Φωτογραφίες και Βίντεο από Εργαστήρια : Ιούνιος 2017

[Γιάννης Καραβασίλης]

αμαν ρε γιαννη τρελαθηκα θυμηθηκα τις ευχες στα βαφτισια...

.....και όρθιο πάντα...και αλύγιστο....και..και....
Κι άμα έχει πετύχει η δουλειά...και να το βαφτήσει το μανίκι....ΌΡΘΙΟ θα είναι πάντα....Μόνο να μας πει τα μυσρικά...!!!!!

[ksiros]

Μπράβο Μάνο! Πολλή σημαντική η πληροφορία με τη ράβδο άνθρακα , που μας έδωσες! 
....μου κάνει εντύπωση ότι το χαμηλό action , δεν σου ταιριάζει στο παίξιμο. Οι περισσότεροι αυτό "κυνηγάμε"!! 

Φίλε ksiros είσαι  στο πιο ψυχοφθόρο σημείο, (για μένα τουλάχιστον)λίγη προσοχή να μην κατεβάσεις πολύ τα τάστα με το λιμάρισμα κι όλα θα πάνε καλά. Αν τα τάστα πατάνε σωστά στην ταστιέρα και δεν έχουν σημάδια ή βαθουλώματα απ´ τα χτύπηματα θα θέλουν ελάχιςτο λιμάριςμα . Καλή συνέχεια!

Ευχαριστω γιωργο!γενικως σαν πρωτη κατασκευη ολα τα σταδια ψυχοφθορα μου φαινοτανε αλλα ακομα δε τελιωσα το πρωτο και ειδη σκεφτομαι πως θα ειναι το δευτερο!!τα ταστα πιστευω κατσανε πολυ καλα και χωρις σημαδια τα καρφωνα με πλαστικο σφυρη.

[Silvestro]

ακομα δε τελιωσα το πρωτο και ειδη σκεφτομαι πως θα ειναι το δευτερο

...φυσιολογικη σκεψη ερασιτεχνη οργανοποιου....

[Μάνος Τουρπάλης]

.... Φίλε Μάνο αν μπορείς δώσε περισσότερες λεπτομέρειες για τη ράβδο που έβαλες...πως την έβαλες, πως την κόλλησες, με τι.... κλπ....Αν υπάρχει και καμιά φωτό ακόμα καλύτερα.

...πρωτα εκανες επιπεδο το φλαμουρι, και μετα το εσκαψες να χωσεις την βεργα, ή το αναποδο. και με τι κολλα...

καλημέρα, φωτο από ην διαδιακασία έχω ανεβάσει εδώ

http://www.luthier.gr/index.php?topic=3181.msg55382#msg55382

στο υφιστάμενο μπράτσο, αφού αφαιρέθηκε η ταστιέρα και καθαρίστηκε η επιφάνεια, άνοιξα κανάλι με το ρούτερ (*) με τη βοήθεια αυτής της διάταξης από κόντρα πλακέ που φαίνεται στο προηγούμενο link.
Φύτεψα την ράβδο (σφιχτά) και κόλλησα με εποξική δύο συστατικών λεπτόρευστη, και με τέτοιο βάθος στο κανάλι έτσι ώστε το ανθρακόνημα να έρθει 1-2 χιλ. κάτω από την επιφάνεια της ταστιέρας. Στο "κενό" αυτό κόλλησα (ταυτόχρονα) και μια φέτα ξύλο για να έχει το μανίκι τελική επιφάνεια όλη από ξύλο ώστε να κολλήσει η νέα ταστιέρα με titebond.

(*) με μαχαίρι διαμέτρου κοπής 3.175 mm = 1/8" και με άξονα 1/4" (=6.35 mm) από το ebay. Για να τοποθετηθεί στο ρούτερ της Parkside χρειάζεται και  χιτώνιο (με εσωτερική διάμετρο 6.35 μμ = 1/4"ίντσας  και εξωτερική  8 μμ) το οποίο βρήκα έτοιμο σε τροχείο.


(**) προσοχή στην επεξεργασία του ανθρακονήματος: έχω διαβάσει ότι εκτός του ότι χαλάει τα συνηθισμένα εργαλεία κοπής - που δεν είναι και τόσο σημαντικό - η επεξεργασία του (κόψιμο, τρίψιμο κτλ.) πρέπει να γίνεται με προσοχή και σε αεριζόμενο χώρο γιατί οι μικρο-ίνες που παράγονται μπορεί με την εισπνοή να καταλήξουν στους πνεύμονες με ενδεχομένως δυσάρεστα αποτελέσματα.

[Μάνος Τουρπάλης]

και μερικές φωτογραφίες ακόμα

μια με τη ράβδο και το κανάλι

μασκάρισμα με χαρτοταινία πριν την κόλληση (για να μην μείνει εποξική στο μανίκι)

η κόλληση: ταυτόχρονα η ράβδος και η φέτα που την πιέζει ώστε να "πιάσει πάτο" (Αφρ. καρυδιά, περίσσεμα από ντούγες, ταίριαζε το πάχος) σφίξιμα από πάνω και από πλάγια για να μπει σφιχτά και να μην κινδυνεύει να "ανοίξει" το μανίκι περισσότερο απ΄ ό,τι χρειάζεται καθώς σφίγγεις τους "από πάνω" σφιγκτήρες.

Φαίνεται και η εποξική (δύο συστατικών) που χρησιμοποίησα, δεν θυμάμαι μάρκα αλλά την πήρα από ένα μαγαζί που πουλάει ανθρακοϋφάσματα και ανθρακονήματα για Βιομηχανική χρήση, απλώς ζήτησα βραδείας δράσης (24 ωρών) μην γίνει καμμιά πατάτα στην κόλληση και τρέχω

μετά το πλάνισμα της φέτας

 [ Invalid Attachment ]

[Μάνος Τουρπάλης]

στην κιθάρα.... χτες είχα υγρασία 68% σπίτι και δεν μπορούσα να κολλήσω (τάκους).
Την πήρα στο γραφείο και κόλλησα πρωϊ πρωϊ πριν πλακώσει κόσμος...

Έχω και νέο προγραμματάκι επεξεργασίας εικόνας και παίζω... 

 [ Invalid Attachment ]

[ksiros]

Επαγγελματικες δουλειες ακριβειας μανο!!μπραβο σου και για τη δουλεια σου και που μας ανοιγεις τα ματια!!καλη συνεχεια φιλε!!

[Γιάννης Καραβασίλης]

Ευχαριστούμε πολύ Μάνο. Κατατοπιστικότατος. Να είσαι πάντα καλά.

[Silvestro]

 

[Γιώργος Χ.]

Μπράβο Μάνο, αναλυτικότατος πάντα στις περιγραφές σου και η εφαρμογή της ράβδου , τέλεια!! Καλή συνέχεια!

.....!τα ταστα πιστευω κατσανε πολυ καλα και χωρις σημαδια τα καρφωνα με πλαστικο σφυρη.

...εννοείται με πλαστικό σφυρί!! αλλα δεν παύει να τα χτυπάς για να μπούνε!! Σ´ αυτο βέβαια παίζει ρόλο και η σκληρότητα του τάστου. Το 0,55 που είχα πάρει τελευταία ήταν πολύ μαλακό.
Το πρεσάκι είναι το καλύτερο , αλλα μέχρι την ένωση....μετά πέφτει χτύπημα !!

[Λάμπρος Σταυρίδης]

.... Φίλε Μάνο αν μπορείς δώσε περισσότερες λεπτομέρειες για τη ράβδο που έβαλες...πως την έβαλες, πως την κόλλησες, με τι.... κλπ....Αν υπάρχει και καμιά φωτό ακόμα καλύτερα.

...πρωτα εκανες επιπεδο το φλαμουρι, και μετα το εσκαψες να χωσεις την βεργα, ή το αναποδο. και με τι κολλα...

καλημέρα, φωτο από ην διαδιακασία έχω ανεβάσει εδώ

http://www.luthier.gr/index.php?topic=3181.msg55382#msg55382

στο υφιστάμενο μπράτσο, αφού αφαιρέθηκε η ταστιέρα και καθαρίστηκε η επιφάνεια, άνοιξα κανάλι με το ρούτερ (*) με τη βοήθεια αυτής της διάταξης από κόντρα πλακέ που φαίνεται στο προηγούμενο link.
Φύτεψα την ράβδο (σφιχτά) και κόλλησα με εποξική δύο συστατικών λεπτόρευστη, και με τέτοιο βάθος στο κανάλι έτσι ώστε το ανθρακόνημα να έρθει 1-2 χιλ. κάτω από την επιφάνεια της ταστιέρας. Στο "κενό" αυτό κόλλησα (ταυτόχρονα) και μια φέτα ξύλο για να έχει το μανίκι τελική επιφάνεια όλη από ξύλο ώστε να κολλήσει η νέα ταστιέρα με titebond.

(*) με μαχαίρι διαμέτρου κοπής 3.175 mm = 1/8" και με άξονα 1/4" (=6.35 mm) από το ebay. Για να τοποθετηθεί στο ρούτερ της Parkside χρειάζεται και  χιτώνιο (με εσωτερική διάμετρο 6.35 μμ = 1/4"ίντσας  και εξωτερική  8 μμ) το οποίο βρήκα έτοιμο σε τροχείο.


(**) προσοχή στην επεξεργασία του ανθρακονήματος: έχω διαβάσει ότι εκτός του ότι χαλάει τα συνηθισμένα εργαλεία κοπής - που δεν είναι και τόσο σημαντικό - η επεξεργασία του (κόψιμο, τρίψιμο κτλ.) πρέπει να γίνεται με προσοχή και σε αεριζόμενο χώρο γιατί οι μικρο-ίνες που παράγονται μπορεί με την εισπνοή να καταλήξουν στους πνεύμονες με ενδεχομένως δυσάρεστα αποτελέσματα.

[Λάμπρος Σταυρίδης]

.... Φίλε Μάνο αν μπορείς δώσε περισσότερες λεπτομέρειες για τη ράβδο που έβαλες...πως την έβαλες, πως την κόλλησες, με τι.... κλπ....Αν υπάρχει και καμιά φωτό ακόμα καλύτερα.

...πρωτα εκανες επιπεδο το φλαμουρι, και μετα το εσκαψες να χωσεις την βεργα, ή το αναποδο. και με τι κολλα...

καλημέρα, φωτο από ην διαδιακασία έχω ανεβάσει εδώ

http://www.luthier.gr/index.php?topic=3181.msg55382#msg55382

στο υφιστάμενο μπράτσο, αφού αφαιρέθηκε η ταστιέρα και καθαρίστηκε η επιφάνεια, άνοιξα κανάλι με το ρούτερ (*) με τη βοήθεια αυτής της διάταξης από κόντρα πλακέ που φαίνεται στο προηγούμενο link.
Φύτεψα την ράβδο (σφιχτά) και κόλλησα με εποξική δύο συστατικών λεπτόρευστη, και με τέτοιο βάθος στο κανάλι έτσι ώστε το ανθρακόνημα να έρθει 1-2 χιλ. κάτω από την επιφάνεια της ταστιέρας. Στο "κενό" αυτό κόλλησα (ταυτόχρονα) και μια φέτα ξύλο για να έχει το μανίκι τελική επιφάνεια όλη από ξύλο ώστε να κολλήσει η νέα ταστιέρα με titebond.

(*) με μαχαίρι διαμέτρου κοπής 3.175 mm = 1/8" και με άξονα 1/4" (=6.35 mm) από το ebay. Για να τοποθετηθεί στο ρούτερ της Parkside χρειάζεται και  χιτώνιο (με εσωτερική διάμετρο 6.35 μμ = 1/4"ίντσας  και εξωτερική  8 μμ) το οποίο βρήκα έτοιμο σε τροχείο.

Ζητῶ συγνώμη , πάτησα κατά λάθος ἀποστολή στό προηγούμένο μήνυμα , χωρίς νά γράψω τίποτε......
Φίλε Μάνο συγχαρητήρια καί ἀπό μένα , καταπληκτική δουλειά αὐτή μέ τό ἀνθρακόνημα!!!....Ἔχω ὅμως κάποιες ἐρωτήσεις :
1. Πρέπει τό ἀνθρακόνημα νά μπῆ ὁπωσδήποτε δημιουργὼντας αὐλακιά στό ἤδη κατασκευασμένο μανίκι ; Δέν μπορεῖ νά ἀποτελεῖ τόν πυρῆνα - κεντρική κόντρα , σέ συνηθισμένη , ἐξ ἀρχῆς κατασκευή ;
2. Ποιές εἶναι οἱ ἀκριβεῖς διαστάσεις τῆς βέργας αὐτῆς ἀπό ἀνθρακόνημα ; ( τό πάχος κατάλαβα εἶναι 3,175 χιλ. , ὅσο καί τό φάρδος τῆς αὐλακιᾶς ) . Τό φάρδος εἶναι περίπου 1 ἑκ. ; Ἄν εῖναι περισσότερο μήπως εἶναι καλύτερα , ὅσον ἀφορᾶ τήν σιγουριά γιά τό ἀλύγιστο τοῦ μανικιοῦ ;
3. Ἄν ἐφαρμόσουμε τήν ἐξ ἀρχῆς κατασκευἠ μέ τήν ράβδο ἀνθρακονήματος , καί αὐτή ἔχει τό φάρδος καί τῶν ὑπολοίπων ξύλων τοῦ μανικιοῦ , ὑπάρχει πρόβλημα ἄν , ἀφοῦ διαμορφωθῆ τό μανίκι , θά φαίνεται αὐτή σάν τήν κεντρική κόντρα ;
Ἄν συμφωνοῦμε μέ τήν ἐξ ἀρχῆς κατασκευή τοῦ μανικιοῦ ( 1 ) , καί δέν θέλουμε νά φαίνεται τελικά ἡ ράβδος , μποροῦμε , ὑπολογίζοντας τό τελικό πάχος τοῦ μανικιοῦ , νά κολλήσουμε τήν ράβδο καί κάτω ἀπό αὐτήν , σάν συμπληρωμα τοῦ φάρδους της μιά ἰσόπαχη φέτα ξύλου 0,5 χιλ. φάρδους , ὥστε μετά τήν διαμόρφωση τοῦ μανικιοῦ νά φαίνεται τό ξύλο σάν κόντρα καί ὄχι τό ἀνθρακόνημα .

[Μάνος Τουρπάλης]

1. προφανώς μπορεί, εγώ έκανα - ας την πούμε - επισκευή και ταυτόχρονα δοκιμή, χωρίς να αλλάξω μπράτσο

2. εδώ η σελίδα του dimizparts απ' όπου την αγόρασα, εγώ πήρα την πιο στενή, έχει κι άλλες επιλογές.

ΠΑΡΕΝΘΕΣΗ (αυτό που κατά τη γνώμη μου έχει μεγαλύτερη σημασία είναι το ύψος παρά το φάρδος της κόντρας. Δεν μπορώ να προτείνω διαστάσεις για όργανο για το οποίο δεν γνωρίζω τίποτα, αλλά κατά την δική μου κρίση για το τρίχορδο (min φάρδος / ύψος μπράτσου στο μαξιλάρι 25 / 13 mm, με τάσεις 49-50 κιλά) αρκεί η μικρή διάσταση (3,175*9,5 χιλ.). Σε λαϊκή / ακουστική κιθάρα με αρκετά περισσότερα κιλά (~ 70-72) αλλά και φαρδύτερο μπράτσο (min 42 mm) πιθανότατα θα έβαζα φαρδύτερη ράβδο - ή ακόμα καλύτερα δύο στενές (μάλλον σε καλύτερες εποχές αυτό, έχει και 15 ε/τμχ, παίρνεις μπράτσο με κόντρες ολόκληρο και μάλιστα από μαγαζί). Βέβαια το φαρδύτερο μπράτσο "χωράει" και πολύ περισσότερες / φαρδύτερες ξύλινες κόντρες) ΠΑΡΕΝΘΕΣΗ

3. προσωπικά δεν θα άφηνα την ράβδο να φαίνεται λόγω των προβλημάτων με την επεξεργασία του υλικού (κόψιμο / ρούτερ / γυαλόχαρτο / υγεία), για τα οποία έγραψα στο προηγούμενο μήνυμα. Θα την έκανα "σάντουιτς" και θα την τάπωνα και πάνω - κάτω (προφανώς ανάλογα με τις διαστάσεις της) ώστε να έχω να κάνω παντού με ξύλο κι όχι με άνθρακα.

[sakkalis]

Λάμπρο το ανθρακόνημα μπορεί να μπει και κανονικά σαν κόντρα (σε όλο το ύψος του μάνικου εννοώ). Δεν το λέω από δική μου γνώση και εμπειρία αλλά το είδα και το συζήτησα στην έκθεση με τον Βασίλη (vs) που έχει φέρει τέτοια όργανα. Ο Βασίλης το γνωρίζει πολύ καλά το θέμα και μπορεί αν θέλει να συμπληρώσει/διορθώσει.

[Μάνος Τουρπάλης]

λοιπόν ένας πολιτικός μηχανικός θα μπορούσε να μας διαφωτίσει καλύτερα, απλώς πληροφοριακά και σε συνέχεια του προηγούμενου, δείτε ορισμένα στοιχεία:

το μέτρο ελαστικότητας διάφορων υλικών

από τον πίνακα φαίνεται ότι το ξύλο (από τα περιλαμβανόμενα) έχει μέτρο ελαστικότητας 14 Gpa (~ 143 τόνους / m²) ενώ του ανθρακονήματος είναι 240 Gpa (~ 2500 tn/m² ).

Η διαφορά είναι αστρονομική και θεωρητικά θα μπορούσαμε να χρησιμοποιήσουμε πολύ μικρές διατομές - αν εξασφαλίζαμε ότι θα δουλεύουν και σε θλίψη (οι χορδές που τείνουν να "διπλώσουν" το μπράτσο). Αλλά το ανθρακόνημα δουλεύει κυρίως σε εφελκυσμό (χοντρικά το αντίθετο) γι αυτό το χρησιμοποιούν (οι πολιτικοί μηχανικοί που έλεγα παραπάνω) σε ενισχύσεις σαν πλέγμα ή σε δακτύλιους (πάνω από το σκυρόδεμα λ.χ.).

Εμείς (οι ερασιτέχνες οργανοποιοί) πρέπει να εξασφαλίσουμε πως όποια διατομή κι αν βάλουμε πρέπει να διατηρήσει το σχήμα της για να δουλέψει - δηλαδή να μην κάνει κοιλιά ούτε στην μικρή διάσταση (σκέβρωμα) αλλά ούτε και στην μεγάλη (να καμφθεί το μπράτσο αριστερά / δεξιά από τον άξονα συμμετρίας της όψης).

Την πρώτη περίπτωση την αντιμετωπίζει το ίδιο το υλικό με μια "υψίκορμη" (στενή και ψηλή) διατομή. Δεν μπορεί να γυρίσει στην στενή διάσταση, όπως και οι κόντρες (οι ξύλινες με το χέρι μπορεί και να μη γυρίζουν, αλλά με 50-70 κιλά μόνιμη φόρτιση αλλάζει το πράγμα). Για να μην παραμορφωθεί για την δεύτερη περίπτωση (αριστερά / δεξιά), πρέπει να φτιάξουμε το μπράτσο (συνολικά μαζί με τις κόντρες) έτσι ώστε να είναι άκαμπτο και σε πλάγιες δυνάμεις (οι κόντρες γυρίζουν στην φαρδειά τους διάσταση, ακόμα και το ανθρακόνημα). Αυτό γίνεται "γεμίζοντας τα κενά" ανάμεσα στις ράβδους (αν βάλεις δύο στενές ανθρακονήματος) βάσει διαστάσεων και φυσικών ιδιοτήτων κάθε συγκεκριμένου ξύλου που θα επιλεγεί, είτε για "γέμισμα κενών" είτε για να συμπληρωθεί η συνολική διάσταση (φάρδος) του μπράτσου σε περίπτωση μιας ράβδου.

Τα ίδια ακριβώς κάνουμε με τις ξύλινες κόντρες, η τεχνική είναι ακριβώς ίδια, το υλικό αλλάζει.

Ελπίζω να μην τα μπέρδεψα και ίσως διαβάσει και κανένας πολιτικός μηχανικός να συνδράμει.