως μικρός και άμυαλος έδωσα το Ιταλικό μαντολίνο της μάνας μου (και πιο πριν της θείας της - κληρονομιά που είχε επιβιώσει της καταστροφής της Σμύρνης) σε έναν "οργανοποιό" (*) με τον οποίο έκανα τότε παρέα προς μετατροπή σε τζουρά, μέσα στο μεθύσι του νεοφώτιστου.

Δεν μπορείς να φανταστείς πόσο μετάνιωσα, και μάλιστα ευθύς αμέσως, καθώς ούτε ο τζουράς επέτυχε. Αντιθέτως είναι απαράδεκτος για τζουρά(παρεμπιπτόντως ο "μάστορας" μόνο μανίκι άλλαξε, όλα τα άλλα ως είχαν, και τα καμάρια). Αν ξεπεράσω την ντροπή μου θα βάλω καμμιά φωτογραφία να δεις τα χάλια.

Άσε δε το ηθικό θέμα, ακόμα κι άν δεν ήταν οικογενειακό κειμήλιο δεν θα το ξανάκανα - εκτός πια κι αν μιλάμε για κατεστραμένο όργανο.

Συμφωνώ ότι τα όργανα είναι για να παίζονται, αλλά όχι απαραίτητα από εμάς, ούτε στην διάρκεια της δικής μας ζωής.

Άλλωστε ο συγκεκριμένος τζουράς (το δικό μου πρώην μαντολίνο) δεν έχει βγει από την θήκη εδώ και πολλά χρόνια, αφού και ο ήχος είναι χάλια για τζουρά - και όπως είπα ντρέπομαι που το βλέπω.

(*) οι λέξεις "οργανοποιός" και "μάστορας" μπαίνουν σε εισαγωγικά γιατί ο συγκεκριμένος άνθρωπος ποτέ δεν έξάσκησε κανονικά το επάγγελμα, αν και είχε πελατεία από τον αφρό των μουσικών της πόλης τότε. Δεν ήταν πάντως και ο πιο κατάλληλος για τέτοιου είδους μετατροπή.

SDimis

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 139
Απ: Μετατροπη μαντολινου σε τζουραδομπουζουκο
« Απάντηση #5 στις: Μαρτίου 17, 2015, 07:31:01 μμ »
Οπως προανεφερα, δεν υπαρχει ισχυρος αντιλογος στη διατηρηση του μαντολινου ως μαντολινο.

Να σημιωσω πως το οργανο δεν θα αχρηστευτει, να πω δε πως δεν ειναι ικανο να παιχτει στην κατασταση που βρισκεται τωρα.
Το μονο μερος  που βασικα θα μετατραπει ριζικα, ειναι το μανικο και εσωτερικα ο τακος του ηχειου του.
Θα γινει προσπαθεια να διασωθει το καπακι που εχει υποστει την μεγαλυτερη ζημια αφου το ηχειο,και  καραολο  ειναι σε σχεδον αριστη κατασταση.

Να σημιωσω δε πως δεν προκειτε για πειραματισμο, αλλα για ερευνα στο θεμα ηχου, μιας περιοδου των προπολεμικων μπουζικιων οπου υπηρξαν αρκετες τετοιες μετατροπες απο μαντολινα και μαντολες, και που συνεχιζεται ακομα και στις μερες μας σε λιγοστες περιπτωσεις , απο καποιους οργανοποιους

Βεβαια οι περισσοτερες μετατροπες γινονται σε μαντολινα που δεν μπορει να σωθει το καπακι, οποτε κρατιεται μονο το ηχειο και δημιουργειτε ενα σχεδον νεο οργανο απο την αρχη, με ενα σημερινο καπακι

Και για το λογο ισως πως οταν  μπορει να σωθει το καπακι, υπαρχει δισταγμος σε μια τετοια μετατροπη, για αυτο το λογο, δεν εχουμε ακουσει μαντολινομπουζουκο με τον αυθεντικο ηχο του και το αυθεντικο σεταρισμα του καπακιου του.

Επαναλαμβανω πως καταλαβαινω την ευαισθησια για το μαντολινο οπως εκφραστηκε επισης και απο τον οργανοποιο, αλλα για εμενα προεχει να δωθει ζωη σε ενα οργανο που δεν παιζεται, αλλα συναμα να ακουσουμαι τον ηχο ενος υβριδικου , που κατεστει καταπελτης και επιρεαστης διαμορφωσης του μπουζουκιου στα προπολεμικα χρονια.

Μανο ενδιαφερον περιστατικο, ανεβασε φωτογραφιες εαν μπορεις


Μάνος Τουρπάλης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.287
  • Αριθμός κατασκευών: -
Απ: Μετατροπη μαντολινου σε τζουραδομπουζουκο
« Απάντηση #6 στις: Μαρτίου 17, 2015, 08:01:36 μμ »
Σπύρο (ή Δημήτρη ? μπερδεύτηκα) αν είναι ψιλοκατεστραμένο το όργανο, όντως οι αναστολές είναι λιγότερες...

πάντως δεν νομίζω να σου βγει το πείραμα: ακόμα κι αν αποκρυσταλλώσεις την εκδοχή που (βάσει των μελετών που είμαι σίγουρος ότι έχεις κάνει) έχεις καταλήξει, ακόμα και με χονδροειδείς ή ακριβείς παραδοχές, και τελικά ακόμα και αν σου αρέσει ο ήχος που θα ακούσεις δεν θα έχεις στα χέρια σου δείγμα του "καταπέλτη" αλλά μόνο μία από τις εκατοντάδες (ή και χιλιάδες) πιθανές εκδοχές του.
Απ' ό,τι καταλαβαίνω βέβαια (από τις δημοσιεύσεις γενικά και το Blog σου ειδικά) οι ανησυχίες σου δικαιολογούν τουλάχιστον την διερεύνηση.

Επειδή σε βλέπω έτοιμο, καλή επιτυχία.
Φωτογραφίες αύριο από τη δουλειά γιατι εδώ "σέρνομαι"...

SDimis

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 139
Απ: Μετατροπη μαντολινου σε τζουραδομπουζουκο
« Απάντηση #7 στις: Μαρτίου 17, 2015, 08:15:06 μμ »
Περιμένω εναγωνίως

Φιλικά
Σπύρος

Μάνος Τουρπάλης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.287
  • Αριθμός κατασκευών: -
Απ: Μετατροπη μαντολινου σε τζουραδομπουζουκο
« Απάντηση #8 στις: Μαρτίου 20, 2015, 11:27:45 πμ »
το "μετά" (από το "πριν" δεν έχω φωτο)
επίσης δεν μπορώ να ανεβάσω ήχο, μιας κι έχει κι άλλη ζημιά (ντούγες) και δεν παίζει μέχρι να επισκευαστεί.







 [ Invalid Attachment ]


SDimis

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 139
Απ: Μετατροπη μαντολινου σε τζουραδομπουζουκο
« Απάντηση #9 στις: Μαρτίου 20, 2015, 12:42:10 μμ »
Πανέμορφο Μανο, χαρακτηριστικό ιταλικής κατασκευής με την πεναρια - πεταλούδα και τα ξύλινα μαρκετερι γορδονια
Να υποθέσω πως κρατήθηκε το γνήσιο καπάκι στο όργανο

Ανέφερες πως απέτυχε η μετατροπή αυτή και πως ο ήχος του δεν είναι καθόλου καλώς
Ίσως κάποια τεχνικά λάθη του μάστορα ; Κατα την τροποποίηση ;

Ήταν ο οργανοποιος έμπειρος σε τέτοιες μετατροπές και κυρίως προπολεμικού είδους με σπαστό καπάκι όργανα ;

Μάνος Τουρπάλης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.287
  • Αριθμός κατασκευών: -
Απ: Μετατροπη μαντολινου σε τζουραδομπουζουκο
« Απάντηση #10 στις: Μαρτίου 20, 2015, 02:05:45 μμ »
G. PUGLISI REALE & FIGLI
CATANIA  anno 1916

Σκάφος και καπάκι όπως ήταν, μόνο το μανίκι άλλαξε.
Έχει δυο καμάρια υπό γωνία (όχι παράλληλα), και με διαμορφωμένες καμπύλες στο τελείωμα.
Ο ήχος (όσο θυμάμαι) δεν είναι ακριβώς "κακός", πάντως δεν είναι αυτό που ήλπιζα. Είναι "ρηχό" και πρίμο.
Ο οργανοποιός (*) δεν νομίζω να ήταν έμπειρος σε τέτοιου είδους όργανα, αλλά δεν ξέρω με βεβαιότητα.
Πάντως μια οφθαλμοφανής διαφορά με την αρχική γεωμετρία (ως μαντολίνο, δεν έχω φωτό αλλά πιστεύω ότι έτσι θα ήταν, όπως και το δικό σου) είναι ότι με την επιλεγείσα κλίμακα ο καβαλάρης τοποθετείται πίσω από την τσάκιση.

(*) ο Ζαφείρης Παπάζογλου, αδερφός του Νίκου, Ηλεκτρολόγος αυτοκινήτων στο επάγγελμα. Το μαγαζί του ήτανε στο κέντρο, δυο βήματα από πολλές γνωστές μουσικές σκηνές (μπουάτ τότε). Μέσα στο συνεργείο έφτιαχνε και όργανα, πάρα πολλοί μουσικοί γνωστοί τώρα - φοιτηταριό τότε, όπως Μάλαμας, Καρακότας, Παπαζήσης κτλ. - περνούσαν καθημερινά και παίζανε, τσιμπούσαν και κάνα οργανάκι. Έχω χάσει τα ίχνη του πολλά χρόνια τώρα.
« Τελευταία τροποποίηση: Μαρτίου 20, 2015, 02:19:34 μμ από Μάνος Τουρπάλης »

SDimis

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 139
Απ: Μετατροπη μαντολινου σε τζουραδομπουζουκο
« Απάντηση #11 στις: Μαρτίου 20, 2015, 02:13:18 μμ »
Χμμμμ
Τι κλιμακα το έκανε ο μάστορας ;

Μάνος Τουρπάλης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.287
  • Αριθμός κατασκευών: -
Απ: Μετατροπη μαντολινου σε τζουραδομπουζουκο
« Απάντηση #12 στις: Μαρτίου 20, 2015, 02:20:14 μμ »
συμπλήρωσα και λίγο ιστορία παραπάνω..
62 εκ.

SDimis

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 139
Απ: Μετατροπη μαντολινου σε τζουραδομπουζουκο
« Απάντηση #13 στις: Μαρτίου 20, 2015, 02:25:57 μμ »
Πίσω από την τσάκιση; :(....τω το είδα !!!!

SDimis

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 139
Απ: Μετατροπη μαντολινου σε τζουραδομπουζουκο
« Απάντηση #14 στις: Μαρτίου 20, 2015, 02:31:43 μμ »
Εδώ ένα 62 από μαντολίνο αλλα χωρίς την τσάκιση
Ο ήχος είναι πραγματικά πολύ καλός

https://www.facebook.com/video.php?v=801580583254786

Tags: