κόληση καβαλάρη κλασσικής

[Κώστας Τρικάλης]

ποιά είναι η καλύτερη κόλα για κόληση του καβαλάρη σε κλασσική κιθάρα, ακουστική ή και λαούτο?
Δοκίμασα ponal και πήρα τον καβαλάρη στο χέρι...
δοκίμασα titebond και σε ακουστική με συρμάτινες ξεκόλησε πάλι...

το καπάκι είναι πάρα πολύ μαλακός κέδρος

Να δοκιμάσω ψαρόκολα πηχτή ή κάνω κάτι λάθος?
το καπάκι είναι αλουστράριστο, οι χορδές σετάρονται μια ημέρα μετά την κόληση, ο καβαλάρης και το καπάκι έχουν αγριέψει με ράσπα

ισχύει ότι στην κιθάρα να δώσω "αέρα" 2 με 3 χιλιοστά μεγαλύτερη κλίμακα (πιο πίσω τον καβαλάρη) για εμπειρική διόρθωση του intonation?

[BOULIS13]

Αυτο το "έχουν αγριέψει με ράσπα" δεν μου αρέσει....
....πόσο έχουν αγριέψει δηλαδή;;
...δε νομίζω ότι πρέπει να χρησιμοποιείς ράσπα σε τέτοιο σημείο....
...η titebond δε "γεμίζει" κενά (1) ..... και θέλει πίεση(2).....γνωστά και τα δύο μάλλον....

η ράσπα πιθανώς  "παρα-αγριέυει" στην περίπτωσή σου....δημιουργεί κενά ίσως....
....και σίγουρα είναι πιο άκαμπτη απο τα συνήθη μαλακά ξύλα....
...σε καπάκι που πάλλεται και υπο τάση , αυτο σημαίνει τάση αποκόλλησης.....

εγω κάνω ελαφρές "χαρακιές" χιαστί με κοπίδι .... δεν ξέρω κατά πόσο αυτό βοηθάει.......είδα άλλους που το κάνουν και μαιμουδίζω.....

[immortalx]

Αν ο καβαλαρης ειναι απο καποιο "λαδερο" ξυλο (π.χ. παλισσανδρος) καθαρισε πρωτη την πλευρα που θα κολληθει με ασετον. Δεν γνωριζω πολλα απο ακουστικες αλλα αυτο που ξερω ειναι οτι οι τασεις των χορδων τους ειναι πολυ μεγαλες και προφανως η κολληση του καβαλαρη θα θελει ιδιαιτερη φροντιδα.

[ΚαΠα]

Χωρίς να είμαι ειδικός στις κόλλες γνωρίζω ότι υπάρχουν δύο μεγέθη που τις χαρακτηρίζουν. Adhesion (η συγκολλητική δύναμη) και cohesion (η εσωτερικές δυνάμεις μεταξύ των μορίων της κόλλας).

Από διαίσθηση και μόνο πιστεύω ότι το πιό φυσιολογικό είναι οι κόλλες να έχουν μεγαλύτερη τη συγκολλητική τους δύναμη, απ' ότι τη δύναμη μεταξύ των μορίων της. Έτσι λοιπόν δεν σημαίνει ότι άμα βάζει κανείς περισσότερη κόλλα η κόλληση θα γίνει καλύτερη και ανθεκτικότερη.

Εν πάσει περιπτώσει, νομίζω ότι στην κόλληση του καβαλάρη στην κιθάρα, θα πρέπει να έχουμε αφ'ενός καθαρές επιφάνειες που να εφάπτονται πλήρως και να σφίξουμε όσο καλύτερα μπορούμε. Αν υπάρχει καμπυλότητα στο καπάκι, θα πρέπει την καμπυλότητα αυτή να την ακολουθεί και ο καβαλάρης.

Η προσωπική μου εμπειρία είναι μικρή αλλά στην πρώτη μου κιθάρα (με συρμάτινες χορδές) που είμουν εντελώς στραβάδι και δεν ήξερα τι έκανα, ο καβαλάρης μου ξεκόλλησε μετά από κάτι χρόνια και το πιθανότερο είναι να μην είχε κολλήσει καλά εξ αρχής. Πάντοτε μιλάω για κόλληση με titebond. Αλλά έχω ακούσει γνώμες από καλούς οργανοποιούς για κολλήσεις με ψαρόκολλα που είναι πάρα πολύ ισχυρές.

[theodoropoulos]

Για μενα δεν ειναι θεμα κολλας αυτο που εγινε αλλα ποιοτητας κολλησης...πρεπει αφενος οι επιφανειες επαφης να εχουν την μεγιστη επιφανεια συγκολλησης ,εφετερου να εχουν  ικανοποιητικη πιεση με σφιγκτηρες

Στο πρωτο σκελος ,δηλαδη αν εχεις κενα ,λακουβες, απο ρασπες και τετοια δεν κανεις δουλεια...Επισης θελει πολυ πιεση για να λεμε την αληθεια ...titebond προσωπικα θα την εβαζα....οχι ψαροκολλες ,ειναι πιο αδυναμη...

[Κώστας Τρικάλης]

ευχαριστώ για τις άμεσες απαντήσεις!
τελικά κόλησα με ψαρόκολα
σε λίγο θα σας πω τα αποτελέσματα

το κόλπο με τη ράσπα είναι από πολύ καλό οργανοποιό τον Αγάπιο (ο καπα ξέρει )

εννοείται ότι έχει χαρακωθεί χιαστί με λεπίδι

η κόληση είχε γίνει σε go bar

ο καβαλάρης αρχίζει να ξεκολά από το πίσω μέρος, βαθμιαία. Άρα μάλλον φταίει το καπάκι
άλλαξα τώρα τον νέο καβαλάρη με ακακία! πάρα πολύ καλά ηχητικά αποτελέσματα και σκληρό ξύλο
Ο πρώτος που δοκίμασα ήταν μαλακό ξύλο. Φουντουκιά. Μην το ρισκάρετε!!! μετά από ένα μήνα έκοψε στη μέση. Είναι πολύ αφράτο ξύλο

αν την ξαναπατήσω, θα βάλω χορδοδέτη πίσω, όπως στα μπουζούκια. Δείτε εδώ έναν (http://mangore.com/bellucci-classical-guitar-1266-spruce.html) που το έχει επιχειρήσει επιτυχώς:



και εδώ εναλλακτικό πέρασμα χορδών

http://emedia.leeward.hawaii.edu/frary/changing_strings.htm

[ΖΑΡΚΑΔΑΣ ΚΩΣΤΑΣ]

ΔΕΝ ΗΘΕΛΑ ΤΙΠΟΤ ΑΛΛΟ...............ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙ ΠΩΣ ΤΗΝ ΓΥΑΛΙΖΕΙ ΕΤΣΙ ΗΘΕΛΑ

[Κοῦρος]

ΔΕΝ ΗΘΕΛΑ ΤΙΠΟΤ ΑΛΛΟ...............ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙ ΠΩΣ ΤΗΝ ΓΥΑΛΙΖΕΙ ΕΤΣΙ ΗΘΕΛΑ

Αν δεν είναι βιομηχανοποιημένη, με υπομονή Κώστα, με υπομονή!!!

[Νάσος]

ΔΕΝ ΗΘΕΛΑ ΤΙΠΟΤ ΑΛΛΟ...............ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙ ΠΩΣ ΤΗΝ ΓΥΑΛΙΖΕΙ ΕΤΣΙ ΗΘΕΛΑ

Ελα απο δώ  να δείς πως γίνεται 

[ΖΑΡΚΑΔΑΣ ΚΩΣΤΑΣ]

ΔΕΝ ΗΘΕΛΑ ΤΙΠΟΤ ΑΛΛΟ...............ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙ ΠΩΣ ΤΗΝ ΓΥΑΛΙΖΕΙ ΕΤΣΙ ΗΘΕΛΑ

Ελα απο δώ  να δείς πως γίνεται 

ΘΑ ΣΕ ΣΤΡΙΜΩΞΩ ΣΤΗΝ ΕΚΘΕΣΗ ΜΗ ΧΑΙΡΕΣΑΙ.        ΚΙ ΑΥΤΗ ΤΗ ΦΩΡΑ ΔΕΝ ΚΟΥΒΑΛΑΩ ΟΡΓΑΝΑ. ΜΟΥ ΠΕΘΑΝΕΣ ΤΗ ΜΕΣΗ

[Silvestro]

Για μενα δεν ειναι θεμα κολλας αυτο που εγινε αλλα ποιοτητας κολλησης...πρεπει αφενος οι επιφανειες επαφης να εχουν την μεγιστη επιφανεια συγκολλησης ,εφετερου να εχουν  ικανοποιητικη πιεση με σφιγκτηρες

Στο πρωτο σκελος ,δηλαδη αν εχεις κενα ,λακουβες, απο ρασπες και τετοια δεν κανεις δουλεια...Επισης θελει πολυ πιεση για να λεμε την αληθεια ...titebond προσωπικα θα την εβαζα....οχι ψαροκολλες ,ειναι πιο αδυναμη...

+1000000!!! και την αφηνεις και κανα 2 μερες...με τους σφηκτηρες υπο πιεση και οχι αρματωνοντας την αλλη μερα!!(πολυ επικυνδυνο). Ο Bellucci δεν τις γυαλιζει αυτος, εχει καμια 10 αλλους...οποτε κουραση καθολου. αλλα αυτο που μου την ''σπαει'' ειναι οτι τις δοκιμαζει, Για να τις πουλησει,  χωρις να παιζει καθολου καλα (δειτε youtube!) και κανει και μαθηματα online για το πως πρεπει να παιζεις! ΧΑ ΧΑ ΧΑ!!!Παντως ειναι φανταστικες οι κιθαρες του κ φτηνες, σε σχεση με αλλους , και βαζει πανεμορφα υλικα...