εποξεική ρητίνη και θερμοκρασία

[Μάνος Τουρπάλης]

με ενδιαφέρει εφαρμογή ανθρακονημάτων (σε διάφορες κατασκευές), η οποία γίνεται με εποξεική ρητίνη.
Διάβασα ό,τι βρήκα εδώ μέσα, π.χ. http://www.luthier.gr/index.php?topic=1330.msg21446#msg21446
και διαβάζοντας  σε διάφορα site και μιλώντας με έναν πωλητή αναφέρθηκε ότι κατά τον πολυμερισμό αποβάλεται θερμοκρασία, η οποία αναλόγως το είδος της ρητίνης μπορεί να φτάσει και τους 160°C.
Μια από τις εφαρμογές που ήθελα να κάνω είναι η ενίσχυση του σκάφους εσωτερικά με λωρίδες ανθρακονήματος κάθετα στις ντούγες (υπάρχει ένα βίντεο τoυ Σπουρδαλάκη στο Youtube, αλλά δεν είμαι σίγουρος ότι είναι ίδια εφαρμογή, απλώς το θυμηθηκα τώρα).
Βέβαια τέτοιες θερμοκρασίες θα είναι μάλλον απαγορευτικές για την ψαρόκολλα και την Titebond. Όσο έψαξα σε Ελληνικά site δεν βρήκα ρητίνη κατάλληλη για ξύλο με χαμηλή θερμοκρασία.

Ο μόνος που διάβασα ότι χρησιμοποιεί ρητίνες σε επισκευή είναι ο efthymis (στο παραπάνω link) - και ο vasvasilis αλλά όχι σε επισκευή, σε κόντρα μανικιού.

Εκτός από δοκιμή (που θα γίνει), υπάρχει εμπειρία ή προταση πάνω σ' αυτό ?

[xrhstos77]

δεν ξέρω να σου απαντήσω σε αυτό που ρωτάς

άλλα με έτοιμες βέργες (πχ κάτι τέτοιο http://www.heliland.com/catalog/index.php?main_page=index&cPath=11_318 ) μήπως θα έκανες την δουλειά που θέλεις άλλα δεν ξέρω άμα λυγίζονται τόσο πολύ

[Μάνος Τουρπάλης]

το έχω δει, αν θυμάμαι καλά το link το είχε βάλει ο Χρήστος Φυλλαρίδης στο ίδιο θέμα (για κόντρα στο μανίκι) αυτές οι ντίζες όμως με τι τρόπο κολλάνε ?
άλλο από εποξική ρητίνη ?

[vasvasilis]

Φίλε mato ανθρακονήματα και εποξικές ρητίνες χρησιμοποιώ εδώ και μια δεκαετία περίπου στα όργανα. Πές μου τί ακριβώς θέλεις να κάνεις. Μεγάλες θερμοκρασίες αναπτύσσονται μόνον όταν μία μεγάλη ποσότητα υλικού παραμένει σε ένα δοχείο ακίνητο για αρκετή ώρα. και μάλιστα το υλικό αναφλέγεται και καταστρέφεται. Εάν όμως αναμίξουμε μικρή ποσότητα, ανάλογα πάντα με την δουλειά που θέλουμε να κάνουμε, και το οποίο θα καταναλώσουμε  σε λίγα λεπτά τότε δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα θερμοκρασίας.

[Μάνος Τουρπάλης]

Θέλω να κολλήσω λωρίδα(ες) ανθρακονήματος εσωτερικά σε σκάφος μπουζουκιού, κάθετα στις ντούγες, αντικαθιστώντας την γάζα.
Η ανησυχία μου προκύπτει από την πιθανότητα "χαλάρωσης" της ψαρόκολλας με την οποία είναι κολλημένες οι ντούγες, έστω κι αν η επαφή είναι όσο το φάρδος της λωρίδας σε κάθε ντούγα.
Προς το παρόν γι αυτό ενδιαφέρομαι, αλλά επίσης θα ήθελα να μάθω αν σε περίπτωση επισκευής (π.χ. ξεκολλημένες ντούγες μπουζουκοειδούς ή ξεκολλημένα πλαϊνά - καπάκι κιθάρας) είναι δόκιμη μια τέτοια επέμβαση, δεδομένου ότι τότε η λωρίδα θα είναι κατά μήκος της κόλλησης και επομένως τυχόν αύξηση της θερμοκρασίας ενδεχομένως κάνει κακό παρά καλό.

Ισως είμαι υπερβολικός, στα χαρακτηριστικά όμως αυτής της ρητίνης που μου συνεστησαν για την συγκεκριμένη δουλειά

http://www.fibermaxcomposites.com/shop/-p-934.html

διάβασα αυτό (για ποσότητα ανάμιξης 100 gr, πολύ μου φαίνετα αλλά δεν έχω εμπειρία για να ξέρω αν είναι όντως):
"Exothermic temperature (°C) for 100 g mix at 20°C: 140"  και μ'εβαλε σε σκέψεις.

Ευχαριστώ για την ανταπόκριση.

[efthymis]

με ενδιαφέρει εφαρμογή ανθρακονημάτων (σε διάφορες κατασκευές), η οποία γίνεται με εποξεική ρητίνη.
Διάβασα ό,τι βρήκα εδώ μέσα, π.χ. http://www.luthier.gr/index.php?topic=1330.msg21446#msg21446
και διαβάζοντας  σε διάφορα site και μιλώντας με έναν πωλητή αναφέρθηκε ότι κατά τον πολυμερισμό αποβάλεται θερμοκρασία, η οποία αναλόγως το είδος της ρητίνης μπορεί να φτάσει και τους 160°C.
Μια από τις εφαρμογές που ήθελα να κάνω είναι η ενίσχυση του σκάφους εσωτερικά με λωρίδες ανθρακονήματος κάθετα στις ντούγες (υπάρχει ένα βίντεο τoυ Σπουρδαλάκη στο Youtube, αλλά δεν είμαι σίγουρος ότι είναι ίδια εφαρμογή, απλώς το θυμηθηκα τώρα).
Βέβαια τέτοιες θερμοκρασίες θα είναι μάλλον απαγορευτικές για την ψαρόκολλα και την Titebond. Όσο έψαξα σε Ελληνικά site δεν βρήκα ρητίνη κατάλληλη για ξύλο με χαμηλή θερμοκρασία.

Ο μόνος που διάβασα ότι χρησιμοποιεί ρητίνες σε επισκευή είναι ο efthymis (στο παραπάνω link) - και ο vasvasilis αλλά όχι σε επισκευή, σε κόντρα μανικιού.

Εκτός από δοκιμή (που θα γίνει), υπάρχει εμπειρία ή προταση πάνω σ' αυτό ?

Σε καμια περιπτωση δεν ανεβαινει τοσο η θερμοκρασια .Μηπως ελεγε οτι καποιες ρυτινες αντεχουν μεχρι τους 160 °C και μπερδευτηκες γιατι υπαρχουν ρυτινες καταλληλες ωστε να αντεχουν στη θερμοκρασια χρηση σε εξατμισεις κλπ

[Μάνος Τουρπάλης]

τι να πω, για εξατμίσεις εγώ δεν διάβασα πουθενά (διάβασες το link ? το προϊόν αναφέρεται ως ειδικό για "ναυτιλιακές" εφαρμογές και ξύλο)
η φράση που αντέγραψα "Exothermic temperature (°C) for 100 g mix at 20°C: 140"  νομιζω ότι μεταφράζεται ως εξής:
"θερμοκρασία (εξώθερμης αντίδρασης) για 100g μίγματος σε θερμοκρασία (περιβάλλοντος) 20°C: 140", εφόσον "εξώθερμη" νοείται "η αντίδραση η οποία ελευθερώνει θερμότητα στο περιβάλλον κατά την πραγματοποίησή της".
Εκτός αν υπάρχει άλλος τεχνικός όρος που δεν γνωρίζω για την λέξη "exothermic".

Πάντως απ΄ό,τι φαίνεται όσοι εφαρμόζετε την μέθοδο δεν διαπιστώνετε πρόβλημα με την θερμοκρασία.
Μάλλον το "κλειδί" είναι αυτό που αναφέρει ο vasvasilis, η ποσότητα δηλαδή.

[ΝΙΚΟΣ ΝΙΚΟΛΑΟΥ]

Τα πράγματα είναι όπως τα περιέγραψε ο Κος Βασιλειάδης.Οι εποξειδικές - εποξεικές ρητίνες  πράγματι μπορεί στον χρόνο ζωής μείγματος ,κατά την αντίδρασή τους,και αν τις δουλέψουμε χαλαρά και με αρκετά διαλείμματα (καφές,τσιγάρο) να θερμανθούν έως να αυτοαναφλεγούν,καθότι αναφλέγονται λόγω υψηλής θερμοκρασίας οι εξατμιζόμενοι διαλύτες.Αυτό είναι συνηθισμένο φαινόμενο, στις ρητινοενέσεις (τσιμεντοενέσεις),που αποτελούνται από εποξειδικές ρητίνες,και όταν η εφαρμογή τους γίνεται από ερασιτέχνες,έχουμε παρατράγουδα.Όταν εφαρμοσθεί σωστά το υλικό,δεν έχουμε κανένα πρόβλημα.

[Μάνος Τουρπάλης]

Τα πράγματα είναι όπως τα περιέγραψε ο Κος Βασιλειάδης.Οι εποξειδικές - εποξεικές ρητίνες  πράγματι μπορεί στον χρόνο ζωής μείγματος ,κατά την αντίδρασή τους,και αν τις δουλέψουμε χαλαρά και με αρκετά διαλείμματα (καφές,τσιγάρο) να θερμανθούν έως να αυτοαναφλεγούν,καθότι αναφλέγονται λόγω υψηλής θερμοκρασίας οι εξατμιζόμενοι διαλύτες.Αυτό είναι συνηθισμένο φαινόμενο, στις ρητινοενέσεις (τσιμεντοενέσεις),που αποτελούνται από εποξειδικές ρητίνες,και όταν η εφαρμογή τους γίνεται από ερασιτέχνες,έχουμε παρατράγουδα.Όταν εφαρμοσθεί σωστά το υλικό,δεν έχουμε κανένα πρόβλημα.

Ωραία. Άρα εγώ ο ερασιτέχνης να κάνω ορθοφωνία, ή κόβω το τσιγάρο ? 

[Μάνος Τουρπάλης]

και για να μην κάνω τον έξυπνο, δεν έχω ιδέα από την εφαρμογή αλλά θέλω να την μάθω - κι όχι μόνο για όργανα, φτιάχνω διάφορα μικροπράγματα.
Οι πληροφορίες μου προέρχονται μέχρι στιγμής από ό,τι βρίσκω σχετικό να διαβάσω στο διαδίκτυο και από τους πωλητές  - τεχνικούς συμβούλους εταιρειών (το ένα Link το έβαλα, ο άλλος είναι ο Ιωαννίδης στην Θεσσαλονίκη που εμπορεύεται οικοδομικά υλικά).
Και οι δύο μου είπαν περίπου τα ίδια για την εφαρμογή σε ξύλο:
1) "αστάρωμα" με το ίδιο το υλικό της ρητίνης.
2) Την άλλη μέρα (τουλάχιστον 12 ώρες μετά) έλεγχος για το αν το ξύλο "ρούφηξε¨το υλικό, κι αν έχει συμβεί, ξανα-αστάρωμα κι άλλες 12 ώρες και ξανά μέχρι "να κλείσουν οι πόροι και να γίνει ενιαία η επιφάνεια της ρητίνης".
3) Την επομένη μέρα επάλειψη της ασταρωμένης περιοχής με ρητίνη και "άπλωμα" του υφάσματος ώστε να πατήσει καλά στις (πιθανώς καμπύλες) επιφάνειες.
"Χτύπημα" του υφάσματος ώστε να διαβραχεί όσο γίνεται από την ρητίνη (που είναι από κάτω του)
Τελική επάλειψη με ρητίνη.

και οι ερωτήσεις που θυμάμαι να έκανα:

Σε ερώτηση αν σε κάποια φάση χρειάζεται γιαλοχαρτάρισμα, η απάντηση ήταν "όχι εφόσον έχει στρώσει"
Στην επόμενη ερώτηση αν θέλω για κάποιο λόγο να γιαλοχαρτάρω, η απάντηση ήταν "μπορείς".
Και σε ερώτηση πότε μπορώ να γιαλοχαρτάρω, η απάντηση ήταν "εξαρτάται από την ρητίνη, θα δεις εσύ"

αυτά ξέρω περί χρόνων εφαρμογής. Μέχρι στιγμής είμαι στο "θα δεις εσύ", πράγμα που θα έκανα ούτως ή άλλως βέβαια.

[efthymis]

τι να πω, για εξατμίσεις εγώ δεν διάβασα πουθενά (διάβασες το link ? το προϊόν αναφέρεται ως ειδικό για "ναυτιλιακές" εφαρμογές και ξύλο)
η φράση που αντέγραψα "Exothermic temperature (°C) for 100 g mix at 20°C: 140"  νομιζω ότι μεταφράζεται ως εξής:
"θερμοκρασία (εξώθερμης αντίδρασης) για 100g μίγματος σε θερμοκρασία (περιβάλλοντος) 20°C: 140", εφόσον "εξώθερμη" νοείται "η αντίδραση η οποία ελευθερώνει θερμότητα στο περιβάλλον κατά την πραγματοποίησή της".
Εκτός αν υπάρχει άλλος τεχνικός όρος που δεν γνωρίζω για την λέξη "exothermic".

Πάντως απ΄ό,τι φαίνεται όσοι εφαρμόζετε την μέθοδο δεν διαπιστώνετε πρόβλημα με την θερμοκρασία.
Μάλλον το "κλειδί" είναι αυτό που αναφέρει ο vasvasilis, η ποσότητα δηλαδή.

Για δες αυτο εδω http://www.wessex-resins.com/westsystem/epoxy-chemistry.html

[Μάνος Τουρπάλης]

ευχαριστώ πολύ, Ευθύμη!

μπήκαν τα πράγματα στη βάση τους 

[vasvasilis]

Φίλε mato το θέμα σου το ανέλυσαν οι φίλοι πιο πάνω. Αν παρ’ όλα αυτά κολλήσεις κάπου, πάρε με τηλέφωνο αν μπορώ να σε βοηθήσω.