Αποστολέας Θέμα: Τρίχορδο μπουζούκι Αφρικάνικη καρυδιά, κλίμακα 68 εκ.  (Αναγνώστηκε 22221 φορές)

Λάμπρος Σταυρίδης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.308
  • Αγαπημένο ξύλο: καρυδιά
  • Αριθμός κατασκευών: 8
Απ: Τρίχορδο μπουζούκι Αφρικάνικη καρυδιά, κλίμακα 68 εκ.
« Απάντηση #45 στις: Μάιος 31, 2016, 03:10:29 μμ »
Φίλε ΜΑΝΟ συγνώμη , ἔκανα λάθος στό μήνυμα . Ἄν ὅμως μπορεῖς , βοήθησέ με .

damalailama

  • Jr. Member
  • **
  • Μηνύματα: 63
  • μην πυροβολείτε τον πιανίστα..υπάρχει και ντράμερ!
  • Αγαπημένο ξύλο: συκαμινιά (ικαριώτικη μαυρομουριά)
  • Αριθμός κατασκευών: κάτι λίγα..
Απ: Τρίχορδο μπουζούκι Αφρικάνικη καρυδιά, κλίμακα 68 εκ.
« Απάντηση #46 στις: Μάιος 31, 2016, 03:49:46 μμ »
Πολύ ωραίο, ειδικά η πεναριά-κορδέλα τα σπάει. Κι ο ήχος αυαθεντικότατος! Μπράβο!
Αυτοί που νομίζουν πως τα ξέρουν όλα...εκνευρίζουν εμας που τα ξέρουμε!

Μάνος Τουρπάλης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.117
  • Αριθμός κατασκευών: -
Απ: Τρίχορδο μπουζούκι Αφρικάνικη καρυδιά, κλίμακα 68 εκ.
« Απάντηση #47 στις: Μάιος 31, 2016, 05:09:39 μμ »
καλημέρα φίλε ΜΑΝΟ ,
Ἐπειδή εἶμαι νέο μέλος στήν ἰστοσελίδα , μόλις σήμερα εἶδα τό μπουζούκι " τρίχορδο βέγκε κελεμπέκι " . Ἐπειδή προσπαθῶ νά κατασκευάσω ἕνα μέ ἴδιο σχεδόν σκάφος ( μῆκος 40 ἑκ. , φάρδος 23 ἑκ. , βάθος 17 ἑκ . ) δυσκολεύομαι στό κόλλημα τῶν δουγῶν . Νομίζω ὅτι οἱ πρῶτες 2-3 δοῦγες δεξιά καί ἀριστερά ἀπό τήν κεντρική ( δουγομάνα ) ἔχουν πολύ μικρή κλίση ( ἴσως 15 - 20 μοῖρες ) . Ὅταν χρειάζεται νά " βουτήξει " ἡ ἑπομένη δούγα ( δηλαδή νά πάρει μεγάλη κλίση γιά νά κλείσει τό σκάφος , αὐτό πῶς γίνεται ;
Εὐχαριστῶ ἐκ τῶν προτέρων


Αυτή είναι για μένα η δεύτερη δυσκολότερη δουλειά στο σκάφος (δυσκολότερη ακόμα είναι η διαμόρφωση των ψηλών πλαϊνών στο καπάκι που πρέπει να "παντρέψουν" δυο καμπυλότητες - θα τα πούμε αργότερα γι αυτό).
Η δική μου εμπειρία λέει τα εξής:
Όταν αλλάζεις κλίση στο καλούπι χρειάζονται φαρδύτερες μη-επεξεργασμένες λωρίδες (*), δυο τρεις από κάθε πλευρά, αναλόγως τις "γωνίες" της εγκάρσιας τομής του καλουπιού: όσο πιο έντονες "γωνίες", τόσο φαρδύτερες "αρχικές λωρίδες" χρειάζεσαι. Δεν αλλάζει τίποτα στη διαδικασία, τις γυρίζεις, τις πλανίζεις, διορθώνεις κτλ. όπως όλες. Απλώς οι φαρδύτερες λωρίδες δίνουν περιθώριο να διαμορφώσεις τις ντούγες (φαντάσου τες σε προβολή σε επίπεδο) με εντονότερες καμπύλες στο ίδιο μήκος "αρχικής λωρίδας", ώστε η τελειωμένη ντούγα να πάρει την κατάλληλη στροφή και ταυτόχρονα να έχει ίδιο τελικό φάρδος με τις υπόλοιπες.

(*) Π.χ. αν έχεις φάρδος ντούγας 16 μμ και έχεις κόψει λωρίδες 20 μμ., για τις πλαϊνές αυτές στην κλίση φτιάξε μερικές 30 μμ. και βλέπεις.

Μάνος Τουρπάλης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.117
  • Αριθμός κατασκευών: -
Απ: Τρίχορδο μπουζούκι Αφρικάνικη καρυδιά, κλίμακα 68 εκ.
« Απάντηση #48 στις: Μάιος 31, 2016, 05:10:28 μμ »
Πολύ ωραίο, ειδικά η πεναριά-κορδέλα τα σπάει. Κι ο ήχος αυαθεντικότατος! Μπράβο!

ευχαριστώ πολύ.

Λάμπρος Σταυρίδης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.308
  • Αγαπημένο ξύλο: καρυδιά
  • Αριθμός κατασκευών: 8
Απ: Τρίχορδο μπουζούκι Αφρικάνικη καρυδιά, κλίμακα 68 εκ.
« Απάντηση #49 στις: Ιούνιος 01, 2016, 11:25:44 πμ »
Ἀγαπητέ φίλε ΜΑΝΟ , σ' εὐχαριστῶ γιά τήν τόσο γρήγορή σου ἀπάντηση . Ὅπως θά κατάλαβες εἶναι τό πρῶτο μπουζούκι πού προσπαθῶ . Κατάλαβα τί θέλεις νά πῆς , ἀλλά δέν κατάλαβα τό ἑξῆς : Ἡ δούγα ἔχει δύο ἐπίπεδα , τό φαρδύ πού στήν πραγματικότητα ἔχει ἀτρακτοειδές σχῆμα ( μηδενικό 0 χιλιοστά  - φαρδύ 16 χιλιοστά - μηδενικό 0 χιλιοστά ) καί τό στενό ( 2,5 - 3 χιλιοστά πού πατάει - κολλάει στήν διπλανή δούγα ) . Αὐτό τό στενό ἐπίπεδο , ποῦ εἶναι πλάγιο ( ὄχι κάθετο ) ὡς πρός τό φαρδύ , ὅταν πατάει στήν ἤδη κολλημένη δούγα ἤ στην πλευρά πού θα κολληθῆ ἡ ἑπομένη ; Ἐπίσης , σ' ἕνα τέτοιο σκάφος , ὅλες οἱ δοῦγες θά ἔχουν τό ἴδιο μῆκος μέ τήν κεντρική ;
Εὐχαριστῶ ἐκ τῶν προτέρων .   

Μάνος Τουρπάλης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.117
  • Αριθμός κατασκευών: -
Απ: Τρίχορδο μπουζούκι Αφρικάνικη καρυδιά, κλίμακα 68 εκ.
« Απάντηση #50 στις: Ιούνιος 01, 2016, 12:53:05 μμ »
δεν αναφέρθηκα καθόλου στην γωνία που περιγράφεις.
Το πόσες μοίρες είναι εξαρτάται από το καλούπι. Σε ένα καλούπι συμμετρικό (όπως το ούτι) θα είναι οξεία και ίδια και από τις δύο πλευρές της ντούγας. Σε ένα καλούπι σαν κάστανο οι γωνίες πάλι θα είναι οξείες αλλά ενδεχομένως να διαφέρουν μεταξύ τους ανάλογα που βρίσκεται η ντούγα. Γενικά πάντως είναι ίδια σε όλο το μήκος της κάθε πλευράς κάθε ντούγας.
Δες εδώ, απάντηση 30#, δεύτερη εικόνα:
http://www.luthier.gr/index.php?topic=1378.30
απεικονίζονται τα επίπεδα "τομής" -  ένωσης ντουγών (σαν τις σελίδες ενός βιβλίου με ράχη στον κατά μήκος άξονα του σκάφους).
Σε κάθε μια ντούγα μορφοποιείς αυτήν ακριβώς τη γωνία με το πλάνισμα (σε ροκάνι αντεστραμμένο, στον πάγκο) και μετά με το γυαλόχαρτο σε μάρμαρο, για να πετύχεις την ίδια γωνία σε όλο το μήκος της πλευράς (x2 πλευρές), να μην σηκώνεται δηλαδή η ντούγα από το μάρμαρο όπου και να την πατήσεις (άκρες, μέση).
Για την δεύτερη ερώτηση περί μήκους ντουγών, αυτό επίσης εξαρτάται από το καλούπι, το περίγραμμα του μάνικου στην ένωση και τη θέση του σημείου σύγκλισης πίσω, και δεν θα μπορούσα να σου απαντήσω σαφώς - ακόμα και να ήξερα.  Ποτέ δεν με απασχόλησε αν τα μήκη είναι ίδια ή όχι, άλλωστε με τον τρόπο που δουλεύω δεν έχει καμμία σημασία (εκτός από ακαδημαϊκή γνώση): δουλεύοντας μορφοποιείται η ντούγα εκεί που πρέπει - αλλιώς δεν πατάει - ή δεν φτάνει - ή περισσεύει.
Ούτως ή άλλως αν θες μέγιστο μήκος π.χ. 55 εκ., λογικά οι λωρίδες σου θα είναι κομμένες 58-60 οπότε για τις κοντύτερες ντούγες θα είσαι πολύ "άνετος".
« Τελευταία τροποποίηση: Ιούνιος 01, 2016, 01:04:12 μμ από Μάνος Τουρπάλης »

john 2004

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.746
Απ: Τρίχορδο μπουζούκι Αφρικάνικη καρυδιά, κλίμακα 68 εκ.
« Απάντηση #51 στις: Ιούνιος 01, 2016, 01:39:42 μμ »
Γενικά πάντως είναι ίδια σε όλο το μήκος της κάθε πλευράς κάθε ντούγας.
 


Γιατρε μου.... καποιο λαθος εκανες.  Η γωνια που ρωταει ο κυριος Λαμπρος δεν ειναι ιδια σε ολο το μηκος.


  Αὐτό τό στενό ἐπίπεδο , ποῦ εἶναι πλάγιο ( ὄχι κάθετο ) ὡς πρός τό φαρδύ , 


Αυτο μεταβαλλεται! Αν δωσεις σε ενα cnc να σου κοψει το περιγραμμα των δουγων, κοβοντας με ιδια γωνια την μικρη πλευρα, θα φτιαξεις ενα ωραιοτατο............... σουρωτηρι!
Για να το καταλαβεις να σε παω στα ακρα, δες τη δουγομανα σε ενα λαουτο που στο μεγιστο βαθος του σκαφους η μεγιστο πλατος της δουγας, εχει σχεδον καθετη τομη, αλλα η ιδια δουγα στο μπροστινο τακο εχει.... α γωνια.  Το ιδιο συμβαινει και στα πιο μικρα σκαφη σε μικροτερο βαθμο, λιγοτερο ορατο.

Μάνος Τουρπάλης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.117
  • Αριθμός κατασκευών: -
Απ: Τρίχορδο μπουζούκι Αφρικάνικη καρυδιά, κλίμακα 68 εκ.
« Απάντηση #52 στις: Ιούνιος 01, 2016, 02:22:25 μμ »
αυτή είναι η εικόνα στην οποία αναφέρομαι παραπάνω: αν θεωρήσεις ότι οι ντούγες δεν παραμορφώνονται παρά μόνο σε μία καμπυλότητα (αυτή που τους δίνεις εσύ) και οι γενέτειρες κάθε ντούγας είναι παράλληλες μεταξύ τους (ως οφείλουν δηλαδή σε ένα καλό γύρισμα - νομίζω), η γωνία είναι ίδια



και ίσως κάνω λάθος, αλλά έτσι αντιλαμβάνομαι την τομή σε δύο διαστάσεις σε οποιοδήποτε σημείο: ανεξαρτήτως του φάρδους της ντούγας (οι διακεκομμένες είναι ταυτόχρονα προβολή των ενώσεων στο επίπεδο της τομής), η γωνία μου φαίνεται ίδια



 [ Invalid Attachment ]

αλλά στο τέλος, όπως είπα, για μένα δεν έχει σημασία αν είναι ίδια η γωνία ή όχι - και να ξέρω πόσες μοίρες είναι: αυτό που έχει σημασία είναι να πατάει η ντούγα.

Μάνος Τουρπάλης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.117
  • Αριθμός κατασκευών: -
Απ: Τρίχορδο μπουζούκι Αφρικάνικη καρυδιά, κλίμακα 68 εκ.
« Απάντηση #53 στις: Ιούνιος 01, 2016, 02:28:28 μμ »
ΥΓ γιατί με λες "γιατρό"?  {music020}

john 2004

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.746
Απ: Τρίχορδο μπουζούκι Αφρικάνικη καρυδιά, κλίμακα 68 εκ.
« Απάντηση #54 στις: Ιούνιος 01, 2016, 02:45:22 μμ »
Νομιζω το παραδειγμα του λαουτου ειναι κατι που το δειχνει ξεκαθαρα.  Αν ενωσεις την μπροστα μυτη της δουγας με την πισω η την νοητη μυτη της πισω με εναν αξονα, και αρχισεις να τραβας καθετες σε διαφορα σημεια προς το χειλος της δουγας και προς τη μεση του πλατους της, θα βγαζεις παντα (η πρεπει να βγαζεις παντα) την ιδια γωνια. Αυτες οι καθετες ομως δεν ειναι και καθετες ως προς την επιφανεια της δουγας, παρα μονο σε ενα σημειο. Οταν ξεδιπλωθει η δουγα το αποτελεσμα που θα εχουμε ειναι διαφορετικη γωνια της μικρης πλευρας με τη μεγαλη σε καθε σημειο.

john 2004

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.746
Απ: Τρίχορδο μπουζούκι Αφρικάνικη καρυδιά, κλίμακα 68 εκ.
« Απάντηση #55 στις: Ιούνιος 01, 2016, 02:48:26 μμ »
ΥΓ γιατί με λες "γιατρό"?  {music020}


οταν δεν ειμαι καλα και θελω να βρισω περνω τον Ζαρκ, οταν δεν ειμαι καλα και θελω να βρω μια λυση, περνω εσενα γιατρε, για αυτο σου λεω βρες μου ενα καραολο να βαλω στον τζουρα να γιανω!

Μάνος Τουρπάλης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.117
  • Αριθμός κατασκευών: -
Απ: Τρίχορδο μπουζούκι Αφρικάνικη καρυδιά, κλίμακα 68 εκ.
« Απάντηση #56 στις: Ιούνιος 01, 2016, 03:02:45 μμ »
Νομιζω το παραδειγμα του λαουτου ειναι κατι που το δειχνει ξεκαθαρα.  Αν ενωσεις την μπροστα μυτη της δουγας με την πισω η την νοητη μυτη της πισω με εναν αξονα, και αρχισεις να τραβας καθετες σε διαφορα σημεια προς το χειλος της δουγας και προς τη μεση του πλατους της, θα βγαζεις παντα (η πρεπει να βγαζεις παντα) την ιδια γωνια. Αυτες οι καθετες ομως δεν ειναι και καθετες ως προς την επιφανεια της δουγας, παρα μονο σε ενα σημειο. Οταν ξεδιπλωθει η δουγα το αποτελεσμα που θα εχουμε ειναι διαφορετικη γωνια της μικρης πλευρας με τη μεγαλη σε καθε σημειο.

... μετά το γυαλοχαρτάρισμα, στην κατασκευή είναι. Εκτός αν δεν καταλαβαίνω κάτι. Γι αυτό "μιλάω" με σχέδια. Τέλος πάντων το ζαλίσαμε και όπως είπα δεν ξέρω τι #$%^ γωνία είναι αυτή.

Μάνος Τουρπάλης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.117
  • Αριθμός κατασκευών: -
Απ: Τρίχορδο μπουζούκι Αφρικάνικη καρυδιά, κλίμακα 68 εκ.
« Απάντηση #57 στις: Ιούνιος 01, 2016, 03:11:22 μμ »
ΥΓ γιατί με λες "γιατρό"?  {music020}



... βρες μου ενα καραολο να βαλω στον τζουρα να γιανω!


αμέσως

















και το κορυφαίο


Λάμπρος Σταυρίδης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.308
  • Αγαπημένο ξύλο: καρυδιά
  • Αριθμός κατασκευών: 8
Απ: Τρίχορδο μπουζούκι Αφρικάνικη καρυδιά, κλίμακα 68 εκ.
« Απάντηση #58 στις: Ιούνιος 01, 2016, 03:21:33 μμ »
Άγαπητέ φίλε ΜΑΝΟ δέν ἔχω λόγια νά σ' εὐχαριστήσω γιά τήν τόσο ἄμεση ἀνταπόκριση . Δέν ἔχω μάθει σέ τέτοια ἐξυπηρέτηση .... Πολύ σ' εὐχαριστῶ .... Τά κατάλαβα καί ἐλπίζω νά τά καταφέρω .

john 2004

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.746
Απ: Τρίχορδο μπουζούκι Αφρικάνικη καρυδιά, κλίμακα 68 εκ.
« Απάντηση #59 στις: Ιούνιος 01, 2016, 03:22:56 μμ »
αμα βαλω το καρυφαιο... θα με διαγραψουν απο το φορουμ!

Tags: