Αποστολέας Θέμα: Βερνίκια νερού για μουσικά όργανα  (Αναγνώστηκε 5636 φορές)

Μακρής Δημήτρης

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 333
  • Αγαπημένο ξύλο: Μαύρη μουριά, παλίσσανδρος
Βερνίκια νερού για μουσικά όργανα
« στις: Ιουνίου 09, 2014, 08:55:57 μμ »
Καλησπέρα σας!!
Ψάχνω λίγο τον τελευταίο καιρό να ξεστραβωθώ με ότι έχει να κάνει με βερνίκια και ειδικά στα μουσικά όργανα.. Μέχρι τώρα χρησιμοποιούσα γομαλάκα.. καλό και φυσικό βερνίκι με λίγες απώλειες στον ήχο αλλά πολύ μπελαλίδικο ειδικά για όργανα με μεγάλα σκάφη..
Παρατηρώ ότι οι περισσότεροι κατασκευαστές οργάνων χρησιμοποιούν βερνίκια πολυουρεθάνης 2 συστατικών λόγω αντοχής και ελαστικότητας.. Δεν βλέπω να χρησιμοποιούνται βερνίκια νερού που πλέον χρησιμοποιούνται κατα κόρον στην επιπλοποιια.. Έχουν πολλά πλεονεκτήματα με κύριο το νερό σε ρόλο διαλύτη και άρα λιγότερο καρκινογόνα.. Όμως έχουν την ίδια αντοχή και ελαστικότητα από τα πολυουρεθάνης? Διαφέρει καθόλου η διαδικασία βερνικώματος?
Σας ευχαριστώ!

BOULIS13

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 765
  • Αγαπημένο ξύλο: kung-fu - street fight - ελληνορωμαϊκη
  • Αριθμός κατασκευών: 7*1/2
Απ: Βερνίκια νερού για μουσικά όργανα
« Απάντηση #1 στις: Ιουνίου 09, 2014, 09:07:32 μμ »
μόνο το bondex νερού "πατωμάτων" ξέρω........εχω περάσει όλο το σπίτι μου με δ΄αυτο....

σε όργανο δεν σκέφτηκα να το βάλω......δίνε ιδέες  εσύ......

το "γυαλιστερό" του υστερεί σε γιαλάδα απ΄ότι άλλο έχω δεί.....αν και δεν δοκίμασα να το γυαλίσω με κρέμες κλπ....

οι στρώσεις βγαίνουν πολύ λεπτές.......δυό χέρια βερνίκι δυαλύτου = 5-6 χέρια βερνίκι νερού.....αλλά περνάς "χέρια" κάθε 2-3 ώρες...

μιά δοκιμή θα μας πείσει......έλα ένας τολμηρός :-[ :-[

κύριε ταξιτζή....ν΄αφήσω δυό πίτσες κ΄εφτά μπύρες στο πίσω κάθισμα;..   :-[ :-[ :-[

kedros27(Χρήστος.Μ)

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.501
  • Αγαπημένο ξύλο: κέδρος
  • Αριθμός κατασκευών: 14
Απ: Βερνίκια νερού για μουσικά όργανα
« Απάντηση #2 στις: Ιουνίου 09, 2014, 10:12:26 μμ »
το εχω κάνει στο πρώτο όργανο, πέρασα με πινέλο, δεν είχα κ άλλο τρόπο να το κάνω εδω που τα λέμε και δεν ξερω αν το ρίχνεις κ με πιστόλι το βερνίκι νερού, μολις το περάσεις λες έκανα μαλακία γιατί έχει τόσο ανώμαλη επιφάνεια που λες τα έκανα σκατα σήγουρα, μετα απο καμια ώρα στρώνει και μολις στεγνώσει είναι κομπλέ, τρίβεις και περνάς το επόμενο χέρι, στο καπάκι που το πρόσεξα έχω μια λεία επιφάνεια, σε άλλα σημεία του οργάνου ομως μου έχει τρέξει, αν αυτα τα βερνίκια ρίχνονται με πιστόλι για μενα είναι μια χαρά, είχα σκεφτεί να βάλω το βερνίκι στο δοχείο που έχουν οι κομμώτριες και να ψεκάσω, καταλάβατε αυτο που πετάει σταγονίδια, αλλά είπα να κάνω μια μαλακία καθε φορά οπότε το άφησα.

Metallikas

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.210
Απ: Βερνίκια νερού για μουσικά όργανα
« Απάντηση #3 στις: Ιουνίου 09, 2014, 10:31:19 μμ »
Εγώ ρίχνω με πιστόλι με βερνίκια νερού σε οτιδήποτε έπιπλο φτιάξω...αλλά για όργανο δεν ξέρω...δεν το προσπάθησα ποτε

Metallikas

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.210
Απ: Βερνίκια νερού για μουσικά όργανα
« Απάντηση #4 στις: Ιουνίου 09, 2014, 10:48:31 μμ »
Επίσης υπάρχει μια άποψη ότι λόγω της υγροσκοπικάκοτητας του ξύλου τα βερνίκια νερού διεισδύουν βαθύτερα στο ξύλο...

Από την άλλη όταν αποχαρτάρεις για να ρίξεις δεύτερο χέρι δεν κάνει αλεύρι όπως τα βερνίκια πολυουρεθάνης αλλά ένα ψιλο λασποειδές πράγμα...

Όλα τα πράγματα έχουν θετικά και αρνητικά όπως πάντα...

Γιάννης Ελευθεριάδης

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 311
  • Trial and error
  • Αριθμός κατασκευών: 1
Απ: Βερνίκια νερού για μουσικά όργανα
« Απάντηση #5 στις: Ιουνίου 09, 2014, 11:04:42 μμ »
Παράθεση
Παρατηρώ ότι οι περισσότεροι κατασκευαστές οργάνων χρησιμοποιούν βερνίκια πολυουρεθάνης 2 συστατικών λόγω αντοχής και ελαστικότητας..

Δημήτρη αυτό δεν είναι κάτι στάνταρ,υπάρχουν διάφορες ποιότητες ανάλογα την χρήση.Πχ τα βερνίκια που είναι για εξωτερική χρήση είναι πιο ελαστικά σε σχέση με αυτά που προορίζονται για εσωτερική και αυτό επειδή η μεταφορά υγρασίας είναι πιο έντονη σε εξωτερικό χώρο.
Τώρα τα βερνίκια 2 συστατικών προσφέρουν μεγάλυτερη προστασία σε σχέση με την γομαλάκα,εφόσον βέβαια έχεις φτιάξει ένα επαρκές στρώμα.
Είναι πολύ πιο δύσκολα όμως στο τελείωμά τους,δλδ στο να καταφέρεις να κάνεις την επιφάνεια γυαλί και ο καλύτερος τρόπος εφαρμογής είναι το πιστόλι απ όσο γνωρίζω.

Μακρής Δημήτρης

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 333
  • Αγαπημένο ξύλο: Μαύρη μουριά, παλίσσανδρος
Απ: Βερνίκια νερού για μουσικά όργανα
« Απάντηση #6 στις: Ιουνίου 09, 2014, 11:17:20 μμ »
Σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις!!
Φυσικά όταν μιλάμε για τέτοια βερνίκια εννοούμε με τη χρήση πιστολιού!
Απλά δεν ξέρω αν υστερούν κάτι τα βερνίκια νερού αυτή την στιγμή...
Όταν πρωτοβγήκαν είχα ακούσει ότι ήταν πολύ κατώτερα από τα υπόλοιπα... Τώρα έχουν περάσει χρόνια οπότε τα πράγματα μπορεί να έχουν αλλάξει..

Γιάννης Ελευθεριάδης

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 311
  • Trial and error
  • Αριθμός κατασκευών: 1
Απ: Βερνίκια νερού για μουσικά όργανα
« Απάντηση #7 στις: Ιουνίου 09, 2014, 11:23:54 μμ »
Παράθεση
Επίσης υπάρχει μια άποψη ότι λόγω της υγροσκοπικάκοτητας του ξύλου τα βερνίκια νερού διεισδύουν βαθύτερα στο ξύλο...

Το βερνίκι θα ισχωρίσει μέσα στο ξύλο όσο είναι ακόμα υγρό και κάθε επόμενο στρώμα δεν μπαίνει πιο βαθιά απ όσο έχει μπει ήδη το πρώτο.Τώρα αν το διάλυμα που εφορμόζεται αργήσει να στεγνώσει τότε το βερνίκι θα ισχωρίσει πιο βαθιά.
Σίγουρα το νερό εξατμίζεται πιο αργά από νέφτι ή το White spirit,αλλά υπάρχουν και ουσίες ώστε και αυτά να καθυστερούν κάπως.

Παράθεση
Από την άλλη όταν αποχαρτάρεις για να ρίξεις δεύτερο χέρι δεν κάνει αλεύρι όπως τα βερνίκια πολυουρεθάνης αλλά ένα ψιλο λασποειδές πράγμα...

Για να στο έκανε αυτό(λάσπη) λογικά ήθελε περισσότερο χρόνο να στεγνώσει.

Γιάννης Ελευθεριάδης

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 311
  • Trial and error
  • Αριθμός κατασκευών: 1
Απ: Βερνίκια νερού για μουσικά όργανα
« Απάντηση #8 στις: Ιουνίου 09, 2014, 11:27:49 μμ »
Παράθεση
Όταν πρωτοβγήκαν είχα ακούσει ότι ήταν πολύ κατώτερα από τα υπόλοιπα... Τώρα έχουν περάσει χρόνια οπότε τα πράγματα μπορεί να έχουν αλλάξει..

Έχεις δίκαιο,είναι σχετικά καινούργια και οι εταιρίες σίγουρα πάντα κάτι θα βελτιώνουν όσο προχωράει και η τεχνολογία.Βέβαια είναι και οι περιορισμοί που υπάρχουν όσον αφορά την τοξικότητα των συστατικών,αυτό βέβαια ισχύει για όλα τα βερνίκια.

άσχετος

  • Jr. Member
  • **
  • Μηνύματα: 29
  • Αγαπημένο ξύλο: γκορτσιά
Απ: Βερνίκια νερού για μουσικά όργανα
« Απάντηση #9 στις: Ιουνίου 10, 2014, 01:10:06 πμ »
Η βασική διαφορά στην απόδοση είναι πως δεν μπορείς, να κάνεις  «καθρέφτη» με τα βερνίκια νερού. Εκτός και αν έχει αλλάξει κάτι, πρόσφατα.

Τα πολυουρεθάνης, νομίζω, πως δεν έχουν τόση ελαστικότητα. Αλλά αυτό δεν πρέπει να παίζει ρόλο στην οργανοποιία. Τα ξύλα δεν έχουν μεγάλες συστολές-διαστολές.
Τα πολυουρεθάνης, όμως, προστατεύουν καλύτερα από ξύσιμο, χτύπημα, υγρά, λάδια.
Καθαρίζουν και πιο εύκολα.

Τα νερού έχουν πιο ευχάριστη, φυσική αφή, ενώ τα πολυουρεθάνης «φέρνουν» στο πλαστικό.

Δεν νομίζω πως χρειάζεσαι πιστόλι, στα νερού, αφού εύκολα μπορείς να σκουπίσεις ό,τι νομίζεις πως περισσεύει.
Βάψιμο... Τρίψιμο-Βάψιμο, Τρίψιμο-Βάψιμο... πόσες φορές χρειάζεται δεν ξέρω... ας πει κανένας έμπειρος...


tasarosrock (tasos kar)

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 316
Απ: Βερνίκια νερού για μουσικά όργανα
« Απάντηση #10 στις: Ιουνίου 10, 2014, 01:51:05 πμ »
κάποτε είχα ρωτήσει για αυτό και δεν είχα πάρει απάντηση και τελικά το δοκίμασα  ;D.

''βερνίκι άχρωμο της kraft Wood Care Aqua. γράφει επάνω βερνίκι εμποτισμού νερού πολυουρεθάνης .χρόνος επιφανειακού στεγνώματος 30-45 λεπτά ανάλογα τη θερμοκρασία και την υγρασία. ελάχιστος χρόνος επαναβαφής 12-14 ώρες.''

 έχω κάνει αυτο το σκάφος απο το τζουραδάκι(αυτό με τις κόντρες) με  το παραπάνω βερνίκι. με πινέλο ΄(οχι τη μπατανοβουρτσα που φαίνεται ) . το πέρασα όπως είναι απο το δοχείο χωρίς αραίωση . εχω περάσει 2 χέρια με ελαφρύ γυαλοχαρταρισμα ανάμεσα μεχρι 800. αν δεν βάλεις πολύ στο πινέλο στρωνει καταπληκτικά αλλιως στάζει και αφήνει σημάδι(λογικό) . το έχω βάψει το δεκέμβρη. αυτό που παρατήρησα όμως έιναι πως δεν είναι πολύ σκληρό και κάνει σημάδια . επίσης ψιλοβρωμάει όταν το περνας. α και το στέγνωμα θέλει πολύ παραπάνω .
νομίζω πως έπρεπε να το περάσω όμως και άλλα χέρια αλλά όπως πάντα βιαζόμουν  :-[ :-[ :-[

ΝΙΚΟΣ ΝΙΚΟΛΑΟΥ

  • Jr. Member
  • **
  • Μηνύματα: 84
Απ: Βερνίκια νερού για μουσικά όργανα
« Απάντηση #11 στις: Ιουνίου 10, 2014, 09:22:21 πμ »
Επειδή βιάζομαι και δεν έχω τον απαιτούμενο χρόνο ,σας δίνω μερικά στοιχεία από απάντηση που είχα δώσει για τα υδατοδιάλυτα βερνίκια,στο ρεμπέτικο φόρουμ:
[ χρησιμοποίησε βερνίκια της εταιρείας INDUSTRIA CHIMICA ADRIATICA γνωστής ως I.C.A. και καλά έκανε δεδομένου ότι η εν λόγω εταιρεία είναι από τους πρωτοπόρους στην ΕΥΡΩΠΗ σε θέματα έρευνας και ανάπτυξης προϊόντων νερού. Πρέπει να αλλάξει όμως η συνήθεια των τεχνιτών. Υπάρχει άλλη λογική και θα πρέπει να προσαρμοστούμε. Σε αυτό ξαναλέω δεν φταίει μόνο η ξεροκεφαλιά , αλλά περισσότερο η μη σωστή ενημέρωση. Φίλε ΠΑΝΑΓΙΩΤΗ το μεγαλύτερο μπεκ χρειάζεται όταν ρίχνεις τα υδροδιαλυτά υλικά με συμβατικό πιστόλι. Όπως λέει και ο ΡΕ Μινόρε υπάρχουν αντλίες airless και airmix που είναι κατάλληλες γι αυτήν την δουλειά. Φαντάσου ότι ρίχνουν με μπεκ το πολύ 1000-1200,ενώ τα συμβατικά βερνίκια τα ρίχνουμε μα 1400-1800. Για πιο μικρές παραγωγές υπάρχουν απλά πιστόλια με ΆΝΩ ΒΑΖΟ με ατμοσφαιρική πίεση του δοχείου. Δηλαδή ένας ρυθμιστής ανεβάζει πίεση μέσα στο βάζο, και αυτή με την σειρά της πιέζει το υλικό προς το μπεκ, και έτσι εξαφανίζεται η ανάγκη «αναρρόφησης» , άρα χρειαζόμαστε μικρότερο μπεκ , άρα δεν έχουμε το φαινόμενο φλούδας πορτοκαλιού,(αποτέλεσμα των μεγάλων μπεκ) στην επιφάνεια, άρα καλύτερο στρώσιμο, άρα και καλύτερη επιφάνεια. Θα αναφέρουμε ότι τα βερνίκια νερού έχουν και αυτά κάποια ποσότητα διαλύτη. Και αυτό γιατί χωρίς αυτή την μικρή ποσότητα διαλύτη τα βερνίκια δεν θα στέγνωναν ποτέ, και θα έμεναν επάνω στην επιφάνεια σαν μια ζελατινώδης ύλη. Ο σχηματισμός φιλμ στα βερνίκια νερού γίνεται με διαφορετικό τρόπο από ότι στα ανάλογα βερνίκια διαλύτη. Αμέσως μετά την εφαρμογή του βερνικιού εμφανίζεται σαν μια υδατώδης στρώση περιέχοντας πολύ μικρά μόρια αιωρούμενα ρητίνης. Καθώς το νερό εξατμίζεται, τα μόρια έρχονται όλο και πιο κοντά , μέχρι που να έχουν επαφή μεταξύ τους. Εκεί έχουμε πλέον το φαινόμενο της συσσωμάτωσης. Δηλαδή τα κοντινά σταγονίδια αλλοιώνονται και ενώνονται μεταξύ τους μέχρι να σχηματίσουν, αφού τελειώσει η εξάτμιση του νερού, ένα ομοιόμορφο φιλμ ρητίνης. Σε αυτή την φάση ο παράγοντας συσσωμάτωσης που είναι ο διαλύτης που αναφέραμε παραπάνω έχει την λειτουργία να μαλακώσει τα μόρια που έρχονται σε επαφή διευκολύνοντας έτσι την αλλοίωσή τους.
Για να γίνει αυτό σωστά θέλουμε τις εξής συνθήκες.
Αεριζόμενους χώρους με θερμοκρασία πάνω από 15*C και σχετική υγρασία όχι πάνω από 70% .
Οι εγκαταστάσεις θα πρέπει να δουλεύουν και μετά το τέλος του σταδίου εφαρμογής του υλικού.
Σε συνθήκες περιβάλλοντος με θερμοκρασία κάτω των 15*C και υγρασίας πάνω από 70% και με ανεπαρκή εξαερισμό τότε ο διαλύτης εξατμίζεται πριν από το νερό , οπότε δεν μαλακώνουν τα μόρια , δυσκολεύονται να ενωθούν και έτσι έχουμε αλλοιώσεις (ζελατινώδη επιφάνεια που δεν στεγνώνει ποτέ.)
Εδώ έχουμε μία σύγκριση, βερνικιών 2 συστ. διαλύτη, 2 συστ. νερού, δικτυωμένου(βερνίκι νερού ενός συστ. όπου προστίθενται υλικά δικτύωσης για την βελτίωση των ιδιοτήτων, πολλές φορές τα παρουσιάζουν ως 2 συστ. νερού ,όπου όμως δεν είναι)και ενός συστ. νερού.
Μπορείτε να δείτε ότι τα βερνίκια 2 συστ νερού αργούν να αποκτήσουν την τελική σκληρότητα, σε σχέση με τα βερνίκια διαλύτου αλλά μετά την τέταρτη ημέρα είναι ίδια. Η δοκιμή έχει γίνει με την μέθοδο του εκκρεμούς που μετράει τον αριθμό ταλαντώσεων ενός βερνικωμένου γυαλιού. Η μέγιστη σκληρότητα που προκύπτει από το αβερνίκωτο γυαλί είναι 240.

Εδώ αναφέρονται οι αντοχές βερνικιών σε χημικές καταπονήσεις. Τα συμπεράσματα δικά σας. Θα πρέπει ακόμα να αναφέρουμε την εξαιρετική τους πρόσφυση και ελαστικότητα.
Ακόμα στο σχόλιο του φίλου sakkalis περί «παραθυρακίων» για τα βερνίκια θα πω τα εξής.
ΤΑ ΒΕΡΝΙΚΙΑ ΔΙΑΛΥΤΟΥ ΔΕΝ ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΙ!!!!!!!
ΑΠΛΑ ΑΥΞΑΝΟΝΤΑΙ ΚΑΤΑ ΠΟΛΥ ΤΑ ΣΤΕΡΕΑ ΤΟΥΣ. Δηλαδή πάνω από 90% στερεά. Πολλές εταιρείες έχουν ήδη κυκλοφορήσει τέτοια προϊόντα με την επισήμανση ΕΦΑΡΜΟΖΕΤΑΙ ΑΔΙΑΛΥΤΟ!!! Δηλαδή σε απλά λόγια. »εγώ στο πουλώ σύμφωνα με την οδηγία αν εσύ όμως δεν μπορείς να το δουλέψει ς καλά ,ε βάλτου και λίγο διαλυτικό βρε αδερφέ δεν χάλασε κι κόσμος. Πρόσεξε μόνο μην σε πιάσει το υπουργείο βιομηχανίας ή το όργανο που θα περνά από έξω» Και βέβαια όλα αυτά φίλοι για την επιβάρυνση της ατμόσφαιρας, όπου η βιομηχανική χρήση των διαλυτών κατηγορείται για το 6-8% του συνολικού ποσοστού.
Είμαι βέβαιος ότι σας κούρασα πολύ πιστεύω όμως ότι οι φίλοι πού ασχολούνται με την κατασκευή οργάνων –και όχι μόνο- θα πήραν κάποιες χρήσιμες πληροφορίες.
 Συνημμένη εικόνα
Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγένθυνση Όνομα:  Εικόνα1 003.jpg‎ Εμφανίσεις:  42 Μέγεθος:  30,4 KB    Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγένθυνση Όνομα:  Εικόνα1 004.jpg‎ Εμφανίσεις:  40 Μέγεθος:  61,6 KB  ]
Εδώ http://www.rembetiko.gr/forums/showthread.php?t=20474&highlight=%E2%E5%F1%ED%E9%EA%E9%E1+%ED%E5%F1%EF%F5 για όποιον θέλει να παρακολουθήσει όλη την συζήτηση που είχε γίνει.

Tags: