Αποστολέας Θέμα: Πολλές ή Λίγες Ντούγες;  (Αναγνώστηκε 4023 φορές)

Κοῦρος

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.035
  • Αγαπημένο ξύλο: Οξυά
  • Αριθμός κατασκευών: Καμιά 50ριά επισκευές για την ώρα
Πολλές ή Λίγες Ντούγες;
« στις: Οκτωβρίου 17, 2011, 11:31:02 μμ »
Σε αντίστοιχο θέμα που τέθηκε σε άλλο ιστοχώρο, υπήρξε μια αντιπαράθεση κατά πόσο οι πολλές ή οι λίγες ντούγες προσθέτουν ή αφαιρούν στην αξία ενός οργάνου. Καλώς ή κακώς πολλοί χαρακτηρίζουν ένα όργανο και από τον αριθμό των ντουγών του.
Εγώ έθεσα το θέμα όπως το αντιλαμβάνομαι από τεχνικής και κατασκευαστικής πλευράς ως κατωτέρω και σαφή απάντηση δεν πήρα από κάποιον έμπειρο, επαγγελματία ή μη. Παραθέτω λοιπόν και εδώ τον προβληματισμό μου.

Η ντούγα είναι ένα ισόπαχο φιλέτο. Άρα όσο λιγότερες ντούγες έχει ένα όργανο τόσο οξύτερες είναι οι γωνίες που σχηματίζουν όταν ενώνονται στο εξωτερικό του σκάφους και συνεπώς στις ακμές αυτές πρέπει να φαγωθεί περισσότερο ξύλο για να επιτευχθεί η σωστή κυρτότητά του. Αυτό συνεπάγεται ότι στις ενώσεις των ντουγών το σκάφος είναι πιο λεπτό. Όσο λιγότερες ντούγες λοιπόν τόσο μεγαλύτερη ανομοιογένεια στο σκάφος όσο περισσότερες τόσο λιγότερη.
Τα σχήματα της εικόνας που εμφανίζουν μια εγκάρσια τομή σκάφους, κάνουν περισσότερο κατανοητό αυτό που λέω.
Έτσι λοιπόν, για να έχουμε στις ενώσεις των ντουγών αρκετό πάχος ώστε να γίνει σωστή κόλληση που θα κρατήσει, πρέπει στα όργανα με λίγες ντούγες να αυξηθεί το αρχικό πάχος της ντούγας κατά μερικά δέκατα, κατά μισό χιλιοστό ή και περισσότερο.
Αυτό νομίζω επηρεάζει την ηχητική απόδοση του κάθε οργάνου αφού όπως γνωρίζουμε περισσότερο ξύλο σημαίνει και οξύτερος ήχος καθώς δεν έχω δει εκτός από τρίψιμο στις ενώσεις τους εσωτερικώς και εξωτερικώς, οι ντούγες να λειαίνονται και στη μέση τους από μέσα.
Το πράγμα διαφέρει όταν πρόκειται για σκαφτές ντούγες που το επιπλέον ξύλο στη μέση αφαιρείται εξωτερικώς και η ακμή παραμένει σχεδόν ανέπαφη. Δηλαδή εκεί έχουμε το ανάποδο. Περισσότερο ξύλο στις ακμές και λιγότερο στη μέση

Αν κάνω κάποιο λάθος στο συλλογισμό μου παρακαλώ κάποιος εμπειρότερος να με διορθώσει αλλά το τελικό ερώτημα παραμένει:
Γνωρίζει κάποιος πόσο επηρεάζει τον ήχο ενός οργάνου αυτή η ανομοιογένεια του σκάφους και συνεπώς οι περισσότερες ή οι λιγότερες ντούγες;

dimitris_7

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 250
Απ: Πολλές ή Λίγες Ντούγες;
« Απάντηση #1 στις: Οκτωβρίου 18, 2011, 07:52:31 μμ »
εγω φιλε οσους μαστορους εχω γνωρισει και εχω κανει αυτη την ερωτηση,ολοι απαντανε το ιδιο...
ο αριθμος των ντουγων δεν επηρεαζει τον ηχο.συνηθως τα σκαφη φτιαχνονται με 15-19 ντουγες και οι υπολοιπες χαρασονται απ εξω..απο τη στιγμη που δεν υπαρχει ηχητικη διαφορα,ποιος ο λογος να ταλαιπωρουνται και να φτιαχνουν σκαφος με 40-60 ντουγες?
ισα ισα θα χρειαστει και περισσοτερη κολλα αρα προστιθεται και βαρος..
βεβαια εχω πιασει σκαφος απο κιτ με 40 πραγματικες ντουγες που ηταν παναλαφρο..
για αρκετους,οι πολλες ντουγες ειναι απλα αισθητικη λεπτομερεια,και τιποτε παραπανω...ισως καποιος εμπειρος να μας διαφωτησει καλυτερα

Κοῦρος

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.035
  • Αγαπημένο ξύλο: Οξυά
  • Αριθμός κατασκευών: Καμιά 50ριά επισκευές για την ώρα
Απ: Πολλές ή Λίγες Ντούγες;
« Απάντηση #2 στις: Οκτωβρίου 18, 2011, 08:25:04 μμ »
Φίλε Δημήτρη,

καθυστερώ να ξεκινήσω δικό μου όργανο καθώς περιμένω πρώτα να πάρω σίγουρες απαντήσεις σε αρκετά κατασκευαστικά θέματα για τα οποία έχω απορίες και ερωτήσεις.
Έτσι και εδώ, για μένα δεν παίζει ρόλο τόσο η ομορφιά του σκάφους καθώς ως βασικό δομικό στοιχείο του οργάνου, θέλω πρώτα να ασχοληθώ με την οποιαδήποτε πιθανότητα καλύτερου ήχου, δεύτερο με τη στατική του σε σχέση με το πρώτο και τρίτο με την ομορφιά του.

Επειδή λοιπόν νομίζω ότι μια μεγάλη ανομοιομορφία σίγουρα κάπου θα επηρεάζει και τον ήχο γι' αυτό ρωτάω και μπορεί να γίνομαι και κουραστικός.

Αν τελικώς δεν μπορεί να δοθεί σαφής απάντηση θα κάνω αυτό που θεωρώ πιο λογικό. Δηλαδή σκάφος με πολλές ντούγες. Το πόσες θα το αποφασίσω μετά από δοκιμές.

Κοῦρος

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.035
  • Αγαπημένο ξύλο: Οξυά
  • Αριθμός κατασκευών: Καμιά 50ριά επισκευές για την ώρα
Απ: Πολλές ή Λίγες Ντούγες;
« Απάντηση #3 στις: Οκτωβρίου 18, 2011, 09:51:54 μμ »
Πριν από λίγο στον άλλο ιστότοπο (Ρεμπέτικο), ο οργανοποιός Κώστας Χαλιός απάντησε ότι πράγματι όσο περισσότερες ντούγες τόσο καλύτερη και πιο ομοιογενής η καμπυλότητα της σκάφης (όχι σκάφους όπως χαρακτηριστικώς λέει) του οργάνου. Όταν όμως έχουμε λίγες ντούγες η ομοιογένεια όπως λέει μπορεί να επιτευχθεί με ξύσιμο των ντουγών εσωτερικώς με μια ξύστρα.
Επίσης σε συνομιλία που είχαμε με τον Δημήτρη Ανδρέου μου είπε ότι σε συνέντευξη του Χρήστου Σπουρδαλάκη στην Κλίκα αναφέρει ότι όσο περισσότερες ντούγες έχει ένα σκάφος, τόσο τελειότερος κύκλος γίνεται άρα και τόσο καλύτερος ήχος.
Τους ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις τους.

dimitris_7

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 250
Απ: Πολλές ή Λίγες Ντούγες;
« Απάντηση #4 στις: Οκτωβρίου 20, 2011, 12:16:04 πμ »
φιλε επειδη εχω διαβασει τη συνεντευξη δε νομιζω οτι γραφει πουθενα ξεκαθαρα ο σπουρδαλακης οτι οσες περισσοτερες ντουγες,τοσο καλυτερο ηχητικα αποτελεσμα.ουτε μου φαινεται λογικο να λεει οτι στη καριερα του εχει δει μονο 2-3 σκαφη με 30 ντουγες πραγματικες...εγω που ειμαι ασχετος και εχω δει τα δεκαπλασια με 30 και 40 πραγματικες..μηπως καπου τα μπερδευει λιγο?
και αν ειναι ετσι γιατι δε φτιαχνει μπουζουκια 40αρια η 60αρια? απο οτι γνωριζω ακολουθαει τη μεθοδο της σκαφτης ντουγας,την οποια αναλυει και πως γινεται,και το αποτελεσμα.αρα φτιαχνει μπουζουκια με λιγες ντουγες και τις σκαβει...αν μπεις και στο σαιτ του θα δεις...

νομιζω οτι πρεπει να το ψαξεις το πραγμα μη παιδευτεις ασκοπα φτιαχνοντας σκαφος με πολλες ντουγες....γεωμετρικα συμφωνω με τη θεωρια σου.....πρακτικα ομως ειναι δυσκολη μια τετοια κατασκευη,και ισως ανουσια ηχητικα..να μην προσφερει τιποτε παραπανω...

Κοῦρος

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.035
  • Αγαπημένο ξύλο: Οξυά
  • Αριθμός κατασκευών: Καμιά 50ριά επισκευές για την ώρα
Απ: Πολλές ή Λίγες Ντούγες;
« Απάντηση #5 στις: Οκτωβρίου 20, 2011, 07:42:46 μμ »
Φίλε Δημήτρη,
δεν είμαι επαγγελματίας οπότε δεν με πειράζει να παιδευτώ και λίγο παραπάνω για να πειραματιστώ και να κάνω αυτό που νομίζω σωστό, όχι ότι οι πραγματικοί επαγγελματίες δεν πειραματίζονται και μάλιστα περισσότερο, απλώς ο χρόνος ο δικός μου ανταμοίβεται με την επίτευξη του αναμενόμενου αποτελέσματος και μόνο.
Έχω αρχίσει να ασχολούμαι με τη μουσική και την οργανοποιία το πολύ τέσσερεις-πέντε μήνες αλλά έχω διαβάσει πάρα πολλά ειδικώς σε ξένους ιστότοπους. Γνωρίζω το ξύλο πολύ καλά καθώς και τα περισσότερα εργαλεία του. Τα μυστικά όμως της κατασκευής των οργάνων είναι πάρα πολλά και κανείς, ούτε από τους καταξιωμένους επαγγελματίες, δεν μπορεί να πει ότι τα ξέρει όλα. Γι' αυτό και κάνουν αυτό που τους δίνει καλύτερο αποτέλεσμα μετά από πολλά πειράματα.
Κάποια πράγματα όμως επειδή είναι λογικά, υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να έχουν το αναμενόμενο αποτέλεσμα. Και επειδή όταν επιχειρήσω κάτι θέλω να έχω τις πιθανότητες με το μέρος μου γι' αυτό και ξεκινώ με κάτι λογικό έστω και αν είναι δύσκολο ή καθυστερήσω πολύ.
Σ' ευχαριστώ όμως για την συζήτησή μας. Οι φανερές αντιθέσεις είναι πιο γόνιμες απ' τις επιφανειακές συμφωνίες.

dimitris_7

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 250
Απ: Πολλές ή Λίγες Ντούγες;
« Απάντηση #6 στις: Οκτωβρίου 22, 2011, 12:25:04 πμ »
αφου εχεις υπομονη φιλε ,αξιζει να προσπαθησεις κατι οπως ακριβως το σκεφτεσαι..ισως και το αποτελεσμα να βγει πιο ικανοποιητικο..
ομολογω οτι αν ειχα και γω το χρονο και την υπομονη,θα εφτιαχνα σιγα σιγα ενα σκαφος ,με πολλες ντουγες...καλη επιτυχια παντως

Tags: