Η Πύλη των Ελλήνων Οργανοποιών
Θεώρια,Έρευνα,Ιστορία => Ακουστική μουσικών οργάνων => Μήνυμα ξεκίνησε από: songless_bird στις Αύγουστος 27, 2020, 11:27:31 μμ
-
Αντε Στελιο. Ξεθαψε το θεμα.
Πηγα και μετρησα το καπακι κολλημενο με το tuner του κινητου προχειρα. Μην με βαζεις να κουβαλαω κονσολες και πυκνωτικα.
Καπακι ελευθερο E# (δεν μετρησα βαρος )
Καπακι κολλημενο και ακουμπησμενο στον παγκο ωστε να δημιουργησω "πλατη" δινει Ε οπου και να το χτυπησω.
Ορθιο , πιασμενο απο τον μπροστινο τακο γινεται πανηγυρι. G στην περιοχη του καβαλαρη, F# στα ακρα του μεγαλου μπουτ και στο μικρο μπουτ διπλα απο την τρυπα (επειδη επεκτείνονται και εκει τα καμαρια ) δινει B και ακριβως πανω απο την τρυπα (που δεν παιζει ρολο γιατι θα μπει η ταστιερα) δινει C.
Αυριο που θα πεσει ρεκτιφιε εσωτερικα θα ξαναμετρησω και απο περιεργεια θα κλεισω και την πλατη χωρις να την κολλησω.
Αν και δεν ξερω πως αξιοποιουνται τετοιες πληροφοριες , μου κινησαν την περιεργια.
-
Οσον αφορα τα ερωτημα που μου εθεσες (στο διπλα θρεντ), σιγουρα πρεπει να διαβασεις-κατανοησεις το κεφαλαιο Γ στο θεμα ταπ τιουνινγκ, και πως βρισκουμε την συχνοτητα σε ενα ξυλο.
Επισης μπορεις να διαβασεις και το κεφαλαιο της ακουστικης, σε ενα οιοδηποτε βιβλιο φυσικης, να καταννοήσεις βασικες εννοιες οπως το τι ειναι κυμμα κ τις ιδιοτητες αυτου σε σχεση με το μηκος-συχνοτητα, πλατους κ δυναμικης που διεπει αυτο.
Η πλακα δεν ειναι διαπασων εχοντας μια συχνοτητα, αλλα με τις αρμονικες αυτης, βρισκεις την ιδιοσυχνοτητα, μιας και αυτη μας ενδιαφερει. Οπως δηλ ειναι σχεδον ολα τα πραγματα που μας περιβαλλουν.
Το κουρδιστηρι που εχεις ισως δεν εχει την ικανοτητα (η μαλλον εχει την ικανοτητα να βρισκει τις επιμερους αρμονικες της βασικης ιδιοσυχνοτητας) .
Ισως πρεπει να καταφυγεις σε αλλου ειδους, καλυτερα εργαλεια, οπως ενα απλο μικροφωνο + ενα δωρεαν προγραμμα.
Ο τροπος κρουσης περιεγραφηκε οπως ειπα στο Γ, να μην εμποδιζεις κρατωντας αλλου με το χερι σου το παραγομενο κυμμα.
Αφου βρεις την ιδιοσυχνοτητα μπορεις να πας και στα αλλα , που ειναι πιο σημαντικα, με την προυποθεση οτι εισαι ανοιχτος κ δεν υπαρχουν παρωπιδες
γιατι το κανεις:
(στη κιθαρα, στα αλλα δεν ξερω ουτε πως λειτουργουν ουτε τις εκαστοτε ιδιοτητες του καθε οργανου στο πως αυτο θα ειναι “αρεστο” )
γιατι ΞΕΡΟΝΤΑΣ εκ των προτερων, π.χ., οτι αν εχεις ιδια ιδιοσυχνοτητα καπακιου με πλατης , σε τελειωμενο οργανο, αυτο το οργανο θα ειναι χαλια.
Πιο χαλια γελανε κ τα τζιτζικια.
Ειναι βλακεια-κοτσανα-αμαθεια-ξεροκεφαλια, να προχωρησει καποιος στο τελειωμα ενος οργανου γνωριζοντας αυτο το βασικο πραγμα, εκτος αν θελει μονο τη μαραγκοδουλεια
γνωριζουμε απο πριν παρα πολλες παραμετρους , μετρημενους*, που υπερτερουν εναντι αλλων.
______________________________________________________________________________________
αυτο που λεω συνεχεια (κ ισως εχω παρεγηθει) δεν ειναι οτι ετσι θα φτιαξεις το σουπερ ουαου οργανο, αλλα το πως θα αποφυγεις τις σιγουρες κακοτοπιες στο να μην ειναι το οργανο οκ (τουλαχιστον σε πολλες ηχητικες ιδιοτυτες αυτου. αυτο θα το αναλυσω πολυ περισσοτερο σε αλλο μηνυμα, τωρα βαριεμαι) λαμβανωντας υπ οψιν σου αρκετες παραμετρους των ιδιοσυχνοτητων για να κανεις ενα οργανο οσο γινεται καλυτερο, οπως π.χ. καθεσαι και σε νοιαζουν αυτα:
*
1) λαμβανεις υπ οψην σου τα καμαρια με τα πυκνα τους νερα-καθετα, διοτι ειναι μετρημενα οτι κρατουν καλυτερα βαρος, και το συνδυασμο υψους-πλατος, παλι επιστημονικα μετρημενο
2) βαζεις καπακι με οσο το δυνατον πυκνοτερα νερα, διοτι ειναι μετρημενο οτι ταξιδευει γρηγοροτερα ο ηχος
3) βαζεις ισσοβεννες πλατες κλπ, διοτι ταξιδευει χωρις περισπασμους το ηχητικο κυμα
4) κλπ κλπ κλπ, βαριεμαι να τα γραφω ενα-ενα.
δεν ειναι αποκρυφα , ουτε καζανια να γυροφερνουμε τις κουταλες να φτιαξουμε το μαγικο ματζουνι, αυτα ισως τα πιστευανε πριν 50-100 χρονια, αν και ο μεσαιωνας ειχε τελειωσει πολυ πιο πριν (κατα στέργιου ευαγγελιο ;D )
-
Στέλιο όλα ωραία και καλά . Αλλά ένα καπάκι πριν κολληθεί βγάζει άλλες νότες και άλλες όταν κολληθεί και άλλες όταν είναι μόνο του και άλλες όταν κολληθεί η πλάτη (τα ίδια ισχύουν και για την πλάτη ) και άλλες όταν μπει το μανίκι και άλλες όταν μπει ο καβαλάρης και άλλες όταν αρματωθει με χορδές . Στα δικά μου αυτιά όλη αυτή η φυσική και μελέτη πάει περίπατο στο να προσπαθεί κάποιος να κουρδισει ένα όργανο πριν ολοκληρωθεί .
Αν έχει πίσω πόρτα και αρχίζει κάποιος να πειράζει τα καμαρια σε ολοκληρωμένο όργανο μου ακούγεται λογικό . Όλα τα παραπάνω , γιατί αν δεις το άρθρο αυτό δεν το ανακάλυψα τώρα αλλά το διαβάζω από την ώρα που το ξεκίνησες να το γράφεις , έχει πολλά "κενά " που επιστημονικά δεν βλέπω τεκμηρίωση .
Προσωπικά έχω 4 κιθάρες που μπορώ να μετρήσω άμεσα και θα το κάνω με μικρόφωνα και όλα και πρόσβαση σε καμία 20αρια κιθάρες μαθητών μου . Νομίζω είναι καλό δείγμα . Προς το παρόν όλο αυτό μου ακούγεται σαν τα μαγνητικά που σε βοηθάνε να μην πέσεις ...
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
-
δεν ειπα οτι ειμαι επιστημονας, ουτε επιστημονικα γραφω.
αντιθετα εχω κανει ερευνα και πανω σε αυτα μιλαω, με ενα τεραστιο (για ελληνικα δεδομενα) δειγμα και σε ποσοτητα και σε ποιοτητα.
οποτε τα ποσα χερτζ πανω-κατω ειναι ολα, μα ολα οοοοολααα, χιλιομετρημενα, πριν την κολληση, ποσα με τον καβαλαρη, ακομα κ ποσα με την ταστιερα ποσα με τα λουστρα .
αστεια πραγματα, σε σημειο που πλεον μου ειναι αδιαφορο ολο αυτο, που βεβαια ειναι αδιανοητα για αυτον που δεν εχει κανει μια μετρηση κ ριχνει αφορισμους.
τι σου κανει εντυπωση, που τα εχω βρει ξοδευοντας 12 χρονια απο τη ζωη μου μετρωντας-καταγραφωντας;
η το οτι δεν τα εχω γραψει-δημοσιευσει στο παρον θρεντ;*
οταν λεω δηλ με τον καβαλαρη τοσο γραμμαριων κατεβαινει τοσα χερτζ το καπακι, συμφωνα με τον πινακα μου, τι πρεπει να δωσω αναφορα και να συγγραψω επιστημονικη μελετη, επειδη ξερω εκ των προτερων ποσο κατεβαινει , μονο κ μονο για τους θωμαδες;
- το 20 κιθαρες ειναι αστειο δειγμα για συμπερασματα, τσαμπα κοπος, αλλα ετσι για να σου φυγει η ιδεα αν το κανεις ειναι μια αρχη, αρκει να εχεις ενα ψιγμα ορθολογισμου
>Προς το παρόν όλο αυτό μου ακούγεται σαν τα μαγνητικά που σε βοηθάνε να μην πέσεις
* αυτος ειναι και ενας λογος ο οποιος εχω σταματησει το γραψιμο στο υπαρχον θρεντ, δεν εχω σκοπο να αλλαξω την πιστη κανενος, αυτα ειναι ιερα πραγματα.
αλλα κι απο την αλλη λεω αντε να τα γραψω-ολοκληρωσω, μπας και....
-
Εγώ αποφάσισα να το δοκιμάσω..
https://www.djshop.gr/exoplismos-studio/psifiakoi-engrafeis/foritoi-psifiakoi-engrafeis/tascam-dr-05x-foritos-engrafeas (https://www.djshop.gr/exoplismos-studio/psifiakoi-engrafeis/foritoi-psifiakoi-engrafeis/tascam-dr-05x-foritos-engrafeas)
Επειδή είμαι άσχετος.. Αυτό το κοκοψινι κάνει για την δουλειά που το θέλουμε?Να γράφει τα χτυπήματα και να τα βάζει στο κομπιούτερ?
-
ναι γρηγορη τελειο ειναι
ειναι οτι χρειαζεται γι αυτον που θελει να ερευνησει, να παει ενα βημα παρακατω τα πραγματα.
υπαρχει κ ο ανεξοδος τροπος, του οταν ελθεις με το καλο στο σπιτι να σου δωσω ενα πινακα μεγαλο, για ολα, να πας τυφλοσουρτης.
αυτο ομως εχει μεγαλο αντιτιμο, σε βαρος μπυρας... μαϊσερ βαϊς... ;D
εχει και ενα κακο ομως, θα φτιαχνεις και θα σου λειπει η γνωση με τη μασημενη τροφη.
οπως παραδειγμα εγω με τις κολλες, παιρνω ταϊτμποντ κοκκινη, κ δεν με νοιαζει τιποτε αλλο, ουτε καν τι χρωμα εχουν οι αλλες, δεν εψαξα, δεν ξερω τη τυφλα μου, δεν ξερω τι κανουν, δεν ξερω αν κολλανε, δεν ξερω τζισους.
για ρωτα ομως π.χ. και τον οσκαρ που γνωριζει-εχει εντρυφησει με ολα αυτα και εχει γνωσεις 10 κανταρια;
αμα σου πει ετσι αραιωση, με αυτην, σε τετοιο χρωμα, σε τετοια θερμοκρασια, τοση ωρα πιεση, το παιρνεις μασημενο, δεν χαλας ουτε λεφτουδακια, ουτε ωριτσες....
και αυτη ειπαμε ειναι η αξια του φορουμ.
εεε, αμα παω εγω ο ασχετος να πω του οσκαρ, τι λες μωρε μανωλη, που τα δες αυτα, στο "Φαινόμενον";
που χει φαει τα νιατα του ν' ανακατωνει τις ψαρωκολλες, μεχρι και στο τι μαρκα καμινετο για το μπενμαρι, ε θα πεσει ο χαουζερ να με πλακωσει ;D
-
Υπάρχει και ο συνδυασμός.. παίρνω το μηχάνημα να κάνω αξιόπιστες μετρήσεις και να μάθω και το audacity, παίρνω και τον πίνακα του Στέλιου με αντάλλαγμα μπύρες και προχωρώ πιο γρήγορα- μη φάω κι εγώ 12 χρονια, μου έχει φάει αρκετά η θαλασσα- και να μαθαίνω και να καταλαβαίνω τι γίνεται.. άλλωστε αυτή είναι η αξία της τεχνολογίας και του φόρουμ.. Ο ένας το tap tuning ο άλλος τις κόλλες ο παραλλος τα jig τα καλά ο ταδε τα φινιρισματα και να προχωράνε τα οργανα..
-
:13:
-
Βρε Στέλιο αν λειτουργεί για εσένα δεν θα το κρίνω εγώ . Αλλά υπάρχουν τόσοι κατασκευαστές , με 300+ κιθάρες στην πλάτη τους που δεν μετράνε τίποτα . Βασίζονται στην υποκειμενική τους κρίση για το πώς πρέπει να ακούγεται ένα ξύλο χτυποντας το και φτιάχνουν μια κιθάρα . Και αυτό βλέπω ακόμη και στους κατασκευαστές που "πουλάνε" το tap tuning . Χτυπάνε , σκαλίζουν , ξαναχτυπά με , ξανασκαλιζουν και όταν φτάσουν σε αυτό που υποκειμενικά ακούγετε καλό λένε "τώρα το καπάκι έχει φωνή (voiced που λένε και οι αγγλόφωνοι ) ".
Ναι δεν έχω την εμπειρία σου . Ασχολουμαι με την κατασκευή και την μελέτη από 2014 .
Αλλά όταν γράφει ο άλλος ότι οι κιθάρες με F# καπάκι είναι ανωτερες( στο guitardelcamp) , τότε φεύγουμε από το επιστημονικό. Εμένα μπορεί να μην μου αρέσουν καθόλου οι κιθάρες που είναι φτιαγμένες να ακούγονται σε F# . Τι σημαίνει αυτό ; Ότι έχω πρόβλημα με τα αφτιά μου; Όχι . Δεν μου αρέσει μια συγκεκριμένη χροιά όπως δεν μου αρέσει η σκούρα σοκολάτα αλλά μου αρέσει η λευκή σοκολάτα κλπ. Όταν λες ένα καλό όργανο πρέπει να βγάζει αυτές τις συχνότητες , αυτες τις διαφορές καπάκι πλάτη κλπ . Για εμένα μπορεί να μην είναι καλό όργανο .
Όπως και το βάρος δεν το θεωρω σημαντικό . Γιατί δεν ξερεις το κομμάτι ξύλου που έχεις στα χέρια σου τι πυκνότητα έχει , επιστημονικά και μετρήσιμα . Μόνο ένα μέσο όρο γενικό , όχι για το συγκεκριμένο κομμάτι . Γιατί έχεις να κάνεις με ξύλο και όχι κατασκευασμένο υλικό με πιστοποιήσεις όπως είναι μια σιδεροδοκος ή ανθρακόνημα. Στο ίδιο βάρος το ίδιο ξύλο μπορεί να έχει άλλες διαστάσεις που δεν είναι αμελητέες όταν παίζουμε με δέκατα . Εγώ έχω δει μεγάλη διαφορά όταν έχει άλλη επιφάνεια ο καβαλάρης και όχι βάρος . Ακόμη και όταν αλλάζει το πλάτος του από 30 σε 28 και από 18.5 σε 18 το μηκος. Αυτό στο λέω γιατί από τους που μπήκα στο φόρουμ σε βλέπω να προσπαθείς να κάνεις όργανα στο κιλό , έχω παίξει ωραια παναλαφρα όργανα αλλα η καλύτερη κιθάρα που έχω παίξει παίζει να ζυγιζει πανω από 3 κιλά ...
Και ναι , αν δεν θες άπιστους θωμαδες , όταν κανεις μια δήλωση , να την τεκμηριωνεις. Οχι αυτό είναι και άμα θες το πιστεύεις . Γιατί πώς θα με πείσεις εσύ όταν δεν με πείθει ο somogyi και ο bourgeois;...
Έβλεπα ένα μάθημα που έδειχνε ο O'Brien στις ακουστικές πως να διαμορφώνουν τα καμαρια και ότι έπρεπε να φτάσουν σε έναν ήχο . Αυτό τον ήχο τον έκανε με τα χέρια του σαν κυμα γιατί δεν μπορούσε να τον τεκμηριώσει πως από το δικό του αφτί περνάει στο δικό του κεφάλι... Και περίμενε ο άλλος να καταλάβει μετά ...
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
-
>Γιατί δεν ξερεις το κομμάτι ξύλου που έχεις στα χέρια σου τι πυκνότητα έχει , επιστημονικά και μετρήσιμα
ελεος. διαβασε επιτελους
http://users.teilar.gr/~mantanis/id2.pdf (http://users.teilar.gr/~mantanis/id2.pdf)
-
Δημήτρη θα διαφωνήσω στην υποκειμενικότητα.. μια κιθάρα έχει αντικειμενικά κριτήρια.. Όπως ηχόχρωμα διάρκεια ατακα όγκο κλπ..Όπως μια λαϊκή έχει τα δικά της χαρακτηριστικά.. Υπάρχουν κριτήρια που χαρακτηρίζουν μια κλασική κιθάρα.. Και ύστερα το γούστο μας..γνωρίζω άτιμο που δεν του αρέσουν οι friederich..Όμως αναγνωρίζει την αξία τους..
-
>Γιατί δεν ξερεις το κομμάτι ξύλου που έχεις στα χέρια σου τι πυκνότητα έχει , επιστημονικά και μετρήσιμα
ελεος. διαβασε επιτελους
[url]http://users.teilar.gr/~mantanis/id2.pdf[/url] ([url]http://users.teilar.gr/~mantanis/id2.pdf[/url])
Αυτό σου λέω ρε Στέλιο . Ξέρεις την ειδική τιμή , όχι την τιμή που έχει το συγκεκριμένο κομμάτι ξύλου εκείνη τη στιγμή . Το γράφω αμέσως μετά που δεν έβαλες στην παράθεση .Πάρε 30 κομμάτια παλίσανδρου κομμένα στην ίδια διάσταση και κανένα δεν θα έχει το ίδιο βάρος .
Μάλλον δεν αγοράζεις ξύλα για το τζάκι γιατί θα ήξερες πως κλέβουν κιόλας ...
Αν μου παραθέσεις 12 ετών στοιχεία με μέτρηση υγρασίας και πυκνότητας για κάθε καβαλάρη που έφτιαξες ίσως μιλήσουμε σοβαρά ....
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
-
Δημήτρη θα διαφωνήσω στην υποκειμενικότητα.. μια κιθάρα έχει αντικειμενικά κριτήρια.. Όπως ηχόχρωμα διάρκεια ατακα όγκο κλπ..Όπως μια λαϊκή έχει τα δικά της χαρακτηριστικά.. Υπάρχουν κριτήρια που χαρακτηρίζουν μια κλασική κιθάρα.. Και ύστερα το γούστο μας..γνωρίζω άτιμο που δεν του αρέσουν οι friederich..Όμως αναγνωρίζει την αξία τους..
Όπως και σε άλλους που δεν αρέσουν οι smallman. Που είναι το αντικειμενικό στην χροιά βρε γρήγορη; Στην ένταση έχεις τα DB. Αν βγάζει παραπάνω είναι δυνατότερη. Στην διάρκεια τον χρόνο . Αν κρατάει παραπανω έχει μεγαλύτερη διάρκεια . Στην ατακα το peak τις κυματομορφές είναι υψηλότερο . Στην χροιά τι έχεις ; Την συχνότητα ; Ποια συχνότητα είναι ανώτερη από την άλλη γρήγορη ;
Εδώ αλλάζει το ίδιο όργανο αν βάλουμε άλλες χορδές ...
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
-
εχω γραψει για ελεγχομενη υγρασια, σε στοκ ξυλων, ελεγχοντας με το βαρος
δεν εχω γραψει τιποτε για φα διεση κ οτι αλλο και κουκουρουκου-κουσουπιτσα γραφει ο καθεις που χαλαει ιντερνετικο σαλιο.
δεν με νοιαζει ο καθεις τι λεγει.
ο αλλος κατασκευαζει κιθαρες εχει γνωμη και ειναι κουφος δεν ακουει.
και ο αντιλογος ειναι, εμενα ετσι μου αρεσει στ αυτια μου.
για ανοιχτους οριζοντες , μπορεις να διαβασεις και εδω.
https://www.avsite.gr/forum/threads/%CE%91%CF%80%CE%BF%CE%BA%CF%81%CF%85%CF%80%CF%84%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%AC%CF%86%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%87%CF%81%CE%BF%CE%B9%CF%8E%CE%BD.86665/ (https://www.avsite.gr/forum/threads/%CE%91%CF%80%CE%BF%CE%BA%CF%81%CF%85%CF%80%CF%84%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%AC%CF%86%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%87%CF%81%CE%BF%CE%B9%CF%8E%CE%BD.86665/)
δεν ειναι κακο το διαβασμα, ολοι πρεπει να διαβαζουμε, ποσο μαλλον ο υποφαινομενος που χριζουν τα λεγομενα του επιστημονικης πιστοποιησης ;D
ασε που φτιαχνει κ οργανα του... κιλου
-
Του κιλού δεν το είπα με την υποτιμητική έννοια Στέλιο . Αλλά ότι κυνηγάς να φτιάξεις ένα ελαφρύ όργανο . Κάτι που δεν είναι παραγοντας καλού οργάνου . Όλα αυτά τα link στο delcamp τα έχω διαβάσει .
Θεωρώ την χροιά που θα βγάλει ένα όργανο υποκειμενική και πολλές φορές επιδρά και το φαινομενο πλασιμπο . Όπως δεν με έχει πείσει ακόμη η τρύπα στα πλαϊνά αν χρειάζεται . Κάναμε τυφλό τεστ με κιθάρες και ήταν 50-50 . Δεν ήταν σίγουρα τα παιδιά αν έπαιζαν με ανοικτή ή κλειστή τρύπα , αλλά όταν ήξεραν ότι έπαιζαν με ανοικτή σου έλεγαν ότι είναι καλύτερα...
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
-
>δεν ξερεις το κομμάτι ξύλου που έχεις στα χέρια σου τι πυκνότητα έχει , επιστημονικά και μετρήσιμα
>Πάρε 30 κομμάτια παλίσανδρου κομμένα στην ίδια διάσταση και κανένα δεν θα έχει το ίδιο βάρος
ελεος... πυκνοτητα ισον μαζα δια ογκος
απο #51... τα ιδια κ τα ιδια δεν εχει σχεση το βαρος, δεν εχω τζακι, βαρατε χωριανοι
>Στην χροιά τι έχεις
ανωθεν λινκ
απο μενα τελος.
δεν μπορω να σας κανω να διαβασεται - και οχι αναγνωσεται- με το ζορι.
υ.γ. εχω φτιαξει και 5κιλη κιθαρα.
την εχω βαρυτερη....
-
Ναι ρε Στέλιο . Μάζα δια όγκος . Ποια είναι η μάζα σε ένα κομμάτι παλισανδρου με 15% και ποια με 45% υγρασια και τι βάρος είχαν στις ίδιες διαστάσεις ; Τα μέτρας αυτά; εγώ δεν τα μετράω γιατί δεν με ενδιαφέρουν .
#51 Μόνο ένα μέσο όρο γενικό , όχι για το συγκεκριμένο κομμάτι . Γιατί έχεις να κάνεις με ξύλο και όχι κατασκευασμένο υλικό με πιστοποιήσεις όπως είναι μια σιδεροδοκος ή ανθρακόνημα. Στο ίδιο βάρος το ίδιο ξύλο μπορεί να έχει άλλες διαστάσεις που δεν είναι αμελητέες όταν παίζουμε με δέκατα
Μην κόβεις ράβεις το ποστ μου όπου σε συμφέρει .
Μην πετάμε δύο τρία επιστημονικά και αφήνουμε αλλα στο υποκειμενικό . Γιατί μετά είναι ψευδοεπιστημη ....
Όσο για το άρθρο από το av εξηγει γιατί η μία χροιά είναι διαφορετική από την άλλη . Όχι πως κάποια είναι μέτρημα καλύτερη . Αυτό είναι υποκειμενικό.
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
-
δηλ διαβαζεις επιλεκτικα, οταν γραφει για ιδια υγρασια η μελετη με μπολντ μαλιστα
και μου λες για υγρασιες στα 15 και στα 45
απο την στιγμη που η οργανοποιια εχει περιπου 12 (κ ευτυχεις αυτοι που εχουν 10)
σελ 6
και φωναζω τοση ωρα για το βαρος οτι εχει σχεση, και παραθετω και λινκ τρομαρα μου
ρε θηριο στα 35' το αρθρο με τις χροιες; {celebrate015}
δεν μπορεις να πεις, ειναι πιο επιστημονικα τ αυτια του καθενος που ακουει οτι να ναι, παρα τα διαφορα μετρητικα οργανα και διαφορες μελετες.
ενα βιβλιο με αγαπη, μπας και..... τελευταια προσπαθεια... παραδιδω τα ηνια
https://www.politeianet.gr/books/9789603258773-sacks-oliver-agra-mousikofilia-197248 (https://www.politeianet.gr/books/9789603258773-sacks-oliver-agra-mousikofilia-197248)
https://www.efsyn.gr/epistimi/mihanes-toy-noy/35046_ainigma-tis-moysikofilias (https://www.efsyn.gr/epistimi/mihanes-toy-noy/35046_ainigma-tis-moysikofilias)
-
Ναι ρε Στέλιο μιλάω για διαφορετικές υγρασιες . Αυτές που αν δεν έχεις ενα εργαστήριο με ελεγχόμενες συνθήκες αυστηρές και ίδιες πάντα , θα επιρρεαζουν και τα ξύλα σου . Γιατί αν έχεις δεν θα σου άνοιγαν καπάκια στα δύο χωρίς λόγο . Να έχεις μηχάνημα που μετράει την υγρασία στο ξύλο σου εκείνη τη στιγμή . Να έχεις μετρήσεις από το ίδιο κομμάτι ξύλου σε πάροδο χρόνου . Τα έχεις ; Θέλεις να μου πεις ότι σε κάθε κομμάτι ξύλου που έχεις σκαλισει και κολλήσει έχεις μετρήσει υγρασία βάρος διαστάσεις ;
Αν δηλαδή θεωρείς το δει γμα 20.κιθαρων λίγο για να δω διάφορες να φανταστώ και εσύ από τις 50+ κιθάρες που έχεις φτιαξει οι 30 είναι ακριβώς ίδιες σε διαστάσεις , καμαρωμα και ξύλα και άλλαζες μόνο το "κούρδισμα" για να βγάλεις συμπέρασμα ε;
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
-
δημητρη το κανεις προσωποποιημενο. οκ.
και απο την επιθεση οτι δεν παραθετω λινκ,
οταν τα βαζω με επιστημονικα συγγραμματα, την κανεις γαργαροκολοτουμπα, και οταν δεν εχεις ουτε καν ενα στοιχειωδης επιχειρημα, μετα τ αυτια σου, λες για το εργαστηρι μου και την ... υγρασια μου
να το ξαναγραψω, διοτι και τα προσπερνας και απαντας μετα
εχω γραψει για ελεγχομενη υγρασια, σε στοκ ξυλων, ελεγχοντας με το βαρος
(ειλικρινα δεν καταλαβαινω τι ειναι αυτο που σε... πειραζει , και συγνωμη* αν εχω κανει μετρησεις, και συγγνωμη αν κραταω στατιστικα)
*συγγνωμη γιατι αφου ως γνωστον , σε ολους (δεν) αρεσει να την εχουν μεγαλυτερη (την υγρασια)
που τα ωραια μου λεφτουδακια ξοδευτηκαν σε καλο αφυγραντηρα ο οποιος δουλευει ολο το χειμωνα μεσα στο εργαστηρι, και εχω δωσει αλλα 60 ευρω σε υγρασιομετρο χωρου ακριβειας, χωρια ενα καλο των ξυλων (των οποιο κ εδωρησα προπερσι σε παιδι εκτος φορουμ που τον ειχε περισσοτερο αναγκη απο εμενα) αντις να παρω κανα εργαλειο να μοστραρω ταχαμουδηθεν, κ συγγνωμη που δεν τα χω βγαλει φωτογραφια τοσο χρονια να τα δεις.
συγγνωμη που δεν εχω παρουσιασει τις 5-6 κιθαρες μου σε στυλ σμολμαν γιατι εκρινα οτι ειναι ανευ ουσιας.
συγγνωμη επισης που σκιστηκανε 2 ξυλα μαονι, σε ξυλεια που ηλθε απο κυπρο και τα τεμαχισα σε ενα μηνα.
ειναι κατι αλλο που θες να ζητησω συγγνωμη; σε καλυψα τωρα; εισαι ικανοποιημενος;
κατσε διαβασε το ρημαδι το λινκ, μπας κ καταλαβεις τι ειναι αυτο που τα παιδια δεν καταλαβαν διαφορες , κ γραφεις για τυφλα τεστ και στην επομενη αραδα "αλλά όταν ήξεραν" {celebrate015}, κ μην απαντας σε εμενα.
σου ξαναγραφω δεν θελω ουτε μετρησεις να ξερω, κρατα τα στο τεφτερι σου, αλλα και να μη μετρας παλι το ιδιο μου κανει
δεν ειμαι κανενος μεντορας, βοηθω καποιον που κανει τις 2-3 πρωτες του κατασκευες , οπως προεγραψα, αλλα και αν θελει αυτος να βοηθηθει, σε οιοδηποτε τομεα.
ειλικρινα φιλικα, αλλα...κουραστικοβαρεθηκα
-
οι κιθαρες , ειναι 1284
1,5 χρονο δεν εχω μετρησει καμια δικια μου πλεον, αλλα κ καμια αλλη
συγγνωμη που δεν ειναι μονο οι δικες μου.
-
Στέλιο αν κοιτάξεις καλά. Εσύ ξεκίνησες την αντιπαράθεση . Προσπάθησες να με πείσεις ότι ο σωστός δρόμος είναι το tap tuning όταν "τόλμησα" να πω έμμεσα ότι δεν είναι αναγκαίο . Όταν άμεσα είπες ότι υπάρχουν οργανοποιοι που αρνούνται να προχωρήσουν και έχουν μείνει στον "μεσαίωνα" . Λες και το tap tuning είναι η απόλυτη αλήθεια . Που δεν είναι ...
Πώς να το κάνουμε; Υπάρχουν εξαιρετικά όργανα , επαναλαμβανόμενα κατασκευασμένα που παρουσιάζουν τις ίδιες χαρακτηριστικές ιδιότητες ενός οργανοποιου που δεν έχει ιδέα τι είναι το tap tuning . Επειδή τα έφτιαξε με γνώμονα το τι ακούγεται σωστά στο αφτί του και όχι τι λέει η κυματομορφή .
Εμένα ο στόχος μου είναι να φτιάχνω ΜΙΑ κιθάρα σε πολλές εκδοχές με μικρές αλλαγές ώστε να κρατάω αυτό που μου αρέσει και να αφαιρώ αυτό που δεν θεωρώ καλό . Με σταθερές παραμέτρους . Αυτές που θεωρώ εγώ σταθερές δεν συμφωνούν με τις δικές σου .
Πιο πιθανό είναι να φτιάξω κιθάρα όλη από ανθρακονήματα παρά να ζυγισω ξύλα και να μετρήσω υγρασία .
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
-
EXEIS DIKIO
-
EXEIS DIKIO
Αφού έτσι νομίζεις . Έτσι θα είναι ....
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
-
Παρόλο που ο τόνος του διαλόγου έχει οξυνθεί, η ουσία του φαίνεται ότι εξακολουθεί να παρουσιάζει μεγάλο ενδιαφέρον!
Και αφού υποκλιθώ στην εμπειρία την μεθοδικότητα την εγκυρότητα την εργατικότητα και το καλοπροαίρετο του Στέλιου, αισθάνομαι την ανάγκη να πω το εξής:
Μήπως έχετε δίκιο και οι δυο;
Η επιστημοσύνη (και) στην οργανοποιία είναι αναγκαία συνθήκη. Δεν μπορείς να χτίσεις χωρίς θεμέλια.
Αλλά μήπως η έμπνευση που συχνά εκπορεύεται από απείθαρχα πνεύματα μπορεί να λειτουργήσει συμπληρωματικά; Και εν τέλει αρμονικά;
-
:13:
101%
<<δεν αρνουμαι ουτε τη τυχη ουτε τη διαισθηση, αυτα τις περισσοτερες φορες πανε μπροστα ολη την ανθρωποτητα, αλλα μετα το αποτελεσμα το παιρνουν κ το σκιζουν στις μετρησεις.>>
-
Και; Φτιαχνεις ενα καπακι που εχεις αυτες τις συχνοτητες, μια πλατη με αλλες συχνοτητες , συμφωνα με τον μπουσουλα του tap tuning και φτιαχνεις ενα οργανο που εχει αυτες τις ηχητικες ιδιοτητες. Και ; Ειναι αντικειμενικα καλο οργανο; ΜΠΟΡΕΙ. Αρεσει σε ολους; ΟΧΙ. Αφου η χροια αν και μετρησιμη προς την διαφορετικοτητα , δεν δειχνει καλυτερο ή χειροτερο με καποια τιμη (ναι διαβασα το αρθρο με την χροια σε 20 οχι 35 λεπτα ) . Οποτε οταν ο αλλος λεει οτι βγαζει απο το καπακι αυτες τις αρμονικες , αυτες τις συγχνοτητες κλπ Τι σημαινει; Οτι δινει ενα ευρος στο καπακι που για το αν ειναι ωραιο ή οχι ....ειναι υποκειμενικο. Κατι που το κανει οποιοσδηποτε χωρις μηχανηματα και σημειωσεις... Αφου το τελικο αποτελεσμα υπακουει το αφτι του κατασκευαστη.
Αλλοι δεν χωνευουν τις latticce, αλλοι τις fan braced , αλλοι εφτιαξαν μια λαθος Kasha και την εκαναν καυσοξυλα.
Απο τις 1284 κιθαρες που μελετησες ποσες ειχαν ιδια συχνοτητα σε καπακι και πλατη και ηταν αντικειμενικα ασχημα οργανα; Αντικειμενικα. Το υποκειμενικο ειναι αλλο θεμα.
Ευτυχως που η κιθαρα συνεχιζει να εξελισσεται. Αλλιως θα ηταν ενα πολυ βαρετο οργανο στην κατασκευη...
-
EXEIS DIKIO Χ2
-
Το βάρος της απόδειξης είναι δικό σου πάντως Στέλιο όχι δικό μου . Εσύ λες ότι το Α και το Ω ειναι το tap tuning για ένα καλό όργανο. Οπότε
Αφού έτσι νομίζεις , έτσι είναι .
1284 κιθάρες .
Πόσες κατασκευάστηκαν από την αρχή με μέθοδο tap tuning . Πρόσεχε . Tap tuning δεν είναι το χτύπημα που κάνουν όλοι για την επιλογή καπακιού . Μιλάμε για μικρόφωνα κυματομορφές σκάλισμα από την αρχή μέχρι το τέλος του οργάνου . Αριθμό . Απλά πράγματα .
Πόσες από τις 1284 είχαν ίδια συχνότητα πλάτης καπακιού .
Πόσες από τις κιθάρες που φτιάχτηκαν με tap tuning και πόσες που δεν φτιάχτηκαν ήταν σωστά όργανα αντικειμενικά , να δούμε αν το τζόκερ κληρωνει πιο συχνά .
Στατιστική .
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
-
τι εγινε, τσιμπαει το exeis dikio...
ωραια η γη ειναι επιπεδη
παμε να αποδειξουμε οτι δεν ειναι...
λοιπον
πρεπει να διαβασεις για τα εξης:
- ρεζονεϊτορ
- που σοναρει η κιθαρα στα 440
-γιατι την πανε στα 442-444 (ΩΧΧΧΧ! ΜΩΡΕ ΤΙ' ΝΑΙ ΑΥΤΟ;;;; )
- τι ειναι ηχητικη σκια και πως επηρεαζει το ηχοχρωμα
- τι ειναι οι αρμονικες ενος ηχου κ πως επηρεαζουν την τονικη
- τι ειναι τα χερτζ
-γιατι 300 χρονια οι συνθετες κιθαρας εγραφαν σε 5 ριμαδοκλιμακες και τωρα 6.
μαλλον πειραξε και το 1284...
να σου πω, ειμαι στη φαση να ταξινομισω τις 7500-8000 χιλιαδες αλμπουμ με κλασικη κιθαρα
και με το τι κιθαρα επαιξε ο καθενας , αμα σε πειραζει κι αυτο (που την εχω μεγαλυτερη τη δισκοθηκη) πες μου να σταματησω ε;
για τις κοτσανες που με ρωτας νομιζεις θ ασχοληθω;
εσυ δεν ξερεις πως χτυπανε ενα κομματι ριμαδοξυλο, ΚΑΙ ΟΤΙ ΑΥΤΟ ΕΧΕΙ ΜΙΑ ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ, που ειναι ενα βασικο για εναν μουσικο, 3η θεωρια, κ ρωτας για μετρησεις;
γελανε και τα φυκια αν νομιζεις οτι ετσι γινονται μετρησεις
ΑΛΛΙΩΣ γινονται οι μετρησεις σε μια κιθαρα, αλλα ετσι ειναι οταν δεν διαβαζεις κ δεν ξαχνεσαι , κ το μονο που κανεις ειναι να αλιευεις τις μπαρουφες του μαστροντινου απο την ιρλανδια που εφτιαξε μια κιθαρα κ βαζει τη γνωμη του στο ιντερνετ, μονο κ μονο για να την πεις στον καθε στελλιο
δεν με πειραζει, ισως διαβασεις και μαθεις.
επισης σημαντικο: αν θελει καποιος να κανει και 10 πραγματακια, και να ναι σωστα στη ζωη του...
μπορεις να δωσεις και λιγα χρηματα σε εναν στατιστικολογο κ να σου βγαλει τα παντα μετα απο αυτα.
να του βαζεις ελατο και να σου βγαζει τι εφαγες εχθες το βραδυ.
στατιστικη που λες για τυφλα τεστ και με το οταν τα παιδια ηξεραν, κατι πρεπει να κανεις γι αυτο
δεν παιρνουν πολλα, μιλαω εκ μπυρας, ωπα πειρας
το ιδιο θα κανω και με τα αλμπουμ, γιατι κατι θελω ν αφησω για τους μετα, σε ενα δικτυο που θα εχουν ολοι προσβαση, το ιδιο κ με τις μετρησεις που ηδη εχουν γινει.
καλοπροαιρετοι και κακοπροαιρετοι.
ΔΕΝ ΕΧΩ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΩ ΤΙΠΟΤΕ ΜΑΣΤΟΡΑ
ΤΑ ΕΧΟΥΝ ΠΕΙ ΑΛΛΟΙ, ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΑΠΟ ΕΜΕΝΑ
αν εσυ βαριεσαι να διαβαζεις δικαιωμα σου
μ αρεσει που συνεχεια βαζεις πραγματα που δεν λεω οτι τα χω πει, οπως για α και ω... ας ειναι...
αυτο που δεν μπορω να καταλαβω ειναι, οτι αφου εχεις παρωπηδες, δεν πιστευεις , τοτε γιατι μου λεγες απο το πρωτο μηνυμα ειναι εδω και ειναι εκει η συχνοτητα, και ενω ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΤΗΝ ΘΕΣΗ ΜΟΥ κ ΤΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΜΟΥ, συνεχεια μπλαμπλαμπλα....
για να μου την πεις σε εμενα;
τραβα πες τα σε κανενα ασχετιδη
σκασιλα μου μεγαλη, και δεκα παπαγαλοι.
μα και σου λεω και ξαναλεω οτι εχεις δικιο, πανε σκαλισε κανα ξυλαρακι...
-
Και μόνο που με αφορμή αυτήν την συζήτηση κάποιοι θα μπουν στη διαδικασία να διαβάσουν το θέμα του ταπ Τιούνινγκ και τα λινκ που παραθέσαμε, είναι θετικό!
-
Παιδιά ένα εργαλείο είναι το tap tuning..όποιος θέλει το χρησιμοποιεί.. άλλοι χρησιμοποιούν πριόνι άλλοι κορδελα..άλλοι ροκανι και άλλοι την πλάνη.. άλλοι ανοίγουν τα αυλάκια για φιλέτα με νυστέρι και άλλοι με ρουτερ..αλλοι το tap tuning και άλλοι το αυτί και την εμπειρία.. Το τι είναι καλύτερο ειπε ο καθένας τη γνώμη του..ας αναπτύξουμε αυτή την τεχνική να υπάρχει παρακαταθήκη στο φόρουμ και όποιος θέλει το χρησιμοποιεί..
-
Εντάξει ρε Στέλιο . Έχεις γαλουχήσει τα Herz των ξύλων και τα κάνεις να σε υπακούν με το σκαρπελο.
Το placebo ξέρεις τι είναι ;
Αυτό με το πείραμα που κάναμε με τα παιδιά με δικές τους κιθάρες . Κιθάρες που διαβάζουν 3 ώρες την ημέρα και όταν τους κλείσαμε τα μάτια δεν ήξεραν αν έχει βγει η τάπα ή είναι ακόμη εκεί , αλλά όταν έπαιζαν με ανοιχτή την τρύπα έλεγαν "μα ναι έτσι είναι καλύτερα " . Placebo .
Δεν με νοιάζει αν έχεις και συλλογή από σπιρτόκουτα . Ήμουν πολύ συγκεκριμένος έχοντας σπουδάσει οικονομικά από στατιστικής άποψης να μου πεις αυτά τα νούμερα που ζήτησα . Εντυπωσιακό δείγμα κιθάρων . Αλλά απλά αερολογεις γιατί δεν μπορείς μάλλον ή γιατί βγαίνουν πολλά τζόκερ στην τύχη όταν στην τελική κατασκευή τον λόγο τον έχει η προτιμήση του κατασκευαστή για το τι είναι καλό για το όργανο που φτιάχνει και τον ήχο που παράγει και φυσικά το υποκειμενικό του οργανοπαίκτη που θα επιλέξει το όργανο . Όλα καλά αυτά που λες , αλλά δεν αποδεικνύουν τίποτα στην τελική σούπα ... Σαν τους οργανοποιους που φτιάχνουν όργανα με βάση την Fibonacci και την Χρυσή τομή σαν αλχημιστές που ψάχνουν την θεϊκή εξίσωση .
Πολλά καθρεπτακια και καπνοί στην μέθοδο και όπως λέμε "όλο μέλι και από τιγανητα τίποτα" .
Και μου αρέσει που υποθέτεις ότι δεν έχω διαβάσει ....
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
-
ΞΑΝΑΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ
-
έχοντας σπουδάσει οικονομικά
ενταξει, τωρα εξηγουνται σχεδον ολα
π.χ. γιατι σε νοιαζουν μονο οι μετρησεις στο ποσα μανικια θα βγαλεις απο ενα κομματι ξυλου {celebrate015}
παρα το που σοναρει ενα οργανο.
φτιαχνεις κ δεν ξερεις που σοναρει, να γελανε κ τα σκαρπελα
κ φυσικα δεν πρεπει να σε νοιαζει του τι εχω στη κατοχη μου, δεν εισαι ο κολλητος μου.
και αυτα που σου πα, πολλα ειναι, γιατι απο πριν 2 χρονια οταν δεν ηξερες πως πρεπει να ειναι τα νερα στο καμαρι, εχεις κανει 2 ωραια οργανα, κ ευχομαι με το καλο το 3ο να μας βαλεις κ φωτο και ηχητικο να χουμε να γουσταρουμε.
και ασ τα τ αλλα για αργοτερα, οταν θα εχεις ψιλοβαρεθει με τη μαραγκοδουλεια και θα αρχισεις να ψαχνεσαι σοβαρα.
ρε που παθανε πλασεμπο τα παιδια στο τυφλο τεστ με ανοιχτα ματια που τελικα ηταν πειραμα...
-
Παιδιά ένα εργαλείο είναι το tap tuning..όποιος θέλει το χρησιμοποιεί.. άλλοι χρησιμοποιούν πριόνι άλλοι κορδελα..άλλοι ροκανι και άλλοι την πλάνη.. άλλοι ανοίγουν τα αυλάκια για φιλέτα με νυστέρι και άλλοι με ρουτερ..αλλοι το tap tuning και άλλοι το αυτί και την εμπειρία.. Το τι είναι καλύτερο ειπε ο καθένας τη γνώμη του..ας αναπτύξουμε αυτή την τεχνική να υπάρχει παρακαταθήκη στο φόρουμ και όποιος θέλει το χρησιμοποιεί..
Ψάξε για τον μύθο του F# στα καπάκια και πως έχει επικρατήσει ως την μαγική νότα που πρέπει να έχει ένα καπάκι αλλιώς είναι κατώτερο όργανο ...
Εμενα και τα τρία καπάκια μου ακολουθωντας το καμαρωμα σε δέκατα του χιλιοστού διαμορφωμένο κάθε ξυλάκι πριν κολληθεί έχει ένα ποσοστό 3 στα 3 που βγάζει G . 1 καπάκι κέδρο που πριν κολληθεί ήταν στα 2.7 , ένα έλατο 2.6 και το τωρινό στα 2.4 πριν τα τριψιματα . Με άγνωστο πόσο κατέβηκαν αφού τριφτηκαν . Με τα δύο ελατινα να είναι ίδια ποιότητας και όταν τα διάλεξα μέσα από μια στοίβα καπάκια ήταν αυτά που μου έκαναν το κλικ μεταφορικά και κρακ κυριολεκτικά όταν τα χτύπησα .
Αν χρειάζεται καποιος να στήνει στούντιο για να διαλέξει καπάκι , δεν είναι δικό μου πρόβλημα. Ειδικά όταν έχουν κατασκευαστεί καταπληκτικά όργανα πριν ακόμη υπάρξει ηλεκτρισμός .
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
-
έχοντας σπουδάσει οικονομικά
ενταξει, τωρα εξηγουνται σχεδον ολα
π.χ. γιατι σε νοιαζουν μονο οι μετρησεις στο ποσα μανικια θα βγαλεις απο ενα κομματι ξυλου
παρα το που σοναρει ενα οργανο.
φτιαχνεις κ δεν ξερεις που σοναρει, να γελανε κ τα σκαρπελα
κ φυσικα δεν πρεπει να σε νοιαζει του τι εχω στη κατοχη μου, δεν εισαι ο κολλητος μου.
και αυτα που σου πα, πολλα ειναι, γιατι απο πριν 2 χρονια οταν δεν ηξερες πως πρεπει να ειναι τα νερα στο καμαρι, εχεις κανει 2 ωραια οργανα, κ ευχομαι με το καλο το 3ο να μας βαλεις κ φωτο και ηχητικο να χουμε να γουσταρουμε.
και ασ τα τ αλλα για αργοτερα, οταν θα εχεις ψιλοβαρεθει με τη μαραγκοδουλεια και θα αρχισεις να ψαχνεσαι σοβαρα.
ρε που παθανε πλασεμπο τα παιδια στο τυφλο τεστ με ανοιχτα ματια που τελικα ηταν πειραμα...
Πριν 5 χρόνια βασικά είχα βάλει "λάθος" όπως μου είπες τα νερά στα καμαρια που όταν μετά είδα το σχέδιο ήταν ολοσωστα ... Οι οδηγίες έλεγαν ότι εκείνα τα καμαρια έπρεπε να τα φτιάξω από laminate σφένδαμο με εποξικη σαν κόντρα πλακέ παράλληλα με το καπάκι γιατί δεν είχαν σημασία για τον ήχο ...
Εγώ απλά έκοψα έτσι τα ξύλα με τα νερά για να μιμιθώ το laminate του σχεδίου. Εκείνη , η πρώτη μου κιθάρα , είναι αυτή που χρησιμοποιώ όταν διδάσκω γιατί καμία κιθάρα , ακόμη και επωνυμη, που έχω δεν έχει την ένταση και την διάρκεια της .
Ψάξε να δεις το σχέδιο που σίγουρα έχεις κάπου , τι λέει για εκείνα τα καμαρια. Και άσε τι έκανα λάθος .
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
-
ΞΑΝΑΜΑΝΑ ΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ
-
Παιδιά ένα εργαλείο είναι το tap tuning..όποιος θέλει το χρησιμοποιεί.. άλλοι χρησιμοποιούν πριόνι άλλοι κορδελα..άλλοι ροκανι και άλλοι την πλάνη.. άλλοι ανοίγουν τα αυλάκια για φιλέτα με νυστέρι και άλλοι με ρουτερ..αλλοι το tap tuning και άλλοι το αυτί και την εμπειρία.. Το τι είναι καλύτερο ειπε ο καθένας τη γνώμη του..ας αναπτύξουμε αυτή την τεχνική να υπάρχει παρακαταθήκη στο φόρουμ και όποιος θέλει το χρησιμοποιεί..
ασε μας ρε γρηγορη, τι μπαινεις ετσι σφηνα; πλακα μας κανεις κ συ; εδω εχουμε... σοβαρα θεματα να λυσουμε.
οπως π.χ. γιατι ο σναϊντερ εβαλε μπρεϊς , που δεν εχουν σημασια για τον ηχο, βενταλοειδους σχηματος στην αρμονικη τραπεζα , θελωντας μονο κ μονο να στηριξει το... πολυ λεπτο καπακι, μη τυχον κι αυτο καταρευσει αν την παρει ο αγοραστης κ παιζει ρασγουεαδος, και οχι για να κατανεμει το ηχητικο κυμμα, αυτο δεν τον νοιαζει
-
Και μόνο που με αφορμή αυτήν την συζήτηση κάποιοι θα μπουν στη διαδικασία να διαβάσουν το θέμα του ταπ Τιούνινγκ και τα λινκ που παραθέσαμε, είναι θετικό!
++++100 !!!!!!!!!!!!!
-
Παιδιά ένα εργαλείο είναι το tap tuning..όποιος θέλει το χρησιμοποιεί.. άλλοι χρησιμοποιούν πριόνι άλλοι κορδελα..άλλοι ροκανι και άλλοι την πλάνη.. άλλοι ανοίγουν τα αυλάκια για φιλέτα με νυστέρι και άλλοι με ρουτερ..αλλοι το tap tuning και άλλοι το αυτί και την εμπειρία.. Το τι είναι καλύτερο ειπε ο καθένας τη γνώμη του..ας αναπτύξουμε αυτή την τεχνική να υπάρχει παρακαταθήκη στο φόρουμ και όποιος θέλει το χρησιμοποιεί..
ασε μας ρε γρηγορη, τι μπαινεις ετσι σφηνα; πλακα μας κανεις κ συ; εδω εχουμε... σοβαρα θεματα να λυσουμε.
οπως π.χ. γιατι ο σναϊντερ εβαλε μπρεϊς , που δεν εχουν σημασια για τον ηχο, βενταλοειδους σχηματος στην αρμονικη τραπεζα , θελωντας μονο κ μονο να στηριξει το... πολυ λεπτο καπακι, μη τυχον κι αυτο καταρευσει αν την παρει ο αγοραστης κ παιζει ρασγουεαδος, και οχι για να κατανεμει το ηχητικο κυμμα, αυτο δεν τον νοιαζει
Φαντάζομαι κουρδιζεις και καπάκια κόντρα πλακέ .
Τι ήχο βγάζει ένα καμάρι από στρωσεις σφενδάμου βουτηγμενο στην εποξικη που έχει επιφάνεια επαφής με το καπάκι ακριβώς κάτω από την τρύπα 4x1.5 εκατοστά;
Τι λένε τα τεφτέρια σου ; Όταν άλλοι βάζουν μέχρι και καβίλιες από οξιά ή βέργες από ανθρακόνημα αντί για ξύλο ως σκοπό να στηρίξει απλά το καπάκι εκεί προς τα πλαϊνά αφήνοντας τα ηχητικά καμάρια να επεκτείνονται στην μη ενεργή περιοχή των παραδοσιακών κιθάρων ; Γιατί αν θυμάμαι καλά στο σχέδιο που έκανες εσύ και παρουσίασες δεν το έκανες έτσι . Ναι εκείνη η κέδρινη που έκατσε ο γιος σου και την έσπασε .
Για πες τι ήχο βγάζει κάτι τέτοιο ;
Ή γιατί έφυγε τελείως αυτό το καμάρι από τα επόμενα σχέδια του Schneider;
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200830/12c031d5b723cb44c4f7b2083e0e62e5.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200830/1e8bc591bec28ea41dcb35cba2fce5ee.jpg)
-
Με διάθεση μόνο να εξηγήσω σε αυτό που Ρωτάς βάζουν ανθρακονημα καθαρά για μείωση του βάρους.. Για να πετύχουν την ακαμψία που θέλουν χωρίς να προσθέσουν βάρος στο καπάκι.. Η αντίστοιχη ακαμψία με ξύλο θα αύξανε πολύ την μάζα του ξύλου..
-
Με διάθεση μόνο να εξηγήσω σε αυτό που Ρωτάς βάζουν ανθρακονημα καθαρά για μείωση του βάρους.. Για να πετύχουν την ακαμψία που θέλουν χωρίς να προσθέσουν βάρος στο καπάκι.. Η αντίστοιχη ακαμψία με ξύλο θα αύξανε πολύ την μάζα του ξύλου..
Και όχι απλά μια ταινία από πάνω για ενίσχυση . Έχω δει το συγκεκριμένο καμάρι εξολοκλήρου από ανθρακόνημα .
Τι ηχητική ιδιότητα έχει κάτι τέτοιο που παίζει ρόλο στην μετάδοση του ήχου όταν στα σχέδια του kasha είχε απλά υποστηρικτικό χαρακτήρα και όταν έκανε επέκταση των ηχητικών καμαριων και αύξησε την περιοχή ακαμψίας του καπακιού δεν χρειάζονταν ούτε καν υποστηρικτικά όχι ηχητικά το συγκεκριμένο καμάρι ;
Δεν μιλάμε για smallman και ενίσχυση balsa καμαριων με λωρίδες από ανθρακόνημα. Μιλάμε για ένα υποστηρικτικό καμάρι που και από πλαστικό να ήταν δεν θα άλλαζε κάτι στον ήχο...
.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200830/801e3e1828a9896f481758250d8eeb6a.jpg)
-
Το συνολικό βάρος έχει σχέση στον ήχο.. Με το ανθρακονημα πετυχαίνεις ακαμψία αλλά πάλλεται το καπάκι..αν ήταν ξύλινο από το βάρος δεν θα παλοταν.
-
Αν κάτσεις Γρήγορη να φτιάξεις μια kasha θα δεις ότι κάθε καμάρι έχει πολύ αυστηρές διαστάσεις . Αν εσύ πας και αρχίζεις να αδειάσεις με το σκαρπελο τα συγκεκριμένων αυστηρών διαστάσεων καμάρια τι νομίζεις ότι θα πετύχεις ; Μια κακη kasha ίσως και άποψη ότι δεν αξίζει σαν καμαρωμα ;
Γρήγορη μιλάμε για καμάρι από laminate κομμάτια σφενδάμου κολλημένα με εποξικη κόλλα . Έχεις δει πόσο ζυγίζει κάτι τέτοιο σε σχέση με ίδιων διαστάσεων έλατο ; Πιστεύεις ότι δεν το δοκίμασα για την δεύτερη; Δεν ξέρω αν είχαν τότε πρόσβαση σε ανθρακονήματα , αλλά ο Schneider στόχευε καθαρά σε ακαμψία και όχι στο βάρος σε εκείνο το σημείο .
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
-
Το συνολικό βάρος έχει σχέση στον ήχο.. Με το ανθρακονημα πετυχαίνεις ακαμψία αλλά πάλλεται το καπάκι..αν ήταν ξύλινο από το βάρος δεν θα παλοταν.
Επίσης αυτό που λες για το βάρος . Ναι το βάρος επιρρεαζει τον ήχο . Αυτό δεν σημαίνει ελαφρύ = καλό , βαρύ = κακό . Σημαίνει απλά διαφορετικό .
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
-
τα σχεδια ειναι του κασα
ο σναϊντερ εκανε την υλοποιηση
...μαθε τα βασικα...
1+1 ισον 2 , με ρυθμο ταρατατζουμ-τζουμ-τζουμ... (https://www.youtube.com/watch?v=f3_gzzhgwDE[/url)
αυτα δεν τα ξερανε οι ιδιοι οι που πηγαινανε κιθαρα - κιθαρα με τ αυτι, τι μικροφωνα κ κουραφεξαλα, εγω ο φουκαρας θα τα ξερω;
που χριζω αουντιογκραμ, απο εγκεκριμενο ωρλ; :cheesy2:
ασε που... λειπει η κιθαρα μου πλεον απο το σταντ....
αλλα για μισο λεπτο... τι πρεπει να μετρησω; ξερεις;
-
Εγω τα ξέρω τα βασικά . Εσύ ξέρεις πότε σταμάτησε ο kasha να βγάζει νέα σχέδια και πότε συνέχισε μόνος του ο Schneider στην εξέλιξη ; Εσύ λες το παρακάτω σχέδιο να το έκανε ο kasha ;
Hint ο kasha φυσικά ήταν εν ζωή όταν έγινε αυτό το σχέδιο πριν 25 χρόνια . Αλλά δεν το έκανε αυτός ... Θα καταλάβεις τις αλλαγές .
Εσύ ξέρεις τι να μετράς . Μέτρα βάρος , μάζα , υγρασία σε ένα κομμάτι laminate με 20 κομμάτια σφενδάμου κολλημένα με εποξικη και πόσο επιδρά στο ήχο κάτι τέτοιο .... Τόσο που πήρε πόδι από τα επόμενα σχέδια ...
.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200830/c7d64cd1800f93f0fd459f95a3b3cf3d.jpg)
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
-
Και Στέλιο , ντροπή . Παιδικό τραγουδάκι για το 1+1 κάνει 2; Εγώ περίμενα την αποδείξη των 370 σελίδων μιας και τα αναλύεις επιστημονικά όλα ....
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
-
...
-
κριμα
s/k τελος, τελος και ο χαβαλες, καλα περασαμε.
οσο για την μελετη που θελει ο καθε μαστροταδεκλαφταχαραλαμποπουλος,
(τζαμπε φυσικα μη πληρωσει και κανενα ευρω)
θα την δει οταν ολα παρουν με το καλο τον δρομο τους, οταν δημοσιοποιηθουν (φυσικα οχι απο εμενα) τα αποτελεσματα της, οταν ολοκληρωθει σε ολα της τα σημεια (εγω δεν ασχολουμαι με αυτα, θελει χιλιαδυο τρεξιματα που εγω ουδεμια σχεση εχω, με οτι δεν μπορει να φανταστει το καθε φτωχο μας μυαλουδακι) και οταν ολοκληρωθει απο ολους ο αγωνας που εχουμε κανει αρκετοι , σε ολους τους τομεις, και φυσικα οχι μονον στην ελλαδα αλλα και στο εξωτερικο (και συλεκτες οργανων ανα τον κοσμο οπου υπηρχε εκκληση) .
γεια
Σ.
-
Στέλιο αν τα δημοσιεύσεις , ειλικρινά πρώτος θα το αγοράσω . Τα 200€ που ήθελε του somogyi ακόμη και με ομαδική αγορά που μου προτάθηκε για να έρθει από Αμερική τα τσιγγουνευομαι . Εκείνος πουλάει και κιθάρες και βγαζει και λεφτά από αυτό . Εσύ το έκανες από αγάπη , άσχετα με το αν διαφωνώ .
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk