Αποστολέας Θέμα: Καμαρια σε τριχορδο μπουζουκι  (Αναγνώστηκε 11544 φορές)

georgei

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 127
  • Αγαπημένο ξύλο: Καρβουνο
  • Αριθμός κατασκευών: 3.14159265359
Καμαρια σε τριχορδο μπουζουκι
« στις: Ιανουαρίου 07, 2014, 09:26:20 μμ »
Ειμαι στα τελικα σταδια του σχεδιου για το τριχορδο μπουζουκι.

Μηπως μπορει κανεις να μου πει διαστασεις για καμαρια και θεση τους στο καπακι.

Ευχαριστω,

Γιωργος

Blekos Kerkyra

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 983
  • Ουτε καν ερασιτεχνης...
    • Youtube
  • Αγαπημένο ξύλο: Τιμιο ξυλο
  • Αριθμός κατασκευών: Κατασκευές...επισκευές...!
  • Περιοχή: Κέρκυρα
Απ: Καμαρια σε τριχορδο μπουζουκι
« Απάντηση #1 στις: Ιανουαρίου 07, 2014, 11:37:58 μμ »
Συγγνωμη ποσταρα σε λαθος θεμα.Τροποποιησα την απαντηση μου.
Ωσάν το έρημο δεντρί που'ναι στ'αόρι απάνω
Μ'αρέσει να'μαι αμοναχός με τσι πολλούς δεν κάνω...

https://www.youtube.com/c/blekoskerkyra

ΖΑΡΚΑΔΑΣ ΚΩΣΤΑΣ

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 6.139
Απ: Καμαρια σε τριχορδο μπουζουκι
« Απάντηση #2 στις: Ιανουαρίου 08, 2014, 05:23:09 μμ »
Ειμαι στα τελικα σταδια του σχεδιου για το τριχορδο μπουζουκι.

Μηπως μπορει κανεις να μου πει διαστασεις για καμαρια και θεση τους στο καπακι.

Ευχαριστω,

Γιωργος
AYTO ΠΟΥ ΡΩΤΑΣ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΤΑΝΤΑΡ ΑΠΑΝΤΗΣΗ. ΕΞΑΡΤΑΤΑΙ ΑΠΟ ΧΙΛΙΟΥΣ ΔΥΟ ΠΑΡΑΓΟΝΤΕΣ. ΤΟ ΣΧΗΜΑ ΤΟΥ ΣΚΑΦΟΥΣ, ΤΟ ΤΙ ΞΥΛΟ ΘΑ ΒΑΛΕΙΣ ΓΙΑ ΚΑΠΑΚΙ, ΕΑΝ ΕΙΝΑΙ ΜΑΛΑΚΟ Η ΣΚΛΗΡΟ, ΤΟ ΠΟΣΟ ΛΕΠΤΟ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΑΠΑΚΙ......................ΚΙ Ο ΚΑΤΑΛΟΓΟΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΕΛΕΙΩΜΟ. ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΑΝΕΒΑΣΕΙΣ ΚΑΜΙΑ ΦΩΤΟ. ΘΑ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΑΠΟΨΗ
Αφου μπορει αυτος, μπορω κι εγω...........................

georgei

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 127
  • Αγαπημένο ξύλο: Καρβουνο
  • Αριθμός κατασκευών: 3.14159265359
Απ: Καμαρια σε τριχορδο μπουζουκι
« Απάντηση #3 στις: Ιανουαρίου 08, 2014, 06:06:25 μμ »
Κωστα καταλαβαινω οτι πολλοι παραγοντες παιζουν ρολο αλλα θα πρεπει να υπαρχουν γενικοι κανονες.

π.χ. Διαβασα οτι τα καμαρια δεν πρεπει να πεφτουν σε αρμονικες της ΛΑ ΡΕ η ΣΟΛ καθως και οτι πρεπει να ειναι οσο γινετε πιο μακρυα απο τον καβαλαρη.

Οπως λεω παραπανω ειμαι στα σχεδια οποτε φωτογραφιες ειναι λιγο δυσκολο αλλα παρακατω ειναι μια φωτογραφια απο το σχεδιο.

Οι κιτρινες γραμμες ειναι τα καμαρια και οι μωβ ειναι τα σημεια των αρμονικων.

xrhstos77

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 147
  • Αγαπημένο ξύλο: ελια
Απ: Καμαρια σε τριχορδο μπουζουκι
« Απάντηση #4 στις: Ιανουαρίου 08, 2014, 07:47:21 μμ »
εγώ χρησιμοποιώ την τακτική του πειραματισμού


ευτυχώς υπάρχουν πολλές κατασκευές μπουζουκιού στο φόρουμ μας  , σου προτείνω να βρεις κάποιο που να σου αρέσει ο ήχος του και να ρωτήσεις αυτόν που το έφτιαξε για το που έβαλε τα καμάρια να σου πει

και μετα αγια την κατασκευη τους αν θες δες αυτο

http://www.luthier.gr/index.php?topic=558.45
« Τελευταία τροποποίηση: Ιανουαρίου 08, 2014, 08:06:00 μμ από xrhstos77 »
Ο χρόνος ποτέ δεν συγχωρεί!
Ούτε μπορεί να γυρίσει πίσω

Nikolas Fereos

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 659
  • Όλα διορθώνονται.....
  • Αγαπημένο ξύλο: μουριά
  • Αριθμός κατασκευών: ουκ εστιν αριθμός
Απ: Καμαρια σε τριχορδο μπουζουκι
« Απάντηση #5 στις: Ιανουαρίου 08, 2014, 09:24:55 μμ »
Να υποθέσω οτι η πράσινη γραμμή στο μέγιστο περίπου πλάτος του σκάφους είναι η γραμμή του καβαλάρη ;

Αν ισχύει αυτό -τότε το σχέδιο είναι σίγουρα λάθος . Δεν υπάρχει περίπτωση να μη βουλιάξει το καπάκι αν μπει τοσο μακριά απο το τελευταίο καμάρι ο καβαλάρης........................( η ταπεινή μου άποψη).........


Silvestro

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 7.559
  • Αριθμός κατασκευών: #99
  • Περιοχή: Ελληνικό
Απ: Καμαρια σε τριχορδο μπουζουκι
« Απάντηση #6 στις: Ιανουαρίου 08, 2014, 10:08:43 μμ »
Εγω δεν καταλαβαινω γιατι δεν "πρεπει" να πεφτουν εκει τα καμαρια...
οταν λες αρμονικες της A D G τι εννοεις, εκει που θεωρητικα πεφτουν τα ταστα πανω στο καπακι, ή εκει που υπαρχουν αυτες οι αρμονικες στις χορδες, ανεξαρτητως νοτων; (εχεις μηπως σκεφτει αν το Pitch ειναι στα 445 Hz, π.χ.; ) αν μπορεις εξηγησε λιγο παραπανω αυτες τις μωβ γραμμουλες, ειλικρινα δεν το καταλαβα οπως ειπα παραπανω...
τιποτε καλυτερο απο μια κιθαρα.
εκτος ισως απο δυο...

ΖΑΡΚΑΔΑΣ ΚΩΣΤΑΣ

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 6.139
Απ: Καμαρια σε τριχορδο μπουζουκι
« Απάντηση #7 στις: Ιανουαρίου 08, 2014, 10:40:19 μμ »
ΑΥΤΟ ΜΕ ΤΙΣ ΑΡΜΟΝΙΚΕΣ ΕΙΝΑΙ ΛΙΓΟ....................ΤΟ ΕΨΑΞΑ ΠΑΛΙΟΤΕΡΑ ΚΑΙ ΑΚΡΗ ΔΕΝ ΒΡΗΚΑ. ΓΝΩΣΤΟΤΑΤΟΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΗΣ ΕΒΑΛΕ ΤΑ ΓΕΛΙΑ ΟΤΑΝ ΤΟΥ ΤΟ ΑΝΑΦΕΡΑ. ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΕΦΤΙΑΞΑ ΕΝΑ ΜΠΟΥΖΟΥΚΙ ΟΠΟΥ ΕΦΑΡΜΟΖΩ ΚΙ ΕΓΩ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΤΕΧΝΙΚΗ. ΕΙΝΑΙ ΛΙΓΟ ΣΤΡΙΜΟΓΜΕΝΑ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΕΚΕΙ ΚΑΤΩ ΚΑΙ ΘΕΛΕΙ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ ΣΤΟ ΧΙΛΙΟΣΤΟ. ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ.................ΕΝΑ ΜΠΟΥΖΟΥΚΙ ΜΕ ΚΑΛΟ ΗΧΟ ΟΧΙ ΟΜΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ Η ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΝΑ ΜΕ ΚΑΝΕΙ ΝΑ ΑΝΑΘΕΩΡΗΣΩ ΚΑΙ ΝΑ ΠΩ ΑΠΟ ΣΗΜΕΡΑ ΘΑ ΤΑ ΦΤΙΑΧΝΩ ΟΛΑ ΕΤΣΙ.
Αφου μπορει αυτος, μπορω κι εγω...........................

Ανδρέου Δημ.

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.380
    • Κατασκευες
Απ: Καμαρια σε τριχορδο μπουζουκι
« Απάντηση #8 στις: Ιανουαρίου 08, 2014, 11:10:41 μμ »
Αν ειναι πανω απο 3.5 ποντους η αποσταση καμαριου θα εχεις προβλημα!!!

Εγω χοντρικα τα βαζω 3,3 το πρωτο και αλλα 2,5 το δευτερο το οποιο απεχει
ενα ποντο απο την ακρη της ηχητικης οπης!!

Ανδρέου Δημ.

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.380
    • Κατασκευες
Απ: Καμαρια σε τριχορδο μπουζουκι
« Απάντηση #9 στις: Ιανουαρίου 08, 2014, 11:23:44 μμ »
Κωστη δεν μου κανει εντυπωση που εβαλε τα γελια ο γνωστοτατος κατασκευαστης!
Σου ειπε ομως για ποιο λογο;  Σου ειπε τον τροπο του;;

Εγω εμαθα τις αποστασεις (ανα ειδος μπουζουκιου και ανα κλιμακα) απο εναν φιλο
που ειναι απο  τους καλυτερους οργανοποιους στην Ελλαδα!
Και οταν τους συγκρινα με τις αρμονικες που εμαθα αργοτερα απο το ιντερνετ
ηταν ακριβως το ιδιο! Τυχαιο;

Επισης ειναι τυχαιο που οργανα Ζοζεφ εχουν και τις 3 αρμονικες μεσα στην ηχητικη οπη;

Ειναι τυχαιο που χωρις να εχω δει το μπουζουκι του Γεωργαλα που ειναι Καρβουνη
του ειπα για μετρησε το  μηκος του σκαφους μηπως ειναι 37,1 και επαθε την πλακα του γιατι ηταν τοσο;;

Το να τα μηδενιζει ολα καποιος ειναι ευκολο!!

Ας μας πει γιατι ειναι για γελια και να το αποδειξει!!









ΖΑΡΚΑΔΑΣ ΚΩΣΤΑΣ

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 6.139
Απ: Καμαρια σε τριχορδο μπουζουκι
« Απάντηση #10 στις: Ιανουαρίου 08, 2014, 11:31:19 μμ »
ΕΧΕΙΣ ΑΠΟΛΥΤΟ ΔΙΚΙΟ. ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗΝ ΤΥΧΗ. ΑΛΛΑ.................ΑΥΤΟ ΤΟ 37,1 Μ ΑΡΕΣΕ
Αφου μπορει αυτος, μπορω κι εγω...........................

vasvasilis

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 152
Απ: Καμαρια σε τριχορδο μπουζουκι
« Απάντηση #11 στις: Ιανουαρίου 09, 2014, 01:20:13 πμ »
Επειδή και άλλη φορά διάβασα για καμάρια που μπαίνουν ή δεν μπαίνουν σε θέση κάποιας νότας,  νομίζω ότι υπάρχει μία σύγχυση γύρω από αυτό το θέμα. Η σύγχυση προκύπτει από το γεγονός ότι θεωρούμε πως το καπάκι έχει τους ίδιους νόμους δόνησης με τις χορδές, ότι δηλ. η διαίρεση της χορδής σε κλάσματα όπως 1/2, 2/3, 3/4, κ.τ.λ., ισχύει και για δονούμενες πλάκες δηλ. τα καπάκια. Αυτό όμως  δεν ισχύει.  Τα καπάκια των οργάνων έχουν τους δικούς τους τρόπους ταλάντωσης και τους δικούς τους νόμους, εντελώς διαφορετικούς από αυτούς των χορδών. Η χορδή πάλλεται σε μία βασική (θεμελιώδη) συχνότητα και σε ανώτερες αρμονικές που οι συχνότητες τους είναι ακέραια πολλαπλάσια της θεμελιώδους.
Τα καπάκια πάλλονται και αυτά σε μία αρχική (θεμελιώδη) συχνότητα και σε άλλες υψηλότερες  οι οποίες όμως δεν έχουν αρμονική σχέση με την αρχική. Οι τρόποι δόνησης, όπως λέγονται,  του καπακιού έχουν συχνότητες που εξαρτώνται κάθε φορά από το μέγεθος και την ακαμψία της περιοχής που δονείται.  Στον πρώτο τρόπο δόνησης πάλλεται ολόκληρη η περιοχή γύρω από την γέφυρα και μέχρι την τρύπα του οργάνου. Η συχνότητα δόνησης της εξαρτάται από την ακαμψία ολόκληρου του καπακιού μέχρι την τρύπα. Με τα καμάρια εκτός του ότι στηρίζουμε το καπάκι ενάντια στην τάση των χορδών, αλλάζουμε το μέγεθος και το σχήμα της δονούμενης περιοχής δεδομένου ότι το καμάρι αποτελεί δεσμό ταλάντωσης, αλλά και  την ακαμψία της περιοχής. Επομένως και την συχνότητά της. Μεγάλη ακαμψία σημαίνει υψηλή συχνότητα καπακιού, άρα πρίμο όργανο.
Επομένως ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΣΗ ΚΑΠΟΙΑΣ ΝΟΤΑΣ ΠΟΥ ΝΑ ΣΧΕΤΙΖΕΤΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΤΑΣΤΙΕΡΑ ΠΑΝΩ ΣΤΟ καπάκι ούτε στάνταρ θέσεις για τα καμάρια. Όσο πιο κοντά στον καβαλάρη είναι το τρίτο καμάρι τόσο πιο πρίμο θα είναι το όργανο. Για περισσότερες λεπτομέρειες για τα θέματα αυτά ρίξτε μια ματιά στα διαγράμματα σκόνης του φίλου του Νίκου του Φρονιμόπουλου. http://www.klika.gr/cms/index.php/peri-mousikis/organopoiia/240-tropoi-donisis-diagrammata-chladni.html

Σταύρος Κοντοκώστας

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 227
  • Αριθμός κατασκευών: 3
Απ: Καμαρια σε τριχορδο μπουζουκι
« Απάντηση #12 στις: Ιανουαρίου 10, 2014, 01:14:58 πμ »
Περαν της θεσης των καμαριών, το υψος και το παχος τους τι ρολο παιζουν στη στατικη των οργανων και στον ηχο?
Όταν το όρμα δεν πάρει δράση, μένει απλα ένα όνειρο.....

Silvestro

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 7.559
  • Αριθμός κατασκευών: #99
  • Περιοχή: Ελληνικό
Απ: Καμαρια σε τριχορδο μπουζουκι
« Απάντηση #13 στις: Ιανουαρίου 10, 2014, 08:48:37 πμ »
Περαν της θεσης των καμαριών, το υψος και το παχος τους τι ρολο παιζουν στη στατικη των οργανων και στον ηχο?

Σταυρο δες εδω: http://www.luthier.gr/index.php?topic=721.msg23903#msg23903
τα λεει ο μπουλακος μια χαρα...
Ο Κος Βασιλης εχει (οπως παντα εξαλου, οταν μας τα εξηγει ολα αυτα) ΠΑΝΤΑ ΔΙΚΙΟ...
(οι γραμμουλες οι μωβ επρεπε να ειναι παραπανω, γιατι πεφτουν και αλλου αυτες οι [αρμονικες τελικα ή νοτες;] πανω στο καπακι, οχι μονο απ΄την μεσαια χορδη αλλα κ απο τις αλλες που εχουν αλλο κουρδισμα...)
Υ.Γ. πως κουρδιζεται τελικα το μπουζουκι, κ σε ποιο Pitch; στα 440;
τιποτε καλυτερο απο μια κιθαρα.
εκτος ισως απο δυο...

georgei

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 127
  • Αγαπημένο ξύλο: Καρβουνο
  • Αριθμός κατασκευών: 3.14159265359
Απ: Καμαρια σε τριχορδο μπουζουκι
« Απάντηση #14 στις: Ιανουαρίου 10, 2014, 11:48:36 μμ »
Τελικα μετα απο μερικες αλλαγες κατεληξα στο παρακατω σχεδιο.