Συντονισμός Oργάνων (tap tuning) και προγράμματα.

[Βουλγαρίδης Γιώργος (Giovou)]

Τελειώνοντας το σκάφος μου και βλέποντας το παρακάτω  βίντεο του κ. Σπουρδαλάκη, στο 14:17 αρχίζει να μιλάει για την ιδιοσυχνότητα του σκάφους και την σχέση της με το καπάκι.
 

Kατασκευή Mπουζουκιού-Προεργασία Σκάφους (English subs)

 
 Αποφάσισα λοιπόν να βρω κάποιο πρόγραμμα που να μετράει συχνότητες , με σκοπό να συντονίσω και εγώ όπως μπορέσω τα μέρη του οργάνου. Μέχρι τώρα εχω κατεβάσει  το True RTA http://www.trueaudio.com/rta_abt1.htm το οποίο προσπαθώ σιγά σιγά να μάθω. Σε αυτήν την έρευνα http://community.berea.edu/guitarresearch/Tap%20Tuning.html χρησιμοποιούν 2 προγράμματα τα strobosoft και vocevista τα οποία δεν κατάφερα να βρώ.
Ξέρει κανείς κάποιο πρόγραμμα ή άλλο τρόπο για την μέτρηση των ιδιοσυχνοτήτων του σκάφους, καπακιού κτλ.?

[BOULIS13]

δυο-τρια μικρά ..... πιο πολύ παιχνίδια......αυτο που δείχνεις μάλλον ειναι καλύτερο....

[BOULIS13]

http://www.speech.kth.se/music/acviguit4/

κατέβασε κι αυτά......αν βρείς και πυκνωτικό μικρόφωνο με λιγότερο απο 100 ευρά είσαι βασιλιάς....

[Βουλγαρίδης Γιώργος (Giovou)]

Ευχαριστώ πολύ για τα links! Έχει πραγματικά πολύ χρήσιμα εργαλεία μέσα! Και η μελέτη επάνω στο συντονισμό βιολιών νομίζω θα ρίξει φώς σε πολλά σκοτεινά σημεία (για εμένα πάντα) .
Ένα που με βόλεψε πολύ είναι το http://www.filebuzz.com/fileinfo/63933/PitchPerfect_Free_Guitar_Tuner.html που είναι στην ουσία ένα απλό κουρδιστήρι οργάνων. Έχει τις πιο σταθερές μέχρι τώρα μετρήσεις. Το σκάφος μόνο του, κρατώντας το από τον τάκο και χτυπώντας κάπου στα πλαϊνάρια, βγαίνει στα 157.8Hz περίπου D#.
 Ξέρει κανείς στα πόσα Hz είναι καλά για λαούτο?
Κατι έχω ακούσει για 110hz (A[λα] δηλαδή...) ,σε ένα παλιό βίντεο το Τάσου Θεοδοράκη με τον Efren Lopez στο εργαστηρι του , αλλα δεν μπόρεσα να βρώ το Link του και δεν ξέρω αν μιλούσε για το σκάφος ή το καπάκι.

[BOULIS13]

http://www.electrohoros.gr/more_details.php?id_prod=KIT_No.1008&ref=bestprice.gr&utm_source=bestprice.gr&utm_rnd=1396286784.7024

http://www.smartkit.gr/electronic-kit/af-function-generator-m.html

..αν τα καταφερνεις με τα αμπερο-βόλτια  εχει και γεννητριες συχνοτήτων....

...που συνδιάζονται με ένα τέτοιο....

http://www.ebay.co.uk/itm/X-Sticker-Protable-Vibration-Speaker-Surface-Vibrating-Sound-3-5mm-Rock-it-White-/200707153456?pt=UK_MP3_Player_Accessories_AudioDocks_Speakers&hash=item2ebb141e30

και ταλαντώνεις τα παλιόξυλα σε ότι χερζ θέλεις....
..το πρόβλημα είναι τι συμπέρασμα θα βγάλεις απ΄όλα αυτά....

[Βουλγαρίδης Γιώργος (Giovou)]

Για γεννήτρια συχνοτήτων θα αρκεστώ σε αυτήν http://www.nch.com.au/tonegen/ που την βρίσκω απλή και ωραία. Βρήκα και το βίντεο του Τάσου που εν τέλη  δεν αποκαλύπτει και πολλά. Στο 4:10

Valencia,Estanbul,Tessalonica,Kabul (1/4)

απλά συντονίζει ένα συγκεκριμένο καπάκι σε Α-Λα.
Αφού έγινε μια αρχή για το πώς μετράμε τις συχνότητες, ξεκινάει ο πειραματισμός και η συλλογή πληροφοριών για το ποιες τονικότητες ψάχνουμε σε πιά μέρη του οργάνου, πως τις μεταβάλουμε τρώγοντας ή προσθέτοντας  ξύλο σε πιά μέρη κτλ.
Μερικά ευρήματα είναι τα εξής :
α) το σκάφος μία τέταρτη κάτω από το καπάκι
β) ψάχνουμε συχνότητες αρμονικές μεταξύ τους ( πχ. του ίδιου ακόρδου)
γ) Δεν θα πρέπει να υπάρχει μία δεσπόζουσα συχνότητα.
δ)....
Υπάρχει μεγάλος όγκος πληροφοριών στο διαδύκτιο και όντος απαιτεί πολύ μελέτη. Ένα ακόμη βίντεο που βρήκα σημαντικό είναι το παρακάτω.

Norman Haight explains tap tuning.

[steliosguitar]

Μερικά ευρήματα είναι τα εξής :
α) το σκάφος μία τέταρτη κάτω από το καπάκι
β) ψάχνουμε συχνότητες αρμονικές μεταξύ τους ( πχ. του ίδιου ακόρδου)
γ) Δεν θα πρέπει να υπάρχει μία δεσπόζουσα συχνότητα.
δ)....

Θα πω για την κιθαρα, αυτα που ξερω και εχω ακουσει, μιας κ δεν ξερω τι ισχυει στα αλλα οργανα...
α) ισχυει το αναποδο, κ μεχρι τριτη μεγαλη, βια τεταρτη...
β) ... και οσες ειναι π.χ. πεμπτης δεν ακουγονται (ως επι το πλειστον) καλα, παρα ειναι ολες οι συχνοτητες της  μουντες-θαμπες, σε σχεση με οσες εχουν κουρδιστει 2η μεγαλη!...
γ) ; (δεν το καταλαβα!)
δ) πολλα-πολλα ακομη...

Παντως η γνωμη μου, καλυτερα στο ταπτιουνινγκ να "ακους" την διαυγεια, την ισχυ (ενταση), την διαρκεια, και,αν ειναι διακριτο, το ηχοχρωμα του αναπαραγομενου ηχου, παρα να "αναλωθεις" να φτιαξεις συχνοτητες... ενα ξυλο που δεν τραγουδαει απ'τα γενοφασκια του κομμενο, δεν θα κελαηδησει (σχεδον) ποτε σε οποια συχνοτητα κ να το φερεις...
επαναλαμβανω:η γνωμη μου φυσικα!

[BOULIS13]

το NCH tonegenerator  εχει χρονικό περιορισμο .... μετά σε πετάει εξω.......καλό .... το "έπαιξα" και γω ..... δεν βρέθηκε πουθενά "σπασμένο"..

για βιολιά έχει πολλά στα "αμερικάνικα"......σχεδόν όλοι συμφωνούν στο κούρδισμα καπάκι-πλάτη με μια τρίτη (μικρή-μεγάλη??) διαφορά...οι λόγοι γνωστοί....το καπάκι συνήθως το δίνουν σε ΛΑ.....

απ΄την άλλη ο  HAUSER κούρδιζε καπάκι-πλάτη σε συντονισμό........(τουλάχιστον αυτό κατάλαβα από κάποιους ειδήμονες στο νετ ... αν και οι περισσότεροι αναφέρουν ότι κούρδιζε ΚΑΙ την πλάτη , αλλά δεν λένε τίποτα για συντονισμό ή κάποια διαφορά )....

Στέλιο ...ερώτημα κρίσεως......αν εμποτιστεί το καπάκι με εποξικό (λεπτορευστο όχι κόλλα) , δεν θα γίνει "καμπάνα".....είδα καπλαμάδες εμποτισμένους κάποτε....έμοιαζαν σαν να είχαν "υαλοποιηθεί"......κάποιος πρέπει να δοκιμάσει καπάκι 1-1,5 χιλιοστό εμποτισμένο....μάλλον θα βγεί ελαφρότερο και πιο ανθεκτικό από το "νορμάλ" στα 2,5-6-3 χιλιοστά..
..για τον ήχο δεν ορκίζομαι....

[Βουλγαρίδης Γιώργος (Giovou)]

Στέλιο για το γ) ,όπως λέει ο Θεοδοράκης στο επάνω βίντεο, το όργανο θα πρέπει να συντονίζεται καλά σε όλες τις νότες και όχι να δίνει μία συχνότητα πολύ δυνατά.  Η ένταση , η διάρκεια(sustain) και η χροιά του ήχου όπως και η συχνότητα είναι παράμετροι τις οποίες προσπαθώ να βρώ πως τις μετράμε σε ένα  όργανο και έπητα να μάθω πώς επηρεάζονται διαμορφώνοντας τα ξύλα. Όλα αυτά με σκοπό το τι χρειάζεται ένα ισορροπημένο όργανο (λίγα ζητάω, το ξέρω.    )
Boulis13 δεν ξέρω τους λόγους που κουρδίζουν το καπάκι σε ΛΑ. Γιατί γίνεται αυτό? Το crack  είναι για παλαιότερη έκδοση του NCH tone generator και το αντιγράφεις στο φάκελο εγκατάστασης...
Δεν ξέρω αν κάνει να ανεβάζω αρχεία με crack. ζητώ συγνώμη εκ τον προτέρων και παρακαλώ τους συντονιστές να το σβήσουν αν δεν επιτρέπεται.

[steliosguitar]

Μπουλακο, παμε για next generation μου φαινεται: Καπακι 1 χιλ, παναλαφρο-πουπουλο, που με το θροισμα του αερα θα παλλεται, κ δεν θα παραμορφωνεται με το περασμα του χρονου (βλεπε ταση χορδων) !!! η χαρα του κιθαριστα!!!

(σοβαρα: αυτο που λες μαλλον θα αλλαξει κατα πολυ το ηχοχρωμα, και θα ακουγεται με την υαλοποιηση κατι σαν γκονκ...υποθετω...εγω εμποτιζω μονο με γομαλακα, κ εσωτερικα, τουλαχιστον ετσι παραμενει το γνωστο ηχοχρωμα της κλασικης κ δεν "αλλοιωνεται" με καθε ειδους αλλο υλικο...κ δεν "προσλαμβανει" υγρασια...)
και μπλα-μπλα-μπλα...
βρε τον ατιμο τον γερμανουχτεν-χαουζερ!
(κατσε να βαλω κ φατσουλες...)

[Βουλγαρίδης Γιώργος (Giovou)]

Προσπαθώντας να βρώ την σχέση συχνότητας του σκάφους με το καπάκι, έπεσα στο παρακάτω link.

ERVIN SOMOGYI 02 | GUITAR MAKER Top & Back

.Στο  2:25 κάνει ένα πολύ ενδιαφέρον πείραμα εξηγώντας το πώς αυτά πάλλονται και στο 5:53 δείχνει το αποτέλεσμα του στο σκάφος καπακωμένο με εντυπωσιακά αποτελέσματα. Πρακτικά τώρα στο λαούτο πώς αυτά μπορούν να χρησιμοποιηθούν?    Ξύνω , ξύνω...  και το σκάφος ακόμη σε Ρε# χτυπάει. Άντε να την βρώ την Λα...   

[BOULIS13]

http://saliguitars.com/making_a_guitarNEW.htm

1)ο κύριος είναι καθηγητής πανεπιστημίου
2)στα μέρη του η ξυλεία οργάνων είναι "βιομηχανία"
3)προσοχή στα pdf που αναφέρει στο τέλος κάθε παραγράφου
4) "κούρδισμα" ξύνοντας τα braces μέσα από την τρύπα..... ..
..ο θεός για κάποιο λόγο τα φτιάχνει όλα....τους νάνους π.χ.

[Βουλγαρίδης Γιώργος (Giovou)]

Να σε καλά BOULIS13 και για το Link αλλά κυρίως  για το γέλιο που έκανα με τους νάνους!    Χεεεεχεχεεεεεχεεε!!! 

[Βουλγαρίδης Γιώργος (Giovou)]

 Το βρήκα! Spectrum Lab...  http://www.softpedia.com/progDownload/Spectrum-Lab-Download-111604.html . Εύκολο, μετράει ιδιοσυχνότητες - υποσυχνότητες με ακρίβεια ΚΑΙ τζάμπα!     Για να βρούμε που συντονίζονται καπάκια ,σκάφη κτλ.  Άντε μπας και βγάλουμε καμιά άκρη...   

[gdask]

Για αυτή την δουλειά μπορείτε να χρησιμοποιήσετε και το δωρεάν audacity: http://audacity.sourceforge.net/

Ηχογραφείτε τις κρουστικές διεγέρσεις (χτυπήματα) και μετά μπορείτε να επιλέξετε ένα η περισσότερα χτυπήματα μαζί για να υπολογίσει το πρόγραμμα την απόκριση συχνότητας.

Προσοχή: Σε διαμορφωμένο όργανο με κολλημένο καπάκι στο σκάφος, η ισχυρότερη συχνότητα που εμφανίζει είναι κατά πάσα πιθανότητα η αέρινη (helmholtz), που διαμορφώνεται με περαιτέρω άνοιγμα της οπής.