Ταυτοτητα ξυλου

[immortalx]

Μπορει να αναγνωρισει κανεις τι ξυλο ειναι αυτο;

Το ειδα σε ενα σωρο με ρεταλια κανοντας τα "ψωνια" μου σε μια αποθηκη ξυλειας και το πηρα. 
Δυστυχως ο υπευθυνος δεν θυμοταν τι ειναι καθως ειχε πολλα χρονια εκει παρατημενο 

Επισης "σκοραρα" και ενα ακομη ωραιο κομματι ελιας και αναρωτιομουν αν κανει για ταστιερα. Ειναι πολυ σκληρο και βαρυ αλλα δεν εχω δει ποτε μου ταστιερα απο ελια. Γνωμες;

[Κώστας Τρικάλης]

Μπορει να αναγνωρισει κανεις τι ξυλο ειναι αυτο;

Το ειδα σε ενα σωρο με ρεταλια κανοντας τα "ψωνια" μου σε μια αποθηκη ξυλειας και το πηρα. 
Δυστυχως ο υπευθυνος δεν θυμοταν τι ειναι καθως ειχε πολλα χρονια εκει παρατημενο 

Επισης "σκοραρα" και ενα ακομη ωραιο κομματι ελιας και αναρωτιομουν αν κανει για ταστιερα. Ειναι πολυ σκληρο και βαρυ αλλα δεν εχω δει ποτε μου ταστιερα απο ελια. Γνωμες;

θα έλεγα μηλιά...

http://www.alibaba.com/product-gs/427629936/red_apple_wood_veneer_QC_.html

η ελιά μάλλον σκεβρώνει εύκολα 

[immortalx]

getit ευχαριστω φιλε μου για την απαντηση. Ναι οντως οι αποχρωσεις του μοιαζουν με μηλια (τυχαινει να εχω μια μικρη συλλογη απο ξυλα φρουτοδεντρων και το παρατηρησα κι εγω), αλλα στη συγκεκριμενη αποθηκη εχουν κυριως αφρικανικη και αμερικανικη ξυλεια και ο ιδιοκτητης εκανε μια εκτιμηση οτι προκειται μαλλον για καποια ποικιλια μαονιου ή παλίσσανδρου. Επισης, χαρακτηριστικη ειναι η διαφορα στο χρωμα του εξωτερικου φλοιου που ειναι σχεδον ασπρο, κατι που εχω συναντησει σε σανιδες παλισσανδρου. Ευχαριστω και για τη συμβουλη για το ξυλο ελιας.

[chris]

χωρίς νά είμαι απόλυτα σίγουρος καί κατά 95% είναι είδος παλίσανδρου . Γιά νά είσαι απόλυτα σίγουρος κόψε στήν κορδέλα σου ένα κοματάκι ίσα ίσα νά βγάλη λίγο πριονίδι. ¨Αν μυρίζη σάν κανέλα τότε σίγουρα είναι παλίσανδρος

[Κοῦρος]

Φίλε μου,

για την ήμερη ελιά που την ξέρω πολύ καλά μπορώ να σου πω ότι δεν μπορείς να την χρησιμοποιήσεις για ντούγες, ταστιέρα και μάνικο. Είναι πολύ σκληρό ξύλο που δε λυγίζει και σπάει πολύ εύκολα. Τα κομμάτια της όμως που προέρχονται από τη ρίζα της δεν ραγίζουν όταν ξεραίνονται και βγάζουν πολύ όμορφους καπλαμάδες που και αυτοί όμως είναι πολύ ευαίσθητοι. Αργότερα θα επιχειρήσω να κάνω ένα σκαφτό όργανο από ρίζα ελιάς ή αγριελιάς που βεβαίως είναι άλλη ιστορία.

Επειδή όμως βλέπω ότι ασχολείσαι περισσότερο με ηλεκτρικές κιθάρες, αν το κομμάτι που έχεις έχει ωραία νερά, δε θα ήταν άσχημο να δοκιμάσεις να φτιάξεις ένα σώμα κιθάρας ταιριάζοντας συμμετρικώς τα νερά και να τη βάψεις μόνο με άχρωμο βερνίκι.

Για το πρώτο ξύλο μπορώ να σου πω ότι μάλλον δεν είναι μηλιά. Έχω μεγάλη συλλογή από δείγματα καπλαμάδων που τα συνέκρινα με τη φωτογραφία σου και δε μοιάζουν. Η γνώμη του Χρήστου πιθανώς να είναι σωστή αν έχει τη μυρωδιά που σου είπε. Επίσης αν θέλεις κάψε τρίβοντας με τροχάκι του DREMEL μια γωνία του και αν ο καπνός επίσης έχει ωραία μυρωδιά τότε ενισχύεται περισσότερο η γνώμη του μέχρι βεβαιότητος.

Θα βοηθούσε πολύ να μας πεις το ειδικό βάρος αυτού του ξύλου.

[immortalx]

Ευχαριστω πολυ ολους για τις συμβουλες. Δοκιμασα να το κοψω οπως προτεινατε και πραγματι μυριζει ΠΟΛΥ εντονα σαν κανελα και προκαλει και φταρνισμα μαλιστα 
Το ειδικο βαρος το υπολογισα σε 0.63

[Κοῦρος]

Το ειδικο βαρος το υπολογισα σε 0.63

Φίλε μου,
τελικώς μάλλον δεν είναι παλλίσανδρος (Rosewood) καθώς ο πιο ελαφρύς έχει ειδικό βάρος πάνω από 0,76 και από την ιστοσελίδα http://www.wood-database.com δεν φαίνεται να ταιριάζει με κάποιο από τα δείγματα παλλίσανδρου.

Αυτό που με παραξενεύει είναι ότι το κόψιμό του δεν είναι διαμήκες (ακτινικό ή εφαπτομενικό) αλλά αρκετά λοξό πράγμα που το καθιστά όχι τόσο κατάλληλο για εξειδικευμένη χρήση όπως για επιπλοποιία πόσο μάλλον για οργανοποιία. Επίσης για το λόγο αυτό (της λοξής κοπής) δείχνει ότι δεν πρέπει να είναι κάποιο "ευγενές" ξύλο που του αξίζει ιδιαίτερη προσοχή.

Βλέποντας και την άσπρη επιφάνεια της φλούδας (κάτω δεξιά) θα σου έλεγα σχεδόν με σιγουριά ότι είναι ντόπιος ευκάλυπτος αλλά με μπερδεύει η πολύ σκούρα καρδιά του. Επίσης η μυρωδιά του ευκαλύπτου είναι χαρακτηριστική.

Επειδή όμως αυτός που έχει τις μεγαλύτερες πιθανότητες να αναγνωρίσει ένα ξύλο είναι ο κάτοχός του, πάρε βοήθεια από εδώ : http://users.teilar.gr/~mantanis/News.Wood_identification.pdf (τουλάχιστον στα μακροσκοπικά χαρακτηριστικά του) και πες μας τελικώς αν κατέληξες κάπου.

[immortalx]

Φιλε Κουρε σ'ευχαριστω ακομη μια φορα για τη βοηθεια! Πολυ χρησιμο το link που μου εδωσες. Βρισκομαι σε φαση μεταφορας του "εργαστηριου" σε αλλο χωρο και οταν τελειωσω θα κανω καποιες δοκιμες. Ελπιζω καποια στιγμη να βρουμε τι ειναι 
Οσον αφορα το εαν ειναι καταλληλο ή οχι για οργανοποιια : Στα παραδοσιακα/ακουστικα οργανα οι ακουστικες ιδιοτητες των ξυλων περιοριζουν τις επιλογες σε μονο μερικα "ευγενη" ειδη. Επισης η κατασκευη του "ηχειου" απο υλικο μολις μερικων χιλιοστων, προυποθετει τοσο η επιλογη του ξυλου οσο και η διαδικασια κατασκευης να ειναι ιδιαιτερα μελετημενη. (Γι αυτο δεν με βλεπω καμια φορα να κατασκευαζω μπουζουκι...Και θαυμαζω οσους το εχουν επιχειρησει! Μου φαινεται πολυ δυσκολο  )
Στα ηλεκτρικα οργανα, η συμβολη του ξυλου στον ηχο ειναι σημαντικα μικροτερη. Πολλοι μαλιστα υποστηριζουν οτι το υλικο του καβαλαρη και η ταστιερα ειναι σημαντικοτερα απο οτι το μανικι και το σωμα. Σημερα πλεον μπορεις να δεις ακρυλικες κιθαρες, καπακια απο εντελως ασταθη ξυλα που εχουν προσβληθει απο μυκητες,  ενω πολλα εμπορικα μοντελα χρησιμοποιουν ακομη και κοντρα πλακε για το σωμα του οργανου...Προσωπικα, εχω καταληξει στη κατασκευη του μανικου απο κοντρες ξυλων που ειναι σε καθε περιπτωση πολυ πιο σταθερο απο οποιοδηποτε "μονοκοματο" κομματι ξυλου, σκαφος απο δοκιμασμενη συνταγη (καρυδια, μαονι, σφενδαμος, βεγκε, κτλ) και καπακι απο οτιδηποτε εχει ενδιαφερουσα εμφανιση. Οποτε μαλλον για καπακι προοριζεται το συγκεκριμενο κομματι.

[ήχος παλαιϊκός]

Χαιρετώ!
Θα ήθελα να κάνω μια ερώτηση και μάλλον σε όλο το forum αυτό πρέπει να είναι το πιο σχετικό topic. Έχετε ακουστά για ένα ξύλο επ'ονόματι poplar ή poplan(δε θυμάμαι καλά!); Μήπως πρόκειται για τη λεύκα; Αυτό κάνει για την κατασκευή κάποιου μέρους του μπουζουκιού, π.χ. σκάφους, μάνικου ή άλλου ή είναι παντελώς άχρηστο;

[Κώστας Τρικάλης]

Χαιρετώ!
Θα ήθελα να κάνω μια ερώτηση και μάλλον σε όλο το forum αυτό πρέπει να είναι το πιο σχετικό topic. Έχετε ακουστά για ένα ξύλο επ'ονόματι poplar ή poplan(δε θυμάμαι καλά!); Μήπως πρόκειται για τη λεύκα; Αυτό κάνει για την κατασκευή κάποιου μέρους του μπουζουκιού, π.χ. σκάφους, μάνικου ή άλλου ή είναι παντελώς άχρηστο;

ναι πόπλαρ είναι η κίτρινη λεύκα
http://sites.google.com/site/afentakisromeosoe/pristopelekete-xyleia/amerikanike-sklere-xyleia/yellow-poplar

πολλοί το χρησιμοποιούν αντί για κόντρες φλαμουριού σε μανίκια
οι οργανοποιοί καταθέτουν ότι δουλεύεται πιο δύσκολα απο το φλαμούρι

η συνηθέστερη χρήση του είναι στα απλά καφάσια μανάβικου

[Κοῦρος]

Χαιρετώ!
Θα ήθελα να κάνω μια ερώτηση και μάλλον σε όλο το forum αυτό πρέπει να είναι το πιο σχετικό topic. Έχετε ακουστά για ένα ξύλο επ'ονόματι poplar ή poplan(δε θυμάμαι καλά!); Μήπως πρόκειται για τη λεύκα; Αυτό κάνει για την κατασκευή κάποιου μέρους του μπουζουκιού, π.χ. σκάφους, μάνικου ή άλλου ή είναι παντελώς άχρηστο;

Φίλε καλώς ήρθες στο χώρο μας.

Υπάρχουν διάφορες απόψεις για την καταλληλότητα των ξύλων στην οργανοποιία. Κάποιοι προτιμούν συγκεκριμένα ξύλα, κάποιοι απορρίπτουν εντελώς κάποια ενώ κάποιοι άλλοι πειραματίζονται συνεχώς.
Όσον αφορά τα poplar, είναι είδη δασόβιας λεύκας και στην πλειοψηφία τους αυτά τα δέντρα μεγαλώνουν γρήγορα δίνοντας ελαφρύ ξύλο.
Υπήρχε η άποψη ότι η λεύκα γενικώς δεν ενδείκνυται για την οργανοποιία. Ο Παναγιώτης Στάμκος (niavent) όμως, ένας καταξιωμένος οργανοποιός από τη Θεσσαλονίκη, κατασκεύασε μπουζούκι από λεύκα, όπως επίσης και οι Ανδρέας & Ισίδωρος Παπαδάμου. Κατασκευή των τελευταίων μπορείς να δεις εδώ:http://www.trixordo.com/index.php?keyword=%CE%9B%CE%B5%CF%8D%CE%BA%CE%B1&Search=%CE%91%CE%BD%CE%B1%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7&Itemid=26&option=com_virtuemart&page=shop.browse
Ο nianent είναι μέλος και του παρόντος ιστοχώρου οπότε με π.μ. μπορείς να του ζητήσεις όποια πληροφορία θέλεις καθώς είναι ιδιαιτέρως ανοιχτός στην παροχή πληροφοριών σχετικώς με την οργανοποιία.
Αν θέλεις όμως μπορείς να δεις και εδώ:http://www.rembetiko.gr/forums/showthread.php?t=22493&highlight=%EB%E5%FD%EA%E1

[ήχος παλαιϊκός]

Το μπουζούκι του Παπαδάμου το είχα δει, γι'αυτό και ενδιαφέρθηκα για το poplar. Πάντως από αυτά που διαβάζω μάλλον πρόκειται για ξύλο δευτέρας διαλογής(οπότε μάλλον εκεί πρέπει να "επέμβει" η μαεστρία του οργανοποιού για να παράξει ένα αξιοπρεπές όργανο). Το θέμα είναι και πόσο θα αντέξει στο χρόνο...
Κάτι άλλο τώρα εντελώς τεχνικό(πήρα φόρα!). Φτιάχνοντας σιγά-σιγά το σκάφος και όσο οι ντούγιες προχωρούσαν προς τα κάτω, προέκυψε η ανάγκη να πιέζω τις ντούγιες στις προηγούμενες, για να κολλήσουν καλά. Αυτό όμως με τους κλασσικούς σφικτήρες ήταν αδύνατο να γίνει και τα καρφάκια ή οι πινέζες δεν έδιναν την απαραίτητη πίεση. Έτσι έφτιαξα αυτοσχέδιους, ξύλινους τάκους και τους σφήνωνα στο κενό ανάμεσα από τη βάση του καλουπιού και την τελευταία ντούγα έτσι, ώστε αυτή να πιεστεί προς τα πάνω και να κολλήσει με την προηγούμενη. Θέλω να ρωτήσω, αν ξέρει κανένας αν υπάρχουν σφιχτήρες που να κάνουν αυτή τη δουλειά, δηλαδή να λειτουργούν όπως ο γρύλλος του αμαξιού, να ασκεί δηλαδή την πίεση προς τα "έξω" και όχι προς τα "μέσα"(...δεν ξέρω αν έγινα κατανοητός... )

α...τώρα που πήρα φόρα, θα βομβαρδίζω με ερωτήσεις συνεχώς!!!!!

[Κοῦρος]

....................................   
α...τώρα που πήρα φόρα, θα βομβαρδίζω με ερωτήσεις συνεχώς!!!!!

Φίλε μου δεν είμαστε όλοι σχετικοί με το αντικείμενο (συμπεριλαμβανομένου και του εαυτού μου).
Απλώς μέσα από την κουβέντα και τους συνεχείς πειραματισμούς όλο και κάτι παίρνουμε από τους εμπειρότερους.
Κρίνοντας όμως από τον εαυτό μου, υπάρχουν ερωτήσεις που δε γνωρίζω ότι πρέπει να τις κάνω.
Γι' αυτό κάνε όσες περισσότερες μπορείς. Βγαίνουμε όλοι κερδισμένοι απ' αυτό.

[immortalx]

Φιλε μου καλως ηρθες και καλες κατασκευες να χεις 
Για τους σφιγχτηρες που ανεφερες, ισως για τη δουλεια που θελεις να κανουν οι λεγομενοι hold down clamps (δεν ξερω πως μπορεις να τους ζητησεις στα Ελληνικα).

Ισως να μπορεις να καρφωσεις τακους στον παγκο σου γυρω απο το καλουπι και να τους βιδωσεις επανω

[bacharikos]

Έτσι έφτιαξα αυτοσχέδιους, ξύλινους τάκους και τους σφήνωνα στο κενό ανάμεσα από τη βάση του καλουπιού και την τελευταία ντούγα έτσι, ώστε αυτή να πιεστεί προς τα πάνω και να κολλήσει με την προηγούμενη. Θέλω να ρωτήσω, αν ξέρει κανένας αν υπάρχουν σφιχτήρες που να κάνουν αυτή τη δουλειά, δηλαδή να λειτουργούν όπως ο γρύλλος του αμαξιού, να ασκεί δηλαδή την πίεση προς τα "έξω" και όχι προς τα "μέσα"

Γεια σου φίλε μου, για το εργαλείο που ψάχνεις δεν γνωρίζω.. Αλλά μάλλον κάτι κάνεις λάθος. Δεν χρειάζεται ιδιαίτερη πίεση παραπάνω από αυτή που προσφέρουν τα καρφάκια. Μήπως δεν κολλάς με ψαρόκολλα? Αν κολλάς με titebond χρειάζεσαι μια πατέντα που να μπορεί να πιέζει την δούγα ομοιόμορφα σε όλο το μήκος της γιατί σε διαφορετική περίπτωση παραμορφώνεις την δούγα και χαλάς το επίπεδο της ελεύθερης μεριάς της.. Αλλά σε κάθε περίπτωση 8α πρότεινα ψαρόκολλα και καρφάκια. Προσπάθησε να μας εξηγήσεις λίγο την διαδικασία που ακολουθείς για να έχουμε μια καλύτερη εικόνα..