Η Πύλη των Ελλήνων Οργανοποιών

Παρουσίαση Οργάνων => Παρουσίαση κατασκευών => Μήνυμα ξεκίνησε από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Ιούνιος 02, 2020, 12:55:51 μμ

Τίτλος: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Ιούνιος 02, 2020, 12:55:51 μμ
Ἀκόμη δέν πρόλαβα νά τελειώσω τό μπουζούκι , καί τό μυαλό μου σκέπτεται ποιά θά εἶναι ἡ ἑπομένη κατασκευή !!!
Ἀπό τόν καιρό πού κατασκεύαζε ὁ Ἰωσήφ τήν δική του " μικρή κιθάρα " , μοῦ σφηνώθηκε αὐτή ἡ ἰδέα : μιά λαϊκή κιθάρα !!!
Ἔτσι λοιπόν , στήν ἑνότητα : " PDF , Autocad , Ὁδηγοί κατασκευῶν " καί στό θέμα : " σχέδια γιά κιθαρόνι " , σελίδα 3 , ὁ φίλος georgalasg τόν ὁποῖο εὐχαριστῶ πολύ , εἶχε παρουσιάσει 4 φωτογραφίες ἀπό μιά κιθάρα πού εἶχε ἀγοράσει ἀπ' τό e-bay . Σάν αὐτή τήν κιθάρα ἀποφάσισα νά κατασκευάσω .



Πρός τό παρόν συλλέγω πληροφορίες ἀπ' τήν ἰστοσελίδα μας καί ἀπ' τό youtube , ὅσον ἀφορᾶ τά ξῦλα καί τίς τεχνικές κατασκευῆς κατασκευῆς , τήν διακόσμηση κ.λ.π.
Ἔχω ἀποφασίσει νά ἐνώσω τό σκάφος μέ τό μάνικο μέ ἰσπανικό τακούνι . Ἐρευνῶ καί πρός αὐτή τήν κατεύθυνση , ἐπειδή δέν τό ἔχω ξανακάνει .
Τό κυριώτερο σ' αὐτήν τή ἀρχική φάση , εἶναι νά καταφέρω νά σχεδιάσω τό πατρόν ἀπ' τή φωτογραφία , γιά νά κατασκευάσω τό καλούπι . Εὐτυχῶς ἡ φωτογραφία τραβήχτηκε μέ τήν κιθάρα ἀκριβῶς ἀπέναντι τῆς φωτ. μηχανῆς .
Μιά ἀπορία μου εἶναι : Δεδομένου ὅτι ὁ Γιῶργος ( georgalasg ) δίνει τίς διαστάσεις τοῦ σκάφους καί τό μῆκος κλίμακος , ὁ καβαλλάρης καί τό κέντρο τῆς ἠχητικῆς ὀπῆς εἶναι στό 1/3 τοῦ μήκους τοῦ σκάφους ( περίπου , διότι , ἐνῶ τὄ μῆκος τοῦ σκάφους ἔπρεπε , σύμφωνα μέ τήν κλίμακα , νά εἶναι 46,5 ἑκ. , ἐν τούτοις ςἶναι 1 ἑκ. μικρότερο , 45,5 ἑκ. ) , καί τήν ἔνωση στό 12ο τάστο , μποροῦμε , διατηρῶντας τήν ἴδια κλίμακα - 63 ἑκ. , ν' αὐξήσουμε τό μῆκος τοῦ σκάφους ( καί ἀντιστοίχως τίς ὑπόλοιπες διαστάσεις του ) καί ἡ ἔνωση νά ἔρθη στό 11ο ἤ 11,5ο τάστο του ; Ἤ θά πρέπει νά αὔξήσουμε τήν κλίμακα αὐξάνοντας τίς διαστάσεις τοῦ σκάφους ; ( γιατί , γιά νά πῶ τήν ἀλήθεια , μοῦ φαίνεται πολύ μικρή αὐτή ἡ κιθάρα ) . Ἤ μήπως αὐτές οἱ αὐξήσεις εἶναι ἀνεπίτρεπτες ;

Ἐπίσης παρακαλῶ τόν Γιῶργο ( georgalasg ) , ἄν δεῖ τό μήνυμα , νά μοῦ γράψη ἄν μπορεῖ , καί τό πάχος τοῦ σκάφους .

Καλή μου ἀρχή λοιπόν.....
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: georgalasg στις Ιούνιος 02, 2020, 01:27:33 μμ
καλημερα. Μολις παω στο σπιτι θα δωσω παχος σκαφους (το οποιο αν θυμαμαι καλα είναι πολυ μικρό)
Και οτι αλλη διασταση προκυψει στην πορεία. Και φυσικα αν θελετε να σας δωσω και την κιθαρα για μελετη...

Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: sakkalis στις Ιούνιος 02, 2020, 01:30:11 μμ

Λάμπρο ρίξε μαι μια ματιά σε αυτό το σάιτ.
Εχει διάφορα σχέδια και ένα παρόμοιο με αυτό που ψάχνεις.
Δες άμα σε ενδιαφέρει κάτι.

http://www.crane.gr.jp/CRANE_etc/CRANE_Plan_E.html (http://www.crane.gr.jp/CRANE_etc/CRANE_Plan_E.html)
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: georgalasg στις Ιούνιος 02, 2020, 01:34:00 μμ
Εὐτυχῶς ἡ φωτογραφία τραβήχτηκε μέ τήν κιθάρα ἀκριβῶς ἀπέναντι τῆς φωτ. μηχανῆς .
Δεν ετυχε... πετυχε...  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Ιούνιος 02, 2020, 02:13:08 μμ
Γιῶργο , εὐχαριστῶ γιά τήν διάθεσή σου νά μοῦ δώσης τήν κιθάρα γιά μελέτη !!!
Ἄν τή χρειαστῶ , θά πεταχτῶ στήν Ἀθήνα νά τήν πάρω .
Δημήτρη εὐχαριστῶ γιά τήν πληροφορία . Ἥδη τύπωσα ἀρκετα σχέδια γιά νά τά μελετήσω .

Σέ συνέχεια τοῦ πρώτου μου μηνύματος σχετικά μέ τό μέγεθος τοῦ σκάφους , πῶς θά σᾶς φαίνονταν ἕνα σκάφος ἰδίου σχήματος μήκους 50 περίπου ἑκ. ἀντί 46,5 ( μέ ἀνάλογες αὐξήσεις στίς ἄλλες του διαστάσεις ) , καί κλίμακα 66 ἑκ. ἀντί 63 ; Πῶς πιστεύετε θά ἐπιδράσουν αὐτά στόν ἦχο του ;
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: sakkalis στις Ιούνιος 02, 2020, 02:24:49 μμ
Λάμπρο το 63 είναι συνηθισμένο σε αυτά τα όργανα σε σχέση με το 66 που λες ακόμα και σε μεγαλύτερα σκάφη. Εγώ δεν θα το πείραζα. Η λογική αυτής της κιθάρας που παράγει αυτό το ηχοχρωμα, είναι με αυτές τις διαστάσεις. Για ποιόν λόγο θέλεις να αλλάξει το μέγεθος της κιθάρας; Μεγαλώνοντας το σκάφος μεγαλώνεις τον όγκο και λογικά το βάθος του ήχου. Κατα την γνώμη μου μεγάλωσε την λίγο αφού το θέλεις αλλά μην πειράξεις την κλίμακα.
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Ιούνιος 02, 2020, 03:20:38 μμ
Λάμπρο το 63 είναι συνηθισμένο σε αυτά τα όργανα σε σχέση με το 66 που λες ακόμα και σε μεγαλύτερα σκάφη. Εγώ δεν θα το πείραζα. Η λογική αυτής της κιθάρας που παράγει αυτό το ηχοχρωμα, είναι με αυτές τις διαστάσεις. Για ποιόν λόγο θέλεις να αλλάξει το μέγεθος της κιθάρας; Μεγαλώνοντας το σκάφος μεγαλώνεις τον όγκο και λογικά το βάθος του ήχου. Κατα την γνώμη μου μεγάλωσε την λίγο αφού το θέλεις αλλά μην πειράξεις την κλίμακα.

συμφωνώ 100%. Αν θες να κάνεις κιθαρόνι, κάνε κιθαρόνι, αν θες να κάνεις μεγάλη, κάνε μεγάλη. Δεν έχουν σχέση σε τίποτα, μόνο στις φωτογραφίες φαίνονται ίδια.

Η διαφορά των 4,5 εκατοστών στο μήκος (και στις υπόλοιπες αναλογίες) είναι ... "μικρή στο μάτι - μεγάλη στο κρεββάτι", τι μεγάλη δηλαδή, τέράστια. Στην εικόνα παρακάτω το μαύρο περίγραμμα είναι από το δικό μου "μεγάλο" καλούπι - που δεν είναι καν 50, αλλά 48,5 εκ.
Οσο για την κλίμακα: μικρότερη κλίμακα = λιγότερα προβλήματα.

 




όπως καταλάβατε, πήρα το θάρρος και αποτύπωσα στα γρήγορα την κιθαρα του Γιώργου από την παραπάνω φωτογραφία. Επειδή δεν είναι 100% μετωπική (πολύ δύσκολα θα μπορούσε άλλωστε, οι "ορθοφωτογραφίες" απαιτούν ειδικό εξοπλισμό και τεχνική) το περίγραμμα δεν ταυτίζεται επειδή δεν είναι συμμετρικό στην φωτογραφία. Έκανα μια "δημιουργική λογιστική" και τα έφερα να μοιάζουν εντάξει - στα δικά μου μάτια τουλάχιστον.

Κάτι που θέλω να παρατηρήσω εγκαίρως είναι ότι η θέση του καβαλάρη - ενδεχομένως επειδή η ένωση ίσως δεν είναι ακριβώς στο 12ο τάστο - βγαίνει σε λίγο διαφορετική θέση από αυτήν της φωτογραφίας. Δεν ξέρω κατά πόσο επηρεάζει τον ήχο.
Αν το δεδομένο είναι η ένωση στο 12ο, με λίγο ψάξιμο σε μικρότερη κλίμακα (π.χ. 62 ή 61 που είναι επίσης απολύτως λογικές σε κιθαρόνια) μπορείς να βρεις ακριβώς την νέα κλίμακα - και να διατηρήσεις την θέση του καβαλάρη. Αν θες να διατηρήσεις την κλίμακα στο 63 (και ταυτόχρονα την ένωση στο 12ο), ενδεχομένως η θέση του καβαλάρη βγει λίιιγο πιο κάτω (φαίνεται με λίγη προσοχή στο σχέδιο)
 
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: georgalasg στις Ιούνιος 02, 2020, 03:30:44 μμ
Μπροστα στην ενωση 6,8 εκατοατα
Μεση 7,8
Πισω 7,5

Πολυ λεπτη....(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200602/fc8a4ad5aed6927e7c228d878d4205e7.jpg)
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Ιούνιος 02, 2020, 08:03:08 μμ
Μπροστα στην ενωση 6,8 εκατοατα
Μεση 7,8
Πισω 7,5

Πολυ λεπτη....(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200602/fc8a4ad5aed6927e7c228d878d4205e7.jpg)

Γιῶργο , εὐχαριστῶ πολύ !!!
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Ιούνιος 03, 2020, 08:32:56 πμ
Καλημέρα Λάμπρο !

Νοιώθω τον ενθουσιασμό σου ...
εύχομαι να έχεις ένα συναρπαστικό ταξίδι κατασκευής
και να το χαρείς όσο μπορείς ... κι εμείς μαζί σου

 


Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: steliosguitar στις Ιούνιος 03, 2020, 05:20:29 μμ
παιδια σβηστηκανε καποια μηνυματα, μεσω π.μ. οτι θελετε
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Ιούνιος 16, 2020, 12:13:39 μμ
Φίλοι καλημέρα ,

'Απ' τίς 2 Ἰουνίου πού καταπιάστηκα μέ τήν κατασκευή τῆς λαϊκῆς κιθάρας ὡς σήμερα , μή νομίζετε ὅτι τεμπελιάζω !!! Ὄχι !!!
Ἁπλῶς , κατάλαβα ὅτι ὅταν καταπιάνομαι μέ ἕνα ὄργανο πού δέν τό ἔχω ξανακατασκευάσει , κάνω λάθη πού διορθώνω , καί ξοδεύω ἄδικα σελίδες κουράζοντας κι ἐσᾶς μέ πράγματα πού τά ξέρετε . Γι' αὐτό ὅλο αὐτό τό διάστημα , σχεδιάζω στό μυαλό μου πῶς θά κατασκευάσω τό κάθε μέρος τῆς κιθάρας , καί κάνοντας δοκιμές , συχνά ἀποτυχημένες , μέχρι νά πετύχω κάτι σωστό γιά νά προχωρήσω .

Σάν ὁδηγό διάλεξα τήν parlor κιθάρα σέ σχέδιο τοῦ Γρηγόρη Ἀπαρτιάν , πού εἶχε τήν καλωσύνη νά μοῦ στείλη ὁ φίλος Γιῶργος π. , πού τόν εὐχαριστῶ γιά μιά ἀκόμη φορά !!! Καί διάλεξα αὐτό ( καί ὄχι τό σχέδιο πού μοῦ ἔστειλε ὁ φίλος georgalasg - εὐχαριστῶ καἰ συγνώμη Γιῶργο , θά ἐξηγήσω γιατί ) , διότι τό πρῶτο σχέδιο ἦταν ὁλοκληρωμένο μέ ὅλες τίς πληροφορίες γιά μιά πρώτη κατασκευή πού χρειαζόμουν , κάτι σάν τυφλοσούρτης δηλαδή . Γιά τό δεύτερο , πού μ' αῤέσει ἴσως καί περισσότερο , ἐπιφυλάσσομαι ὅταν ἀποκτήσω μιά στοιχειώδη ἐμπειρία .

Πρῶτα κατασκεύασα τό καλούπι , σύμφωνα μέ τό σχέδιο :

 


Οἱ κυριώτερες διαστάσεις της εἶναι :

Κλίμακα 63 ἑκ.
Φάρδος ἄνω καμπάνας : θά τό γράψω αὔριο
Φάρδος μέσης : 17 ἑκ.
Φάρδος κάτω καμπάνας : 34 ἑκ.
Μῆκος σκάφους : 47 ἑκ.
Διάμετρος ἠχητικῆς ὀπῆς : 8,3 ἑκ. ( ἐγώ θά τήν κάνω 9 ἑκ. , γιά νά χωρεῖ τί χέρι , ἔστω καί χωρίς τό ρολόϊ - πού ποτέ δέν φορῶ )
Ἀπόσταση κέντρου ἠχητικῆς ὀπῆς μέ τήν ἔνωση μάνικου - σκάφους : ( νομίζω ) 15,5 ἑκ. ( Τίς διαστάσεις τίς γράφω ἀπ' ἔξω , ἄν κάνω κάπου λάθος , τό διορθώνω )

Γιά τό σκάφος - μάνικο - καράβολο , διάλεξα ἕνα ξῦλο , μᾶλλον μαονοειδές μέ ἔντονο μουαρέ καί μέ χρώμα" καφέ σέ γάλα " , τό " ἀμαζάκουε " . Τό πῆρα σέ καπλαμᾶ πάχους 2 χιλ. ἀπ' τόν Παντελάκο . Μῆκος φύλλου περίπου 3,5 μ. καί φάρδος 16 - 17 ἑκ.
Καπάκι : ἔλατο , ταστιέρα - καβαλλάρης : ἔβενος .

Γιά τήν πλάτη σχεδίασα νά τήν κάνω ἀπό 2 κομμάτια καί στή μέση μιά διακοσμητική φαρδιά γραμμή ἀπό παχεῖς καί λεπτούς καπλαμάδες , καί ὁποία θά ὁριοθετεῖται ἀπό δύο λωρίδες διακοσμητικοῦ κορδονιοῦ . Τά κομμάτια τῆς πλάτης ὅμως ἦταν πολύ λεπτά ( 2 χιλ. ) καί ἡ διακοσμητική αὐτή λωρίδα , πού θά κατασκεύαζα ὁ ἴδιος , ἦταν δύσκολο νά παρεμβληθῆ καί νά κολληθῆ .
Καί ἐδῶ ἔκανα τό πρῶτο λάθος : Εἶχα διαβάσει κάπου πώς τά κομμάτια τῆς κιθάρας γίνονται " laminate " . Κόλλησα κι ἐγώ στά κομμάτια τῆς πλάτης ἀπ' τή μία μεριά καπλαμάδες συνολικοῦ πάχους 2 χιλ. , ὥστε τό τελικό πάχος τους νά γίνη 4 χιλ. Ἔ , ἔγιναν " κουλούρια " !!! Τράβηξε δηλαδή ἡ κόλλα καί καμπυλώσανε !!! Εὐτυχῶς εἶχα ἄλλα πού τά κόλλησα ἀνά 2 " ἀντικολλητά " καί γίνανε ἐπίπεδα .

Μετά ἔπρεπε νά κατασκευάσω τό διακοσμητικό κορδονάκι , πού θά χρειαζόταν , μαζί μέ ἄλλους καπλαμάδες , στήν ἔνωση τῶν 2 μισῶν τῆς πλάτης : Μεταξύ 2 μαύρων καπλαμάδων : μήκους 80 ἑκ. , φάρδους 8 ἑκ. καί πάχους 0,6 χιλ. τοποθέτησα μέ κόλλα , τήν μιά κολλητά στήν ἄλλη , λωρίδες ἀπό χρωματιστούς καπλαμάδες φάρδους 2 χιλ. καί μήκους 8 ἑκ. . Ἔκοψα γύρω στίς 400 λωρίδες , ἀφοῦ προηγουμένως κολλησα ἀνά 2 τούς καπλαμάδες ἰδίου χρώματος , ὥστε ἡ κάθε λωρίδα νά ἔχη πάχος 1,2 χιλ. καί νά διακρίνεται ἀπό κάπως μακρυά στό ὄργανο . Στίς ἐξωτερικές πλευρές τοῦ " σάντουϊτς " τῶν μαυρών καπλαμάδων πού περιεῖχαν τίς λωρίδες , κολλήθηκαν 2 λευκοί καπλαμέδες ἰδίων διαστάσεων μέ τούς μαύρους :











Συνεχίζεται........ 

Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Ιούνιος 16, 2020, 12:50:37 μμ
Συνέχεια τῶν φωτογραφιῶν τοῦ διακοσμητικοῦ κορδονακίου :



Μόλις προχωροῦσε λίγο ἡ τοποθέτηση τῶν λωρίδων μέ τήν κόλλα , τοποθετοῦσα ἕνα μάρμαρο γιά νά πατιοῦνται :





Στό τέλος τά πίεσα μέ σφικτῆρες :



Μετά κατασκεύασα καί ἕνα " σάντουϊτς " ἀπό ἄλλους καπλαμάδες , παχεῖς καί λεπτούς , μέ παντούκ , σφενδάμι , ἀμαζάκουε , σέ σειρά :





Αὐτό τό " σάντουϊτς " , μήκους 1 μ. , τό ἔκοψα στά δύο ( 50 + 50 ἑκ. ) καί κόλλησα ἑκατέρωθεν ἀπό μία φέτα ἰδίων διαστάσεων ἀπ' τό διακοσμητικό κορδονάκι :



Στήν παραπάνω φωτογραφία διακρίνεται , ἐπάνω στό ἀμαζάκουε , τό " μαδεράκι " τῶν " σάντουϊτς " καί μία λωρίδα πού ἔκοψα γιά νά μπῆ ἀνάμεσα στά δύο μέρη τῆς πλάτης .

Συνεχίζεται........

Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Ιούνιος 16, 2020, 01:23:33 μμ
Μιά κοντινή ἀπ' ὅλη τή διακοσμητική λωρίδα . Στίς 2 ἄκρες ξεχωρίζει τό διακοσμητικό κορδονάκι ( λευκή γραμμή - μαύρη γραμμή - χρωματιστά - μαύρη γραμμή - λευκή γραμμή ) πού θά μπεῖ , ἀργότερα , σάν ἔνθετο στό καπάκι : 



Μετά κόλλησα τήν διακοσμητική λωρίδα ἀνάμεσα στά δύο μέρη τῆς πλάτης . Ἐπειδή ὅμως αὐτά εἶχαν καί σομφό στήν μία πλευρά τους πού δέν μ' ἄρεζε τό χρῶμα του , ἀφαίρεσα αὐτά τά τμήματα καί πρόσθεσα ἄλλα , ἀπό ἄλλο κομμάτι . Σημειωτέον ὅτι τά 2 μισά , δέν εἶναι " δίδυμα " ἀλλά τυχαῖα κομμάτια , διότι τό ἀμαζάκουε εἶναι ξῦλο μέ νερά πολύ ἀπροσδιόριστα , καί λόγω τοῦ μουαρέ .









Τά 2 μισά τῆς πλάτης εἶναι ἀνισόφαρδα , διότι στό ἕνα ὑπῆρχε περισσότερο φάρδος σομφοῦ ἀπ' ὅτι στό ἄλλο . Ἔτσι , τά συμπληρώματα , γίνανε κι  αὐτά ἀνισόφαρδα .

Ἐπίσης , ἔκανα μιά προσπάθεια νά λυγίσω ἕνα πλαϊνό : 

 



Τά πλαϊνά , τά εἶχα ἐπενδύσει κι  αὐτά μέ καπλαμᾶ σφενδάμι 1 χιλ. ἀπό μέσα , ἀλλά μέ τό πού τά ἔβρεξα μέ ζεστό νερό γιά νά τό λυγίσω , ἀλλοῦ μέν ἡ ( λευκή ) κόλλα μαλάκωσε καί ὁ καπλαμᾶς ξεκόλλησε , ἀλλοῦ δέ αὐτός ζάρωσε ἀπ' τήν κάμψη . Μᾶλλον θά ξεκολλήσω καί τά ὑπολείμματα , νομίζω εἶναι ἀρκετό τό πάχος τῶν 2 χιλ. γιά πλαϊνά .

Συνεχίζεται.......



Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Ιούνιος 16, 2020, 01:27:02 μμ
Ξέχασα νά γράψω ὅτι τό πάχος τῆς πλάτης εἶναι τώρα 4 χιλ. Θά τό λεπτύνω ἀργότερα , ὅταν τῆς δώσω καί τό σχῆμα .
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Γρηγόρης Μαυρακης στις Ιούνιος 16, 2020, 05:35:06 μμ
Η δουλειά που κάνατε στα κορδόνια είναι φανταστική...παρακολουθώ με απόλυτη προσοχή..!
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Γιάννης Καραβασίλης στις Ιούνιος 16, 2020, 09:51:27 μμ
Λάμπρο σε θαυμάζω για την υπομονή σου με τα φιλέτα.!!!! Σου εύχομαι καλή συνέχεια φίλε.  {celebrate013}
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Ιούνιος 17, 2020, 08:54:17 πμ
Φίλοι Γρηγόρη καί Γιάννη , καλημέρα καί εὐχαριστῶ γιά τά καλά σας λόγια !!!
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: mikerory στις Ιούνιος 17, 2020, 10:07:52 πμ
Μπράβο Λάμπρο, όμορφα και μερακλήδικα πράγματα βλέπω! Καλή συνέχεια στην κατασκευή!

Είχα και γω την απορία ανέκαθεν, πώς γυρίζουν τα πλαϊνά σε λαμινέιτ χωρίς να ξεράσει την κόλλα λόγω θέρμανσης...Αλήθεια εσύ πως τα γυρίζεις? Γκαζάκι?
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Ιούνιος 17, 2020, 11:28:48 πμ
Φίλε mikerory , καλημέρα κι εὐχαριστῶ γιά τήν εὐχή !!!

Τά πλαϊνά , πού εἶχαν πάχος 2 χιλ. καί πού τά εἶχα κάνει laminate 3 χιλ. κολλῶντας 1 καπλαμᾶ 1χιλ. , ὅταν τά ἔβαλα σέ ζεστό νερό γιά νά μαλακώσουν καί νά τά λυγίσω στήν " κουκουνάρα " , ἡ κόλλα μαλάκωσε καί ὁ καπλαμᾶς στό μεγαλύτερό του μέρος ξεκόλλησε καί τόν πέταξα , ἐνῶ στό τμῆμα τῆς κάτω καμπάνας ζάρωσε , καί θά τόν ἀφαιρέσω καί αὐτόν , ὥστε νά μείνη σάν πλαϊνό μόνο τό καφέ ξῦλο τῶν 2 χιλ. , τό ἀμαζάκουε . Νομίζω ὅτι τό πάχος αὐτό εἶναι ἀρκετό , ἄν κρίνω ἀπό μιά παλιά κιθάρα σπασμένη σάν αὐτή πού κατασκευάζω τώρα , πού , ποιός ξέρει πῶς βρέθηκε στό ἐργαστήριο , καί πού τό πάχος τῶν πλαϊνῶν της εἶναι σάν τσιγαρόχαρτο , οὔτε 1 χιλ.
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Ιούνιος 17, 2020, 12:42:18 μμ
Προχωρῶντας τήν κιθάρα , ἔχω κάποιες ἐρωτήσεις .

1. Τό καπάκι πού ἔχω ( τά 2 μισά πού κόλλησα σήμερα τό πρωί ) , ἔχει πάχος 5 - 6 χιλ. Ἄν θέλω νά κατασκευάσω τήν ροζέττα ἤ καλύτερα τό διακοσμητικό περίγραμμα , θά τήν δουλέψω ὅπως εἶναι χοντρή ἤ πρῶτα θά τήν λεπτύνω ;

2. Τό καπάκι τί τελικό πάχος πρέπει νά ἔχη ;

3. Ἡ πλάτη τί τελικό πάχος πρέπει νά ἔχη ;

4. Τά καμάρια τοῦ καπακιοῦ καί τῆς πλάτης ἀπό τί ξῦλο πρέπει νά κατασκευαστοῦν καί διαστάσεις θά ἔχουν ;

5. Ἡ πλάτη καί τό καπάκι θά πρέπει νά ἔχουν καμπυλότητα , ἄρα καί τά καμάρια ;

6. Αὐτό τό radius dish πῶς τό κάνετε καί πῶς τό δουλεύετε ;

Εὐχαριστῶ ἐκ τῶν προτέρων .
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Ιούνιος 17, 2020, 01:52:38 μμ
Καλημέρα Λάμπρο !

Αν θέλεις τη γνώμη μου

κι αν συμφωνεί και ο georgalasg

διάβασε ήρεμα και προσεκτικά τον τρόπο που εργάστηκε στη δική του "πρώτη ρεμπετοκιθάρα". 

Το ίδιο έκανα κι εγώ και μάλιστα αρκετές φορές , πριν ξεκινήσω τη μικρή.

http://www.luthier.gr/index.php?topic=3050.0 (http://www.luthier.gr/index.php?topic=3050.0)

Πιστεύω ότι θα βρείς τις απαντήσεις στις περισσότερες , αν όχι σε όλες τις ερωτήσεις σου , πιθανότατα θα σου προκύψουν άλλες νέες

ερωτήσεις .... αλλά το μεγαλύτερο "κέρδος" σου είναι ότι σιγά , σιγά και μεθοδικά , αφού σ΄αρέσει , θα μπεις ομαλά στο νόημα !   
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: georgalasg στις Ιούνιος 17, 2020, 02:07:55 μμ
ναι διαβαστε το θεμα οχι γιατι δειχνω αλλα γιατι ρωταω....

Να 'ναι καλα ο Μανος, ο Στελιος και οι υπολοιποι.

Ρωταγα για τα παντα οποτε υπαρχει πληρης σειρα οδηγιων.
Περιεχομενα χρειαζεται και εκδοση βιβλίου...  ;D (συγγραφεας Μανος κλπ)
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Γρηγόρης Μαυρακης στις Ιούνιος 17, 2020, 04:23:51 μμ
Προσωπικά περνάω όλη την επιφάνεια με το τριβειο μεχρι μα γινει ομοιομορφη..δεν χρειαζεται να κατεβαινεις νουμερα γυαλοχαρτο..κατευθειαν με ένα 80 η 120 αν δεν είναι πολύ άγριο το καπάκι.. φτιάχνω την ροζετα μου και μόλις τελειώσω ξανά τριβειο μέχρι να γίνουν όλα ομοιόμορφα να καθαρίσουν  κόλλες κτλ..Και οποία λεπτυνει θέλω να κάνω την κάνω από την άλλη μεριά.. πάχος καπακιου και πλατης είναι ανάλογα το ξύλο και την ποιότητα του..Η πλάτη συνήθως γίνεται λίγο πιο πάχια..μη φανταστείτε της τάξης του 0,3 χιλ..ανάλογα πάλι και την ξυλεία.. Ναι τα καμάρια της πλατης διαμορφώνονται σύμφωνα με την καμπύλη που θες να πετύχεις.. Γενικά αν το ξύλο (καμαρι)έχει πάχος που δεν αφήνει να διαμορφωθει συμφωνα με την καμπυλη που θες με την πιεση του ενος δάχτυλου τότε θέλει διαμόρφωση.. αν είναι 3x5 χιλ τότε είναι πολύ άκαμπτο και δεν θέλει τίποτα.. το radius dish είναι ένα jig για καμπυλοτητς.. να είναι ομοιόμορφη η καμπύλη.. Όχι στο χέρι και περίπου.. το ερώτημα είναι ποιο νούμερο χρειάζεσαι δλδ πόση καμπυλοτητα..
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Ιούνιος 18, 2020, 10:35:06 πμ
Φίλε Γρηγόρη καλημέρα κι εὐχαριστῶ γιά τίς ἀπαντήσεις , ἦταν πολύ κατατοπιστικές !!!
Μόνο τό radius dish δέν κατάλαβα πῶς δουλεύει...Εἶδα βέβαια ἕναν ἄλλο τρόπο πῶς τρώει τά χείλη τοῦ σκάφους ὁ ΚαΠα στήν δική του κατασκευή κιθάρας Ἀπαρτιάν , μ' ἔνα μακρύ τάκο , καμπύλο ἀπ' τή μέσα μεριά , πού ἔχει στήν καμπύλη στερεωμένο γυαλόχαρτο . Μοῦ φαίνεται αὐτή εὐκολώτερη κατασκευή , ἀλλά δέν κατάλαβα κι αὐτό πῶς δουλεύει .
Ἄν ξέρει κάποιος , ἄς μέ βοηθήσει......


Μικρή πρόοδος τῶν ἐργασιῶν :

Ξεγυρίστηκε ἡ πλάτη καί τρίφτηκε ὥστε νά λεπτύνη καί νά καθαρίση ἀπ' τίς κόλλες . Εἶχε πάχος 4 χιλ. ( θυμίζω ὅτι ἀποτελεῖται ἀπό 2 κολλημένους καπλαμάδες , πάχους 2 χιλ. ὁ καθένας ) . Μέ τό τρίψιμο κατέβηκε στά 3 χιλ. ( 1,5 + 1,5 ) . Νά τό τρίψω κι ἄλλο ;



Ἐπίσης ξεγύρισα καί τό καπάκι , καί ἀφοῦ βρῆκα τό κέντρο τῆς ἠχητικῆς ὀπῆς ( 15,5 ἑκ. ἀπ' τήν ἔνωση ) , καθόρισα μέ ποτηροτρύπανο ( διαμέτρου 9 ἑκ. ) τήν ἠχητική ὀπή ( χωρίς νά τήν ξετρυπήσω ) , καί μέ διαδοχικό χάραγμα σέ βάθος 2 χιλ. μέ ποτηροτρύπανα διαμέτρου 10 καί 12 ἑκ. , καθόρισα τά ὅρια τῆς ροζέττας :







Τήν αὐλακιά γιά τήν ροζέττα καθάρισα μέ τήν φρέζα τοῦ ταχυτροχοῦ , ὁδηγῶντας τον μέ τό χέρι , διότι ἡ αὐλακιά ὁριοθετήθηκε μέ φαρδιά ὅρια , ἀφοῦ τό ποτηροτρύπανο δημιουργεῖ ἀπό μόνο του τομή φάρδους 2,5 χιλ. Ἔτσι , τό κοπτικό τῆς φρέζας , δέν κινδυνεύει ν' ἀκουμπήση στόν μέσα ἤ στόν ἔξω κύκλο τῆς αὐλακιᾶς .







Μιά ἐρώτηση : Ἀπό τί ξῦλο κάνουμε τά καμάρια τῆς πλάτης , καθώς καί τήν κατά μῆκος λεπτή λωρίδα ξύλου πού κρατάει τά δύο μισά ;

 

 
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Ιούνιος 18, 2020, 11:05:34 πμ
Μόνο τό radius dish δέν κατάλαβα πῶς δουλεύει...
Ἄν ξέρει κάποιος , ἄς μέ βοηθήσει......


Παρακάτω περιγράφω την χρήση, αλλά πρώτα γενικά:
Δίνουμε καμπύλες προς μία ή περισσότερες κατευθύνσεις - και στο καπάκι και στην πλάτη - ώστε να μετατρέψουμε τις επίπεδες επιφάνειες σε θόλους. Η πλάτη γενικά γίνεται θόλος σαν τμήμα σφαίρας, ενώ το καπάκι μπορεί να γίνει - επίσης θόλος είναι - αλλά σαν τμήμα κυλίνδρου (έτσι το κάνω εγώ μετά τις δύο πρώτες κιθάρες που το έκανα τμήμα σφαίρας).
Όποια μέθοδο και να χρησιμοποιήσεις, στόχος είναι να διαμορφωθούν τα χείλη της περιμέτρου των πλαϊνών έτσι ώστε να "παραλάβουν" τα διαμορφωμένα πλέον σε θόλους (από τα καμάρια) καπάκι και πλάτη.
 

αν κατάλαβα καλά την ερώτηση περί χρήσης, σε radius dish για τμήμα σφαίρας το τρίψιμο γίνεται ως εξής:

Επειδή συνήθως το καλούπι είναι ελαφρύτερο από το dish, αλλά και προφανώς μικρότερης επιφάνειας οπότε αν είναι"από πάνω" βλέπεις τι κάνεις,

1) στερεώνεις τον δίσκο με σφικτήρες πάνω σε τραπέζι, πάγκο κτλ. με το γυαλόχαρτο να κοιτά επάνω.
2) Παίρνεις το καλούπι (με τα πλαϊνά μέσα του ακόμα και καλά στερεωμένα) και
3) τρίβεις την πλευρά των πλαϊνών που θες (χείλη πλάτης ή καπακιού) πάνω στο δίσκο, κάνοντας "μισές περιστροφές" (σαν να στρίβεις τιμόνι αυτοκινήτου φαντάσου, αριστερά - δεξιά συνέχεια).

Ελέγχεις με φως αν εφάπτεται το χείλος σε όλη την περίμετρο μέχρι να μην περνάει φως από πουθενά. Κάπου κάπου σταματάς και μετράς τις απέναντι πλευρές να "κατεβαίνουν" συμμετρικά, γιατί καθώς τρίβεις αν δεν είναι κάθετα τα πλαϊνά ενδέχεται να καταλήξεις με διαφορετικά ύψη στις απέναντι πλευρές. Ομόιως μετράς τα ύψη στους τάκους για τον ίδιο λόγο. Προσωπικά ξεκινάω με την πλευρά του καπακιού, ώστε τυχόν τέτοια λαθάκια στα ύψη να μπορώ να τα διορθώσω καθώς τρίβω τα χείλη της πλάτης, που όσο να πεις επηρεάζει λιγότερο την συνολική  γεωμετρία, εδικά όσον αφορά ύψη χορδών, καβαλάρη κτλ. που μας ενδιαφέρουν περισσότερο.

Για dish για θόλο "τμήμα κυλίνδρου", η λογική είναι ίδια αλλά το τρίψιμο γίνεται με παλινδρομική (μπρος πίσω στην διεύθυνση του κατά μήκος άξονα) και όχι περιστροφική κίνηση.

Και με τα δύο dish εγγυώμαι ιδρώτα  ;D.

ο τρόπος του ΚαΠα είναι το ανάποδο: στερεώνεις το καλούπι και τρίβεις τα πλαϊνά (όπως περισσεύουν απ' αυτό) με τον τάκο. Δεν ξέρω πόσο κουραστικό είναι, φαντάζομαι λιγότερο αλλά εγώ προτίμησα τα πιάτα (dishes) μόνο και μόνο για τον έλεγχο που λέω με το φως.

Ξεγυρίστηκε ἡ πλάτη καί τρίφτηκε ὥστε νά λεπτύνη καί νά καθαρίση ἀπ' τίς κόλλες . Εἶχε πάχος 4 χιλ. ( θυμίζω ὅτι ἀποτελεῖται ἀπό 2 κολλημένους καπλαμάδες , πάχους 2 χιλ. ὁ καθένας ) . Μέ τό τρίψιμο κατέβηκε στά 3 χιλ. ( 1,5 + 1,5 ) . Νά τό τρίψω κι ἄλλο ;

Εγώ δεν έχω κάνει ποτέ σάντουιτς πλαϊνά και δεν μπορώ να απαντήσω. Αν ήταν ξύλο θα σου έλεγα ότι κατεβαίνει μέχρι 2 άνετα, ακόμα και περισσότερο ανάλογα με το ξύλο. Ακόμα και ο καπλαμάς των 2,5 χιλ.) από στατικής άποψης είναι εντάξει, αλλά μπορεί να αρχίσει να πετάει σκλήθρες.
Για laminated όμως δεν έχω γνώση.

Μιά ἐρώτηση : Ἀπό τί ξῦλο κάνουμε τά καμάρια τῆς πλάτης , καθώς καί τήν κατά μῆκος λεπτή λωρίδα ξύλου πού κρατάει τά δύο μισά ;

Για τα καμάρια νομίζω ότι δεν έχει τόσο μεγάλη σημασία, αρκεί να είναι σταθερό ξύλο. Μπορείς και από έλατο (όπως του καπακιού), μπορείς από το ίδιο ξύλο του σκάφους ή κάτι άλλο, φλαμούρι ας πούμε. Γνώμη μου είναι αυτή, περίμενε όμως και από άλλους.

Στην λωρίδα εγώ βάζω ίδιο ξύλο με της πλάτης αλλά με τα νερά κάθετα στα νερά των κομματιών της πλάτης (εγκάρσια δηλαδή και όχι κατά μήκος). Επειδή συνήθως δεν έχω μονοκόμμματο τόσο μεγάλο κομμάτι, βάζω πρώτα τα καμάρια και μετά "γεμίζω" με την λωρίδα ανάμεσά τους. Μπορείς να το κάνεις κι ανάποδα (πρώτα η λωρίδα) αλλά είπαμε θέλει μακρύ κομμάτι και συνήθως τα νερά δεν ταιριάζουν (τα πιο φαρδειά κομμάτια της πλάτης άντε να είναι 25 εκ., η λωρίδα θέλει ~ 40 σε σκάφος μήκους 45 εκ.)

edit: θυμήθηκα κι αυτό: επειδή είναι πιο καλό να κόβεις τη λωρίδα παρά να γεμίζεις ανάμεσα (δεν μπορείς να πετύχεις εύκολα την ευθεία), πρώτα κολλάω τα κομμάτια σαν ενιαία λωρίδα στην πλάτη, και μετά κόβω τα κενά απ' όπου θα περάσουν τα καμάρια. Με το σκαρπέλο κόβονται εύκολα και με ακρίβεια.
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: sakkalis στις Ιούνιος 18, 2020, 11:07:50 πμ
Λάμπρο τα χείλη του σκάφους τα τρως με το radius dish  αφού έχεις κανει την καμπυλότητα στην πλάτη. Αυτή είναι η λογική και όχι ή το ένα ή το αλλο. Δεν γράφω περισσότερα ως μη ειδικός στις κιθάρες, μετράω μόνο μια καυτασκευή και αυτή δεν έχει ακόμα τελειώσει.
Πάντως έχω την αίσθηση πως σε τόσο μικρό σκάφος (αντίστοιχο είναι και το δικό μου) η καμπυλότητα δεν είναι και τόσο αισθητή στην πράξη.Δεν γράφω περισσότερα ως μη ειδικός στις κιθάρες, μετράω μόνο μια κατασκευή και αυτή δεν έχει ακόμα τελειώσει.

ΥΓ.
Μου αρέσει πάντως που σε όλο εύρος της δουλειάς προσπαθείς να δώσεις το προσωπικό σου στυλ (π.χ. με τα κορδόνια).


Μέχρι να τελειώσω το γράψιμο με πρόλαβε ο Μάνος. Άκου τον ξέρει καλά.
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Ιούνιος 18, 2020, 11:27:08 πμ
Μέχρι να τελειώσω το γράψιμο με πρόλαβε ο Μάνος. Άκου τον ξέρει καλά.

τώρα μ΄έβαλες να γράψω με λεπτομέρεις, αρίθμηση κτλ. μην εκτεθώ  ;D
επαναλαμβάνω όπως κάθε φορά, ότι αυτό που γράφω είναι αυτό που κάνω εγώ και όχι απαραίτητα το "σωστό"  :banghead:
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Γρηγόρης Μαυρακης στις Ιούνιος 18, 2020, 01:48:13 μμ
Ο λόγος της καμπυλοτητας είναι η ακαμψία και οι ανοχές στις στην μεταβολή της υγρασίας.. ωστόσο χρησιμοποιώ τα radius dish για καλαισθησία και ομοιομορφία.
Και ευκολία.οποιαδηποτε καμπύλη κάνει την δουλειά της..Για καμάρια πλατης χρησιμοποιώ για την κάθετη λουριδα ρετάλια από το καπάκι.. έλατο η κέδρο.. Για τα καμάρια ρετάλια από το  κέδρο του λαιμού.. Η κανένα Μαονι.. αυτά βάζω εγώ.. εν ολίγοις δεν πετάω τίποτα.. τόσος σπαγγος είμαι!βέβαια υπάρχει τρόπος να φτιάξεις την πλάτη καμπυλωτη και χωρις radius.
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Ιούνιος 18, 2020, 02:39:50 μμ
Φίλοι Μάνο , Δημήτρη καί Γρηγόρη , εὐχαριστῶ γιά τίς ἀπαντήσεις σας !!!!
Αὐτό πού δέν κατάλαβα εἶναι :
1. Τί σχῆμα ἔχει τό radius dish , γιατί δέν ἔχω αὐτό τό ἐργαλεῖο , ἀλλά μᾶλλον εἶναι στρόγγυλο , ὅπως λέει τ' ὄνομά του , πιάτο δηλαδή καί
2. Ἡ ἐπιφάνειά του εἶναι ἐπίπεδη ἤ ἔχει λακούβα πού εἶναι τμῆμα σφαίρας συγκεκριμένης ἀκτίνας ;

Νομίζω ὁ Στέργιος εἶχε δείξει κάποτε τήν κατασκευή του , θά ψάξω....

Μιά ἄλλη μου ἀπορία εἶναι , πῶς εἶναι δυνατόν τά ἔστω καί λεπτά ξῦλα , εἴτε τῆς πλάτης εἴτε τοῦ καπακιοῦ , μποροῦν νά λυγίσουν καί πρός τίς 2 κατευθύνσεις καί νά δημιουργήσουν " θόλο " .

Ὑποθέτω ὅτι , ὅταν τρίβουμε εἴτε γιά θόλο εἶτε γιά τμῆμα κυλίδρου , ἡ γωνία πού θά σχηματίζεται ἀπό τό ἐπίπεδο τοῦ νοητοῦ καπακιοῦ ἤ τῆς νοητῆς πλάτης μέ τό ἐπίπεδο τοῦ radius dish , θά πρέπει νά εἶναι πολύ μικρή . Ἄν κάνω λάθος , διορθῶστε με .

Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Ιούνιος 18, 2020, 02:44:32 μμ
..Για καμάρια πλατης χρησιμοποιώ για την κάθετη λουριδα ρετάλια από το καπάκι.. έλατο η κέδρο..

φαντάζομαι ότι κολλάς μεταξύ τους ρετάλια, αφού το πάχος τους, εφόσον προέρχονται από το καπάκι, θα είναι σχετικά μικρό...
αν είναι έτσι, με ποιό τρόπο (ως προς τα νερά τους) κολλάς τα ρετάλια μεταξύ τους? εννοώ, τα νερά του "τελικού" καμαριού είναι κάθετα στην πλάτη ?

Για τα καμάρια ρετάλια από το  κέδρο του λαιμού.. Η κανένα Μαονι.. αυτά βάζω εγώ..

εδώ εννοείς τα καμάρια του καπακιού (αφού για την πλάτη έλεγες παραπάνω) ?

βέβαια υπάρχει τρόπος να φτιάξεις την πλάτη καμπυλωτη και χωρις radius.

η πλάτη δεν χρειάζεται τον δίσκο, τα πλαϊνά τον χρειάζονται - εκτός αν εννοείς κάτι που δεν καταλαβαίνω... ποιόν τρόπο λες?
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Γρηγόρης Μαυρακης στις Ιούνιος 18, 2020, 03:13:02 μμ
Πάνω στην βιασύνη δεν τα έγραψα όμορφα και μπερδεύτηκε όλος ο κόσμος.. μου αρέσει που ήθελα και να εξηγήσω  σε κάποιον.. τεσπα..Η πλάτη στην μέση ακριβώς πάνω από την κολλήση έχει ένα ξύλο πάχους 2 με 2,5 χιλ παράλληλο στο μήκος της..


Το οποίο το φτιάχνω με ρετάλια από το καπάκι.. τα νερά από το καπάκι είναι κάθετα στο μήκος της πλατης.

Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Γρηγόρης Μαυρακης στις Ιούνιος 18, 2020, 03:20:19 μμ
Τα 3 καμάρια της πλατης τα φτιάχνω από τις άκρες του μπράτσου όταν το διαμόρφωνω..Από εκεί βγάζω δύο καμάρια.. Για το τακούνι της κιθάρας δεν χρησιμοποιώ τακο, αλλά από ένα κομμάτι για λαιμό κεδρινο.τα κόβω σε 4 κομμάτια και το κάνω το τακούνι laminate.. πριν το κόψω στα 4 κομμάτια αφαιρώ μια παράλληλη κατά μήκος λουριά των 8 χιλ και φτιάχνω το μεσαίο κοντό καμάρι.. 
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Γρηγόρης Μαυρακης στις Ιούνιος 18, 2020, 03:24:46 μμ
Εδώ εννοούσα γενικά την διαδικασία της πλατης.ναι το έγραψα λάθος.η πλάτη διαμορφώνεται με τα καμάρια.. τα πλαϊνά χρειάζονται διαμόρφωση στο δίσκο.. Ωστόσο υπάρχουν τρόποι να διαμορφωθούν τα πλαϊνά και τα καμάρια χωρίς το δίσκο..
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Stergios_lutherie στις Ιούνιος 18, 2020, 06:48:00 μμ
Νομίζω ὁ Στέργιος εἶχε δείξει κάποτε τήν κατασκευή του , θά ψάξω....


http://www.luthier.gr/index.php?topic=3729.0 (http://www.luthier.gr/index.php?topic=3729.0)  {celebrate012}
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Ιούνιος 24, 2020, 09:41:21 πμ
Φίλοι καλημέρα ,
Μετά τήν κατασκευή τῆς πλάτης , καί πρίν κατασκευάσω τά πλαϊνα ( γύρισα μόνο τό ἕνα ) , καταπιάστηκα μέ τό καπάκι , δηλαδή τήν κατασκευή τῆς ροζέτας .
Τήν κατασκεύασα σύμφωνα μ' ἔνα βιντεάκι πού εἶδα στό διαδίκτυο καί μ' ἄρεσε ὁ τρόπος κατασκευῆς ( αὐτή τή στιγμή δέν μπορῶ ν' ἀναρτήσω τήν διεύθυνσή του , θά τό κάνω προσεχῶς ) .
Πρῶτα κόλλησα λωρίδες ἀπό χρωματιστούς καί ἀσπρόμαυρους καπλαμάδες μήκους 35 ἑκ. καί φάρδους 5 ἑκ..... :



......καί ἔκοψα 2 λωρίδες πάχους 4 χιλ. :



Ἀφοῦ κόλλησα 2 λωρίδες ἀπό διακοσμητικό κορδονάκι στήν μέσα καί ἔξω περιφέρεια τοῦ αὐλακιου τῆς ροζέττας.......:



.......ἔκοψα μέ τήν βοήθεια ἑνός ἁπλοῦ ὁδηγοῦ καί μέ γωνία 70 μοιρῶν , ἰσομεγέθη ( μέ τήν βοήθεια ἑνός καρφακίου πού τό ἔχω καρφώσει στόν ὁδηγό σάν στόπ ) κομματάκια ἀπό τίς λωρίδες πού δείχνω στήν ἀρχή :







Αὐτά τά κομματάκια τά κόλλησα ἀνά δύο μέ λευκή κόλλα , ὥστε τό ἐπάνω καί τό κάτω μέρος τους νά σχηματίζουν ἀμβλεῖα γωνία :



Συνεχίζεται.........
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Ιούνιος 24, 2020, 10:24:35 πμ
Στήν κάτω ἀμβλεῖα γωνία ( αὐτή πού εἶναι ἀνάμεσα στούς μαύρους καπλαμάδες ) , στό βίντεο πού εἶδα , ὁ κατασκευαστής κολλάει μέ κυανοακρυλική κόλλα ἕνα ρομβάκι ἀπό ὄστρακο , πού κόβει ἀπό ἕτοιμη λωρίδα . Ἐγώ ἔκοψα μέ τή βοήθεια μικροῦ δίσκου πού προσαρμόζεται σέ ταχυτροχό , ρομβάκια ἀπό λωρίδες κοκκάλου 3 Χ 3 χιλ. :



......κάι κόλλησα ἀπό ἕνα ρομβάκι στήν ἀμβλεία γωνία καθενός ἀπό τά ζεύγη ( δέν ἔχω φωτογραφία πῶς εἶναι τό καθένα , ἀλλά θά τό καταλάβετε ἀπ' τήν παρακάτω φωτογραφία πού τά ἔχω τοποθετήσει στό αὐλάκι ) :



Για τό ταίριασμα καί τήν τοποθέτηση τῶν κομματιῶν , χρειάστηκε νά δώσω λίγο τραπεζοειδές σχῆμα σχεδόν σέ ὅλα , καθώς καί νά φαγώσω λίγο τό κοκκάλινο ρομβάκι . Ὅταν τοποθετοῦσα καί ταίριαζα 5 - 6 κομμάτια , τά " ποτιζα " ἀπό πάνω μέ κυανοακρυλική κόλλα .

Ἡ τοποθέτηση ἔχει συμπληρωθεῖ . Ἐπειδή τά κυκλικά διακοσμητικά κορδονάκια καί τά κομματάκια ἦταν ὑψηλότερα ἀπ' τό καπάκι , δηλαδή ἐξεῖχαν ἀπ' αὐτό , τό ἔτριψα στόν ξεχονδριστῆρα καί ἦρθε "πρόσωπο"



Στό τέλος , τό πέρασα ὅλο μέ μαῦρο στόκο ( στό βίντεο τό περνάει μέ ἔβενο - κόλλα ) γιά νά γεμίσουν τά κενά πού ἐπίτηδες ἀφέθηκαν , καί νά δοθῆ ἡ ἐντύπωση ὅτι σ' αὐτά ὑπάρχει μαῦρο ξῦλο :



Ἀφοῦ στέγνωσε ὁ στόκος , τρίφτηκε ἡ ροζέττα , ἀλλά λερώθηκε ἡ γύρω περιοχή τοῦ ἐλάτινου καπακιοῦ . Μέ τό τρίψιμο θά φύγη τό λέρωμα ;

 

Στό τέλος , πέρασα τή ροζέττα μέ white spirit , γιά νά τονιστοῦν τά χρώματά της : 



Δέν μπορῶ νά πῶ ὅτι εἶμαι ἀπόλυτα ἱκανοποιημένος ἀπ' τό ἀποτέλεσμα , ἀλλά γιά πρώτη φορά....
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Patsis στις Ιούνιος 24, 2020, 12:36:00 μμ
Μπράβο Λάμπρο μου άρεσε πολύ η ροζετα . ..Μπράβο!!!
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: George45 στις Ιούνιος 24, 2020, 09:38:23 μμ
Μπραβο λαμπρο εμενα μου αρεσει πολυ.ειναι αξιοθαυμαστη η εργατικοτητα σου  και η ιδεες σου μπραβο!!!!για να μην λερωνεται το καπακι αφου το εχεις ξεχονδριση και ειναι ετοιμο για της εργασιες της ροζετας περνας το καπακι δυο χερια σιλερ με ενδιαμεσο τριψιμο για να μην λερωνει.το τελευταιο χερι δεν το τριβεις.τριβεις αφου τελιωσεις με τη ροζετα αλλα καλυτερα μετα να κατεβαζεις τη ροζετα με ξυραφι!!!
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Ιούνιος 24, 2020, 11:06:15 μμ
Φίλοι Patsis καί George45 , Εύχαριστῶ γιά τά καλά σας λόγια καί τίς συμβουλές σου Γιῶργο .
Τό πρόβλημα στό λερωμα ἦταν στό τελείωμα , ἀφοῦ  επρεπε νά τριφτῆ ὁ μαῦρος στόκος . Πάντως μ' ἄρεσε ἡ ἰδέα μέ τό Σίλερ .
Παρακάτω τό βιντεο με τή ροζέττα ἀπ' τό ὁποῖο πῆρα τήν ἰδέα :

https://www.youtube.com/watch?v=g43XbKNDJy8 (https://www.youtube.com/watch?v=g43XbKNDJy8)
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Ιούνιος 25, 2020, 06:40:38 πμ
Υπέροχη αυτή η ροζέτα σου !

Δίνεις τον καλύτερο εαυτό σου ... και πολύ σε χαίρομαι !

Δώσε τη δέουσα προσοχή στη σύνδεση των καπακιών με τα πλαϊνά , του σκάφους με το μανίκι  και θα το καταχαρείς !
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: steliosguitar στις Ιούνιος 25, 2020, 06:48:09 πμ
υπεροχη!
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: mikerory στις Ιούνιος 25, 2020, 08:46:06 πμ
Πωπωπω!!! Μπράβο Λάμπρο, υπέροχη ροζέτα! {celebrate011} {celebrate011}

Τρελή υπομονή και λεπτομέρεια!
(αν το κάνεις επαγγελματικά, να χρεώνεις με την ώρα ;D )

Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Ιούνιος 25, 2020, 02:44:42 μμ
Φίλοι 'Ιωσήφ , Στέλιο καί mikerory , σᾶς εὐχαριστῶ γιά τά καλά σας λόγια !!!

Ἰωσήφ , λέω νά κάνω ἱσπανικό τακούνι , εἶναι πολύ εὔκολο , ἔχω συγκεντρώσει πληροφορίες , βίντεο , θά σᾶς τά πῶ ὅταν ἔρθη ἡ ὥρα....μέ τήν σύνδεση καπακιῶν μέ τά πλαϊνά μπορεῖ νά δυσκολευτῶ , μέ τίς κλίσεις καί τούς θόλους ἀλλά........θά ζητήσω πολλή βοήθεια σ' αὐτά........
Πάντως , ὅταν ἔχεις πληροφορίες καί πρό πάντων βίντεο , πού βλέπεις πῶς γίνεται κάθε τμῆμα τῆς ἐργασίας , αὐτή γίνεται.......παιχνίδι !!!
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Stergios_lutherie στις Ιούνιος 26, 2020, 03:50:50 μμ
Γόησσα η ροζέτα σου Λάμπρο!
Συγχαρητήρια!
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Ιούνιος 29, 2020, 12:14:00 μμ
Εὐχαριστῶ πολύ Στέργιε !!!
.....ἄἄἄἄἄχ......τώρα ἀρχίζουν τά δύσκολα.....γιατί , καλά τά φτιάχνης μεμονωμένα , καπάκι , πλάτη πλαϊνά , μάνικο.....ἄντε συναρμολόγησέ τα ντέ !!!
.....ἀλήθεια , καμαρόξυλο ἀπό ποῦ ἀγοράζετε ; Ὁ dimizparts δέν ἔχει.....
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: sakkalis στις Ιούνιος 29, 2020, 12:45:24 μμ
Λάμπρο για καμαρόξυλα εγώ χρησιμοποιώ φλαμούρι παρόλο που η πλειοψηφία χρησιμοποιεί έλατο.
Αν δεν κάνω λάθος βαζουν και κυπαρίσι.
Πάρε από ένα ξυλεμπορικό μαδέρι της επιλογής σου και κόφτο όπως πρέπει για να βγει ακτινικό.


Τώρα κάτι άλλο.
Το ξύλο που χρησιμοποιείς για πλάτη και πλαϊνά είναι αμαζακουε μουαρέ. Όμορφο ξύλο. Όπως είχαμε ξαναπεί αγόρασα και γω από τον Παντελάκο.
Το χρησιμοποίησα πρόσφατα. Στην μπουζοκομάνα έκανα την κολάτζα, πεναριά, διακοσμητικά αυτάκια και καράολο. Στην κιθάρα έκανα τα περιμετρικά σειρίτια.
Για τις ηχητικές του ιδιότητες δεν έχω άποψη για αυτό και απέφυγα να φτιάξω την πλάτη. Παρά την ομορφιά του όμως είναι δύκολο ξύλο και πετάει κλέτζες ακόμα και στο τρίψιμο. Πρόσεχε το ιδιαίτερα στο γύρισμα των πλαϊνών.
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: ΚαΠα στις Ιούνιος 29, 2020, 01:19:02 μμ
Καμαρόξυλο έχει ο Μαυρομουστάκης, ο Σοφιανός, ο Κωνσταντέλος και ίσως και άλλοι.

Εγώ χρησιμοποιώ έλατο. Κατά την άποψή μου το καμαρόξυλο είναι εξ ίσου σημαντικό με το ξύλο του καπακιού. Για την στατικότητα του οργάνου, τα νερά θα πρέπει να είναι όσο γίνεται παράλληλα προς το ύψος και το μήκος του καμαριού.

 


 
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Ιούνιος 29, 2020, 01:41:57 μμ
Πράγματι Δημήτρη , τό γύρισμα τῶν πλαϊνῶν ὑπῆρξε προβληματικό γιά μένα . Παρ' ὅλον πού ἔβαλα τά πλαϊνά πρῶτα σέ καυτό νερό , γύρισαν εὔκολα μέν , ἀλλά σέ μερικά σημεῖα στίς ἐξωτερικές κοῦρμπες τῶν δύο καμπυλῶν τοῦ 8 , περισσότερο στήν μικρή , πέταξε τό μουαρέ . Ἐπίσης πέταξε ἀρκετά περισσότερο στίς ἐσωτερικές ἀπέναντι  κοῦρμπες , ἐκεῖ πού τό σκάφος στενεύει .
Ὅλ' αὐτά τά μουαρέ πού πέταξαν , τά κόλλησα μέ ψαρόκολλα ἕνα - ἕνα μέ μικρά σφιχτηράκια , μέ τήν ἐλπίδα ὅτι δέν θά δείξουν ἄσχημα στήν κόλληση , λόγω τοῦ ὅτι τό ξῦλο εἶναι σκοῦρο , ὅπως δείχνουν ὅταν τό ξῦλο εἶναι σφενδάμι μουαρέ καί συμβεῖ τό ἴδιο .
Τά μουαρέ πού πέταξαν στίς ἐσωτερικές κοῦρμπες , ἀφοῦ τά κόλλησα κι αὐτά μέ τόν ἴδιο τρόπο , θά τά ἐπενδύσω ἐωτερικά καί τοπικά ( μόνο τήν κούρμπα ) μέ καπλαμᾶ .
Γιά τήν ἱστορία ἀναφέρω , μιά καί τὄφερε ἡ κουβέντα , ὅτι αὐτό τό πρόβλημα νά πετάγονται ὁλόκληρες φλοῦδες ἀπό ξῦλο ὅταν λυγίζουμε λεπτές φέτες ἀπό ξῦλο μουαρέ ( ὄχι ὅτι ἀποχωρίζεται τελείως ἡ λεπτή φλούδα ἀπ' τό ξῦλο μας , ἁπλῶς ἀνοίγει καί χάσκει ) , τό ἀντιμετώπιζαν πάντα οἱ κατασκευασταί βιολιῶν , πού ὅπως γνωρίζουμε , τά πλαϊνά τους γίνονται , ὅπως καί ἡ πλάτη , ἀπό σφενδάμι μουαρέ . Καί τό πρόβλημα αὐτό τό ἔλυσαν χρησιμοποιῶντας μιά λεπτή φέτα μολύβδου πίσω ἀπ' τό ξῦλο πού λύγιζαν , ὥστε αὐτός νά ἐμποδίζει νά πετιοῦνται τέτοιες φλοῦδες . Αὐτά μοῦ τά εἶπε ὁ κ. Φρονιμόπουλος .
Ἐμεῖς μποροῦμε , ἀντί γιά μόλυβδο , νά χρησιμοποιήσουμε μιά λωρίδα λαμαρίνας μέ χερούλια στίς ἄκρες , πού ἐγώ δέν χρησιμοποίησα καί ξεκολλοῦσε τό μουαρέ .
Ὅσο γιά τί σκλέντζες στό τρίψιμο , θά τό προσέξω , γιατί ἀκόμα δέν ἔχω τρίψει .

Ἐπίσης θέλω νά ρωτήσω , τί διάταξη χρησιμοποιεῖτε γιά νά σφίξετε τά πλαϊνά στό καλούπι ; Εἶδα κάτι σάν σιδηροκατασκευή μέ βίδες , ἀλλά δέν τό κατάλαβα .
Καί ὅταν σφίξετε τά πλαϊνά στό καλούπι , ἔτσι σφιγμένο τό τρίβετε τό radius dish γιά νά πάρη τίς καμπύλες προκειμένου νά κολληθοῦν καπάκι καί πλάτη ;

Εὐχαριστῶ ἐκ τῶν προτέρων .
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Ιούνιος 29, 2020, 02:12:21 μμ
Ἐπίσης θέλω νά ρωτήσω , τί διάταξη χρησιμοποιεῖτε γιά νά σφίξετε τά πλαϊνά στό καλούπι ; Εἶδα κάτι σάν σιδηροκατασκευή μέ βίδες , ἀλλά δέν τό κατάλαβα .

πληκτρολόγησε "guitar mould sides" για εικόνες και θα δεις άπειρες παραλλαγές. Εγώ χρησιμοποιώ την απλούστερη. Είναι ένας εντατήρας (για συρματόσχοινο) με "κεφάλια" ξύλινα στο σχήμα της περιοχής που θα πατήσει. Οι "βίδες" είναι αντίθετης φοράς (η μια δεξιόστροφη και η απέναντι αριστερόστροφη) έτσι ώστε γυρνώντας το κεντρικό σώμα του εντατήρα στην ίδια φορά, αυτές "βιδώνουν" ή "ξεβιδώνουν" ταυτόχρονα, αυξομειώνοντας το μήκος της διάταξης, σφίγγοντας ή χαλαρώνοντας τα πλαϊνά στο καλούπι.

(https://www.johnart.gr/Catalogue/images/201207/d32847d5b87346db.jpg)
(https://www.baconworks.com/wp-content/uploads/2013/03/moldexample.jpg) (https://ultimate-guitar-building.com/wp-content/uploads/insideform41-400x454.jpg)

Καί ὅταν σφίξετε τά πλαϊνά στό καλούπι , ἔτσι σφιγμένο τό τρίβετε τό radius dish γιά νά πάρη τίς καμπύλες προκειμένου νά κολληθοῦν καπάκι καί πλάτη ;

ναι
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Ιούνιος 30, 2020, 11:01:46 πμ
Φίλε Μάνο καλημέρα κι εὐχαριστῶ γιά τήν ἀπάντηση !
Μόνο πού μέ τό διαδίκτυο πού ἔχω τό πρωϊ στή δουλειά , δέν μπορῶ νά δῶ τίς φωτογραφίες πού ἀνέβασες . Θά τίς δῶ τό ἀπόγευμα στό σπίτι .
Χθές τό μεσημέρι ρώτησα ἕνα συνάδελφο , πού πολύ τοῦ κόβει στά τεχνικά , γιά τό σφίξιμο τῶν πλαϊνῶν στό καλούπι , καί μοῦ ἔδωσε μιά πολύ καλή καί σχεδόν δωρεάν λύση . Θά τήν ἀνεβάσω μόλις τήν ἐφαρμόσω .
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Ιούλιος 02, 2020, 09:33:24 πμ
Φίλοι καλημέρα ,
Μετά ἀπό τίς ἐπιδιορθώσεις τῶν πλαϊνῶν ὅσον ἀφορᾶ τό κόλλημα τῶν σημείων πού πετάχτηκαν ἀπό τό γύρισμα λόγω τοῦ μουαρέ , καί προκειμένου νά διαμορφώσω τά χείλη τους ὥστε νά δεχθοῦν τό καπάκι καί τήν πλάτη , ἀσχολήθηκα μέ τήν κατασκευή τοῦ ἁπλοῦ μηχανισμοῦ γιά τήν στερέωση τῶν πλαϊνῶν στό καλούπι . Αὐτός ἦταν ἕνας ἀπ' τούς δύο πού εἶχε δείξει ὁ Μάνος στίς φωτογραφίες πού ἀνέβασε τελευταῖα !!!
Εἶναι ἁπλούστατος καί γίνεται σχεδόν δωρεάν !!!
Δέν περιγράφω πῶς γίνεται , φαίνεται ἀπ' τίς φωτογραφίες . Τό μόνο πού θά πῶ εἶναι ὅτι ὁ ἕνας τάκος ἔχει μιά ρηχή τρύπα γιά τή ντίζα , βάθους περίπου 1 ἑκ. , ἐνῶ ὁ ἀπέναντί του ἔχει τρύπα σχεδόν ὅσο τό φάρδος του , καί οἱ τρῦπες στούς τάκους νά εἶναι μεγαλύτερης διαμέτρου ἀπ' ὅσο αὐτή τῶν ντιζῶν , ὥστε αὐτές νά μπαινοβγαίνουν εὔκολα :

Αὐτοί οἱ τάκοι εἶναι γιά τή " μέση "

 


 


Αὐτοί εἶναι γιά τίς κοιλότητες τοῦ 8 :

 


 


Ἐδῶ μιά γενική ἄποψη ὅλου τοῦ καλουπιοῦ μέ σφιγμένα τά πλαϊνά . Τίς ἐσωτερικές καμποῦρες τῆς " μέσης " , ἐπειδή εἶχε πετάξει τό μουαρέ , τίς ἐπένδυσα μέ λεπτές φέτες ἀπό κόντρα πλακέ καί ψαρόκολλα . Ἐπίσης κόλλησα τόν κάτω τάκο - ἕνα κομμάτι φλαμούρι . Τά ἄκρα τῶν πλαϊνῶν τῆς ἐπάνω μεριᾶς τά ἔνωσα μέ ἕνα στενό κομμάτι ἀμαζάκουε καί ψαρόκολλα πρόχειρα , διότι θά τό ξεκολλήσω ὅταν θά ἐνώσω σκάφος καί μάνικο μέ " ἱσπανικό τακούνι " :

 



Συνεχίζεται.......
 


Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: songless_bird στις Ιούλιος 02, 2020, 10:56:18 πμ
Σφίγγεις το παξιμάδι για να κρατήσουν κόντρα ; Μήπως αν τα άλλαζες με "πεταλούδα" να τα γυρνούσες εύκολα με το χέρι;

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Ιούλιος 02, 2020, 02:43:55 μμ
Φίλε songless bird , νά πῶ τήν ἀλήθεια δέν σκέφτηκα τήν πεταλούδα . 'Αλλά ξέρεις , εἶμαι 62 καί ἔχω κάτι ἀρθριτικούλια , εἰδικά στόν ἀντίχειρα τοῦ δεξιοῦ μέ τόν ὁποῖο σφίγγω , καί μέ πονάει ἅμα πάω νά τόν ζορίσω .
Ὡραία ἡ λύση , ἀλλά γιά πιό νέους σάν καί σένα , καί μακάρι ποτέ νά μήν πονέσουν τά χέρια σου καί νά τά χρησιμοποιῆς πάντα χωρίς πρόβλημα . Γιατί , κακά τά ψέματα , ὅσα ἐργαλεῖα καί νά ἔχουμε , τά κυριότερα ἐργαλεῖα εἶναι τά χέρια μας .
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Ιούλιος 03, 2020, 09:23:08 πμ
Φίλοι καλημέρα ,
Τελείωσε αἰσίως ἡ κατασκευή τῶν πλαϊνῶν , ἔγινε τό " 8 " , καί τό ἔβγαλα ἀπ' τό καλούπι ( προσωρινά γιά τήν φωτογράφιση ) :

 


 


 


Παρατήρησα ὅμως , ὅτι ἔξω ἀπ' τό καλούπι , τό σχῆμα τοῦ " 8 " , λίγο παραμορφώνεται . Βέβαια , ὅταν θά κολληθοῦν πλάτη καί καπάκι , τό " 8 " θά εἶναι μέσα στό καλούπι διατηρῶντας τό σωστό σχῆμα , πού θά διατηρηθῆ μετά τήν κόλληση πλάτης καί πλαϊνῶν . Εἶναι ὅμως φυσιολογική αὐτή ἡ μικρή παραμόρφωση ;
Ὅσον ἀφορᾶ τήν διαμόρφωση τῶν πλαϊνῶν γιά τήν δημιουργία σ' αὐτά " θόλου " , σκέφτομαι τήν μέθοδο τοῦ Παναγιώτη ( ΚαΠα ) , μέ κάποια ἐλαφρῶς μηχανική βελτίωση γιά πιό εὐκολία καί λιγώτερο ἱδρῶτα........

Τόν τρόπο πού χρησιμοποιεῖ μπορεῖτε νά τόν δεῖτε στήν παρακάτω του κατασκευή

http://www.luthier.gr/index.php?topic=1060.0 (http://www.luthier.gr/index.php?topic=1060.0)

Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: songless_bird στις Ιούλιος 03, 2020, 09:33:31 πμ
Συμβαίνει αυτή η παραμόρφωση ειδικά αν τα πλαϊνά δεν έχουν καμπυλωθει σωστά . Εγώ δεν τα βγάζω από το καλούπι αν δεν μπούνε και οι πατούρες περιμετρικά που θα τους δώσουν επιπλέον ακαμψία .

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Ιούλιος 03, 2020, 11:11:25 πμ
Ἄ , ὡραῖα λοιπόν !
Ὁπότε , ξαναβάζω τά πλαϊνά στό καλούπι , κολλάω περιμετρικά τίς πατοῦρες , διαμορφώνω τά χείλη τῶν πλαϊνῶν σέ " θόλο " , καί τέλος κολλάω καπάκι καί πλάτη . Σωστά ;

Φίλε songless bird , εὐχαριστῶ γιά τήν ἀπάντηση !!!

Οἱ πατοῦρες ( kerfings τίς λέτε ; ) , πρέπει νά εἶναι μεμονωμένα τακάκια ἤ ὁλόκληρο μακρύ ξυλάκι μισοχαραχτό ; Καί ἀπό τί ξῦλο θά κοποῦν ; 

Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Ιούλιος 03, 2020, 11:57:43 πμ
Ἄ , ὡραῖα λοιπόν !
Ὁπότε , ξαναβάζω τά πλαϊνά στό καλούπι , κολλάω περιμετρικά τίς πατοῦρες , διαμορφώνω τά χείλη τῶν πλαϊνῶν σέ " θόλο " , καί τέλος κολλάω καπάκι καί πλάτη . Σωστά ;

Φίλε songless bird , εὐχαριστῶ γιά τήν ἀπάντηση !!!

Οἱ πατοῦρες ( kerfings τίς λέτε ; ) , πρέπει νά εἶναι μεμονωμένα τακάκια ἤ ὁλόκληρο μακρύ ξυλάκι μισοχαραχτό ; Καί ἀπό τί ξῦλο θά κοποῦν ;

δεν την βγάζω από το καλούπι μέχρι να μπει και το καπάκι (για "ισπανικό τακούνι σε διασκευή λαϊκής", το original (σε solera) γίνεται λίγο διαφορετικό και δεν έχω άποψη - ακόμα  ;D ).
Αφού χρησιμοποιείς καλούπι αυτού του τύπου και όχι με πρόβλεψη για την ένωση (για το μανίκι) ή solera, θα πρέπει ούτως ή άλλως να βγει η κιθάρα από μέσα, αλλιώς δεν μπορείς να βάλεις το μπράτσο.

Πριν την βγαλω από το καλούπι, εκτός από το καπάκι έχουν ήδη μπει όχι μόνο οι πατούρες (kerfing = ενιαίο σειρήτι με εγκοπές, το "μισοχαραχτό" που λες, lining = μονοκόμματο, ένα ή περισσότερα (καπλαμάδες κολημμένοι), tantalones = μοιάζει με το kerfing αλλά είναι ένα - ένα τα κομμάτια) αλλά επιπλέον εγώ βάζω και 3-4 ενισχύσεις εγκάρσιες σε κάθε πλαϊνό (στενά κομμάτια 2-3 χιλ. κολλημένα καθ' ύψος στα πλαϊνά).
Με όλα αυτά τα πλαϊνά γίνονται σχεδόν άκαμπτα όσο αφορά στο καπάκι, αλλά είναι πιθανόν να "ανοίξουν" λίγο προς την πλάτη (π.χ. αν η κάτω καμπάνα στο καπάκι είναι 35 εκ., πίσω χωρίς πλάτη να μετράς 35 +3-4-5 χιλ. ή κάτι τέτοιο). Αν υπάρχει απόκλιση και είναι μικρή, την φέρνεις με το χέρι καθώς κολλάς την πλάτη. Αν είναι μεγάλη, ίσως χρειαστεί κάποια διάταξη (θα τα πούμε όταν έρθει η ώρα).


Για τα kerfing/ lining προσωπικά προτιμώ κατασκευή από σκληρό κάπως ξύλο (όχι έλατο δηλαδή): αν έχω κατάλληλα περισσέματα από το ίδιο του σκάφους κάνω lining, αν όχι βάζω kerfing μαόνι -καρυδιά - σφεντάμι ανάλογα πάλι με το σκάφος.
Υπάρχει και η άποψη χρήσης "μαλακού" ξύλου (έλατο κτλ.) αλλά δεν το χρησιμοποιώ και δεν ξέρω να σου πω διαφορές στον ήχο.

Για τις πατούρες τρίβω δυο φορές (για κάθε πατούρα, καπάκι και πλάτη): μια πριν βάλω την πατούρα ώστε το χείλος να πάρει περίπου το τελικό σχήμα και να κολήσω την πατούρα σωστά (σε ίσες αποστάσεις από το χείλος), και μία αφού μπει η πατούρα (πρώτα την ξυρίζω με το ροκάνι).
Αν κολλήσεις την πατούρα πριν διαμορφώσεις το τελικό σχήμα, υπάρχει περίπτωση να σου βγει ανισοϋψής (π.χ. αλλού 1,5 εκ. και αλλού που θα τρίψεις περισσότερο για να φτάσεις το τελικό σχήμα να σου βγει 1,00 εκ.).
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: songless_bird στις Ιούλιος 03, 2020, 11:59:59 πμ
Ανάλογα . Ο παραδοσιακός τρόπος είναι κομματάκια . Ο εύκολος είναι χαραγμένο. Αυτός που βλέπω όμως σε ακριβές κιθάρες είναι μονοκόμματο ξύλο , ούτε καν χαραγμένο . Λυγίζουν όπως τα πλαϊνά ξύλα πάχους 2.5 mm συνήθως από κέδρο Ονδούρας . Κολλάνε δύο μεταξύ τους για να δημιουργήσουν πατούρα 5mm και έτσι δημιουργούν μια άκαμπτη πατούρα στο σχήμα των πλαϊνών .

Για αρχή θα σου πρότεινα να χαράξεις ένα μονοκόμματο ξύλο . Είναι πιο εύκολο . Μπορείς από έλατο ή κάποιο μαόνι .

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Ιούλιος 03, 2020, 12:04:34 μμ
Ανάλογα . Ο παραδοσιακός τρόπος είναι κομματάκια . Ο εύκολος είναι χαραγμένο. Αυτός που βλέπω όμως σε ακριβές κιθάρες είναι μονοκόμματο ξύλο , ούτε καν χαραγμένο . Λυγίζουν όπως τα πλαϊνά ξύλα πάχους 2.5 mm συνήθως από κέδρο Ονδούρας . Κολλάνε δύο μεταξύ τους για να δημιουργήσουν πατούρα 5mm και έτσι δημιουργούν μια άκαμπτη πατούρα στο σχήμα των πλαϊνών .

Για αρχή θα σου πρότεινα να χαράξεις ένα μονοκόμματο ξύλο . Είναι πιο εύκολο . Μπορείς από έλατο ή κάποιο μαόνι .

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

το lining είναι πολύ εύκολο να το φτιάξεις στο ίδιο καλούπι που ζεσταίνεις τα πλαϊνά, κι ακόμα πιο εύκολο να το κόψεις από ήδη γυρισμένο πλαϊνά (αν έχεις φαρδειά). Μετά θέλουν λίγο δουλίτσα για να φέρεις τις καμπύλες (που εννοείται ότι είναι πιο κλειστές αφού προχωράς προς τα μέσα) αλλά για τον Λάμπρο - και όποιον έχει γυρίσει κολλάντζα για μπουζούκι φάρδους 12+ εκ., - είναι ...τίποτα. Πέντε -δέκα λεπτά δουλειά.
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Ιούλιος 03, 2020, 12:24:02 μμ
και κάτι που ξέχασα και εξαρτάται από την γεωμετρία που έχεις, δεν ξέρω τι καμπυλότητες έχεις επιλέξει στα χείλη καπακιού / πλάτης, εγώ στο μεν καπάκι κάνω ένα σύνθετο, λίγο περίεργο σχήμα που δεν είναι ενιαίο τμήμα (κυλίνδρου ή σφαίρας) και στην πλάτη "απλό" τμήμα σφαίρας με ακτίνα ~ 15 ft = ~ 4.56 m. Και στα δύο δεν μου βγαίνουν μονοκόμματες ΚΑΙ ισοϋψείς οι πατούρες, κάπου χρειάζεται κόψιμο + ράψιμο. Απλώς να το έχεις υπόψη.
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Ιούλιος 03, 2020, 01:31:37 μμ
Κατ' ἀρχήν εὐχαριστῶ γιά τίς ἀπαντήσεις σας , ἀλλά δέν κατάλαβα κάτι :
Πρίν ἀπ' ὅλα , ὑποτίθεται ὅτι ἔχουμε φέρει στό περίπου τά ὕψη στά πλαϊνά , διότι αὐτά , στήν μέν ἔνωση ἔχουν ὕψος ( δέν θυμᾶμαι πόσο ἀκριβῶς σ' αὐτήν τήν κιθάρα ) ἄς ποῦμε 8 ἑκ. καί στό πίσω μέρος ἄς ποῦμε 9 ἑκ. . Τώρα νομίζω ὅτι τρίβουμε καί τίς δύο πλευρές σέ ἐπίπεδο γυαλόχαρτο , ὥστε ὅταν τίς βάλουμε στό μάρμαρο , νά ἐφαρμόζουν σ' αὐτό ἀκριβῶς . Ἔτσι κάνουμε ;
Μετά , πρῶτα θά κολλήσουμε τίς ( ὁποιεσδήποτε ) πατοῦρες καί μετά θά τρίψουμε γιά νά διαμορφώσουμε τούς " θόλους " , ἤ τό ἀντίθετο , μέ ἀποτέλεσμα νά ἀπομείνουν ἀνισόφαρδες πατοῦρες ;
Γιά τό πάχος τῆς πατούρας ( ὅπου θά πατήσουν πλάτη καί καπάκι ) , κατάλαβα ὅτι θά πρέπει νά εἶναι 5 χιλ. , τό φάρδος της ὅμως πόσο θά εἶναι ; 
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Ιούλιος 03, 2020, 01:48:39 μμ
Πρέπει τα χείλη να είναι μια γραμμή τομής με σφαίρα ή ό,τι άλλο στερεό επιλέγεις για σχήμα πλάτης / καπακιού.
Σε ανάπτυγμα είναι περίπου αυτό (στην μικρή μου κιθάρα)

 


κατά τη γνώμη μου δεν χρειάζεται να τρίψεις πρώτα σε επίπεδο, αφού θα καταλήξεις σε άλλο σχήμα με το disc, άρα όσο προχωράς δεν (θα) έχεις να μετρήσεις απόσταση από ευθεία γραμμή στο χείλος και η γεωμετρία της περιμέτρου είναι αρκετά πιο πολύπλοκη απ' ότι του μπουζουκιού (λόγω εσοχής μέσης). Πρόσεξε ότι η κάτω γραμμή (πλάτη) ΔΕΝ είναι ευθεία, λόγω γεωμετρίας. Αν κάνεις ευθεία ένωση - πίσω τάκο στο μάρμαρο με τα ύψη που θες (π.χ. 8 εκ. ένωση και 10 εκ. τάκο) και μετά τρίψεις στο disc, σε δίσκο με ακτίνα 15ft εγγυώμαι ότι θα χάσεις ύψος 100%.

Όπως βλέπεις παραπάνω, αν η καμπυλότητα στο καπάκι είναι μικρή μπορείς και να το φέρεις στην ευθεία αρχικά. Για την πλάτη δεν έχει νόημα νομίζω. Γενικά είναι και περισσότερος κόπος και κυρίως υλικό "χαμένο", ειδικά αν είσαι σε λίγο μικρά φάρδη εξαρχής.

Αυτό που χρειάζεται είναι, 
α) πριν το τρίψιμο να εξασφαλίσεις ότι τα πλαϊνά είναι κάθετα στο καλούπι (ελέγχεις με ορθή γωνία "ξυλουργού" πίσω προς πλάτη, μπροστά προς καπάκι, σε όλη την περίμετρο)
β) κατά το τρίψιμο να ελέγχεις συχνά το ύψος όσο αφαιρείς υλικό, ώστε να κατεβαίνεις συμμετρικά αριστερά - δεξιά. Αυτό μπορείς να το μετράς με το παχύμετρο "από μέσα" στα πλαϊνά, μπορείς όμως και να μετράς απέξω (εφόσον έχεις εξασφαλίσει την καθετότητα παραπάνω) μετρώντας από κάθε πλευρά (καπάκι - πλάτη) την απόσταση του χείλους από το καλούπι, που είναι πολύ πιο γρήγορο και εύκολο και δεν έχεις και τα "εμπόδια" (τους σφιγκτήρες στο εσωτερικό με τα ξύλινα "κεφάλια").

Στα τελικά στάδια βέβαια μετράς οπωσδήποτε και από μέσα, ειδικά ένωση - τάκο.

το ύψος της πατούρας επιδιώκω να το κάνω από 1,3-1,4  έως 1,5-1,6 εκ.
σχετικά με το πότε κολλάω την πατούρα, βλέπεις στο σχέδιο οτι καταλήγω σε αρκετά διαφορετικά ύψη (συνεχής γραμμή) από το αρχικό κομμάτι (διακεκομμένη). Γι αυτό διαμορφώνω πρώτα το χείλος πολύ κοντά (0,5 χιλ.) στις τελικές διαστάσεις, κολλάω τις πατούρες και ξανατρίβω στο τελικό. Προσωπικά δεν θα μπορούσα να βάλω τις πατούρες λοξά μέσα στα πλαϊνά προτού τρίψω και μετά να μαντεύω "που θα κάτσει η μπάλλα".

Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Ιούλιος 03, 2020, 03:02:06 μμ
Φίλε Μάνο , εὐχαριστῶ πολύ , ἦταν πολύ κατατοπιστικά !!!
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Ιούλιος 09, 2020, 10:57:14 πμ
Φίλοι καλημέρα ,
Μετά ἀπό ἀρκετές ἡμέρες " ἀπουσίας " ( Στέλιο , πόσο περιθώριο ἔχω ἀκόμη γιά νά μή μείνω στήν ἴδια τάξη ; ) συνεχίζω μέ τήν διαμόρφωση τοῦ χείλους τῶν πλαϊνῶν , γιά νά δεχθοῦν τήν πλάτη καί τό καπάκι .

Ἐπειδή ἡ μέθοδος τοῦ radius dish μοῦ φάνηκε ἀρκετά δύσκολη , διάλεξα ν' ἀκολουθήσω τήν μέθοδο πού ἀκολουθεῖ ὁ Παναγιώτης ὁ Καγιάφας ( ΚαΠα ) στήν παρουσίασή του : http://www.luthier.gr/index.php?topic=1060.0 (http://www.luthier.gr/index.php?topic=1060.0) , ἀπάντηση #1 , 3η φωτογραφία .
Ἐκεῖ ὁ Παναγιώτης , χρησιμοποιεῖ ἕνα " μίνι " radius dish , δηλαδή , ἀντί νά χρησιμοποιήση ἑνα τμῆμα τής περιφερείας τῆς σφαίρας δεδομένης ἀκτῖνος , χρησιμοποιεῖ μιά " φέτα " αὐτοῦ τοῦ τμήματος . Μετά ἀπό ἕνα π.μ. πού μοῦ ἔστειλε καί μιά τηλεφωνική ἐπικοινωνία πού εἴχαμε , μοῦ ἔδειξε πῶς νά κατασκευάσω καί νά χρησιμοποιήσω αὐτή τή " φέτα " τοῦ radius dish .

Πρῶτα ἡ κατασκευή :
- Παίρνουμε μια μεταλλική ρίγα (ἕνα εὔκαμπτο μεταλλικό χάρακα ή ἕνα ἄλλο ἁπλό μεταλλικό ἔλλασμα) μήκους 60 ἑκ.
- Την κρατοῦμε να στέκεται ὄρθια στήν λεπτή της μακρυά πλευρά. Στερεώνουμε τα δύο ἄκρα της μέ δυό + δυό καρφάκια ( στό δεξί καί ἀριστερό μέρος της ) πάνω στόν πάγκο .
- πιέζουμε στή μέση της ρίγας τόση ἀπόσταση (ἀπό τη θέση ἠρεμίας της) ἀνάλογα μέ τήν καμπύλη πού θέλουμε να δώσουμε (περίπου 1 cm γιά καμπύλη ἀκτῖνος 15" ( ποδῶν ) =4,5 μέτρα ( 1 πόδι = 30 ἑκ. ) - 0,6cm γιά καμπύλη ἀκτῖνος 25" ( = 7,5 μ. ) - 0,5 cm γιά καμπύλη ἀκτῖνος 30" ( = 9 μ. ) . Ἐμεῖς σχεδιάζουμε 2 καμπῦλες : Μία ἀκτῖνος 4,5 μ. γιά τήν πλάτη καί μία 9 μ. γιά τό καπάκι .
- Σχεδιάζουμε σε 2 χαρτιά τίς καμπῦλες που δημιουργήθηκαν ἀπό τή ρίγα .
- Κόβουμε πατρόν
- Κόβουμε ἕνα τάκο διαστάσεων 60 ( + ) Χ 8 Χ 8 , καί ἀντιγράφουμε , μέ τή βοήθεια τῶν πατρόν , τίς δύο καμπῦλες στίς δύο ἀπέναντι πλευρές τοῦ τάκου . Κόβουμε στήν κορδέλα δύο ἀτρακτοειδεῖς φέτες , ἔχοντας σάν ὁδηγούς τίς καμπῦλες .
Ἀφοῦ τρίψουμε ἐλαφρά προσέχοντας μήν χαλάση τό σχῆμα γιά νά φύγουν οἱ κορδελιές , τρυπᾶμε μέ τρυπάνι forstner διαμέτρου 25 χιλ. μιά διαμπερῆ τρύπα στόν τάκο , στίς πλευρές τῶν καμπυλῶν ( θά δοῦμε παρακάτω γιατί ) . 

 


 


- Κολλοῦμε γυαλόχαρτο 80άρι στίς πλευρές τῶν καμπυλῶν μέ κολλητική ταινία διπλῆς ὄψεως . Προσωρινά κόλλησα δύο κομμάτια γυαλόχαρτο στήν πλευρά τῆς μεγάλης καμπύλης , αὐτῆς πού ὁ ἀντίστοιχος κύκλος ἔχει ἀκτίνα 4,5 μ.

 


 


Ἀφοῦ τελειώσαμε μέ τόν τάκο , τώρα κανονικά ἔχει σειρά τό τρίψιμο τῶν χειλέων τῶν πλαϊνῶν τῆς μεριᾶς τῆς πλάτης . Για τό πῶς θά τρίψουμε , δηλαδή σέ πιά θέση καί πῶς θά πρέπει νά κρατήσουμε τόν τάκο καί μέ ποιά φορά θά τόν κινήσουμε ὥστε νά πετύχουμε τήν καμπυλότητα πού θέλουμε , ρώτησα τηλεφωνικῶς τόν Παναγιώτη καί μοῦ εἶπε πώς , θά τρίβουμε κυκλικά σάν νά στρίβουμε ἕνα τιμόνι πρός μία μόνο κατεύθυνση καί πως τό βαθύτερο σημεῖο τοῦ τάκου θά πρέπει νά βρίσκεται στό μέσον τῆς γραμμῆς πού συνδέει τά δύο πιό κοντινά ἀπέναντι σημεῖα τῶν πλαϊνῶν , δηλαδή στό μέσον τῆς διαστάσεως πού ὀνομάζουμε " μέση " , καί πού στήν κιθάρα αὐτή εἶναι 19 ἑκ. Πού σημαίνει ὅτι , ἐκεῖνο τό σημεῖο , εἶναι τό βαθύτερο τοῦ σκάφους . Ἄλλωστε , μέ τήν ἴδια λογική τρίβουμε καί μέ τό radius dish .
Ἐπειδή ὅμως , τό κρατάη κανείς αὐτόν τόν τάκο στόν ἀέρα καί νά τρίβη κυκλικά , καί πολύ κουραστικό εἶναι , ἀλλά καί δέν θά μπορεῖ νά τρίβη συμμετρικά μέ κίνδυνο νά φαγωθοῦν " μονόπατα " τά πλαϊνά , σκέφθηκα νά τοποθετήσω τόν τάκο σέ σταθερό ἄξονα , ὥστε αὐτός , ὄντας παράλληλος μέ τόν πάγκο πού εἶναι τοποθετημένο τό καλούπι , νά " τρώει " τά πλαϊνά  μέ τρόπο " προγραμματισμένο " , ὄχι ὅπως νἆναι .
Γι' αὐτό ἔκανα τήν παρακάτω διάταξη :
Ἀγόρασα 2 κινέζικα ρουλεμάν , 2 ευρώ τό ἕνα , ἐσωτερικῆς διαμέτρου 25 χιλ. καί ἐξωτερικῆς 47 χιλ. Εἶχα καί ἕνα κομμάτι ἄξονα καλιμπρέ 25 χιλ. , περίσσευμα απ' τόν ξεχονδριστῆρα γυαλόχαρτο , μήκους 19 ἑκ. καί μέ 5 σανιδάκια , κατασκεύασα κάτι σάν κύβο μέ τρύπα 25 χιλ. πέρα πέρα γιά τόν ἄξονα , ἐνῶ ἡ τρύπα αὐτή διευρύνθηκε στό πάνω καί κάτω μέρος του γιά νά χωνευτοῦν τά ρουλεμάν . Ἀφοῦ αὐτά τοποθετήθηκαν , στό κάτω μέρος τοῦ κύβου , κόλλησα ἕνα πάτο ἀπό κόντρα πλακέ , γιά νά μήν πέφτη τό κάτω ρουλεμάν , καθώς θά τό σ(ζ)μπρώνη ὁ ἄξονας :



 


 


Πάνω - πάνω , γιά νά καλυφθῆ τό ἐπάνω ρουλεμάν καί νά μήν βγαίνη , κόλλησα μιά ἀκόμη φέτα μέ τρύπα μικρότερης διαμέτρου τῆς ἐξωτερικῆς τοῦ ρουλεμάν . ὅλος ὁ κύβος ἔχει ὑψος περίπου 8 ἑκ.

 
 

Συνεχίζεται.....
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Ιούλιος 09, 2020, 12:43:13 μμ
Αὐτός λοιπόν ὁ κύβος μέ τά ρουλεμάν πάνω - κάτω , ἀφοῦ τοποθετήθηκε καί ὁ πάτος του ἀπό κόντρα πλακέ :

 


σταθεροποιήθηκε στόν πάγκο μέ τή βοήθεια γωνιῶν :

 


Πρῶτα ὅμως τοποθετήθηκε καί σταθεροποιήθηκε πάλι μέ γωνίες στόν πάγκο τό καλούπι μέ σφιγμένα τά πλαϊνά στό μέσα μέρος του . Καί τοποθετήθηκε ὁ ἄξονας μέσα στά ρουλεμάν τοῦ κύβου . Καί τοποθετήθηκε ἔτσι , ὥστε τό κέντρο τῆς κυκλικῆς διατομῆς τοῦ ἄξονα , νά συμπίπτη μέ τό μέσον τῆς " μέσης " ( ἐντάξει , περίπου...) :

 


 


 


Τελικά , τοποθετήθηκε - φορέθηκε μέσα στόν ἄξονα ὁ τάκος ἀπ' τήν διαμπερῆ τρύπα τῶν 25 χιλ. , μέ τήν καμπύλη τῶν 4,5 μ. στήν ὁποία εἶναι κολλημένα τά γυαλόχαρτα πρός τά κάτω - νά " βλέπουν " τά πλαϊνά πού σέ λίγο θά τρίψουν . Προηγουμένως ἐλέγχθηκε ἡ καθετότητα , τόσο τῶν πλαϊνῶν , ὅσο καί τοῦ κύβου καί τοῦ ἄξονα . Ἐπίσης , φορέθηκε στόν ἄξονα καί μία ξύλινη " φλάντζα " , γιά ἀποστάτης . Κανονικά ἤθελε ροδέλλες , ἀλλά δέν εἶχα μέ τόσο μεγάλη τρύπα ( 25 χιλ. ) .
Πρίν ἀρχίση τό τρίψιμο , στό πάνω καί στό κάτω μέρος τῶν πλαϊνῶν ἀκουμποῦσε ὁ τάκος , ἐνῶ στό μέσον του ἀπεῖχε ἀπ'  τά πλαϊνά περίπου 3 χιλ. Καί τώρα , ἐπί τό ἔργον :

 


 


Φαίνεται καθαρά ἡ σκόνη απ' τό τρίψιμο πάνω στό καλούπι

 


Συνεχίζεται.........



Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Ιούλιος 09, 2020, 01:36:36 μμ
Τό τρίψιμο διήρκεσε 10 περίπου λεπτά ( οὔτε ἱδρώτας οὔτε κόπος , τίποτα !!! ) . Τό ἀποτέλεσμα ἤταν αὐτό :

 


Χωριστά : Ἡ ἀπόσταση ἀπό μιά ὀριζόντια μελαμίνη τοῦ σημείου ὅπου θά γίνη ἡ ἔνωση , στό στενό τμῆμα τοῦ " 8 " :

 


......καί ἡ ἴδια ἀπόσταση στήν περιοχή τοῦ κάτω τάκου :

 


Δηλαδή φαγώθηκαν τά πλαϊνά ὥστε νά γίνη ὁ θόλος καί ἀπ' τό πάνω καί ἀπ' τό κάτω μέρος τους ( ἔνωση - κάτω τάκος ) , σέ ἀντίθεση μέ τό σχέδιο πού ἀνέβασε ὁ φίλος Μάνος , λίγο πιό πάνω , ὅπου τό φάγωμα γίνεται μόνο στήν περιοχή τῆς ἐνώσεως . Δέν ξέρω αὐτό πού ἔκανα εἶναι σωστό , ἀλλά πάντως , τό φάγωμα πού ἔκανα στό κάτω μέρος , ἔχει ἀνεπαίσθητη διαφορά ἀπ' τό ἀνώτερο ( βαθύτερο ) σημεῖο τοῦ σκάφους , μόνο 3 χιλ.

Μετά θέλησα νά δῶ ἄν ταιριάζει ἡ πλάτη στά φαγωμένα πλαϊνά . Ἀφοῦ δοκίμασα καί ἔκοψα τίς ἄκρες τῶν καμαριῶν πού περίσσευαν γιά νά " καθίση " ἡ πλάτη στή θέση της , εἶδα μέ ἱκανοποίηση ὅτι , μέ λίγο πατηματάκι , ἐρχόταν "κουτί " :

 


 


 


 


Ἡ ἀλήθεια εἶναι ὅτι , ὅταν σκεφτόμουν ὁτι ἔπρεπε ἡ πλάτη νά γίνη " θόλος " , ἀναρωτιόμουν πῶς αὐτή θά καμπυλωθῆ σέ δύο κατευθύνσεις . Ἐδῶ συνέβησαν δύο πολύ εὐτυχεῖς συγκυρίες : Πρῶτον ὅτι ἡ κατά πλάτος καμπύλωση πού ἔγινε ἐξ αἰτίας τῶν καμπουρωτῶν καμαριῶν συνέπεσε νά εἶναι τῆς ἰδίας ἀκτίνας τῶν 4,5 μ. μέ τήν καμπυλότητα τοῦ τάκου , δηλαδή τά καμάρια εἶχαν τήν ἴδια ( ἐντάξει , περίπου ) καμπυλότητα μέ τόν τάκο , καί δεύτερον , ἐπειδή τά καμάρια καθώς καί τά μεταξύ τους κάθετα ξυλάκια κολλήθηκαν ἀπ' τή μιά μεριά τῆς πλάτης , τράβηξε ἡ κόλλα καί ἔγινε καμπύλωση καί κατά μῆκος !!!

Συνεχίζεται.........
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: steliosguitar στις Ιούλιος 09, 2020, 10:17:29 μμ
μπραβο λαμπρο!
σπεσιαλε!

>( Στέλιο , πόσο περιθώριο ἔχω ἀκόμη γιά νά μή μείνω στήν ἴδια τάξη ; )
θα σε περασω, μη φοβασαι...  αρκει να κανεις την επομενη κλασικη  :-X

Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Ιούλιος 10, 2020, 08:02:05 πμ
>( Στέλιο , πόσο περιθώριο ἔχω ἀκόμη γιά νά μή μείνω στήν ἴδια τάξη ; )
θα σε περασω, μη φοβασαι...  αρκει να κανεις την επομενη κλασικη  :-X

Ἄ!!!
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Ιούλιος 10, 2020, 11:19:33 πμ
Πρέπει τα χείλη να είναι μια γραμμή τομής με σφαίρα ή ό,τι άλλο στερεό επιλέγεις για σχήμα πλάτης / καπακιού.
Σε ανάπτυγμα είναι περίπου αυτό (στην μικρή μου κιθάρα)

 


κατά τη γνώμη μου δεν χρειάζεται να τρίψεις πρώτα σε επίπεδο, αφού θα καταλήξεις σε άλλο σχήμα με το disc, άρα όσο προχωράς δεν (θα) έχεις να μετρήσεις απόσταση από ευθεία γραμμή στο χείλος και η γεωμετρία της περιμέτρου είναι αρκετά πιο πολύπλοκη απ' ότι του μπουζουκιού (λόγω εσοχής μέσης). Πρόσεξε ότι η κάτω γραμμή (πλάτη) ΔΕΝ είναι ευθεία, λόγω γεωμετρίας. Αν κάνεις ευθεία ένωση - πίσω τάκο στο μάρμαρο με τα ύψη που θες (π.χ. 8 εκ. ένωση και 10 εκ. τάκο) και μετά τρίψεις στο disc, σε δίσκο με ακτίνα 15ft εγγυώμαι ότι θα χάσεις ύψος 100%.

Όπως βλέπεις παραπάνω, αν η καμπυλότητα στο καπάκι είναι μικρή μπορείς και να το φέρεις στην ευθεία αρχικά. Για την πλάτη δεν έχει νόημα νομίζω. Γενικά είναι και περισσότερος κόπος και κυρίως υλικό "χαμένο", ειδικά αν είσαι σε λίγο μικρά φάρδη εξαρχής.


Φίλοι καλημέρα ,
Ἔχοντας δημιουργήσει τήν καμπυλότητα - θόλο στό ἕνα μέρος τῶν πλαϊνῶν ὅπου θά πατήση ἡ πλάτη , νομίζω ὅτι σειρά ἔχει τό κόλλημα τῶν μικρῶν ξύλινων κύβων ( νομίζω λέγονται kerfing ) κατά μῆκος τοῦ διαμορφωμένου χείλους . Ὅπως λέει καί ὁ Μάνος , σταματάει τό τρίψιμο τοῦ χείλους 0,5 χιλ. πρίν , κολλάει τά κυβάκια καί κάνει τό τελικό τρίψιμο . Αὐτά θά τά κόψω ἀπό μαόνι .
Ἡ ἀπορία μου τώρα εἶναι : Σύμφωνα μέ τό σχέδιο τοῦ Μάνου , τό καπάκι στήν ἔνωση σκάφους - μάνικου , δημιουργεῖ ὀρθή ( δίεδρη ) γωνία μέ τό ὄρθιο ξῦλο τῶν πλαϊνῶν . Καί αὐτό εἶναι τό φυσιολογικό , διότι , ἄν δημιουργηθῆ καί σ' αὐτή τήν πλευρά τῶν πλαϊνῶν θόλος ὅπως καί στήν πλάτη , ἔστω καί μικρότερης καμπυλότητος , καί τό καπάκι ἀκολουθήση αὐτήν τήν καμπυλότητα , τότε , θά ὑπάρξη πρόβλημα μέ τό κόλλημα τῆς ταστιέρας , διότι τό μάνικο μέ τό καπάκι δέν θά εἶναι στήν εὐθεῖα .
Ὁ Μάνος κάπου λέει πώς , στήν πλευρά τοῦ καπακιοῦ δημιουργεῖ θόλο στά πλαϊνά , πού ὅμως αὐτός εἶναι τμῆμα κυλίνδρου , πρᾶγμα πού φυσικά δέν φαίνεται στό σχῆμα . Στό παραπάνω σχῆμα ὅμως , δείχνει ὅτι τό καπάκι , στήν πλάγιά του ὄψη , " βουτάει " πρός τό μέρος τοῦ κάτω τάκου . Καί αὐτό νομίζω τό κάνει , δεδομένου ὅτι τό μάνικο μπορεῖ νά μήν ἔχη ( οὔτε την ἐλάχιστη ) κλίση σχετικά μέ τό σκάφος , νά ὑπάρχη ἡ δυνατότητα κατασκευῆς ἑνός ὑψηλότερου καβαλλάρη ἀπ' τά 7 χιλ. ( = πάχος ταστιέρας 6 χιλ. + ὑψος τάστου 1 χιλ. ) Δηλαδή , αὐτό σημαίνει ὅτι ὁ κυλινδρικός θόλος ἀρχίζει ἀπ' τήν ἔνωση , σταματάει περίπου στό μέσον τοῦ σκάφους , καί μετά , μέχρι τόν κάτω τάκο γίνεται λίγο σφαιρικός ;  

Ἤθελα νά πῶ καί κάτι ἀκόμη : Ἡ διαμόρφωση τῶν χειλέων τοῦ σκάφους μέ τή μέθοδο τοῦ τάκου , πού ὅμως εἶναι ἐλέυθερος ( ὄχι μέ ἄξονα σέ σταθερό σημεῖο ) , ἔχει τή δυνατότητα νά τρίψη καθώς τόν σταθεροποιοῦμε μέ τό χέρι σέ διάφορα σημεῖα τοῦ καλουπιοῦ . Εἶδα ἕνα βιντεάκι ( θά τό ἀνεβάσω προσεχῶς ) , πού ὁ κατασκευαστής κρατάει τόν τάκο μέ τό ἕνα χέρι στήν περιοχή τῆς κάτω καμπάνας , καί τρίβει τήν περιοχή τῆς διαγωνίως ἀπέναντι ἄνω καμπάνας .

Ἐπίσης ὑπάρχει ἡ δυνατότητα , μέ σταθερό στόν ἄξονα τάκο , νά δώσουμε στόν μισό τάκο διαφορετικῆς ἀκτῖνος καμπυλότητα ἀπ' ὅτι στόν ἄλλο μισό , καί τρίβοντας τήν μία πλευρά τῶν πλαϊνῶν ἀποκλειστικά μέ τό ἕνα μισό τοῦ τάκου καί τήν ἄλλη μέ τό ἄλλο μισό ( σάν νά γυρίζουμε ἕνα τιμόνι μισή στροφή δεξιά καί μισή ἀριστερά ) , νά πετύχουμε αὐτό πού περιγράφει μέ τό σχῆμα του ὁ Μάνος : πολύ φάγωμα στήν περιοχή τῆς ἄνω καμπάνας καί μηδαμινό φάγωμα στήν περιοχή τῆς κάτω .
Ἐπίσης μποροῦμε νά δώσουμε στόν μισό τάκο μιᾶς συγκεκριμένης ἀκτῖνος καμπυλότητα , ἐνῶ τόν ἄλλο μισό νά τόν ἀφήσουμε ἐπίπεδο μέ τ' ἀνάλογα ἀποτελέσματα .
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Ιούλιος 13, 2020, 12:17:09 μμ
...  διότι , ἄν δημιουργηθῆ καί σ' αὐτή τήν πλευρά τῶν πλαϊνῶν θόλος ὅπως καί στήν πλάτη , ἔστω καί μικρότερης καμπυλότητος , καί τό καπάκι ἀκολουθήση αὐτήν τήν καμπυλότητα , τότε , θά ὑπάρξη πρόβλημα μέ τό κόλλημα τῆς ταστιέρας , διότι τό μάνικο μέ τό καπάκι δέν θά εἶναι στήν εὐθεῖα .

αυτός είναι ο λόγος που εγώ ΔΕΝ κάνω καμπύλες στην περιοχή πάνω από την τρύπα (από την ένωση μέχρι την τρύπα δηλαδή), σε κανένα όργανο (μπουζούκι, τζουρά, κιθάρα κτλ.).
Σε όλα αυτά τα όργανα πρέπει το καπάκι στο σημείο του καβαλάρη να είναι χαμηλότερα από την ένωση, αλλιώς βγαίνει πολύ κοντός ο καβαλάρης. Σε κιθάρες Αμερικάνικες ακουστικές η συνήθης κατασκευή είναι με χελιδονοουρά και καπάκι/πλάτη διαμορφωμένα σε θόλους- τμήματα σφαίρας (σε καπάκι ακτίνα 30 ft και πλάτη ακτίνα 15 ft). 'Για αυτήν την κατασκευή, έχω διαβάσει σε αμερικάνικα forum (και το είδα και ο ίδιος στα όργανα που κάνω) ότι για να πάρεις την διαφορά που περιγράφεις (η ταστιέρα δεν πατάει στο καπάκι επειδή η καμπυλότητά του ξεκινά ήδη από την ένωση) υπάρχουν διάφοροι τρόποι που προσωπικά δεν μου αρέσουν. Ο πιο απλός είναι να βάλεις έναν σφηνοειδή καπλαμά κάτω από την ταστιέρα (0 στην ένωση και όσο σου βγαίνει προς στην τρύπα). Ο Στέλιος στις κλασικές και ο Στέργιος στα μπουζούκια (αν θυμάσαι το έχουμε συζητήσει σε άλλα ποστ) δεν θεωρούν απαραίτητο να είναι ευθεία η ταστιέρα - όπως νομίζω εγώ. Ακόμα μπορείς να πλανιάρεις (ροκάνι) την ταστιέρα αφού την κολλήσεις και έτσι να διορθώσεις την τελική της επιφάνεια.

Εγώ δεν τα θέλω όλα αυτά, και παράλληλα πιστεύω ότι η ταστιέρα πρέπει να είναι απόλυτα ευθεία.

Για να μου έρθουν λοιπόν απολύτως συνευθειακά (μπράτσο / ταστιέρα / καπάκι) όπως τα θέλω, ΔΕΝ δίνω κλίση μέχρι την τρύπα (κέντρο). Είναι όλα ομοεπίπεδα (καπάκι - μπράτσο). Την κατά μήκος κλίση (τα "φάγωμα" των χειλιών, χειλέων τέλος πάντων) το κάνω με καμπύλο οδηγό, τμήμα κυλίνδρου ΜΕΤΑ την τρύπα (κέντρο). Φαίνεται καθαρά στο ανάπτυγμα. Φροντίζω ώστε το χαμήλωμα στα χείλη στην περιοχή του καβαλάρη να είναι τόσο ώστε να παίρνει το ύψος της εγκάρσιας καμπύλης + το επιπλέον ύψος που συνήθως χρειάζεται (συνυπολογίζοντας το action) για να σου βγει ο καβαλάρης π.χ. 8 χιλιοστά (για ακουστική, μετρώντας από ταστιέρα με τα τάστα περασμένα στο πάνω μέρος του καβαλάρη χωρίς το κόκκαλο),

..... Αν κάνεις καβαλάρη με Pins (και όχι τύπου κλασικής που χρειάζεσαι ύψος για να ανοίξεις τρύπες για τις χορδές), δεν θα χαθεί κι ο κόσμος αν δεν έχεις τα έξτρα χιλιοστά. Αν τα κάνεις όλα ευθεία χωρίς κατά μήκος κλίση θα σου βγει ο καβαλάρης λγο χαμηλός, ~ 6 χιλιοστά (χωρίς το κόκκαλο πάντα) . Η κιθάρα θα παίξει κανονικά, αλλά σε κάποια χρόνια που ενδεχομένως χρειαστεί χαμήλωμα ο καβαλάρης (αν έχει έρθει μπροστά το μανίκι με τα χρόνια) δεν θα έχεις ύψος στον καβαλάρη να το "φας" για να χαμηλώσεις τις χορδές. Αλλά αυτό (να έρθει το μανίκι μπροστά) συμβαίνει συνήθως σε ένωση με χελιδονοουρά. Χαλαρώνει η ένωση και θέλει επαναρρύθμιση (ψάξε για neck reset). Γι αυτό και ορισμένοι κατασκευαστές φτιάχνουν ρυθμιζόμενη ένωση με χελιδονουρά ΚΑΙ βίδες (ψάξε για Cumpiano neck joint). Με Ισπανικό τακούνι όμως αφενός δεν είναι καθόλου πιθανό να χαλαρώσει η ένωση, και αφετέρου η ρύθμιση γίνεται από την πλάτη (ξεκολλάς - ρυθμίζεις ύψη - ξανακολλάς). Πιο πιθανό είναι να σου τραβήξουν οι χορδές το καπάκι ψηλά (ανεβάζοντας το action) παρά να πάρει κλίση το μανίκι από την ένωση (δεν έχει καμία σχέση το Ισπανικό με την χελιδονοουρά), αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα.

Ὁ Μάνος κάπου λέει πώς , στήν πλευρά τοῦ καπακιοῦ δημιουργεῖ θόλο στά πλαϊνά , πού ὅμως αὐτός εἶναι τμῆμα κυλίνδρου , πρᾶγμα πού φυσικά δέν φαίνεται στό σχῆμα . Στό παραπάνω σχῆμα ὅμως , δείχνει ὅτι τό καπάκι , στήν πλάγιά του ὄψη , " βουτάει " πρός τό μέρος τοῦ κάτω τάκου . Καί αὐτό νομίζω τό κάνει , δεδομένου ὅτι τό μάνικο μπορεῖ νά μήν ἔχη ( οὔτε την ἐλάχιστη ) κλίση σχετικά μέ τό σκάφος , νά ὑπάρχη ἡ δυνατότητα κατασκευῆς ἑνός ὑψηλότερου καβαλλάρη ἀπ' τά 7 χιλ. ( = πάχος ταστιέρας 6 χιλ. + ὑψος τάστου 1 χιλ. ) Δηλαδή , αὐτό σημαίνει ὅτι ὁ κυλινδρικός θόλος ἀρχίζει ἀπ' τήν ἔνωση , σταματάει περίπου στό μέσον τοῦ σκάφους , καί μετά , μέχρι τόν κάτω τάκο γίνεται λίγο σφαιρικός ;  

Σύμφωνα με τα παραπάνω, στα δικά μου όργανα το καπάκι είναι ομοεπίπεδο μέχρι την τρύπα (κέντρο) και μετά κατεβαίνει προς τον πίσω τάκο με έναν ενιαίο κυλινδρικό θόλο.


Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Ιούλιος 13, 2020, 01:26:00 μμ
ξαναδιαβάζοντας τα προηγούμενα, ακόμα δυο πραγματάκια που ξέχασα:

... για να πάρεις την διαφορά που περιγράφεις (η ταστιέρα δεν πατάει στο καπάκι επειδή η καμπυλότητά του ξεκινά ήδη από την ένωση) υπάρχουν διάφοροι τρόποι

θυμήθηκα ακόμα έναν τρόπο σε μια συζήτηση (αλλά δεν θυμάμαι πού ακριβώς να βάλω το link) : μεταξύ Κ. Ζαρκάδα και Γ. Παπαβλαχόπουλου όπου ο Γ. Π.  δίνει μεν καμπύλη στο καπάκι πάνω από την τρύπα, αλλά το αντίστοιχο καμάρι (μπουζουκιού) το φτιάχνει σε σχήμα όχι 100% καμπύλο, αλλά για "στέψη" στο μέσον ακριβώς διαμορφώνει ένα μικρό ευθύγραμμο τμήμα, για να πατήσει η ταστιέρα ψηλότερα και ευθεία

... Ἔχοντας δημιουργήσει τήν καμπυλότητα - θόλο στό ἕνα μέρος τῶν πλαϊνῶν ὅπου θά πατήση ἡ πλάτη , νομίζω ὅτι σειρά ἔχει τό κόλλημα τῶν μικρῶν ξύλινων κύβων ( νομίζω λέγονται kerfing ) κατά μῆκος τοῦ διαμορφωμένου χείλους .

αν βάλεις tantalones (μεμονωμένα κυβάκια) ίσως να τα έβαζες καλύτερα αφού κολλήσεις το καπάκι στα πλαϊνά  ? δεν ξέρω. Αλλά νομίζω ότι δεν υπάρχει λόγος να παιδεύεσαι πώς θα τα σφίξεις πάνω στα πλαϊνά ένα - ένα.
Και μια παρατήρηση : ο "παραδοσιακός" τρόπος στον οποίον αναφέρεται ο Songless Bird νομίζω πως δεν είναι τα tantalones αλλά το lining, μιας και οι μπαρόκ, ρομαντικές κτλ. κιθάρες που είναι φτιαγμένες έτσι προηγούνται χρονικά της κλασικής (αν κάνω λάθος διορθώστε με). Η κατασκευή με τη solera καθιστά σχεδόν -μονόδρομο τα tantalones, καθώς φτάνεις μεν εύκολα στην ένωση καπακιού - πλαϊνών (καθώς δεν υπάρχει πλάτη) αλλά από την άλλη δεν μπορείς να σφίξεις ενιαίο κομμάτι (lining η Kerfing) στην εσωτερική αυτή γωνία (ειδικά αν έχεις καμπύλες στο καπάκι, όπου το lining η kerfing δεν θα είναι "ευθεία"). Σκέψεις κάνω, αν κάτι είναι λάθος όπως είπα διορθώστε με.
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Ιούλιος 14, 2020, 12:16:12 μμ
Φίλε Μάνο καλημέρα καί ἐυχαριστῶ γιά τήν ἐμπεριστατωμένη ἀπάντηση !!!
Κατάλαβα ἀκριβῶς τί πρέπει νά κάνω καί μᾶλλον θά κατασκευάσω ἕνα ἀκόμη τάκο σάν τόν προηγούμενο , ἀλλά πού ὁ μισός ( ἀπ' τή μιά μεριά τῆς τρύπας ) θά ἔχη καμπύλη ἀκτῖνος 30" ( 9 μ. ) καί τό γυαλόχαρτό του θά " τρώη " ἀπ' τή " μέση " τοῦ σκάφους καί κάτω , καί ἀπ' τήν ἄλλη θά εἶναι ἐπίπεδος , ὥστε τό γυαλόχαρτό του νά  " τρώη " ἀπ' τή " μέση " καί πάνω .
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Ιούλιος 14, 2020, 01:17:49 μμ
... ἕνα ἀκόμη τάκο σάν τόν προηγούμενο , ἀλλά πού ὁ μισός ( ἀπ' τή μιά μεριά τῆς τρύπας ) θά ἔχη καμπύλη ἀκτῖνος 30" ( 9 μ. ) καί τό γυαλόχαρτό του θά " τρώη " ἀπ' τή " μέση " τοῦ σκάφους καί κάτω , καί ἀπ' τήν ἄλλη θά εἶναι ἐπίπεδος , ὥστε τό γυαλόχαρτό του νά  " τρώη " ἀπ' τή " μέση " καί πάνω .


δεν ξέρω τι ακριβώς θα κάνεις, αλλά:
πρώτον : να επισημάνω ότι αυτά που γράφω παραπάνω ανήκουν στο "έτσι το κάνω εγώ" - άλλοι το κάνουν αλλιώς (δες την κατασκευή του Ιωσήφ).
Δεύτερον : αν αυτός ο νέος σύνθετος (ευθεία - καμπύλη) τάκος κινείται περιστροφικά όπως αυτός της πλάτης με άξονα περίπου στο "κέντρο βάρους" του περιγράμματος, για το ίδιο κατέβασμα στον πίσω τάκο θα πρέπει να διασφαλιστεί ότι η εγκάρσια καμπύλη θα βγει με σωστό βέλος τόξου και όχι μικρότερο απ' ότι αν έτριβες παλινδρομικά σε πιάτο ίδιας ακτίνας (έχω αυτήν την υποψία, αν προλάβω σήμερα θα κάνω σχέδιο να το δω, αλλιώς αύριο).
Εγώ κάνω τις κλίσεις του καπακιού με κυλινδρικό πιάτο κινώντας το με παλινδρομική και όχι περιστροφική κίνηση, απλώς κινούμαι κάτω από την τρύπα. Ο Ιωσήφ που έλεγα προηγουμένως, αν θυμάμαι καλά έδωσε επίσης κυλινδρική καμπύλη με κυλινδρικό πιάτο (αλλά σε όλο το μήκος του καπακιού) πάλι με παλινδρομική κίνηση.
δες τις φωτογραφίες εδώ, είναι από την πλάτη αλλά έχω την αίσθηση ότι και το καπάκι έγινε τμήμα κυλίνδρου
http://www.luthier.gr/index.php?topic=3795.msg68769#msg68769 (http://www.luthier.gr/index.php?topic=3795.msg68769#msg68769)
Αν διαβάσει ο Ιωσήφ θα επιβεβαιώσει

και νωρίτερα σ' αυτό το νήμα γράφω:
Για dish για θόλο "τμήμα κυλίνδρου", η λογική είναι ίδια αλλά το τρίψιμο γίνεται με παλινδρομική (μπρος πίσω στην διεύθυνση του κατά μήκος άξονα) και όχι περιστροφική κίνηση.


μακάρι να βγαίνει ίδια καμπύλη, αν είναι έτσι θα αντιγράψω την τεχνική (όταν λειώσουν τα πιάτα)  {celebrate014}
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: steliosguitar στις Ιούλιος 14, 2020, 02:53:20 μμ
μια παρενθεση
υπαρχουν αρκετοι κατασκευαστες που παρ οτι κανουν κατασκευη σε σολερα βαζουν συνεχομενο κερφιινγκ (καπακι-πλαϊνο) για λογους ομοιομορφιας (μα αφου δεν το βλεπει κανενας... τελος παντων, το εχω κανει και εγω σε κανα 2 αλλα ειναι μπελαλιδικο)
μετα το ξεκαλουπωμα των πλαινων, και αφου εχει κρυωσει-παρει το σχημα οκ, κολλας το συνεχομενο κερφινγκ και μετα το εφαρμοζεις στο καπακι.
επισης ειναι πιο ευκολα για αυτους που χρησιμοποιουν πολλες λωριδες του μισου+ χιλιοστου (για ηχητικους...λογους), και αφου κολλησουν 6-7 στο παλϊνο, μετα εφαρμοζουν στο καπακι

Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Ιούλιος 14, 2020, 03:13:08 μμ
Θά διευκρινίσω ἀκριβῶς τί σκέφτομαι νά κάνω , χωρίς νά εἶμαι σίγουρος γιά τό ἀποτέλεσμα , ἀφοῦ δέν τό ξανάκανα , ἁπλῶς μέ τή φαντασία μου σκέφτομαι πώς θά γίνη ὅπως τό περιέγραψα στό προηγούμενο μήνυμα : δηλαδή , τό περίγραμμα τῶν πλαϊνῶν ἀπ' τή μεριά πού θά κολληθῆ τό καπάκι θά τριφτῆ ἔτσι πού , ἀπ' τή " μέση " καί πάνω θά ταιριάζη νά " καθίση " ἐπάνω του ἐπίπεδο καπάκι , καί ἀπ' τή μέση καί κάτω ( βαθμηδόν ) θά ταιριάζη νά " καθίση " ἐπάνω του καμπυλωτό καπάκι - μέ τά καμάρια ἀναλόγως ἐπίπεδα ἤ καμπυλωμένα ὅσο χρειάζεται κατά τήν περιοχή στήν ὁποία θά βρίσκονται .
Αὐτό σκέφτομαι νά τό κάνω ὡς ἑξῆς : Ἀφοῦ κατασκευάσω τόν , μισό ἐπίπεδο μισό καμπυλωτό ( ἀκτῖνος 30"= 9 μ. ) τάκο , τόν ἐπενδύσω μέ γυαλόχαρτο καί τόν ἐγκαταστήσω στόν ἄξονα , νά τόν κινῶ μέ περιστροφικές κινήσεις ἀλλά ὄχι σάν ἕνα τιμόνι πού περιστρέφεται μόνο πρός μία κατεύθυνση ( εἴτε δεξιά εἴτε ἀριστερά ) , ἀλλά ἡ ἐπίπεδη πλευρά νά τρίβη μόνο ἀπ' τή " μέση " καί πάνω ( μισό κύκλο ) , ἐνῶ ἡ καμπυλωτή συγχρόνως ἀπ' τή " μέση " καί κάτω . Νομίζω ὅτι ἔτσι θά ἐπιτευχθῆ καί κυλινδρική καμπύλη , ἀλλά καί σφαιρική .
Δέν ξέρω ἄν εἶμαι σαφής , ἀλλά μόνο ἄν τό δοκιμάσω θά εἶμαι σέ θέση νά πῶ γιά τ' ἀποτελέσματα .
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Ιούλιος 14, 2020, 05:27:41 μμ
... ἕνα ἀκόμη τάκο σάν τόν προηγούμενο , ἀλλά πού ὁ μισός ( ἀπ' τή μιά μεριά τῆς τρύπας ) θά ἔχη καμπύλη ἀκτῖνος 30" ( 9 μ. ) καί τό γυαλόχαρτό του θά " τρώη " ἀπ' τή " μέση " τοῦ σκάφους καί κάτω , καί ἀπ' τήν ἄλλη θά εἶναι ἐπίπεδος , ὥστε τό γυαλόχαρτό του νά  " τρώη " ἀπ' τή " μέση " καί πάνω .


δεν ξέρω τι ακριβώς θα κάνεις, αλλά:
πρώτον : να επισημάνω ότι αυτά που γράφω παραπάνω ανήκουν στο "έτσι το κάνω εγώ" - άλλοι το κάνουν αλλιώς (δες την κατασκευή του Ιωσήφ).
Δεύτερον : αν αυτός ο νέος σύνθετος (ευθεία - καμπύλη) τάκος κινείται περιστροφικά όπως αυτός της πλάτης με άξονα περίπου στο "κέντρο βάρους" του περιγράμματος, για το ίδιο κατέβασμα στον πίσω τάκο θα πρέπει να διασφαλιστεί ότι η εγκάρσια καμπύλη θα βγει με σωστό βέλος τόξου και όχι μικρότερο απ' ότι αν έτριβες παλινδρομικά σε πιάτο ίδιας ακτίνας (έχω αυτήν την υποψία, αν προλάβω σήμερα θα κάνω σχέδιο να το δω, αλλιώς αύριο).
Εγώ κάνω τις κλίσεις του καπακιού με κυλινδρικό πιάτο κινώντας το με παλινδρομική και όχι περιστροφική κίνηση, απλώς κινούμαι κάτω από την τρύπα. Ο Ιωσήφ που έλεγα προηγουμένως, αν θυμάμαι καλά έδωσε επίσης κυλινδρική καμπύλη με κυλινδρικό πιάτο (αλλά σε όλο το μήκος του καπακιού) πάλι με παλινδρομική κίνηση.
δες τις φωτογραφίες εδώ, είναι από την πλάτη αλλά έχω την αίσθηση ότι και το καπάκι έγινε τμήμα κυλίνδρου
[url]http://www.luthier.gr/index.php?topic=3795.msg68769#msg68769[/url] ([url]http://www.luthier.gr/index.php?topic=3795.msg68769#msg68769[/url])
Αν διαβάσει ο Ιωσήφ θα επιβεβαιώσει


και νωρίτερα σ' αυτό το νήμα γράφω:
Για dish για θόλο "τμήμα κυλίνδρου", η λογική είναι ίδια αλλά το τρίψιμο γίνεται με παλινδρομική (μπρος πίσω στην διεύθυνση του κατά μήκος άξονα) και όχι περιστροφική κίνηση.


μακάρι να βγαίνει ίδια καμπύλη, αν είναι έτσι θα αντιγράψω την τεχνική (όταν λειώσουν τα πιάτα)  {celebrate014}


Ετσι όπως το έγραψε ο Μάνος έγινε . Η καμπύλη που δόθηκε περιμετρικά στα χείλη του σκάφους είναι τμήμα κυλίνδρου και η διαμόρφωση έγινε με παλινδρομική κίνηση μπρος - πίσω κατά μήκος του άξονα συμμετρίας .

Λάμπρο μη βιαστείς ... Η γνώμη μου είναι πριν προχωρήσεις κόλλα δυο λευκά φύλλα χαρτί Α4 απο τη στενή πλευρά και σχεδίασε μια κατά μήκος τομή για όλη την κιθάρα , μαζί με το πάχος της ταστιέρας , το ύψος του 1ου  και του 12ου τάστου , τον "αέρα" = action ανάμεσα στα τάστα και τις χορδές , για να έχεις μια κάπως καλή προσέγγιση για το ύψος του καβαλάρη σου .  Ξέρω δεν είναι τόσο εύκολο αυτό που λέω , αλλά καλύτερα τώρα λίγη ταλαιπωρία στο χαρτί που θα σου δείξει πώς και πόσο θα χρειαστεί να διαμορφώσεις τα χείλη του σκάφους .  Θα προλάβεις , θα γλυτώσεις από μπελάδες και δυσεπίλυτα προβλήματα μετά.
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Ιούλιος 15, 2020, 02:00:15 μμ
σοφή η συμβουλή του Ιωσήφ.
συνεχίζω: περί υψών καβαλάρη στην κιθάρα (λαϊκή ακουστική με συρμάτινες 10άρες έως12άρες  - αφού διαβάσεις τα θεωρητικά, από Δευτέρα θα δώσεις κι εξετάσεις, το νου σου  :embarrassed2: )

στην ένωση (12ο τάστο) με καπάκι 2,5 χιλ., ταστιέρα 6 χιλ., τάστο 1 χιλ. και action 2.50 χιλ., προκύπτει σύνολο (2,5+6+1+2,5) =  12,00 χιλιοστά = το θεωρητικό ύψος που απέχει η χορδή από το καπάκι στο κόκκαλο του καβαλάρη πριν συνυπολογιστούν action και εγκάρσια καμπύλη καπακιού. Η διαφορά αυτή θα ήταν περίπου όσο χρειάζεται (καβαλάρης, το ξύλο 8 χιλ. και το κόκκαλο 4 χιλ. = 12 χιλιοστά σύνολο), επαναλαμβάνω ΑΝ το καπάκι δεν είχε εγκάρσια καμπύλη και ΑΝ το action στο 1o τάστο ήταν κι αυτό 2,5. Αλλά το action στο 1ο είναι ~ 0,7 (στη σολ μετράω) το οποίο σημαίνει ότι η χορδή δεν είναι παράλληλη με την ταστιέρα, όσο πας προς τον καβαλάρη το ύψος αυξάνεται.
Για κλίμακα 63 εκ. με action 1o = 0.7 και 12ο = 2,5 χιλιοστά, το συνολικό "θεωρητικό ύψος" στον καβαλάρη είναι περίπου 14-14,5 χιλιοστά στον άξονα συμμετρίας της κιθάρας. Με καπάκι 2,5 χιλιοστά κατεβαίνεις ξανά στο σωστό ύψος καβαλάρη 14,5-2,5 = 12,00 .... ΑΛΛΑ ΠΡΙΝ μετρηθεί και η εγκάρσια καμπύλη.
Με ακτίνα 9,14 μ. (= 30 ft) και φάρδος μεγάλης καμπάνας 35 εκ., το βέλος τόξου της καμπύλης είναι 1,67 χιλιοστά.
Επομένως πρέπει να κατεβάσεις το χείλος στην περασιά του καβαλάρη αντίστοιχα 1,67 χιλ.

Επειδή όμως οι χορδές τραβάνε "μπροστά και πάνω" τον καβαλάρη (δεν τον πιέζουν όπως στο μπουζούκι), τραβάνε ΚΑΙ το καπάκι "λίγο μπροστά και πάνω".  Πόσο ? αυτό εξαρτάται από τις χορδές, το ξύλο του καπακιού και τον οπλισμό του (καμάρια). Οι 10άρες δεν το τραβάνε σχεδόν καθόλου, οι 12άρες όμως το τραβάνε και το παραμορφώνουν ("φουσκώνουν" την καμπύλη) κοντά στο 1-1+ χιλιοστό (!!!) σε καπάκι κέδρινο, λιγότερο (0,5-1,00) σε ελάτινο με ελαφρύ οπλισμό, με καμάρια τύπου σκάλας (ladder) απλά, χωρίς ενισχύσεις (μιλάω για phosphor bronze που μ' αρέσουν, οι silver plated έχουν μικρότερες τάσεις).
Σ' αυτά ίσως πρέπει να υπολογίσεις και την παραμόρφωση του μπράτσου από το τράβηγμα των χορδών - για 12αρες είναι δεδομένο (72+ kg τάση μόνιμα, μέρα-νύχτα, χειμώνα-καλοκαίρι). Εδώ μια διευκρίνιση : το τόξο το θέλουμε για relief, αλλά δεν θέλουμε αλλαγή στο ύψος στο 12ο.
(τα παραπάνω από δικές μου μετρήσεις και δεν τα λέω σαν γενικό κανόνα, αλλά μόνο σε ό,τι αφορά τις δικές μου κατασκευές).

για να αντιμετωπίσεις αυτές τις συνθήκες, έχεις δύο λύσεις ή / και συνδυασμό.
1) βαρύτερο οπλισμό
π.χ. δες λίγο τι ενισχύσεις βάζουν στις manouche κιθάρες - τα κοντά καμαράκια κάθετα στα δυο εγκάρσια στην περιοχή του καβαλάρη. Δεν ξέρω αν είναι για αυτόν τον λόγο, πάντως βοηθάνε (το δοκίμασα) και δεν επηρεάζουν τον ήχο αρνητικά σύμφωνα με το αυτί γνωστού αρχιπαίχτουρα (την δοκίμασε).

(https://i.pinimg.com/236x/b9/9d/b0/b99db0e0ed9a0d6449fca319a845cbfb--gypsy-guitar-guitar-building.jpg)

2) κατεβάζεις τα χείλη περισσότερο απ' ο,τι σου λένε οι αριθμοί, ώστε εάν τραβήξουν οι χορδές να μην έρθεις ψηλότερα από όσο θες. Ούτως ή άλλως, αν ο καβαλάρης βγει ψηλός τον κονταίνεις πιο εύκολα απ' ότι να σου λείπει ύψος, εκεί τι κάνεις?.

ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ : κάνεις τους υπολογισμούς σου (τι action θέλεις, τι παχος ταστιέρας έχεις, πόσο το πάχος του καπακιού) και σημαδεύεις πόσο θα κατέβουν τα πλαϊνά ΣΤΟ ΥΨΟΣ ΤΟΥ ΚΑΒΑΛΑΡΗ (αυτό είναι το κρίσιμο). Ούτως ή άλλως όλα αλλάζουν λίγο με παχύτερη ταστιέρα ή καπάκι ή με την προβολή του κόκκαλου πάνω από το ξύλο του καβαλάρη..... κτλ. κτλ.

Μπορείς αντί να κατέβεις αυστηρά όσο σου λέει το βέλος (1,67 χιλ.)  να κατέβεις λίγο περισσότερο, ας πούμε ~ 2,5- 3  χιλιοστά στην περασιά του καβαλάρη (στο φαρδύτερο τμήμα της μεγάλης καμπάνας) ώστε να αντιμετωπίσεις πιθανό τράβηγμα του μπράτσου και "φούσκωμα" του καπακιού.

 Τα μεγέθη είναι ενδεικτικά και να πω ακόμα μια φορά ότι προκύπτουν από τις δικές μου κατασκευές και θεωρητικά μεγέθη (π.χ. βέλος τόξου για 35 εκ. χορδή με ακτίνα 30 Ft = 9.14 m). Για εφαρμογή συνιστώ επιβεβαίωση.

Επειδή οι διαφορές είναι μικρές, σου έγραψα παραπάνω ότι "δεν θα χαλάσει και ο κόσμος", το πολύ πολύ να βγει χαμηλότερος ο καβαλάρης - π.χ. 6 χιλ. αντί για 8. Γενικά μπορείς να "παίξεις" με τα ύψη του ξύλου και του κόκκαλου για να βγει αρμονικός αισθητικά. Το πιθανό πρόβλημα θα προκύψει μελλοντικά, αν ποτέ χρειαστεί - και πόσο - κατέβασμα για να χαμηλώσει το action, σε περίπτωση που είτε τραβήξει το μανίκι είτε "φουσκώσει" το καπάκι. Αν κάνεις καλή κατασκευή στο μανίκι και καλό οπλισμό στο καπάκι ενδεχομένως να μην συμβεί ποτέ.

δες εδώ πώς μετράει ο μέγιστος Στέργιος (για να μην πω "τρισμέγιστος" και παρεξηγηθώ) αυτό ακριβώς το "κατέβασμα χείλους στην περιοχή του καβαλάρη": η ρίγα έρχεται στην ευθεία από το κάτω μέρος της ταστιέρας, και ενώ απέχει Α χιλιοστά στον τάκο, μετράει Β χιλ. στον καβαλάρη.

(http://www.luthier.gr/index.php?action=dlattach;topic=3866.0;attach=53759;image)

διάβασε και το κείμενο, #158
http://www.luthier.gr/index.php?topic=3866.msg71803#msg71803 (http://www.luthier.gr/index.php?topic=3866.msg71803#msg71803)





Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Ιούλιος 15, 2020, 02:28:37 μμ
για την κατασκευή του τάκου που περιγράφεις

... αν η εγκάρσια καμπύλη θα βγει με σωστό βέλος τόξου και όχι μικρότερο απ' ότι αν έτριβες παλινδρομικά σε πιάτο ίδιας ακτίνας (έχω αυτήν την υποψία, αν προλάβω σήμερα θα κάνω σχέδιο να το δω, αλλιώς αύριο).

το έκανα το σχεδιάκι, οι διαφορές είναι πολύ μικρές για να το ανεβάσω (δεν διαβάζεται σε εικόνα και αν το μεγενθύνω δεν θα καταλάβεις τι σου δείχνω)...
το συμπέρασμα είναι ότι το βέλος του τόξου (με δεδομένη την σωστή / σε ορθή γωνία τοποθέτηση του άξονα περιστροφής) για να βγαίνει σωστό στον καβαλάρη (οπωσδήποτε χαμηλότερα στην περιοχή του καβαλάρη από εκείνην πάνω από την τρύπα) , ο πίσω τάκος θα κατέβει περισσότερο απ' ότι αν έτριβες σε κύλινδρο με παλινδρομική κίνηση.
Ο λόγος είναι ότι τα τόξα είναι διαφορετικά (ίδια ακτίνα - αλλά άλλες χορδές επειδή αλλάζει το μήκος). Στον καβαλάρη το τόξο είναι μικρότερο απ ό,τι στον τάκο και επομένως έχουν διαφορετικά ύψη (βέλη τόξων). Αυτό του πίσω τάκου είναι μεγαλύτερο και θα σου "φάει" τον τάκο επιπλέον περίπου 2-3 ίσως και 4 χιλιοστά, ανάλογα που θα είναι ο άξονας (εγώ τον έβαλα στη μέση του μήκους, αλλά αν δεν μπει ακριβώς εκεί αλλάζουν ελαφρώς τα πράγματα (*).
Δηλαδή αν υπολόγιζες ύψος στον πίσω τάκο π.χ. 80 χιλιοστά θα σου βγει 77-78 χιλιοστά.  Έ, δεν έγινε και τίποτα.

( *) δυστυχώς ή ευτυχώς στα προγράμματα σχεδιασμού είσαι αναγκασμένος να έχεις ακρίβεια - η οποία πιθανόν δεν χρειάζεται - αλλά δεν μπορείς να σχεδιάσεις στο Cad με άλλον τρόπο, του δίνεις χιλιοστά = παίρνεις χιλιοστά με όλες τις υποδιαιρέσεις τους.


Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Ιούλιος 15, 2020, 03:24:13 μμ
.....πώ -  πώ !!! Πῶς νά τά καταλάβω ρέ σύ Μάνο ὅλ' αὐτά τά ἐπιστημονικά ;;;!!!
Τέλος πάντων , θά προσπαθήσω , ἀφοῦ θά δώσω κι ἐξετάσεις.........
...

Λοιπόν , αὐτά πού κατάλαβα εἶναι , σχεδιάζω τήν πιθανή κατά μῆκος τομή γιά ὅλη τήν κιθάρα , ὅπως εἶπε ὁ Ἰωσήφ , καί μέ τόν " σύνθετο τάκο " κατεβάζω τά χείλη τῶν πλαϊνῶν ἀπό τήν ἠχητική ὀπή καί κάτω ὥστε στήν περασιά τοῦ καβαλλάρη νά κατεβοῦν 2,5 - 3 χιλ. γιά χορδές phosphor bronze πού σ' ἀρέσουν . Στόν τάκο , ὅσο κατεβεῖ . Σημειωτέον ὅτι ὁ ἄξονας δέν εἶναι στή μέση τοῦ μήκους τῆς πλάτης , ἀλλά στό μέσον τοῦ εὐθυγράμμου τμήματος πού συνδέει τά ἀπέναντι σημεῖα τῆς  " μέσης " , καί ἔτσι θά φάει περισσότερο ἀπ' ὅτι λές ( 4 χιλ. )
Τώρα , ἡ ἀλήθεια εἶναι , πώς δέν φοβᾶμαι νά φαγωθῆ καί λίγο περισσότερο σόν τάκο , γιατί ἔκοψα τά πλαϊνά σέ φάρδος 10,5 ἑκ. , καί ἀποφάσισα ν' ἀφήσω ὅσο πάχος στό σκάφος μείνη , μιά καί διάβασα κάπου πού ἔγραφες ὅτι , τό λίγο μεγαλύτερο πάχος στό σκάφος , δίνει καί μεγαλύτερο ὄγκο στόν ἦχο .

Βέβαια ἡ ἐφαρμογή ὅλων αὐτῶν θ' ἀργήση λιγάκι , μιά καί μ' ἔχει ἐπισκεφθεῖ ὁ ἀδελφός μου ἀπ' τή Θεσσαλονίκη καί δέν μπορῶ νά δουλέψω τ' ἀπογεύματα .

Πάντως σ' εὐχαριστῶ Μάνο πάρα πολύ γιά μιά ἀκόμη φορά , πού κάθησες καί ἔγραψες τόσα πράγματα γιά μένα......
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Ιούλιος 15, 2020, 08:42:45 μμ
Ἐπίσης , ἕνα πρᾶγμα ἀκόμη δέν ἔχω καταλάβει : λές σέ προηγούμενο μήνυμα :

 

στην ένωση (12ο τάστο) με καπάκι 2,5 χιλ., ταστιέρα 6 χιλ., τάστο 1 χιλ. και action 2.50 χιλ., προκύπτει σύνολο (2,5+6+1+2,5) =  12,00 χιλιοστά = το θεωρητικό ύψος που απέχει η χορδή από το καπάκι στο κόκκαλο του καβαλάρη πριν συνυπολογιστούν action και εγκάρσια καμπύλη καπακιού. Η διαφορά αυτή θα ήταν περίπου όσο χρειάζεται (καβαλάρης, το ξύλο 8 χιλ. και το κόκκαλο 4 χιλ. = 12 χιλιοστά σύνολο), επαναλαμβάνω ΑΝ το καπάκι δεν είχε εγκάρσια καμπύλη και ΑΝ το action στο 1o τάστο ήταν κι αυτό 2,5. Αλλά το action στο 1ο είναι ~ 0,7 (στη σολ μετράω) το οποίο σημαίνει ότι η χορδή δεν είναι παράλληλη με την ταστιέρα, όσο πας προς τον καβαλάρη το ύψος αυξάνεται.
Για κλίμακα 63 εκ. με action 1o = 0.7 και 12ο = 2,5 χιλιοστά, το συνολικό "θεωρητικό ύψος" στον καβαλάρη είναι περίπου 14-14,5 χιλιοστά στον άξονα συμμετρίας της κιθάρας. Με καπάκι 2,5 χιλιοστά κατεβαίνεις ξανά στο σωστό ύψος καβαλάρη 14,5-2,5 = 12,00 .... ΑΛΛΑ ΠΡΙΝ μετρηθεί και η εγκάρσια καμπύλη.


Δηλαδή , τί ρόλο παίζει ἡ ἐγκάρσια καμπύλη , ὅταν δηλαδή καμπυλώνεται τό καπάκι κατά πλάτος ; Αὐξάνεται μήπως τό ὕψος τοῦ καπακιοῦ σέ σημεῖο πού νά θέλει , ἄς ποῦμε , χαμηλότερο καβαλλάρη , ἀπ' ὅτι ἄν τό καπάκι γινόταν τελείως ἐπίπεδο , διατηρουμένων ἰδίων ὅλων τῶν ἄλλων παραγόντων , ὅπως τῆς κλίσης τοῦ μάνικου ;

Ἐπίσης , αὐτό τό 1,67 χιλ. , πῶς προκύπτει ;
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Ιούλιος 16, 2020, 08:47:56 πμ
...Δηλαδή , τί ρόλο παίζει ἡ ἐγκάρσια καμπύλη , ὅταν δηλαδή καμπυλώνεται τό καπάκι κατά πλάτος ; Αὐξάνεται μήπως τό ὕψος τοῦ καπακιοῦ σέ σημεῖο πού νά θέλει , ἄς ποῦμε , χαμηλότερο καβαλλάρη , ἀπ' ὅτι ἄν τό καπάκι γινόταν τελείως ἐπίπεδο , διατηρουμένων ἰδίων ὅλων τῶν ἄλλων παραγόντων , ὅπως τῆς κλίσης τοῦ μάνικου ;
.......
Ἐπίσης , αὐτό τό 1,67 χιλ. , πῶς προκύπτει ;

ακριβώς για να μην αυξηθεί το ύψος του καβαλάρη από την καμπύλωση του καπακιού, πρέπει να αφαιρέσεις το ύψος της από το συνολικό...

στο σχεδιασμό θα πας ανάποδα από αυτό που περιγράφεις ... αν θεωρήσουμε σταθερή τη στάθμη του σημείου όπου συναντάται η χορδή (με το επιθυμητό action) με τον καβαλάρη - ας πούμε αυτήν την στάθμη ±0.00 - και αφαιρούμε ύψος καβαλάρη, πάχος καπακιού και το βέλος του τόξου άρα το πλαϊνό (στάθμη στην περασιά του καβαλάρη) θα πρέπει να είναι ±0.00-(8.00-2.50-1.67) = -12.17 --> χαμηλότερα από την χορδή. Επειδή προφανώς όταν διαμορφώσεις τα πλαϊνά δεν υπάρχει ούτε χορδή ούτε τίποτα άλλο να μετρήσεις, αρκεί να αφαιρέσεις το βέλος

δες αυτό το σχεδιάκι, είναι λεπτομέρεια της εγκάρσιας τομής με την καμπύλη και όλα... έχει και το "βέλος τόξου" που προκύπτει σχεδιαστικά από τα δεδομένα (τόξο με χορδή 35 εκ. και ακτίνα 9,14 μ.).
Εδώ online υπολογισμός (ψάχνεις το circular segment height και βάζεις δεδομένα arc lenght = Μήκος τόξου, κανονικά θα έπρεπε να γράφει μήκος χορής αλλά τέλος πάντων, και radius = ακτίνα)
https://planetcalc.com/1421/

αριστερά στο σχέδιο η διακεκομμένη που έρχεται από αριστερά είναι το αρχικό χείλος πριν το τρίψιμο... η στάθμη του είναι 2,5 χιλ. κάτω από την τατιέρα (πάχος καπακιού δηλαδή)
εκεί γράφει μια διάσταση 1,67.. είναι το ύψος που αφαιρείς από το πλαϊνό σ' εκείνο το σημείο για να "παραλάβει" την καμπύλη όπως έρχεται από τον καβαλάρη. Το 4,17 που γράφει μη σε μπερδεύει, (είναι σημειώσεις που έγραφα χτες) είναι η διαφορά ύψους του πλαϊνού από την κάτω πλευρά του καβαλάρη (2,50 πάχος καπακιού + 1,67 ύψος/βέλος τόξου)

 


κι εδώ είναι Pdf με όλα τα σχέδια - πρόχειρα με σημειώσεις - αλλά δεν προορίζονται για εκτύπωση (είναι πρόχειρα όπως είπα, επίσης τα pdf είναι εκτός κλίμακας, για ανάγνωση σε οθόνη μόνο), αν μπορείς να τα διαβάσεις καλώς, αν όχι πες να τα κάνω μεγαλύτερα


Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Ιούλιος 16, 2020, 03:02:23 μμ
Φίλε Μάνο καλημέρα κι εὐχαριστῶ γιά τήν ἀναλυτική ἀπάντηση !!! Κατάλαβα καί τά σχεδιαγράμματα καί ὅλα .
Μόνο κάτι δέν κατάλαβα , καί συγνώμη πού σέ κουράζω , ἀλλά εἶμαι λίγο....χοντροκέφαλος !!!
Παλιότερα , πού εἶχα ἐπισκευάσει ἕνα σάζι , ἐνῶ εἶχα δώσει κλίση στό μάνικο ὥστε ὁ καβαλλάρης νά ἔχη ὕψος ( δέν θυμᾶμαι ἀκριβῶς ) ἄς ποῦμε 7 χιλ. στά ἐπίπεδα ἀκόμα χείλη τοῦ σκάφους , ὅταν φάγωσα τά χείλη του ὥστε τό καπάκι νά καμπυλώση κατά πλάτος , παρατήρησα μέ ἔκπληξη ὅταν κόλλησα περασιά καπάκι καί ταστιέρα , ὅτι τό ὕψος ἀπ' τό καπάκι μέχρι το κάτω μέρος τῆς ὄρθιας ρίγας πού τοποθέτησα , ἦταν πολύ μικρότερο . Δηλαδή χωροῦσε πολύ κοντύτερος καβαλλάρης - χωρίς νά ὑπολογίσουμε χορδή , action κ.λ.π.
Ἡ ἀπορία μου τώρα εἶναι : Ἄν σέ χείλη πλαϊνῶν πού τά τρίψαμε σέ ἐπίπεδο τάκο μέ τήν προϋπόθεση νά κολλήσουμε ἐπίπεδο καπάκι πάχους 2,5 χιλ. , προσθέσουμε : 6 ταστιέρα + 1 τάστο +2,5  action = 9,5 χιλ. ὕψος καβαλλαρη συμπεριλαμβανομένου καί τοῦ κοκκάλου . Τό σημεῖο ἤ μᾶλλον τό ὀρθογώνιο παραλληλόγραμμο πού πατάει ὁ καβαλλάρης στό καπάκι ἄς τό θεωρήσουμε σημεῖο ( α ) 0 .
Ἄν τό ἴδιο πλαϊνό τό τρίψουμε ὥστε νά κατεβάσουμε στό σημεῖο - περασιά μέ τόν καβαλλάρη 1,67 χιλ. , καί μέ τά χέρια μας ἐφαρμόσουμε τό καπάκι πιέζοντας το νά πάρη τό καμπυλωτό σχῆμα , τό σημεῖο 0 ἀλλά στό μέσον τοῦ καβαλλάρη , δηλαδή ἡ κορυφή τῆς καμπύλης θά βρίσκεται στό ἴδιο ἐπίπεδο μέ πρίν ( ὅταν τό καπάκι ἦταν ἐπίπεδο ) ἤ θά ἔχει ἀνεβεῖ λίγο πιό πάνω λόγω τῆς καμπυλώσεως ;
Καί πάλι ζητῶ συγνώμη πού τό ψειρίζω τόσο.....
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Ιούλιος 17, 2020, 09:19:23 πμ
λοιπόν αυτό το μήνυμα το έγραψα χτες αλλά ενώ ήμουν έτοιμος να το στείλω, χτύπησε το τηλέφωνο κι ένας τύπος με σύγχυσε τόσο πολύ  :021: που κυριολεκτικά κατέβασα επιτόπου τα στόρια κι έφυγα, σήμερα το πρωϊ βρήκα τον υπολογιστή ανοιχτό και τη σελίδα να περιμένει ακόμα "αποστολή" ...

......
 καλά κάνεις και το ψειρίζεις, αυτό ακριβώς είναι η "μαστοριά" που απαιτείται στην κατασκευή. Το καπάκι όντως μπορεί να κάτσει ψηλότερα (ή και χαμηλότερα) απ' όσο θες για διάφορους λόγους.

Πρόχειρα μερικά από αυτά που μου έχουν συμβεί:

- παραμόρφωση λόγω υπερβολικού σφιξίματος με τη σαμπρέλα ("έκατσε" το καπάκι επειδή παραμορφώθηκε το ανοιχτό "κιβώτιο")
- παραμόρφωση λόγω ηχητικής οπής: ο οπλισμός της λαϊκής έχει σαφή μειονεκτήματα από στατικής άποψης (τύπου σκάλας έναντι τύπου X braces), ένα είναι ότι η περιοχή της τρύπας είναι πιο ασθενής  και η ίδια η τρύπα μπορεί να σου αλλάξει ελαφρώς τα ύψη που έχεις υπολογίσει, ακόμα κι αν την ανοίξεις μετά την κόλληση του καπακιού
- παραμόρφωση λόγω έλαφρώς διαφορετικής καμπύλης: το πιάτο που κατασκεύασα είναι 30 ft μόνο ονομαστικά, βάζοντας γυαλόχαρτα κτλ αλλάζει ελαφρώς η ακτίνα, οπότε αν μείνεις στους θεωρητικούς υπολογισμούς τα ύψη πάνε περίπατο. Πρέπει να μετράς, να μετράς και να ξαναμετράς καλού κακού.
- παραμόρφωση λόγω "κουμπώματος" καμαριών στις υποδοχές: από τη μανία μου να τα κάνω "ακριβώς" και να μπαίνουν "σφιχτά". Ήταν όμως πιο σφιχτά απ όσο έπρεπε και βάζοντας το καπάκι τα καμάρια καμπυλώνονταν λίγο, πολύ λίγο - μη έχοντας λίιιγο ακόμα χώρο μέσα στην εσοχή - αλλά αυτό το λίγο ήταν αρκετό για να καμπυλώσει και το καπάκι (*) προς τα πάνω περισσότερο απ΄όσο ήθελα.

Γι αυτό "μάλλιασε ο στόμας μου" να λέω ότι αυτά που γράφω θέλουν έλεγχο, συγγνώμη με τη σειρά μου που γίνομαι κουραστικός - αλλά πρέπει να το γράφω.

Δυστυχώς ή ευτυχώς η λύση σε όλα αυτά είναι ΜΟΝΟ η εμπειρία. Όλα παίζουν ρόλο και δυνητικά αλλάζουν την συμπεριφορά. Ξύλο καπακιού, καμάρια, ακτίνα καμπύλης κτλ., κτλ.

Ο Αλεξανδρής όταν ξεκινούσα μου είπε "γράφε ώρες", όπως οι πιλότοι δηλαδή που λογαριάζουν την εμπειρία με ώρες πτήσης. Δεν μεταφέρονται όλα με το πληκτρολόγιο. Και πράγματι, μπορεί να τα έχεις υπολογίσει όλα σωστά και μετά την κόλληση να διαπιστώσεις ότι κάπου, κάποιο λάθος έγινε και να σου'ρχεται να το σπάσεις (εγώ έσπασα, ξήλωσα, έβρισα, έφυγα δυο μέρες μέχρι να συνέλθω κτλ.). Μέσα στο παιχνίδι είναι, πρέπει να βρεις το λάθος, να το διορθώσεις - αν διορθώνεται - ή να το αντιμετωπίσεις με άλλο τρόπο (έχει κι αυτό το ενδιαφέρον του πάντως) και να έχεις το νου σου να το κάνεις αλλιώς στο επόμενο.

Το περίφημο πλέον "dry fit" ή "εν ξηρώ εφαρμογή" είναι καλή πρακτική (στο καπάκι πάντως δύσκολα γίνεται κατά την γνώμη μου).
Επίσης, σημαντικό είναι "ένα βήμα τη φορά". Στο συγεκριμένο θέμα κλίσεων καπακιού, είπαμε ήδη ότι ακόμα κι αν γίνει λάθος πιθανότατα υπάρχουν απλές λύσεις. Π.χ. πάχος ταστιέρας. Οπότε, κόλλα πρώτα το καπάκι, κάνε έλεγχο και μετά φτιάξε την ταστιέρα, αν έχεις φύγει π.χ. 1-2 χιλιοστά ίσως να μπορείς να τα πάρεις από εκεί, είτε με πάχος είτε κάτι άλλο.

Γενικά, "απάνω τους" και θα βγάλεις άκρη. Και τα λάθη στο πρόγραμμα είναι, άκου κι αυτό, σπουδαίο τραγούδι
https://www.youtube.com/watch?v=8FwACWtOl3k (https://www.youtube.com/watch?v=8FwACWtOl3k)


(*) συζητώντας με έναν παλιό υπάλληλο του Δεκαβάλα, μου είπε ότι αυτοί έτσι κάνουν (ή πιο σωστά έκαναν παλιότερα, είχε χρόνια που δεν ήταν πια εκεί) την καμπύλη στο καπάκι (μπουζουκιού). Δεν θα μπορούσα να το ελέγξω, ούτε να μάθουμε λεπτομέρειες πια, αλλά έχει ενδιαφέρον σαν πληροφορία.
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Ιούλιος 17, 2020, 12:09:10 μμ
Φίλε Μάνο καλημέρα κι εὐχαριστῶ γιά τίς πληροφορίες !!! Ὅτι ἀκριβῶς ἤθελα !!!
Ἀλλά μπορῶ νά πῶ ὅτι ἦταν ἕνα πολύ " ἐνθαρρυντικό " μύνημα , " ἐκχύλισμα ἐμπειρίας " , πολύ χρήσιμης γιά ὅλους...........
......τελικά ἐμεῖς οἱ ἄντρες ἔχουμε ἁπλότητα μικροῦ παιδιοῦ , καί αὐτό εἶναι τό μεγαλεῖο μας !!! Ἐξωτερικεύουμε τά αἰσθήματά μας μέ τό τίποτα !!! Μά γι' αὐτό κιόλας διατηροῦμε τόσο καλή σχέση . Ἄν  εἴμασταν γυναῖκες , θά ἔμενε αὐτή ἡ ἰστοσελίδα γιά καμμιά βδομάδα ; Σάν λίγο δύσκολο.........
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Nikos στις Ιούλιος 19, 2020, 05:29:46 πμ
Παράθεση
Το περίφημο πλέον "dry fit" ή "εν ξηρώ εφαρμογή" είναι καλή πρακτική (στο καπάκι πάντως δύσκολα γίνεται κατά την γνώμη μου).
Καλημέρα στην παρέα,αυτό που σου είπε ο Αλεξανδρής Μάνο,το γράφε ατελείωτα,βοηθάει όσους θέλουν στο μέλλον αν ξεκινήσουν να φτιάχνουν,να κάνουν λιγότερα λάθη,γράφε Μάνο,γράφε, μόνο καλό κάνεις εσύ και όσοι γράφουν.
Ηθελα να αρωτήσω,το <<dry fit>>είναι δηλαδή τα ταιριάσματα πριν κολληθεί το οτιδήποτε;
Λάμπρο καλή συνέχεια.
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Ιούλιος 20, 2020, 08:15:28 πμ
Φίλε Νίκο , εὐχαριστῶ πολύ !!!
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Ιούλιος 20, 2020, 10:47:51 πμ
Ηθελα να αρωτήσω,το <<dry fit>>είναι δηλαδή τα ταιριάσματα πριν κολληθεί το οτιδήποτε ?

έ, άμα αρωτάς να σε απαντήσουμε! ναι αυτό είναι.  ;D
........................................

Λάμπρο θα καταχραστώ τη φιλοξενία σου για μια ακόμα φορά, αλλά επειδή τυχαίνει να φτιάχνω τώρα μια κιθάρα και να βρίσκω συνεχώς τα θέματα που συζητάμε ελπίζω να μου επιτρέπεις να ανεβάσω μερικές φωτογραφίες ακόμα.

εδώ τα προβλήματα που έλεγα παραπάνω: παρά τον έλεγχο πριν την κόλληση (όλα ίσια) και παρά τα "μέτρα" που είχα πάρει για να ελέγξω τα ύψη κατά την κόλληση του μπράτσου (τακάκια στο καπάκι, ευθείες, τάκοι, ρίγες, σφιξίματα πλαϊνών και όλα τα συναφή) το καπάκι στράβωσε λιγάκι στην περιοχή της τρύπας. Δες τη σκιά που κάνει η ρίγα (είναι λίγο θολή η φωτό γιατί χρησιμοποιώ ένα χέρι, με το άλλο κρατάω τη ρίγα, αλλά οι σκιές φαίνονται)

 


το καπάκι "φούσκωσε" λοιπόν λιγάκι στην περιοχή της ροζέτας, ανεβάζοντας την ρίγα ανάμεσα στην ένωση και στην τρύπα κατά 0,25 χιλιοστά. Παρακάτω μετράω με filler αυτήν την απόσταση (το filler αριστερά προς το μανίκι, φαίνεται η άκρη του 0.25 να περνάει κάτω από τη "ρίγα"). Η γραμμή με τα βελάκια είναι σημάδι : από που πρέπει να αρχίσω το τρίψιμο για να σβήσω επίπεδα προς την τρύπα. Εδώ η φωτογραφία είναι βγαλμένη με στερεωμένη τη ρίγα με σφιγκτήρες για να μετρήσω σωστά.

 


αυτή λοιπόν η ελάχιστη απόσταση - αν δεν την δεις εγκαίρως - σηκώνει και την ταστιέρα

 


με δύο "παρατράγουδα":

- αυξάνει το ύψος (και άρα το βάρος) του καβαλάρη κατά 1-1,5 χιλιοστό (εδώ μετράω 8 χιλιοστά με ταστιέρα αλλά χωρίς τάστα, με τάστα η ρίγα θα ανέβαινε τουλάχιστον 1-1,5 χιλιοστό)
- η ταστιέρα θα ανέβει (με "ανοδική κλίση") μόνο στην περιοχή του καπακιού και θα προκαλέσει "αναγούλες" με τασταρίσματα χαμηλά και δυσκολίες στο action του 12ου

 


θα μπορούσε κάποιος να αφήσει το "φούσκωμα" και να γιαλοχαρτάρει την ταστιέρα, μετά την κόλλησή της και πριν περαστούν τα τάστα, ή να βάλει μικρότερου ύψους τάστα (ή ακόμα να την αφήσει κι έτσι, στα κάτω τάστα οι χορδές κάνουν μεγάλη γωνία και πιθανόν να μην ταστάρει καν).
Εγώ γιαλοχαρτάρισα όλην την περιοχή (πρώτα την περιοχή κάτω από την ταστιέρα να έρθει σωστά και μετά "έσβησα" προς τις άκρες).

Είναι μισή ώρα δουλειά παραπάνω - που δεν θα την απέφευγα ούτως ή άλλως, αν δεν έτριβα το καπάκι θα έπρεπε να τρίψω την ταστιέρα ή να παιδεύομαι με τα τάστα - αλλά αξίζει τον κόπο.

Μέτρα συνέχεια. Για να μην σπάνε τα νεύρα σου κυρίως και να μην ξέρεις από που σου ήρθε.


Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Ιούλιος 20, 2020, 11:32:56 πμ

Λάμπρο θα καταχραστώ τη φιλοξενία σου για μια ακόμα φορά, αλλά επειδή τυχαίνει να φτιάχνω τώρα μια κιθάρα και να βρίσκω συνεχώς τα θέματα που συζητάμε ελπίζω να μου επιτρέπεις να ανεβάσω μερικές φωτογραφίες ακόμα.


Ἡ " κατάχρηση τῆς φιλοξενίας " ἀπό ἕναν ἄνθρωπο , πού μέ τόση προθυμία καί ἁπλοχεριά προσπαθεῖ νά σέ βοηθήση , καί μάλιστα μέ τήν τόσο πολύτιμη αὐτή πληροφρία , μόνο κατάχρηση δέν εἶναι , εἶναι χαρά καί πανηγύρι !!! 

Ἐλπίζω καί ἐπιθυμῶ καί σ' ἄλλες τέτοιες " καταχρήσεις " !!!
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Nikos στις Ιούλιος 20, 2020, 04:27:44 μμ
Παράθεση
Παράθεση από: Μάνος Τουρπάλης στις Σήμερα στις 10:47:51 πμ

Λάμπρο θα καταχραστώ τη φιλοξενία σου για μια ακόμα φορά, αλλά επειδή τυχαίνει να φτιάχνω τώρα μια κιθάρα και να βρίσκω συνεχώς τα θέματα που συζητάμε ελπίζω να μου επιτρέπεις να ανεβάσω μερικές φωτογραφίες ακόμα.


Ἡ " κατάχρηση τῆς φιλοξενίας " ἀπό ἕναν ἄνθρωπο , πού μέ τόση προθυμία καί ἁπλοχεριά προσπαθεῖ νά σέ βοηθήση , καί μάλιστα μέ τήν τόσο πολύτιμη αὐτή πληροφρία , μόνο κατάχρηση δέν εἶναι , εἶναι χαρά καί πανηγύρι !!!

Ἐλπίζω καί ἐπιθυμῶ καί σ' ἄλλες τέτοιες " καταχρήσεις " !!!
             


Συγνώμη και από εμένα που πετάχτηκα από το πουθενά και έγραψα,ευχαριστώ τον Μάνο,και συμφωνώ απ'ακριβώς με τα λόγια του Λάμπρου. :)
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: steliosguitar στις Ιούλιος 20, 2020, 08:21:43 μμ
ναι ρε νικολα, πως πετιεσαι ετσι...
ουτε ο γατος απο το αβαταρ σου να ησουνα....  :cheesy2:
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Ιούλιος 22, 2020, 10:12:09 πμ
Φίλοι καλημέρα ,
Μικρή συνέχεια : Κόλλησα τά μικρά τακάκια ( kerfings ) στά πλαϊνά στήν πλευρά τῆς πλάτης , καθώς καί 8 λεπτά "καδρονάκια" πού νά πιάνουν ὅλο τό πλάτος τῶν πλαϊνῶν ἀπ' τή μέσα μεριά τους . Μετά ἔτριψα μέ τόν τάκο πάλι γιά νά ἔρθουν " πρόσωπο "

 


 


 


 


Τώρα , ποιά εἶναι ἡ σειρά ; Βγάζω τά πλαϊνά ἀπ' τό καλούπι , τά γυρίζω ἀπ' τήν ἄλλη ( τήν μεριά τοῦ καπακιοῦ ) , τρίβω ἐλαφρά σέ ἴσιο τάκο , ξαναβάζω τά πλαϊνά στό καλούπι , τρίβω πρόχειρα μέ τόν τάκο γιά τήν καμπύλωση , κολλάω τά τακάκια ( kerfings ) , καί ξανατρίβω μέ τόν τάκο γιά τελειωτική μορφή ;
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Ιούλιος 22, 2020, 10:42:22 πμ
μη βγάζεις την κιθάρα απ' το καλούπι, αν δεν σου φτάνει το ύψος για τρίψιμο (αν τα πλαϊνά από τη μεριά που τρίβεις δεν περισσεύουν αρκετά από το καλούπι και ο τάκος που χρησιμοποιείς για τρίψιμο κοντράρει πάνω του), χαλάρωσε λίιιιγο τους σφιγκτήρες, σύρε προσεκτικά τα πλαϊνά μέσα στο καλούπι (μέχρι να σου φτάσει το ύψος που περισσεύουν από το χείλος) και ξανασφίξε.
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Ιούλιος 23, 2020, 08:52:08 πμ
Φίλοι καλημέρα ,

Ἔκανα ὅπως μέ συμβούλεψε ὁ Μάνος . Τόν τάκο πού εἶχα φτιάξει ἀπ' τήν μιά πλευρά μέ ἀκτίνα 4,5 μ. (15") καί ἀπ' τήν ἄλλη 9 μ. ( 30" ) , τήν πλευρά τῶν 9 μ. τήν μετέτρεψα ἀφήνοντας τήν καμπυλότητα στό μισό της μῆκος , ἐνῶ τό ἄλλο μισό τό ἔκοψα στήν κορδέλα ἐπίπεδο . Καί στά δύο μισά κόλλησα γυαλόχαρτο μέ ταινία διπλῆς ὄψεως . Πιό κάτω φωτογραφίες πού ὅμως δέν καλοφαίνεται ἡ καμπυλότητα :

 


Ἡ πρός τό μέρος τοῦ φακοῦ πλευρά εἶναι ἡ ἐπίπεδη :

 


Ἡ μακρυνή πλευρά εἶναι ἡ καμπύλη . Δέν διακρίνεται καλά , παρ' ὅλη τήν ἐφαρμογή τῆς ρίγας , γιατί ἡ καμπυλότητα εἶναι πολύ μικρή :

 
 

Ἀφοῦ ἐφάρμοσα τόν τάκο στήν διάταξη μέ τόν κάθετο ἄξονα , ἔτριψα γιά 5΄, τό μέν φαρδύ μέρος τῶν πλαϊνῶν ( ἀπό τήν " μέση καί κάτω ) μέ τό καμπύλο μέρος τοῦ τάκου , τό δέ στενό ( ἀπό τήν " μέση " καί πάνω ) , μέ τό ἐπίπεδο . Οἰ κινήσεις ἦταν σάν τοῦ τιμονιοῦ πού το στρίβουμε μιά δεξιά καί μιά ἀριστερά ἀπό μισό κύκλο τή φορά .
Αὐτό πού παρατήρησα εἶναι , ὅτι ἡ καμπυλότητα στήν φαρδιά καμπάνα βγῆκε " θόλος " - τμῆμα κυλίδρου , ὄχι σφαιρικός .

Ἐπειδή ἡ δεξιά πλευρά τοῦ λεπττοῦ καπακιοῦ λίγο σηκώνει :

 


χρησιμοποίησα μικρά βάρη ( ξύλινους τάκους ) γιά νά καθίση στά πλαϊνά , καί νά φανῆ ἡ καμπυλότητα πού δημιουργήθηκε :

 


Γιά τή στενή πλευρά , δέν μπορῶ νά πῶ ὅτι ἔγινε τελείως ἐπίπεδη ἐπειδή τρίφτηκε μέ τό ἐπίπεδο μέρος τοῦ τάκου . Δέν εἶχα ὅμως τό χρόνο ( σήμερα τό πρωϊ τά δούλεψα ) νά τό ἐξετάσω περισσότερο , γιατί ἔφυγα γιά τή δουλειά . Τό πολύ - πολύ νά ξανατρίψω ἐλαφρά τήν περιοχή αὐτή μέ φαρδύ ἐπίπεδο τάκο .

Συνεχίζεται........
 
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Ιούλιος 24, 2020, 12:16:18 μμ
Αὐτό πού παρατήρησα εἶναι , ὅτι ἡ καμπυλότητα στήν φαρδιά καμπάνα βγῆκε " θόλος " - τμῆμα κυλίδρου , ὄχι σφαιρικός .

 

Καθώς ξανασκέφθηκα τό θέμα τοῦ " θόλου " ἀπ' τήν πλευρά τοῦ καπακιοῦ , πού εἶναι τμῆμα κυλίνδρου , σήμερα τό πρωϊ , ἀφοῦ τοποθέτησα πρόχειρα τό καπάκι στά πλαϊνά ( τελευταία φωτογραφία τοῦ προηγουμένου θέματος ) , τοποθέτησα τή ρίγα , ὄρθια στήν λεπτή μακρυά της πλευρά ὥστε νά συμπέση μέ τόν κατά μῆκος ἄξονα τοῦ καπακιοῦ , καί παρατήρησα ὅτι τό καπάκι δέν " βουτάει " τήν μεριά τοῦ κάτω τάκου , ὅπως τό σκίτσο πού ἀνέβασε τελευταῖα ὁ Μάνος , εἶναι ὁλόϊσιο . Δηλαδή , ἔχουν φαγωθεῖ οἱ πλαϊνές περιοχές τῆς κάτω καμπάνας , ἀλλά καθόλου ὁ κάτω τάκος .
Τί πρέπει νά κάνω ;
 
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Ιούλιος 24, 2020, 12:38:53 μμ
τα πλαϊνά της κάτω καμπάνας μάλλον απέχουν περισσότερο από το κέντρο περιστροφής και "φαγώνονται" πρώτα. Λογικά πρέπει να συνεχίσεις το τρίψιμο μέχρι να φτάσεις στο σημείο που θέλεις στον πίσω τάκο. Ελπίζω να το έχεις σημαδέψει σύμφωνα με τα προηγούμενα μηνύματα (αποστάσεις από καλούπι ή αρχικό σημάδεμα). Αν όχι, πρέπει να εξασφαλίσεις ότι η ρίγα στέκεται οριζόντια πάνω στον τάκο της ένωσης (κάθετη στα πλαϊνά σ' εκείνο το σημείο) και να μετρήσεις ξανά κάτω από τη ρίγα στον πίσω τάκο.

Εναλλακτικά μπορείς να βάλεις καμάρια στο καπάκι (θαρρώ δεν έχει ακόμα) και να μετρήσεις με το καπάκι τοποθετημένο με χαρτοταινίες (dry fit) αλλά πρέπει να είσαι προετοιμασμένος για (ενδεχομένως) πολλές απόπειρες, αφού για να το βάλεις θα πρέπει να σκάψεις τις υποδοχές των καμαριών, και άμα στέκεται ψηλά θα πρέπει να το βγάζεις και να σκάβεις λίγο ακόμα, και λίγο ακόμα κ.ο.κ μέχρι να "κάτσει" σωστά με τα ύψη που θες. Σ' αυτήν πάντως την περίπτωση θα είναι πιο εύκολο να στηρίξεις την ρίγα, θα πατάει κανονικά στο πάνω μέρος του καπακιού : μέχρι την τρύπα σε ευθεία και μετά το καπάκι θα "φεύγει" από τη ρίγα και θα "βουτάει" προς τον τάκο.
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Ιούλιος 24, 2020, 03:07:48 μμ
Φίλε Μάνο καλησπέρα ,
Θά προτιμήσω νά συνεχίσω τό τρίψιμο , ὁ ἄξονας περιστροφῆς εἶναι στό μέσον τῆς " μέσης " τοῦ καλουπιοῦ - τρό τρίψιμο γίνεται σωστά καί συμμετρικά , ἀλλά ἐπειδή ὁ τάκος ἔχει εὐτυχῶς ἀρκετό τζόγο , μπορῶ καί τόν πιέζω , ἄν θέλω , ὥστε νά τρίψη περισσότερο κάποια περιοχή . Ἔτσι θά τρίψω περισσότερο στήν περιοχή τοῦ κάτω τάκου σβήνοντας ὅσο πηγαίνω πρός τά μεγαλύτερα φάρδη τῆς κάτω καμπάνας .
Καμάρια δέν ἔχει νόημα νά βάλω ἀκόμα , διότι , ὅταν θά " βουτήξη " καί ἡ περιοχή τοῦ κάτω τάκου , αὐτό θά φανῆ καί ἀπό τήν μικρή ἀπόσταση ( 5 - 6 χιλ. εἶναι καλά ; ) πού θά ἔχη τό καπάκι ἀπ' αὐτόν . Ἐξ ἄλλου , δέν ἔχω ἀκόμη κολλήσει καί τά μικρά τακάκια ( kerfings ) στά πλαϊνά ἀπ' τήν μεριά τοῦ καπακιοῦ .
Ἕνα μικρό πρόβλημα ἀντιμετωπίζω ἐπίσης , μοῦ χάλασε λίγο τό σχῆμα τοῦ σκάφους , διότι κατήργησα τούς τάκους πού πίεζαν τήν " μέση " , ἐπειδή σ' ἐκείνη τήν περιοχή ἐγκατέστησα τήν ἄξονα γιά τήν διάταξη τοῦ τριψίματος . Τώρα τούς ξαναεγκατέστησα , ἀλλά θέλει λίγο δουλίτσα γιά νά ἐπανέλθη τό σχῆμα .
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Ιούλιος 27, 2020, 09:54:10 πμ
καλημέρα και καλή εβδομάδα. ΣΚ δεν είχα ιντερνετ, τώρα το είδα

Καμάρια δέν ἔχει νόημα νά βάλω ἀκόμα , διότι , ὅταν θά " βουτήξη " καί ἡ περιοχή τοῦ κάτω τάκου , αὐτό θά φανῆ καί ἀπό τήν μικρή ἀπόσταση ( 5 - 6 χιλ. εἶναι καλά ; ) πού θά ἔχη τό καπάκι ἀπ' αὐτόν . Ἐξ ἄλλου , δέν ἔχω ἀκόμη κολλήσει καί τά μικρά τακάκια ( kerfings ) στά πλαϊνά ἀπ' τήν μεριά τοῦ καπακιοῦ .

εννοείς απόσταση της "ρίγας" από το καπάκι ή τον τάκο ? για καπάκι καλά μου φαίνονται. Αλλά όπως είπα καλύτερα να το μετρήσεις με τη ρίγα και αν μπορείς να βάλεις μια κλωστή στην περασιά του καβαλάρη, εκεί σε ενδιαφέρει πόσο θα κατέβει.
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Ιούλιος 27, 2020, 12:32:49 μμ
Φίλε Μάνο καλημέρα ,

Νά πῶ τήν ἀλήθεια , καί γώ σήμερα τό ἄνοιξα , εἶχα τρεχάματα τό Σαββατοκύριακο - εὐχάριστα ὅμως - οὔτε δούλεψα καθόλου .
......................

Ἐννοοῦσα ὅτι , μόλις ἑτοιμαστοῦν τά πλαϊνά σύμφωνα μέ τό σκίτσο σου γιά νά δεχθοῦν τό καπάκι σέ μιά " ἐν ξηρῶ ἐφαρμογή " , καί ἐφ' ὅσον ἡ περιοχή τῶν πλαϊνῶν εἶναι ἐπίπεδη μέχρι τή " μέση " ( καί ἀπό κεῖ καί μετά " βουτάει " βαθμηδόν μέχρι τόν πίσω τάκο ) , ἐφαρμόζοντας τό ἐπίπεδο ἀκόμη καπάκι ( διότι δέν ἔχουν κολληθῆ τά καμάρια ὥστε νά τραβήξη ἡ κόλλα ἀπ' τή μιά μεριά )  ὅπως θά κολλήση , ἀλλά πατῶντας το μέ τό χέρι στήν πιό πάνω περιοχή , θά παρατηρήσουμε ὅτι τό κάτω μέρος του θά ἔχη μιά μικρή ἀπόσταση ( καθ' ὕψος ) ἀπ' τόν πίσω τάκο . Αὐτήν τήν ἀπόσταση ἐννοοῦσα 5 - 6 χιλ.
Ἀλλ' αὐτό μέ τό νῆμα , εἶναι ἀσφαλέστερο , καί αὐτό θά κάνω .
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Αύγουστος 06, 2020, 11:19:56 πμ
Πρέπει τα χείλη να είναι μια γραμμή τομής με σφαίρα ή ό,τι άλλο στερεό επιλέγεις για σχήμα πλάτης / καπακιού.
Σε ανάπτυγμα είναι περίπου αυτό (στην μικρή μου κιθάρα)

 



Φίλοι καλημέρα ,

Παιδεύομαι ἀρκετές μέρες ( μέ ἀρκετά " ἀτυχήματα " πού ὅλο διορθώνω - κολλάω ) νά τρίψω τά χείλη τών πλαϊνῶν στήν πλευρά τοῦ καπακιοῦ , σύμφωνα μέ τό παραπάνω σκίτσο τοῦ φίλου Μάνου , τό ὁποῖο , θυμίζω , προϋποθέτει ἐπίπεδα πλαϊνά μέχρι τή " μέση " , καί ἀπ' τή " μέση " καί μέχρι τόν κάτω τάκο , διαμορφωμένα μέ τρίψιμο , ὥστε νά " βουτᾶνε " . Καί αὐτό γιά τόν λόγο ὅτι , ἐφ' ὅσον τό μάνικο θά ἔρθη περασιά μέ τό καπάκι ( εὐθεῖα γωνία 180 μοιρῶν ) , καί ἐφ' ὅσον ἡ ταστιέρα θά ἔχη πάχος 6 χιλ. ἐνῶ ὁ καβαλλάρης 8 χιλ. , θά πρέπει νά ἐξασφαλίσουμε τό ἐπί πλέον ὕψος τῶν 2 χιλ. στήν περιοχή τοῦ καβαλλάρη , κάνοντας τήν πιό πάνω ἐργασία .
Ἔτσι ἔκανα κι ἐγώ .
Διαπίστωσα ὅμως , ἐνῶ τό σκίτσο δείχνει πολύ λίγο κατέβασμα ( μήπως τό σκίτσο εἶναι ἁπλῶς ἐνδεικτικό ; )  στήν περιοχή τοῦ κάτω τάκου ( μέ σβήσιμο ὅσο προχωροῦμε πρός τίς καμπῦλες τῶν κάτω καμπανῶν καί τά πλευρά τῆς " μέσης " ) , καί ἐνῶ ἐγώ τό κατέβασα 5 χιλ. ἀπ' τήν ἐπίπεδη θέση , τοποθετῶντας πρόχειρα τό καπάκι καί τή ρίγα ὄρθια πάνω σ' αὐτό , στό σημεῖο τοῦ καβαλλάρη ἔχω μετά βίας 0,5 χιλ. διαφορά ὕψους ρίγας - καπακιοῦ .
Πρέπει νά συνεχίσω νά φαγώνω τά πλαϊνα μέχρι αὐτή ἡ διαφορά νά γίνη 2 χιλ. ;   
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Αύγουστος 06, 2020, 12:43:37 μμ
το σκίτσο είναι πραγματικό αλλά θεωρητικό, επειδή υπάρχουν παραμορφώσεις.
Αν μετράς το 0,5 χιλιοστό από το κάτω μέρος της ρίγας μέχρι το καπάκι στη θέση του καβαλάρη θεωρητικά είναι σωστό. Με ακτίνα 9,14 μ. σε φάρδος 35 εκ. θα πρέπει όντως να μετράς ~ 1,6 - 1,8 χιλιοστά χαμηλότερα από τη ρίγα στα πλαϊνά (με νήμα).
Με ταστιέρα 6 χιλιοστά και τάστο 1 χιλ., η ρίγα στο σημείο του καβαλάρη όπως είσαι τώρα θα ανέβει στο 7,5 (6 ταστιέρα + 1 τάστο + 0,5 που μετράς = 7,5) που θα είναι το ύψος του καβαλάρη (μπορείς και λίγο ψηλότερο να τον κάνεις).
Επειδή η χορδή θα κάνει γωνία προς τα πάνω καθώς απομακρύνεται από το καπάκι όσο πλησιάζει στον καβαλάρη, θα σου δώσει άλλα δύο χιλιοστά + ότι action έχεις και έτσι θα σου αφήσει αρκετό ύψος στο κόκκαλο (που θα ξεπροβάλει από τον καβαλάρη).
Παίζει όμως ρόλο και ο τύπος του καβαλάρη:
Αν βάλεις καβαλάρη με pins για τις χορδές, τα 7,5 χιλιοστά είναι αρκετό ύψος (*) ή μάλλον ..."θα ήταν αρκετό" (εξηγώ παρακάτω). Οι έτοιμοι καβαλάρηδες τέτοιου τύπου έχουν ύψος 8-8,5 χιλιοστά, το πολύ πολύ να σου περισσεύει το κόκκαλο από το ξύλο του καβαλάρη 2-3 αντί για 3-4 χιλιοστά (**). Εναλλακτικά μπορείς απλώς να βάλεις ταστιέρα 7 χιλιοστά και αμέσως ανεβαίνεις στα 8,5.
Αν οι χορδές ξετρυπάνε το σώμα του καβαλάρη (τύπου κλασικής) θες πιο μεγάλο ύψος για να απέχει η χορδή από το καπάκι στο πίσω μέρος (εκεί που θα κοντράρουν τα κεφάλια (balls) των χορδών).

(*), (**)  το θεωρητικό ύψος "θα ήταν αρκετό" αν δεν υπήρχαν και παραμορφώσεις στο καπάκι. Όπως γράφω και παραπάνω (#87), οι χορδές σε βάθος χρόνου 100% θα τραβήξουν το καπάκι ψηλά, το πόσο δεν μπορούμε να το πούμε αυτή τη στιγμή (δεν μπορώ εγώ), ούτε αν θα είναι αισθητό ή θα χρήζει επέμβασης. Αν είναι "καλό" το τράβηγμα για οποιονδήποτε λόγο (βαριές χορδές, οπλισμός, ενίσχυση καβαλάρη από κάτω), το καπάκι θα ανέβει πίσω από τον καβαλάρη και θα κατέβει μπροστά του προς την τρύπα όπως δείχνει το παρακάτω σχέδιο (το οποίο στην ουσία συγκρίνει "φαρδειά" vs "στενής" ενίσχυσης καβαλάρη, που κολλιέται κάτω από το καπάκι, έχε το κι αυτό στα υπόψη).

(https://esomogyi.com/wp-content/uploads/2018/03/dynamics14.gif)

δες αν θες όλο το άρθρο εδώ https://esomogyi.com/articles/principles-of-guitar-dynamics-and-design/


οπότε, τα "θεωρητικά" πάνε λίγο περίπατο. Για να είσαι "από την πλευρά της ασφάλειας" καλό είναι να εξασφαλίσεις λίγο μεγαλύτερο ύψος καβαλάρη επειδή απλώς μπορεί να χρειαστεί στο μέλλον. Ακόμα κι αν δεν είναι πιθανό να "πάρει από τάκο", οι μόνιμες τάσεις ενδεχομένως παραμορφώσουν το καπάκι αργότερα. Σε τέτοια περίπτωση, αν "ανέβει" ο καβαλάρης θα πρέπει να "φας" λίγο από το ύψος του για να μπορέσεις να κατεβάσεις το κόκκαλο (και άρα το action) σε νορμάλ επίπεδα.
Αυτό με παιδεύει μόνιμα, η διαφορά μεταξύ θεωρίας και πράξης. Μπορείς εύκολα να υπολογίσεις τα μεγέθη, να σου βγουν όλα σωστά και μόλις βάλεις χορδές να δεις καλικάντζαρους. Για την τελευταία κιθάρα (12άρες σε 64 κλίμακα, περίπου 76 κιλά τάσεις) έδωσα 3 χιλ. διαφορά στο καπάκι από την ένωση μέχρι τον καβαλάρη (εκεί που τώρα εσύ μετράς 0,5 αν κατάλαβα καλά), και πάλι είμαι οριακά. Αν η δικιά σου έχει 10άρες σε 62 κλίμακα είναι περίπου 20 κιλά λιγότερα (55) - δεν είναι και μικρή διαφορά αλλά και πάλι εγώ θα κατέβαινα περισσότερο.
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Αύγουστος 06, 2020, 03:36:29 μμ
Φίλε Μάνο καλησπέρα κι εὐχαριστῶ γιά τήν ἀπάντηση ( τό κλασσικό ) ,
Ἀπ' ὅτι κατάλαβα , τό 0,5 χιλ. εἶναι καλή διαφορά ρίγας καί καπακιοῦ . Ἐπειδή δέν εἶναι ἀκριβῶς μισό χιλιοστό ( μετά βίας ) , ὅταν θά μποῦν καί τά τακάκια ( kerfings ) , καί τριφτῆ λίγο ἀκόμη , θά φθάση στό 0,5 χιλ.
Πάντως , μοῦ κάνει ἐντύπωση πού εἶναι τόσο μικρή ἡ ἀπόσταση , διότι , ναί μέν τό ὀξυγώνιο τρίγωνο πού σχηματίζεται τοποθετῶντας τή ρίγα πάνω στό καπάκι ἔχει σάν τρίτη πλευρά τήν μικρή ἀπόσταση τέλους ρίγας - τάκου ( 5 χιλ. ) , ἀλλά αὐτή ἡ ἀπόσταση τοῦ 0,5 χιλ. , βρίσκεται περίπου στή μέση αὐτοῦ τοῦ τριγώνου , καί θά ἔπρεπε νά ἦταν λίγο μεγαλύτερη . Τό ὅτι εἶναι τόσο μικρή σχετικά μέ τό μέγεθος τῆς τρίτης πλευρᾶς ( 5 χιλ. ) , μοῦ δείχνει ὅτι ἡ πλευρά τοῦ τριγώνου πού βρίσκεται ἐπί τοῦ καπακιοῦ , δέν εἶναι εὐθεῖα , ἀλλά καμπύλη .
Τώρα , αὐτή τήν ἀπόσταση τοῦ 1,6 - 1,8 χιλ. ρίγας - νήματος ( πού ἐνώνει τά χείλη στήν περασιά τοῦ καβαλλάρη ) δέν μπορῶ νά τήν μετρήσω , γιατί δέν ἔχω ἀκόμη κολλήσει τό μάνικο ὅπου θά στήριζα τήν ρίγα , ἀλλ' ἀπ' τήν καμπυλότητα πού ἔχει τό καπάκι ὅταν τό τοποθετῶ πρόχειρα καί τοποθετῶντας τή ρίγα πάνω του κατά πλάτος , περίπου τόσο τήν ὑπολογίζω ( 1,6 - 1,8 χιλ. ) .
Ὅσον ἀφορᾶ τόν καβαλλάρη δέν θά πάρω ἕτοιμο , ἀλλά θά τόν κατασκευάσω μόνος μου σέ τύπο " μουστάκι " καί μέ pins . Γι' αὐτή τή δουλειά ἔχω ἔβενο πάχους 10 χιλ.
Ἐπίσης , ὅσον ἀφορᾶ τήν ταστιέρα , ἔχω πάρει ἔβενο ἐπίσης 10 χιλ. Τό ἄν θά τόν ἀφήσω 6 ἤ 7 χιλ. θά τό ἀποφασίσουμε ἀφοῦ συναρμολογήσουμε τό ὄργανο .
Ὁπότε , προχωρῶ μέ τά τακάκια........
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Αύγουστος 06, 2020, 09:59:15 μμ

Αὐτό πού παρατήρησα εἶναι , ὅτι ἡ καμπυλότητα στήν φαρδιά καμπάνα βγῆκε " θόλος " - τμῆμα κυλίδρου , ὄχι σφαιρικός .

 



......πάντως , μετά ἀπ' ὅλ' αὐτά , καί ἔχοντας δημιουργήσει τήν μισή περιοχή τῶν πλαϊνῶν ( ἀπ' τήν " μέση " ὡς τόν κάτω τάκο ) ἔτσι ὥστε τό καπάκι νά καθίση πάνω του σάν " θόλος " - τμῆμα σφαίρας , παρατηρῶ ὅτι , τό 0,5 χιλ. πού χαμηλώσαμε τήν μελλοντική θέση τοῦ καβαλλάρη , ἦταν ἕνα πολύ μικρό μέγεθος πού θά μποροῦσε νά κερδηθῆ ἀλλιῶς καί τό λέει , ἤ μᾶλλον τό συμπεραίνω ἀπ' τά λεγόμενα τοῦ  ἰδίου τοῦ Μάνου : μέ τό πάχος τῆς ταστιέρας καί τοῦ καβαλλάρη ἐλάχιστα αὐξημένα ! Γι' αὐτό καί ( νομίζω ) ὁ ἴδιος κάπου λέει ὅτι "....ἐνῶ στήν ἀρχή ἔδινα στό καπάκι θόλο " - τμῆμα σφαίρας , τώρα πιά δίνωι θόλο - τμῆμα κυλίνδου..... "
Ἀφοῦ ὅμως εἶχα προαποφασίσει νά ἔχη τό καπάκι θόλο - τμῆμα σφαίρας , συνεχίζω ἔτσι ὅπως ἤδη ἔχω διαμορφώσει τά πλαϊνα .
 
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Αύγουστος 07, 2020, 01:19:19 μμ
Πάντως , μοῦ κάνει ἐντύπωση πού εἶναι τόσο μικρή ἡ ἀπόσταση ...


αυτό που έχω σχεδιάσει σύμφωνα με τα συγκεκριμένα δεδομένα. Άλλη προσέγγιση ή / και άλλα δεδομένα θα σημαίνουν (προφανώς) και διαφορετικά μεγέθη.

 
* TOMH SKAFOUS.pdf



καί τό λέει , ἤ μᾶλλον τό συμπεραίνω ἀπ' τά λεγόμενα τοῦ  ἰδίου τοῦ Μάνου : μέ τό πάχος τῆς ταστιέρας καί τοῦ καβαλλάρη ἐλάχιστα αὐξημένα ! Γι' αὐτό καί ( νομίζω ) ὁ ἴδιος κάπου λέει ὅτι "....ἐνῶ στήν ἀρχή ἔδινα στό καπάκι θόλο " - τμῆμα σφαίρας , τώρα πιά δίνωι θόλο - τμῆμα κυλίνδου..... "
Ἀφοῦ ὅμως εἶχα προαποφασίσει νά ἔχη τό καπάκι θόλο - τμῆμα σφαίρας , συνεχίζω ἔτσι ὅπως ἤδη ἔχω διαμορφώσει τά πλαϊνα .
 

το σχήμα του θόλου δεν έχει σχέση με το ύψος καβαλάρη που θα επιλέξεις. Εγώ δεν άλλαξα τον θόλο λόγω ύψους, αλλά λόγω τρόπου επαφής με το σκάφος, όπως πολύ καθαρά λέω εδώ

...  διότι , ἄν δημιουργηθῆ καί σ' αὐτή τήν πλευρά τῶν πλαϊνῶν θόλος ὅπως καί στήν πλάτη , ἔστω καί μικρότερης καμπυλότητος , καί τό καπάκι ἀκολουθήση αὐτήν τήν καμπυλότητα , τότε , θά ὑπάρξη πρόβλημα μέ τό κόλλημα τῆς ταστιέρας , διότι τό μάνικο μέ τό καπάκι δέν θά εἶναι στήν εὐθεῖα .

αυτός είναι ο λόγος που εγώ ΔΕΝ κάνω καμπύλες στην περιοχή πάνω από την τρύπα (από την ένωση μέχρι την τρύπα δηλαδή), σε κανένα όργανο (μπουζούκι, τζουρά, κιθάρα κτλ.).


......πάντως , μετά ἀπ' ὅλ' αὐτά ..., παρατηρῶ ὅτι , τό 0,5 χιλ. πού χαμηλώσαμε τήν μελλοντική θέση τοῦ καβαλλάρη , ἦταν ἕνα πολύ μικρό μέγεθος πού θά μποροῦσε νά κερδηθῆ ἀλλιῶς

ναι, μπορείς να προσαρμοστείς στο ύψος και με άλλους τρόπους αλλά κάθε επιλογή κάτι σημαίνει. Π.χ. ψηλότερη ταστιέρα σημαίνει είτε βαρύτερο μάνικο - είτε λεπτότερο για το ίδιο συνολικό πάχος / βάρος  (ταστιέρα + μπράτσο) - εάν βέβαια έχεις σκοπό να λάβεις υπόψη την ευχέρεια του παίκτη. 

.......................
Έχω την αίσθηση ότι έχεις εκνευριστεί με το κυνήγι χιλιοστών που δεν φαίνεται να έχει νόημα. Εγώ πάλι θα ήθελα να συμμετείχε και κάποιος άλλος κιθαροκατασκευαστής γιατί δεν θέλω και δεν διεκδικώ "οδηγό κατασκευής", τα περισσότερα από αυτά που γρ'αφω βασίζονται στην εμπειρία μου - που ενδεχομένως είναι "λίγη" για μια κουβέντα που προσεγγίζει το σύνολο της κατασκευής. Ίσως είναι καλύτερα να κάνεις την πρώτη σου κατασκευή και να δεις πως βγήκε σε σχέση με αυτά που είχες στο μυαλό σου και να επιληφθείς για την επόμενη.
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Αύγουστος 07, 2020, 02:34:18 μμ

καί τό λέει , ἤ μᾶλλον τό συμπεραίνω ἀπ' τά λεγόμενα τοῦ  ἰδίου τοῦ Μάνου : μέ τό πάχος τῆς ταστιέρας καί τοῦ καβαλλάρη ἐλάχιστα αὐξημένα ! Γι' αὐτό καί ( νομίζω ) ὁ ἴδιος κάπου λέει ὅτι "....ἐνῶ στήν ἀρχή ἔδινα στό καπάκι θόλο " - τμῆμα σφαίρας , τώρα πιά δίνωι θόλο - τμῆμα κυλίνδου..... "

το σχήμα του θόλου δεν έχει σχέση με το ύψος καβαλάρη που θα επιλέξεις. Εγώ δεν άλλαξα τον θόλο λόγω ύψους, αλλά λόγω τρόπου επαφής με το σκάφος, όπως πολύ καθαρά λέω εδώ

...  διότι , ἄν δημιουργηθῆ καί σ' αὐτή τήν πλευρά τῶν πλαϊνῶν θόλος ὅπως καί στήν πλάτη , ἔστω καί μικρότερης καμπυλότητος , καί τό καπάκι ἀκολουθήση αὐτήν τήν καμπυλότητα , τότε , θά ὑπάρξη πρόβλημα μέ τό κόλλημα τῆς ταστιέρας , διότι τό μάνικο μέ τό καπάκι δέν θά εἶναι στήν εὐθεῖα .

αυτός είναι ο λόγος που εγώ ΔΕΝ κάνω καμπύλες στην περιοχή πάνω από την τρύπα (από την ένωση μέχρι την τρύπα δηλαδή), σε κανένα όργανο (μπουζούκι, τζουρά, κιθάρα κτλ.).



Φίλε Μάνο καλησπέρα ,

Πράγματι , ἔκανα λάθος γιά τόν λόγο πού νόμιζα ὅτι ἄλλαξες τόν θόλο - τμῆμα σφαίρας σέ θόλο - τμῆμα κυλίνδρου . Μέ τό μήνυμά σου τό θυμήθηκα καί ζητῶ συγνώμη πού διαστρέβλωσα αὐτό πού εἶχες πεῖ .
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: steliosguitar στις Αύγουστος 08, 2020, 06:19:50 πμ
φωναξε κανεις;;;D
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Οκτώβριος 16, 2020, 01:21:45 μμ
Φίλοι καλημέρα ,
Μετά ἀπό πολύύύύύ καιρό ( λόγω ἄλλων δουλειῶν καί χειροτεχνιῶν ) , ἐπανέρχομαι στήν κατασκευή τῆς.....παρατημένης μου πρώτης μου λαϊκῆς κιθάρας .
Ἀφοῦ κόλλησα ὅλα τά τακάκια στά πλαϊνά τῆς πλευρᾶς τοῦ καπακιοῦ ( tantalones καί ὄχι kerfings ὅπως λανθασμένα τά ὀνομάζω σέ προηγούμενα μηνύματα ) , καί ἀφοῦ θά τά τρίψω ὥστε νά ἔρθουν ἀκριβῶς στό ἐπίπεδο τῶν πλαϊνῶν , σχεδιάζω τήν κατασκευή τοῦ ἱσπανικοῦ τακουνιοῦ .
Ἐπειδή μ' ἀρέσει τό πίσω μέρος γενικά τῶν ὀργάνων ( σκάφος , μάνικο , καράβολο ) νά εἶναι κατασκευασμένο ἀπό τό ἴδιο ξῦλο ( τό μάνικο τό ἔχω ἤδη κατασκευάσει ἀπό ἀμαζάκουε καί κόντρες ) , σκέφτομαι νά κατασκευάσω καί τό τακούνι ἀπό ἀμαζάκουε . Ἐπειδή δέν ἔχω ὅμως συμπαγές ξῦλο , θά κολλήσω μεταξύ τους φέτες ἀπό τόν καπλαμᾶ ἀμαζάκουε πάχους 2 χιλ. Πιστεύω ὅτι εἶναι τό ἴδιο . Ἐξ ἄλλου , ὅπως εἶδα σέ βιντεάκια , μέ τρία τακάκια κατασκευάζουν τά τακούνια , ὄχι μονοκόματα .
Ἡ ἐρώτησή μου εἶναι : Ποιές πρέπει νά εἶναι οἱ διαστάσεις τοῦ τακουνιοῦ ( ἐκτός φυσικά τοῦ ὕψους του πού θά πρέπει νά καλύπτη τό πάχος τῆς ἄνω καμπάνας ) , καί συγκεκριμένα , πόσο θά εἶναι τό φάρδος καί τό πάχος τοῦ τακουνιοῦ πού θά φαίνεται τελικά ( καί τό σχῆμα του ) , πόσο τό πάχος καί τό φάρδος τῶν ὀριζοντίων μερῶν του ὅπου θά κολληθοῦν ἀντἰστοιχα ἡ πλάτη καί τό καπάκι , καί πόσο τό πάχος τοῦ καθέτου του τμήματος , αὐτοῦ δηλαδή πού θά εἶναι ἀπέναντι ἀπό τό ἐμφανές τακούνι , μέσα στό σκάφος , καί πού τά δύο αὐτά τμήματα θά τά χωρίζη ἡ πριονιά ;
Ἐπίσης , ὅταν κολλήσω τό τακούνι στό μάνικο καί δημιουργήσω τήν πριονιά , μέ ποιά σειρά θά γίνη ἡ συναρμολόγηση ; 
Εὐχαριστῶ ἐκ τῶν προτέρων .
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Οκτώβριος 16, 2020, 03:15:27 μμ
μου είναι πιο εύκολο να μιλάω με σκίτσα, εγώ το κάνω έτσι

 


οι διαστάσεις είναι δικής μου εμπνεύσεως = ενδεικτικές και όχι απαραίτητο να γίνει έτσι,
όπου δεν έχει διαστάσεις σε οδηγούν οι πρότερες ή υπόλοιπες επιλογές σου (π.χ. ύψος πλαϊνών, ύψος απόληξης τακουνιού, φάρδος ταστιέρας στο 12ο)
οι διαστάσεις της σφήνας προκύπτουν από το μικρότερό μου σκαρπέλο (= 4mm φάρδος), αφήνω 6 mm για να μπορώ με αυτό το σκαρπέλο να σκάψω την εσοχή. Αν δεν βάλεις καν σφήνα, απλώς υπολογίζεις φάρδος σχισμής = πάχος πλαϊνών
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: steliosguitar στις Οκτώβριος 16, 2020, 05:37:23 μμ
λαμπρο οταν λες παχους 2 χιλ, εννοεις οτι θα κολλησεις γυρω στους 40-45 καπλαμαδες για να κανεις τους 8-9 ποντους;
αν ειναι ετσι μην το κανεις
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Οκτώβριος 17, 2020, 08:54:16 πμ
Φίλε Στέλιο καλημέρα ,
Ὁμολογῶ πώς ἀνησύχησα ὅταν διάβασα τό μήνυμά σου , διότι ἔτσι ἔχω ἀποφασίσει νά κάνω τό τακούνι , μέ 40 - 45 τέτοιους καπλαμάδες , κολλημένους μεταξύ τους μέ ψαρόκολλα , πιστεύοντας ὅτι θά εἶναι γερό σάν συμπαγές . Ἐξ ἄλλου ἔτσι ἔκανα καί τό μάνικο , πού ἐπίσης ἔγινε σάν συμπαγές .
Μήπως μοῦ διαφεύγει τίποτε καί ἀποτύχω σ' αὐτό ; Ἐξήγησέ μου , γιατί γράφεις νά μήν τό κάνω ἔτσι ;
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: steliosguitar στις Οκτώβριος 17, 2020, 09:21:04 πμ
λαμπρο καλημερα.
διοτι ειναι οριζοντια, και βασιζεσαι στην (πολλη ) κολλα να αντεξει.
και στα 3 κομματια που ειναι οι περισσοτερες , εχω επισκευασει αρκετες που ειναι ξεκλλημενες σε ενα απο τα 3 σημεια κολλησης.
και εγω ετσι κανω στις περισσοτερες βεβαια, αλλα αλλιως 3 σημεια και αλλιως 43...
αν θελεις sony και ντε καπλαμαδες, μια σκεψη που θα εκανα ειναι να τους βαλεις αλλιως, ωστε να βαλεις καμια 20αρια και να τραβανε καθετα που ειναι δυσκολα να σκιστουνε (ισως)
 


το αλλο κ πιο ευκολο, ειναι να σου στειλω ενα κομματι τακουνι κεδρο (μου περισσευουνε) να κανεις τη δουλεια σου.
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Οκτώβριος 19, 2020, 09:09:58 πμ
Φίλε Στέλιο καλημέρα ,
Κατ' ἀρχήν εὐχαριστῶ γιά τήν προσφορά τοῦ τακουνιοῦ ἀπό κέδρο , ἀλλά ὅπως ἔγραψα καί σέ προηγούμενο μήνυμα , ἔχω τήν ἰδιοτροπία ὅλο τό πίσω μέρος τοῦ ὀργάνου , νά εἶναι ἕνα εἶδος ξύλου .
Ὁπότε δέν ἔχω ἄλλη ἐπιλογή ἀπό τούς.....45 καπλαμάδες !!!
.....ἀλλά εὐτυχῶς πού μοῦ ἔκρουσες τόν κώδωνα τοῦ κινδύνου γιά τό τί μπορεῖ νά συμβῆ , καί σ' εὐχαριστῶ πολύ γι' αὐτό . Δέν θά μποροῦσα νά τό φανταστῶ !!!
Ἔτσι κι ἐγώ.....πῆρα τά μέτρα μου γιά νά μή συμβῆ καί θά τό παρουσιάσω ὅταν τό φτιάξω......

Καλή μέρα καί καλή συνέχεια σ' ὅλους !!!
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: steliosguitar στις Οκτώβριος 19, 2020, 11:45:56 πμ
ωραια!

καλη συνεχεια στη κατασκευη-αναμενουμε!
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Οκτώβριος 22, 2020, 03:25:44 μμ
Καλησπέρα σ' ὅλους ,
Ἀφοῦ ἔστιψα τό μυαλό μου πῶς νά μήν ξεκολλήση ποτέ τό τακούνι μέ τούς 45+ κολλημένους καπλαμάδες , κατέληξα στήν πιό κάτω λύση , δεδομένου ὅτι τό ἐξωτερικό τακούνι , τό ἐμφανές , θά ἔχη διαστάσεις διατομῆς  3,5 ἑκ. Χ 2,5 ἑκ. : Ἀφοῦ κόλλησα τούς καπλαμάδες δημιουργῶντας 3 τακάκια καί δίνοντας τό σχῆμα τοῦ τακουνιοῦ , τά τρύπησα μέ δύο διαμπερεῖς τρῦπες τό καθένα διαμέτρου 5 χιλ., ὥστε νά δημιουργηθοῦν , ὅταν θά κολληθοῦν μάνικο καί τακάκια , δύο ἑνιαῖες τρῦπες σ' ὅλο τό πάχος μάνικου + τακουνιοῦ , ἀπό τό ἐπίπεδο πού θά κολληθῆ ἡ ταστιέρα ἕως τόν τελευταῖο καπλαμᾶ , στό σημεῖο ὅπου ἀργότερα θά ὑπάρχη τό ἐξωτερικό τακούνι .

 


 


 


 


 Τά σύρματα πού βλέπετε , εἶναι κομμάτια ἀπό οὔγια , χοντρό σύρμα γιά περιφράξεις , πού τό πέρασα ἀπ' τίς τρύπες τῶν τακακίων καί τοῦ μάνικου κατά τήν κόλληση , γιά νά μή γλυστρίση ἡ κόλλα καί χαθῆ ἡ συνέχεια τῶν ὀπῶν .

Στήν συνέχεια , ἀφοῦ ἔδωσα χονδρικά τό σχῆμα στό τακούνι , τό πέρασα στό δισκοπρίονο καί δημιουργήθηκε ἡ χαραγματιά ὅπου θά εἰσχωρήσουν καί θά κολληθοῦν οἱ ἀρχές τῶν πλαϊνῶν :

 


 


 


Στή συνέχεια στήν ἀρχή καί στό τέλος κάθε τρύπας , μεγάλωσα τή διάμετρό τους ἀπό 5 σέ 12 χιλιοστά σέ βάθος 1 ἑκ. , γιατί σέ κάθε τρύπα πέρασα ἀπό ἕνα κομμάτι ντίζα διαμέτρου 4 χιλ. καί ἔσφιξα πάνω κάτω μέ παξιμάδι καί ροδέλα , ὥστε νά μήν ξεκολλοῦν ἀργότερα οἱ κολλημένοι καπλαμάδες άπ' τήν τάση τῶν χορδῶν . Τήν διάνοιξη τῶν 12 χιλ. τήν ἔκανα γιά νά μπορεῖ νά χωνευτῆ τό παξιμάδι μέ τήν ροδέλλα , καί νά χωρεῖ καί τό καρυδάκι πού θά σφίξη .

Συνεχίζεται......






Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Οκτώβριος 22, 2020, 03:37:03 μμ
Στή συνέχεια ἀφοῦ πέρασα πάλι τίς τρῦπες μέ τό τρυπάνι μπρός - πίσω μήν τυχόν καί ἔφραξαν ἀπό κάτι ἤ λίγο στραβοκόλλησαν , πέρασα τίς ντίζες καί ἔσφξα τά παξιμάδια πάνω κάτω :

 


 


 


 


Μ' αὐτό τόν τρόπο , ἐλπίζω , νά μήν ξεκολλήση τό τακούνι , διότι , ἄν δέν εἶναι μονοκόματο τό ξῦλο του ἀλλ' ἀποτελεῖται ἀπό 2 ἤ 3 κομμάτια , πάλι ἔχει φόβο . Βέβαια , ἄν ἀποτελεῖται ἀπό 45+, ἐ , τότε σίγουρα ἔχει περισσότερες πιθανότητες .

Φυσικά οἱ τρῦπες καί τά παξιμάδια θά καλυφθοῦν ἀργότερα .

Νομίζω πώς αὐτός ὁ τρόπος , μπορεῖ νά ἐφαρμοσθῆ καί στίς κλασσικές κιθάρες , μέ μία ντίζα μόνο , λόγω στενότητος τοῦ τακουνιῦ της .
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Νοέμβριος 14, 2020, 04:47:48 μμ
Ἀγαπητοί φίλοι καλησπέρα ,
Μετά ἀπό ἀρκετό καιρό ἀπουσίας λόγω προβλήματος μέ τήν ὑγεία μου ( ὑποβλήθηκα σέ ἐγχείρηση προστάτου - ἐ , στήν ἡλικία μου ἦταν σχεδόν ἀναμενόμενο , ἀρκετά χρόνια ὑπέφερα - καί τώρα εἶμαι στήν ἀνάρρωση ) , ἀλλά καί λόγω συνταξιοδοτήσεώς μου (  {celebrate011} YES !!!!!! - ἄπλετος χρόνος γιά κατασκευές καί ὁτιδήποτε !!!!!!!!!!! ) πού κι αὐτή εἶχε κάποια διαδικασία , ἐπανέρχομαι καί πάλι γιά νά τελειώσω ἐπί τέλους αὐτήν τήν κιθάρα .
Ἀπό τά μηδενικά σχόλια καταλαβαίνω , ὅτι δέν σᾶς ἄρεσε ἡ τόση κόλλα πού χρησιμοποιῶ , καί δέν ἔχετε καί ἄδικο . Τίποτε καλύτερο ἀπ' τό συμπαγές ξῦλο . Ἀλλά τώρα , ἀφοῦ μπῆκα σ' αὐτήν τή διαδικασία , θά ἦταν ἄσχημο νά μήν τήν τελειώσω . Καί ἅμα σὰς δείξω πῶς προχώρησα παρακάτω , σίγουρα θά με πάρετε μέ τίς πέτρες !!! Ἀλλά δέν μπορῶ καί νά κρύψω ὅτι κάνω ἀπό ἐσᾶς , κάθε βλακεία στήν ὁποία εἶμαι κολλημένος.....Παρηγοριέμαι βέβαια , γιατό ὁ Στέλιος θά φτιάξη , λέει , κιθάρα ἀπό ξυλάκια παγωτοῦ κολλημένα μεταξύ τους , μαζεύει λέει........

Ἕνα λοιπόν ἀπ' τά κολλήματά μου , εἶναι , μεταξύ ἐβένινης ταστιέρας καί μάνικου , νά ὑπάρχουν γραμμές διαφόρων χρωμάτων , καί αὐτό τό ἔκανα παρεμβάλοντας καπλαμάδες 0,6 χιλ. ( λευκό - μαῦρο - λευκό - κόκκινο - κίτρινο - μαῦρο )

  [ Invalid Attachment ]  

 Τό λάθος μου ἦταν πού τούς κόλλησα στό μάνικο πρίν κατασκευάσω καί κολλήσω σ' αὐτό τό καράβολο , καί ἀναγκάστηκα νά ἀφαιρέσω μιά σφήνα ἀπ' τό μάνικο , κάτω ἀπ' τούς καπλαμάδες , καί στήν θέση της νά κολλήσω τό καράβολο μέ τήν μιά ἄκρη του διαμορφωμένη σέ σφήνα τῆς ίδίας γωνίας ( 12 μοῖρες ) μ' αὐτήν πού ἀφαίρεσα , καί ὄχι μέ ἀπόλυτη ἐπιτυχία :

 


  [ Invalid Attachment ]

Ἕνα ἄλλο κόλλημά μου εἶναι , ὅτι ἤθελα αὐτές οἱ γραμμές νά συνεχιστοῦν καί στό πάνω μέρος τῶν πλαϊνῶν , κάτω ἀπ' τό καπάκι , καθώς καί στό κάτω μέρος αὐτῶν , κάτω ἀπ' τόν πάτο . Πῶς σκάβουν κανάλια στά πλαϊνά καί ἐμφυτεύουν κυρίως ἀσπρόμαυρα φιλέτα ἀφοῦ διαμορφωθῆ τό σῶμα τοῦ ὀργάνου , ἐ , ἐγώ σκέφθηκα νά τά παρεμβάλω αὐτά τά φιλέτα πρίν κολληθῆ τό καπάκι ( τό ἴδιο θά κάνω καί στόν πάτο ) . Ἔτσι , αὐτά τά φιλέτα τά κάτω ἀπ' τό καπάκι , θά εἶναι μιά φυσική συνέχεια αὐτῶν τοῦ μάνικου .

Ἔτσι ἔκοψα λωρίδες καπλαμᾶ πού κόλλησα στό ἐπάνω προφίλ τοῦ " ὀχτώ " , ἀνά χρῶμα τόν ἕνα δίπλα στόν ἄλλο μέ ψαρόκολλα καί πιέζοντας γιά λίγα δευτερόλεπτα μέ ζεστό ἠλεκρικό σίδερο . Μάλιστα , γιά νά μήν φαίνονται καθόλου οἱ ἐνώσεις , κάθε νέο καπλαμᾶ πού κολλοῦσα , τό ἐπανώτιζα ἕνα χιλιοστό στό ἤδη κολλημένο , ὥστε μέ τήν θερμότητα καί τήν πίεση , ἐρχόταν ἡ ἔνωση σχεδόν στό ἴδιο ἐπίπεδο , καί μέ λίγο τρίψιμο ὕστερα , ἔδειχναν σάν ἑνιαῖο κομμάτι :

  [ Invalid Attachment ]  

  [ Invalid Attachment ]  

  [ Invalid Attachment ]  

Συνεχίζεται..........





Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Νοέμβριος 14, 2020, 04:54:11 μμ
....ἀπ' ὅτι καταλαβαίνω , μόνο μιά φωτογραφία 800 κβ μπορῶ ν' ἀνεβάσω τή φορά , ἔτσι εἶναι ;

Ἀνεβάζω λοιπόν τίς φωτογραφίες τοῦ προηγουμένου μηνύματος :

 


 


  [ Invalid Attachment ]  

Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Νοέμβριος 14, 2020, 04:58:15 μμ
 


 


 


Καί δύο φωτογραφίες μάνικο - καράβολο : τό ἕνα συνέχεια τοῦ ἄλλου :

 


 


Συνεχίζεται......
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Νοέμβριος 14, 2020, 05:11:18 μμ
Ἀφοῦ τελείωσα μέ τό κόλλημα ὅλων τῶν καπλαμάδων , ἀφαίρεσα μέ τό κυλινδρικό τριβεῖο τά παραπανίσια μέσα - ἔξω , καί ξανακόλλησα κάποια λίγα σημεῖα πού εἶχαν ξεκολλήσει μέ τήν καταπόνεση :

 


 


Ξέχασα νά πῶ ὅτι , λόγω ὑπάρξεως καί τῶν μικρῶν κύβων πού εἶχα κολλήσει περιμετρικά τῶν πλαϊνῶν , τό πλάτος αὐτοῦ τοῦ " φιλέτου " ἔγινε περίπου 12 χιλ. Ἔτσι μέ τά τό τρίψιμο , τά πλαϊνά παρουσιάζουν τήν παρακάτω εἰκόνα :

 


 


 


Συνεχίζεται........

Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Νοέμβριος 14, 2020, 05:30:56 μμ
Κατόπιν ἤμουν ἕτοιμος νά προσαρμόσω τό μάνικο μέ τό πλαϊνό : Ἀφοῦ μέτρησα καί ἔκοψα τά παραπανίσια κομμάτια ἀπ' τίς δύο πλευρές τοῦ ἐπάνω τμήματος τῶν πλαϊνῶν , τίς τοποθέτησα μέ ψαρόκολλα μέσα στίς ( ἀρκετά ἀεπιτυχεῖς ) σχισμές τοῦ ἰσπανικοῦ τακουνιοῦ μαζί μέ μιά λωρίδα πάχους 2 χιλ. ἀπ' τή μέσα πλευρά , καί ἀρκετές σφῆνες ἀπ΄τήν ἔξω , δυστυχῶς !!! Αὐτές ἐλπίζω νά δείξουν συνέχεια τοῦ ἐμφανοῦς τακουνιοῦ ....

 


 


Μετά λίγες ὥρες......:

 


Πάντως , τά πλαϊνά , κολλημένα στό μάνικο , ἔχουν μεγάλη ἐλαστικότητα . Τό κόλλημα τοῦ καπακιοῦ πρέπει νά γίνη μέ προσοχή , γιά νά μήν χάση τό καπάκι τή συμμετρία του .

Πολλά λάθη , θά πέση πολύ μπάλωμα . Θά μοῦ πεῖτε , ἡ πρώτη εἶναι.....
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Νοέμβριος 14, 2020, 06:43:11 μμ
Υγείανα έχεις φίλε μου !

κι από δω και πέρα κοίτα να αντλείς χαρά !
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Γιάννης Καραβασίλης στις Νοέμβριος 14, 2020, 09:13:58 μμ
Χαρά στο κουράγιο σου φίλε Λάμπρο...πολύ δουλειά ρίχνεις με τα φιλέτα. Εύχομαι περαστικά σου με την εγχείριση. Και καλοφάγωτη η σύνταξη. Να είσαι πάντα καλά.  {celebrate012}
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: George45 στις Νοέμβριος 14, 2020, 09:16:09 μμ
Περαστικα λαμπρο να εισαι παντα καλα και να χαρεις τη συνταξη σου!!!!!!!!μπραβο για τη κιθαρα σου!!!!!
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: sakkalis στις Νοέμβριος 14, 2020, 09:24:36 μμ
Λαμπρο μια χαρα το πας και μην αγχωνεσαι.


Σιδερενιος.
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Stergios_lutherie στις Νοέμβριος 14, 2020, 10:26:28 μμ
Καλή σύνταξη Λάμπρο!
Άντε να παίρνουνε κι άλλοι σειρά...  {celebrate012}
Προχώρα ακάθεκτος και σιδερένιος! Όσο για τα πολλά φιλετάκια, περί ορέξεως κολοκυθόπιττα.

...και θέλω να σ' ευχαριστήσω για άλλη μια φορά για τα δυο υπέροχα μαδεράκια μουριάς.
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Νοέμβριος 14, 2020, 11:48:19 μμ
Ἀγαπητοί φίλοι Ἰωσήφ , Γιάννη , Γιῶργο , Δημήτρη καί Στέργιε , σᾶς εὐχαριστῶ ἀπό καρδιᾶς γιά τίς....διπλές σας εὐχές !!!!!

Κι ἐγώ εἶμαι πολύ χαρούμενος , ἀφ' ἑνός γιά τήν ἀποκατάσταση τῆς ὑγείας μου , ἀλλ' ἀφ' ἑτέρου , ρέ παιδί μου ξέρεις τί εἶναι νά ξυπνᾶς τό πρωί , εἰδικά τό πρωί τῆς Δευτέρας , καί νά λές ἀπό μέσα σου χουζουρεύοντας στό ζεστό σου κρεββατάκι : ἄἄἄἄἄἄἄχχχχχχχχχχχ!!!!!!! , δέν πάω δουλειά οὔτε σήμερα , ούτε ποτέ!!!!!! Δέν φαντάζεστε τί αἴσθηση εἶναι αὐτό !!!!
Καί μετά , ἀφοῦ παρεις πρωινό μέ τό χουζούρι σου , νά κατεβαίνης στό ἐργαστήριο καί νά δουλεύης ὁσο θές , χωρίς νά κοιτᾶς τό ρολόϊ , ἄλλο πρᾶμα σᾶς λέω !!!!

Σᾶς εὔχομαι νά τό ζήσετε σύντομα ὅλοι !!!!!!!!!
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: steliosguitar στις Νοέμβριος 15, 2020, 06:36:04 πμ
ευχομαι λαμπρο σιδεροκαλοσκαρπελιασμενος , ολοψυχα!

για την ελαστικοτητα που ειπες των πλαϊνων, ετσι ειναι μεχρι να κολληθει η πλατη η το καπακι, γι αυτο προσοχη οταν κανεις το πρωτο...
παντως (και παρα τα μικροπροβληματακια) οταν τελειωσει με το καλο, θα δειξει πολυ ομορφη με τα φιλετακια....
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: steliosguitar στις Νοέμβριος 15, 2020, 06:41:42 πμ
ΤΙ ΕΓΙΝΕ ΒΡΕ ΛΑΜΠΡΟ;

ειπαμε να καθεσαι και να χουχουλιαζεις, τι μου σηκωθεικες απο τις 6 χαραματα, και πας σουρτα-φερτα στο γκρικλουθιερ;
μετα θα σπασεις καραντινα να πας για κυνηγι;;;  :cheesy2:
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Νοέμβριος 15, 2020, 02:23:40 μμ
ευχομαι λαμπρο σιδεροκαλοσκαρπελιασμενος , ολοψυχα!

για την ελαστικοτητα που ειπες των πλαϊνων, ετσι ειναι μεχρι να κολληθει η πλατη η το καπακι, γι αυτο προσοχη οταν κανεις το πρωτο...
παντως (και παρα τα μικροπροβληματακια) οταν τελειωσει με το καλο, θα δειξει πολυ ομορφη με τα φιλετακια....

Φίλε Στέλιο , εὐχαριστῶ πολύ γιά τίς εὐχές !!!

Πραγματικά κι ἐγώ ( θέλω νά ) πιστεύω πώς θά δείξη ὡραία ἡ μαντάμ.....ὑγεία νά ἔχουμε....

.....ὅσο γιά τό πρωινό , ἔἔἔἔ..........ὄχι δηλαδή.......ἤ μᾶλλον......καταάλαβες ;
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Νοέμβριος 20, 2020, 03:01:08 μμ
Φίλοι καλημέρα ,

Συνεχίζω τήν κατασκευή μέ τό κόλλημα τῶν καμαριῶν στό καπάκι , προκειμένου νά τό κολλήσω στό σκάφος .

Πρίν ἀπ' αὐτό , προσπάθησα νά δῶ , ἄν τό σκάφος - μάνικο , ἔγινε συμμετρικό : Βρῆκα τά μέσα στό ἄνω καί κάτω μέρος τοῦ μάνικου καθώς καί τό μέσον τοῦ ἀκροτάτου μέρους τῶν πλαϊνῶν , πίσω ἀπ' τόν τάκο , καί ἔνωσα τά 3 αὐτά σημεῖα μέ τή ρίγα :

 


Βρῆκα μέ πολλή ἱκανοποίηση ὅτι , στά φαρδύτερα μέρη τῶν πλαϊνῶν ( στή μικρή καί μεγάλη καμπάνα ) καί στό στενώτερο αὐτῶν  ( " μέση " ) ὑπάρχει ἀπόλυτη συμμετρία μέ βάση τόν ἄξονα συμμετρίας , τή ρίγα ,

Τό σχέδιο περιλαμβάνει 4 καμάρια διαφόρων μηκῶν , πάχους 6 χιλ. καί ὕψους ( φάρδους πού θά δείχνει ὕψος ὅταν κολληθοῦν ) 15 χιλ. Τά ἔκοψα ἀπό μαδεράκι ἐλάτου πάχους 25 χιλ. ἀκτινικά κομμένου .  Καμπύλωσα τά 3 σύμφωνα μέ τόν τάκο μέ τόν ὁποῖο ἔδωσα τήν καμπυλότητα στά πλαϊνά ἀπ' τή μεριά τοῦ καπακιοῦ , ἐνῶ αὐτό , πού θά βρίσκεται μεταξύ ἠχητικῆς ὀπῆς καί ἐνώσεως , τό ἄφησα ἐπίπεδο , διότι , τό τμῆμα τῶν πλαϊνῶν πού βρίσκεται μεταξύ ἐνώσεως καί μέσης , τρίφτηκε ἐπίπεδα , χωρίς καμπυλότητα . Ἐπίσης , κόλλησα καί μιά φέτα ἀπό καπάκι φάρδους 2 ἑκ. καί πάχους 4 χιλ. στήν θέση ὅπου ἀπό πάνω θά κολληθῆ ἡ ταστιέρα .

 


 


 


 


 


Συνεχίζεται.........

Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Νοέμβριος 21, 2020, 01:50:54 μμ
Φίλοι καλημέρα ,
Ἀφοῦ κόλλησαν τά καμάρια , τό καπάκι ἔχει τήν παρακάτω μορφή :

 


Άφοῦ διαμορφώθηκαν καί οἱ ἄκρες τῶν καμαριῶν :

 


 


 


 


Τώρα θέλω νά ρωτήσω κάτι : Τό σχέδιο μᾶς λέει πώς ἡ κιθάρα αὐτή ἔχει κλίμακα 63 ἑκ. Τό σχέδιο τό ἔχω φωτοτυπήσει σέ φυσικό μέγεθος . Μετρῶντας ὅμως ( στό σχέδιο ) ἀπό τόν ἄνω καβαλλάρη 63 ἑκ. , καταλήγω στόν κάτω καβαλλάρη , ἀλλά ἀκριβῶς στήν πλευρά του πού βλέπει πρός τήν ἠχητική ὀπή . Τό κοκκαλάκι ὅμως τοῦ κάτω καβαλλάρη , εἶναι , καί στραβό δηλαδή ὄχι κάθετο πρός τόν κατα μῆκος ἄξονα τοῦ ὀργάνου , καί ἀπέχει , ἡ μέν πρός τό καντίνι πλευρά του 63,3 ἑκ. ἀπ' τόν ἄνω καβαλλάρη , ἡ δέ πρός τά μπάσσα πλευρά του 63,5 ἑκ. ἀπ' τόν ἄνω καβαλλάρη . Γιατί συμβαίνει αὐτό ;
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: steliosguitar στις Νοέμβριος 21, 2020, 03:34:07 μμ
γιατι ναι μεν ειναι η κλιμακα στα 63, αλλα η χορδες σχηματιζουν ενα "τριγωνο" σε σχεση με την πλακα της ταστιερας,  δηλαδη ειναι η "υποτεινουσα" σε σχεση με την "προσκειμενη".
η διαφορα στα μπασσα , ειναι οτι απεχουν μεγαλυτερη αποσταση απο τα πριμα (δηλ εχουν μεγαλυτερη υποτεινουσα, που σημαινει λιιιιγο μεγαλυτερη αποσταση χορδης, σε σχεση με τα πριμα, εξου και ο λοξος καβαλαρης)

αν δεν θελεις να ειναι λοξο το κοκκαλακι, μπορεις να κανεις ισια χαρακια και να κολλησεις λιιιιγο στραβα τον καβαλαρη.
δηλαδη να "κλεψεις" και να φαινονται ολα ισια στο ματι, κατι αναλογο με την...ακροπολη  ;D
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Νοέμβριος 22, 2020, 01:44:48 μμ
Δηλαδή , δέν κατάλαβα , ποιά εἶναι ἡ " ὑποτείνουσα " : ἡ γραμμή πού ὁρίζεται ἀπό τόν ἄνω καβαλλάρη μέχρι τό κοκκαλάκι τοῦ κάτω καβαλλάρη , ἤ αὐτή πού ὁρίζεται ἀπό τόν ἄνω καβαλλάρη , " σέρνεται " στήν πλάκα τῆς ταστιέρας καί καταλήγει στό ξῦλο τοῦ καβαλλάρη καί πού μετρῶντας την ( δές προηγ. μήνυμα ) , τήν βρῆκα 63 ἑκ. ;
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: steliosguitar στις Νοέμβριος 22, 2020, 03:11:01 μμ
η προσκειμενη, ειναι στην ευθεια της ταστιερας (63), και ειναι η κλιμακα μας στη μετρηση των ταστων, αλλα:
την θεση στο κοκκαλακι την βαζουμε εκει που ειναι οι χορδες, και μετραμε την υποτεινουσα, διοτι ειναι υπο γωνια σε σχεση με την πλακα της ταστιερας οπου μετρησαμε την κλιμακα.

ετσι η υποτεινουσα ειναι το μηκος χορδης (επειδη οι χορδες ΔΕΝ τρεχουν παραλληλα με τη ταστιερα), ειναι π.χ. 63,3 πριμα (μικρη κλιση σε σχεση με την ταστιερα) με 63,4 μπασσα (λιγο μεγαλυτερη κλιση)

ελπιζω να βοηθησα
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Νοέμβριος 23, 2020, 08:45:09 πμ
 ελπίζω αυτό το σκίτσο να βοηθά, περιγράφει παραστατικά την παραμόρφωση των χορδών και της "υποτείνουσας'



όλο το άρθρο είναι εδώ
https://www.researchgate.net/publication/45854259_Intonation_and_Compensation_of_Fretted_String_Instruments (https://www.researchgate.net/publication/45854259_Intonation_and_Compensation_of_Fretted_String_Instruments)

αν έχεις το κουράγιο να το διαβάσεις  ;D
παίζουν κι άλλα πράγματα ρόλο, όπως το υλικό των χορδών, οι διάμετροι κτλ.  - για ατσάλινες χορδές με περιέλιξη.
αν κατεβάσεις ή διαβάσεις online το άρθρο έχει κι άλλους πίνακες μέσα, π.χ. με αποτελέσματα στις συχνότητες προ και μετά διόρθωσης σε σχέση με την "ιδεατή" (κι έχει κι ένα σωρό πράξεις που δεν θέλω να βλέπω)
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Νοέμβριος 24, 2020, 09:03:17 πμ
Φίλοι Στέλιο καί Μάνο καλημέρα κι εὐχαριστῶ γιά τίς ἀπαντήσεις σας .
Ὁμολογῶ ὅμως μέ λύπη , ὄχι φυσικά ἐξ αἰτίας σας , ὅτι δέν κατάλαβα καμμία ἀπ' τίς δύο , ἐπειδή τό δικό μου κεφάλι δέν κόβει τόσο !
Φυσικά , ὅλα αὐτά τά μαθηματικά τοῦ συνημμένου οὔτε στ' ὄνειρό μου δέν θά τά καταλάβαινα !!!

Τέλος πάντων . 'Εφ' ὅσον ἔτσι μετροῦμε τίς κλίμακες τῶν κιθαρῶν , δέν θά τό πολυβασανίσω , ἔτσι θά τό κάνω κι ἐγώ .

Ἤθελα τώρα νά ρωτήσω : Γιά τά καμάρια τοῦ καπακιοῦ τό σχέδιο δίνει : πάχος 6 χιλ. καί ὕψος 15 χιλ. Τό πάχος τό ἔκανα ἔτσι , ἀλλά τό ὕψος μοῦ βγῆκε 17 χιλ. Νά τ' ἀφήσω ἤ νά τό κοντύνω ;
Ἐπίσης , τήν φέτα πού κολλᾶμε κάτω ἀπ' τόν καβαλλάρη ( πού θά γίνη κολλητός μέ χορδές πού θά στερεώνονται μέ καβίλλια ) , ἀπό τί ξῦλο θά τήν κάνουμε καί τί πάχος πρέπει νά ἔχη ;   
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Νοέμβριος 24, 2020, 09:37:27 πμ
Ἤθελα τώρα νά ρωτήσω : Γιά τά καμάρια τοῦ καπακιοῦ τό σχέδιο δίνει : πάχος 6 χιλ. καί ὕψος 15 χιλ. Τό πάχος τό ἔκανα ἔτσι , ἀλλά τό ὕψος μοῦ βγῆκε 17 χιλ. Νά τ' ἀφήσω ἤ νά τό κοντύνω ;

κανείς δεν μπορεί να πει εξ αποστάσεως. Τα 17 είναι αρκετά ψηλά, αλλά έχω δει σε κιθάρα Απαρτιάν 6*18. Στις δικές μου τα δύο πάνω από τον τάκο τα κάνω ψηλά και χοντρά (ύψος 17 ή 18, αν έχουν βέργα 19 )*(7 ή 8 πάχος), αλλά τα κάτω από την τρύπα σταδιακά μειώνονται: (πάχος 6 χιλ.) και ύψος κατά σειρά 15ή16-14-12 είναι το σύνηθες για μένα και τα δικά μου όργανα. Επίσης παίζει ρόλο το σχήμα (διατομή), τα δικά μου καμάρια είναι ελλειψοειδούς διατομής με μεγάλη κλίση, σχεδόν τριγωνικά στην απόληξη. Πιο ορθογωνικά ή με "κυλινδρική" απόληξη θα πρέπει να είναι ακόμα πιο κοντά για να μην προσθέτουν βάρος.


Αυτό προκύπτει με την διαδικασία επεξεργασίας των καμαριών μετά την κόλληση και μπορεί βέβαια να διαφέρει από όργανο σε όργανο (και στα δικά μου δεν είναι κανόνας, απλώς συνηθισμένο). Σταματάω εκεί που αρχίζω να φοβάμαι ότι δεν θα αντέξει περισσότερο κατέβασμα κι αυτό έχει να κάνει με το πώς αντιδρά το καπάκι με τα καμάρια στα χέρια σου (όταν το πιέζεις και το στρέφεις) και τι ήχο σου δίνει οταν το χτυπάς.

Ἐπίσης , τήν φέτα πού κολλᾶμε κάτω ἀπ' τόν καβαλλάρη ( πού θά γίνη κολλητός μέ χορδές πού θά στερεώνονται μέ καβίλλια ) , ἀπό τί ξῦλο θά τήν κάνουμε καί τί πάχος πρέπει νά ἔχη ;

από εμπειρία και μόνο - χωράει πολύ "νερό" και δεν είναι το μόνο που παίζει ρόλο(*):
παλίσανδρο για "ζεστό" ήχο και sustain, σφεντάμι για "μπριλάντε" (το sustain παίζεται), φλαμούρι/ καρυδιά για πιο ξερό ήχο και λιγότερο sustain.
Δυο φορές χρησιμοποίησα Αφρικάνικη καρυδιά και ο ήχος έμοιαζε πιο πολύ με τον παλίσανδρο παρά με την Ελληνική καρυδιά. Επίσης έχω βάλει δαμασκηνιά και κερασιά και νομίζω ότι είναι ανάμεσα σε καρυδιά και σφεντάμι.

Πάχος 2,5-3 max χιλ., φάρδος 32-35 χιλ. (τόσο κάνω εγώ, όσο πιο φαρδύ όμως τόσο λιγότερο παραμορφώνεται το καπάκι) με άξονα τις τρύπες των pins, το μήκος παίζεται (ανάλογα με το σχέδιο της γέφυρας, συνήθως έχεις γύρω στα 8 εκ. το ψηλό κομμάτι που μπαίνει το κόκκαλο - χωρίς τα "φτερά" δηλαδή, οπότε το μήκος της πλάκας εμένα μου βγαίνει συνήθως ~ 10-11-12 εκ. max

(*) π.χ. μικρή πλάκα από παλίσανδρο (9 εκ. στα όρια του "ψηλού" κομματιού της γέφυρας) έβγαλε πιο "ξερό" και με λιγότερο sustain ήχο από μεγαλύτερη πλάκα από το ίδιο ξύλο (σε ίδιο καπάκι με ίδιες αποστάσεις από ίδιων διαστάσεων καμάρια, αλλά διαφορετικό kerfing - δεν ξέρω ποιός είναι ο πιο καθοριστικός παράγοντας)

..... "γράφε ώρες"  :dance:
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Νοέμβριος 24, 2020, 10:05:37 πμ
Φίλε Μάνο , εὐχαριστῶ πολύ !!!!
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Δεκέμβριος 03, 2020, 10:16:42 μμ
Φίλοι καλησπέρα ,
Παρ' ὅλο πού ὥπλισα τό καπάκι , ξέχασα ( !!! ) νά τοῦ βάλω πεναριά . Ἅν καί ἦταν τελείως ἀνορθόδοξο , ἀποφάσισα νά τήν ἐνθέσω ἐκ τῶν ὑστέρων . Κατά τήν διάρκεια τῆς ἐργασίας , τό καπάκι πατοῦσε στά καμμάρια , καί δέν μέ δυσκόλεψε .
Διάλεξα νά τήν κατασκευάσω ἁπλῆ , χωρίς σεντέφια καί κορδόνια , μόνο νά ξεχωρίζει χρωματικά στό καπάκι . Εἶχα κάτι περισσεύματα ἀπό καπλαμᾶ λοῦπο καρυδιά καί κόλλησα 3 φῦλλα , 0,6 χιλ. τό καθένα , μεταξύ τους , δημιουργῶντας ἕνα φῦλλο 1,8 χιλ. , μέ τά τριψίματα 1,5 χιλ. περίπου . Κόλλησα ἴδιους καπλαμάδες , ὥστε , ἄν σέ περίπτωση μέ τό τρίψιμο ξετρυπηθῆ ὁ ἐπάνω ( δύσκολο ) νά φαίνεται τό ἴδιο ἀπό τόν παρακάτω . Ἀφοῦ τό σχεδίασα καί τό ἔκοψα σύμφωνα μέ σχέδιο πού μοῦ ἔστειλε ὁ φίλος Μάνος Τουρπάλης καί τόν εὐχαριστῶ , μέ βάση αὐτό σχεδίασα πάνω στό καπάκι τό ἴχνος του καί ἔσκαψα τό " σκάμμα " μέ ταχυτροχό καί κοντύλι .
Δοκιμάζοντας καί σκάβοντας , καί ἀφοῦ τό κόλλησα κιόλλας , πῆρε τήν παρακάτω μορφή :

 


 


Ἤθελα τώρα νά πῶ καί κάτι ἄλλο πού ἀνακάλυψα .
Παλιά , ἄν θυμᾶστε ὁ ἴδιος φίλος ὁ Μάνος , εἶχε περιγράψει ἕνα τρόπο καλῆς ἐφαρμογῆς τῆς πεναριᾶς στό " σκάμμα " , ὥστε αὐτή νά ἐφαρμοσθῆ σ' αὐτό ὅσο τό δυνατόν ἀκριβέστερα , χωρίς τή χρήση τοῦ ἐνοχλητικοῦ στόκου . Χρησιμοποιοῦσε μάλιστα ἕνα φελλό τυλιγμένο μέ γυαλόχαρτο γιά νά τρίβη καθέτως καί ἐλαφρά τά χείλη τοῦ " σκάμματος " ὥστε νά ταιριάξη ἡ πεναριά .

Παλιότερα , ὅταν ἔφτιαχναν οἱ ἐπιπλοποιοί ἔπιπλα ( ντουλάπες , σερβάν κ.λ.π. ) , στά ὁποῖα καπλάντιζαν οἱ ἴδιοι μέ δίδυμους ( συμμετρικούς ὡς πρός τά νερά ) καπλαμάδες , γυμνές ( κυρίως ἀπό κόντρα πλακέ ) ἐπιφάνειες , τότε ταίριαζαν τούς καπλαμάδες κόβοντας τά κομμάτια πού θά κολλοῦσαν δίπλα δίπλα μέ τό " καπλαμαδοπρίονο " ἀλλά μέ τέποιο τρόπο , πού νά μήν διακρίνεται καθόλου ἡ κατά μῆκος ἔνωση . Αὐτό τό πετύχαιναν κόβοντας μέ χάρακα τούς καπλαμάδες λοξά , δηλαδή κρατῶντας καί σύρωντας τό πριόνι ὑπό γωνία , καί κατά τήν κόλληση , τοποθετοῦσαν τό σφηνωτό μέρος τοῦ ἀριστεροῦ , ἄς ποῦμε , κάτω ἀπ' τό χῶρο πού ἄφηνε τό σφηνωτό μέρος τοῦ δεξιοῦ , κάπως ἔτσι :

 


Παρ' ὅλο πού τό πάχος τοῦ καπλαμᾶ δέν ἦταν παραπάνω ἀπό 1 χιλ. , ἐν τούτοις , μέ αὐτή τήν ἐλάχιστη διείσδυση τοῦ ἑνός καπλαμᾶ κάτω ἀπ' τόν ἄλλο , μετά τό τρίψιμο , ἡ ἔνωση δέν φαινόταν .

Αὐτό σκέφθηκα νά κάνω κι ἐγώ μέ τήν πεναριά , παρ' ὅλο πού έφάρμοσα αὐτή τή μέθοδο μόνο στό...50% .
Ἔτσι λοιποόν , πρίν ὀλοκληρώσω τό σκάψιμο στό καπάκι , δηλαδή ἔσκαψα λιγο μικρότερο τό χῶρο ὥστε νά ἔχω περιθώριο γιά διορθώσεις , ἐτριψα προσεκτικά τήν ἕτοιμη πεναριά ( μέ ἔπαιρνε ἄλλωστε γιατί ἦταν ἀρκετά παχειά ) ὑπό γωνία μέ 100άρι γυαλόχαρτο . Ἐπίσης , τό βάθος τοῦ " σκάμματος " προσπάθησα νά εἶναι ὅσο τό πάχος τῆς πεναριᾶς :

 
 

Σημειώνω ὅτι , τό κομμάτι πού τρίβω δέν εἶναι ἡ πεναριά , ἀλλά ἕνα περίσσευμά της , διότι τήν ἴδια τή εἶχα κολλήσει . Τήν κρατῶ μέ σφικτῆρες γιά νά μπορῶ νά φωτογραφίσω . Ἔτσι ἔτριψα γύρω γύρω ὅλη τήν πεναριά , καί σκάβοντας καί δοκιμάζοντας τήν ταίριαξα στό " σκάμμα " .

Ὅμως ἔπρεπε νά γίνη καί ἡ ἀντίστοιχη δουλειά καί στά χείλη τοῦ σκάμματος . Γιά νά πῶ τήν ἀλήθεια , ἔτριψα ἕνα μέρος τους , ἀλλά βαρέθηκα νά τό κάνω μέ λεπτομέρεια , ὅλο τό σκάμμα . Παρ' ὅλ' αὐτά , ἔγινε μιά ἱκανοποιητική τοποθέτηση .

Γι' αὐτό διαμόρφωσα ἕνα κομμάτι ξῦλο σέ κυλινδρικό σχῆμα , καί τό ἔκοψα ἀπ' τή μία μεριά ὑπό γωνία , περίπου σάν αὐτή μέ τήν ὁποία ἔτριψα τά χείλη τῆς πεναριᾶς :
 
 


Γύρω ἀπ' τό κυλινδρικό ξυλάκι τύλιξα 100άρι γυαλόχαρτο ,

 


 καί ἀφοῦ ἔκοψα αὐτό πού περίσσευε γιά νά ταιριάξη μέ τό φάλτσο σχῆμα τοῦ ξυλακίου :

 


ἔτριψα , ὅσο ἔτριψα τά χείλη τοῦ σκάμματος :

 


Ἄν αὐτή ἡ ἐργασία γίνει μέ ἐπιμέλεια , καί ἐπειδή τό πάχος τοῦ 1,5 χιλ τῆς πεναριᾶς εἶναι ἀρκετό ὥστε οἱ πρός ἐπαφή καί κόλληση λοξές ( περίπου 45 μοιρῶν ) ἐπιφάνειες ( πεναριᾶς καί χειλέων τοῦ σκάμματος ) νά ἔχουν ἀρκετό φάρδος , τότε ἡ τοποθέτηση τῆς πεναριᾶς θά εἶναι τέλεια !!! Καί λίγη διαφορά νά ἔχουν , καί πολύ καλά νά μήν ταιριάζουν ἐπειδή τό " σκάμμα " ἔγινε σέ κάποιο σημεῖο λίγο μεγαλύτερο , ὅλα θά χαθοῦν ἀπό τόν τρόπο αὐτό τῆς τοποθετήσεως .

Συνεχίζεται..........
   


Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Δεκέμβριος 03, 2020, 11:13:31 μμ
Διάλεξα νά τήν κατασκευάσω ἁπλῆ , χωρίς σεντέφια καί κορδόνια , μόνο νά ξεχωρίζει χρωματικά στό καπάκι .

και πολύ καλά έκανες ! Μια καταστόλιστη πεναριά δίπλα σε αυτή τη λεπτεπίλεπτη ροζέτα , θα λειτουργούσε ανταγωνιστικά.

Ενώ έτσι , η πεναριά με το προσεγμένο της περίγραμμα ( Μάνος - υπογραφή ) στέκει μια χαρά δίπλα στη ροζέτα διατηρώντας το καθένα

τη δική του αυτοτέλεια . Ωραίος Λάμπρο !
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Δεκέμβριος 04, 2020, 08:45:12 πμ
... ὁ Μάνος , εἶχε περιγράψει ἕνα τρόπο καλῆς ἐφαρμογῆς τῆς πεναριᾶς ...
...κόβοντας μέ χάρακα τούς καπλαμάδες λοξά , δηλαδή κρατῶντας καί σύρωντας τό πριόνι ὑπό γωνία, καί κατά τήν κόλληση , τοποθετοῦσαν τό σφηνωτό μέρος τοῦ ἀριστεροῦ , ἄς ποῦμε , κάτω ἀπ' τό χῶρο πού ἄφηνε τό σφηνωτό μέρος τοῦ δεξιοῦ , κάπως ἔτσι :
 

κι εγώ κάπου το είχα δει αυτό το "κόλπο", μάλιστα ο BOULIS κάποτε είχε σκεφτεί να το κάνει και σε καπάκι (τα δυο μισά), δεν ξέρω αν το έκανε κανείς άλλος, εγώ καναδυό φορές κόλλησα "ατίθασα" καπάκια και πλάτες έτσι...
απλώς εγώ στο σχετικό θέμα με την πεναριά λέω ότι - κατά τη γνώμη μου - αρκεί να είναι το σόκορο της πεναριάς διαμορφωμένο υπό γωνία, και το "σκάμμα" ελάχιστα μικρότερο. Όταν πιεστεί η πεναριά να κολλήσει, οι κορυφές του σόκορου θα γυρίσουν ελάχιστα προς τα πάνω (επειδή το σκάμμα είναι μικρότερο) και θα κλείσουν τα κενά

 



Μια καταστόλιστη πεναριά δίπλα σε αυτή τη λεπτεπίλεπτη ροζέτα , θα λειτουργούσε ανταγωνιστικά.

 {celebrate011} {celebrate011} {celebrate011} {celebrate011}
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Δεκέμβριος 04, 2020, 09:39:06 πμ

απλώς εγώ στο σχετικό θέμα με την πεναριά λέω ότι - κατά τη γνώμη μου - αρκεί να είναι το σόκορο της πεναριάς διαμορφωμένο υπό γωνία, και το "σκάμμα" ελάχιστα μικρότερο. Όταν πιεστεί η πεναριά να κολλήσει, οι κορυφές του σόκορου θα γυρίσουν ελάχιστα προς τα πάνω (επειδή το σκάμμα είναι μικρότερο) και θα κλείσουν τα κενά

 



Συγνώμη Μάνο , δέν τό θυμόμουν αὐτό πού εἶχες γράψει , ἁπλῶς εἶχα μιά γενική εἰκόνα τοῦ ἄρθρου σου , δέν τό ἔψαξα γιά νά τό ξαναδιαβάσω , μοῦ εἶχε κάνει ἐντύπωση ὁ τρόπος μέ τό φελλό , καί εἶπα μήπως τό βελτιώσω...
Ἀλλά καί στήν δική μου περίπτωση , πού δέν καλοέτριψα τά χείλη τοῦ " σκάμματος " ,  τό πράγμα λειτούργησε ὅπως περιγράφεις πιό πάνω .
Θεωρητικά ὅμως , τό σωστότερο εἶναι καί τά χείλη τῆς πεναριᾶς καί αὐτά τοῦ " σκάμματος " νά εἶναι τριμμένα σέ συμπληρωματική γωνία - 90 μοιρῶν , λίγο δύσκολο νά ἐφαρμοστῆ στά χείλη τοῦ " σκάμματος " , διότι εἶναι πολύ ρηχό .

Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Δεκέμβριος 04, 2020, 10:31:49 πμ
ε ναι, καλύτερα να ήταν και τα δύο στην ίδια γωνία αλλά είναι δύσκολο. Εν πάση περιπτώσει, ο καθένας κάνει αυτό που τον βολεύει, άλλος ενθέτει την πεναριά ψηλότερα να τρίψει αυτήν και όχι το καπάκι, άλλος χαμηλότερα να τρίψει το καπάκι κι όχι την πεναριά - ό,τι εξυπηρετεί κάθε φορά, το θέμα είναι να πετύχεις ...
"τον στόχο χωρίς στόκο" (δεν κρατήθηκα)  ;D
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Μάιος 02, 2021, 10:20:54 πμ
Ἀγαπημένοι μου φίλοι , Χριστός Ἀνέστη !!!!
.....ὅτι καί νά πεῖτε γιά τήν τόσο μεγάλη μου ἀπουσία , θά ἔχετε δίκιο !!!! Ἔχω λείψει περίπου 6 μῆνες !!!!
Δυστυχῶς , νόμιζα κι ἐγώ , τώρα πού ἔχω ἐλεύθερο χρόνο - συνταξιοῦχος γάρ - θά ἀσχολούμουν περισσότερο μέ τήν κιθάρα πού ἔχω ἀφήσει στή μέση . Ἀμ δέ !!!!!
Ὑποχρεώσεις , ἐκκρεμότητες χρόνων , ἐπισκευές στό σπίτι , δέν μ' ἄφησαν ν' ἀσχοληθῶ . Μέχρι τόν Ἰούλιο - Αὔγουστο , ἐλπίζω νά ξεμπερδεύω ἀπ' ὅλ' αὐτά !!!
Ἐλπίζω νά εἶστε ὅλοι καλά καί νά προοδεύετε στίς κατασκευές . Σήμερα καί αὔριο θά κάτσω νά διαβάσω ὅσα μυνήματα δέν διάβασα , νά " συμπηρώσω τά κενά " .....
Σᾶς εὔχομαι τό καλύτερο!!!!!.....
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: George45 στις Μάιος 02, 2021, 09:16:04 μμ
Δεν πειραζει  λαμπρο χρονια πολλα και χριστος ανεστη με υγεια!!!!!!!!
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Γιάννης Καραβασίλης στις Μάιος 02, 2021, 10:25:05 μμ
Χρόνια πολλά Λάμπρο. Με το καλό να επιστρέψεις το συντομότερο δυνατό.
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Οκτώβριος 15, 2021, 08:01:19 μμ
Ἀγαπημένοι μου φίλοι καλησπέρα ,
Δυστυχῶς , οἱ πολλές μου ὑποχρεώσεις , ὅπως τίς περιγράφω στό προηγούμενο μήνυμα , δέν μ' ἐπέτρεψαν νά τελειώσω τήν μισοτελειωμένη κιθάρα .
Λείπω ἕνα ἀκριβῶς χρόνο ἀπ' τήν ἰστοσελίδα , καί γιά νά πῶ τήν ἀλήθεια , λίγο ντρέπομαι νά σᾶς ἐντικρύσω , ἔστω καί διαδικτυακῶς ! Κάνω ὅμως , ἔστω καί τώρα , ξανά μιά νέα ἀρχή , καθώς οἱ δουλειές μου ἔχουν σχεδόν τελειώσει .
Ἐλπίζω σέ λίγες μέρες νά συνεχίσω .
Σᾶς εὔχομαι νά εἶσθε ὅλοι καλά καί νά ἔχετε καλές κατασκευές !!!
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: sakkalis στις Οκτώβριος 15, 2021, 08:04:51 μμ
Αντε Λαμπρο προχωρα την και μην μασας. Εδω θα ειμαστε να τα λεμε.
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: steliosguitar στις Οκτώβριος 15, 2021, 08:13:35 μμ
λαμπρο - γερα
με τσα-μπου-κα!

(συνθημα γηπεδου στη θυρα των λουθιερ)   ;D
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Οκτώβριος 15, 2021, 08:34:34 μμ
Εὐχαριστῶ παιδιά !!!
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Γιάννης Καραβασίλης στις Οκτώβριος 15, 2021, 08:42:25 μμ
Καλώς ήρθες και πάλι Λάμπρο.  {celebrate012}
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Οκτώβριος 15, 2021, 08:52:04 μμ
Καλῶς σᾶς βρῆκα φίλε Γιάννη.....πάντα μέ τόν καλό σου λόγο.....
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Οκτώβριος 15, 2021, 09:48:14 μμ
Καλώς ήρθες και πάλι Λάμπρο.  {celebrate012}

Γερός και δυνατός και ορεξάτος για κατασκευές !
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Οκτώβριος 15, 2021, 10:11:31 μμ
Εὐχαριστῶ Ἰωσήφ , καλῶς σᾶς βρῆκα !!!
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Νοέμβριος 02, 2021, 09:44:20 μμ
Φίλοι καλησπέρα ,
Βλέποντας διάφορα βίντεο μέ κατασκευή κιθάρας , παρατήρησα ὅτι , ὅταν λυγίζουν τά πλαϊνά στό βοήθημα - καλούπι πού μοιάζει μέ μισό ὀκτώ , πάνω ἀπό τό πλαϊνό καί κάποιοι καί ἀπό κάτω ἀπ' αὐτό , βάζουν κάτι λωρίδες ιδίων διαστάσεων μέ τό πλαϊνό αὐτό , πού μοῦ μοιάζει μέ λαμαρίνα .
Κάποιων κατασκευαστῶν αὐτή ἡ λαμαρίνα , μοῦ μοιάζει πολύ λεπτή καί ἀτσάλινη , σάν τά σιδερένια τσέρκια πού δένουν πολλά πράγματα μαζί , καί πού λυγίζει εὔκολα , ἀλλά δέν τσακίζει καί ἐπανέρχεται στήν ἀρχική της μορφή , ὅταν βγῆ ἀπ' τό καλούπι . Κάποιοι βάζουν ἁπλῆ , πολύ λεπτή , λαμαρίνα .
Τί ἀκριβῶς συμβαίνει , καί γιατί τήν χρησιμοποιοῦν ; 
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: steliosguitar στις Νοέμβριος 02, 2021, 10:09:01 μμ
λαμπρο την βαζουν για να μη κανει εσωτερικη κοιλια το ξυλο αναμεσα στα 2 περιγραμματα, αλλα και να διοχετευεται η ζεστη παντου ομοιομορφα.

επισης υπαρχουν τετοια μεταλικα θερμαινομενα  (θερμαινομενες "κουβερτες", παχους συνηθως 0.4 χιλ) που κανουν σαντουιτς με το ξυλο,

αντι για αυτο μπορει καποιος στο καλουπι να βαλει συχνα-πυκνα καθετα ξυλακια , η σωληνες-ντιζες μεταλικους (για την κοιλια)
αν δεν καταλαβες απο τη περιγραφη να βαλω κανα 2 φωτο , που με το που θα τα δεις θα το καταλαβεις αμεσως απο οσα λογια κ να γραψω...

Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Νοέμβριος 03, 2021, 07:00:12 μμ
λαμπρο την βαζουν για να μη κανει εσωτερικη κοιλια το ξυλο αναμεσα στα 2 περιγραμματα, αλλα και να διοχετευεται η ζεστη παντου ομοιομορφα.



...ὅταν λές περιγράμματα , φαντάζομαι ὅτι ἐννοεῖς τά δύο φῦλλα τῆς λαμαρίνας , ἤ κατάλαβα λάθος ;
Καί ἀφοῦ λές : " ἀλλά καί νά διοχετεύεται ἡ ζέστη παντοῦ ὁμοιόμορφα " , μᾶλλον εἶχες στό μυαλό σου αὐτό πού γράφεις παρακάτω γιά τίς θερμαινόμενες κουβέρτες , ὅτι δηλαδή οἱ δύο λαμαρίνες εἶναι ὁποσδήποτε θερμαινόμενες . Αὐτό τό εἶδα σ' ἕνα βιντεάκι , ἀλλά στά περισσότερα εἶχαν μία ἁπλῆ λαμαρίνα , ἤ ἀκόμη καί δύο , χωρίς θέρμανση . Μήπως ἡ θέρμανση ὑπῆρχε μέσα στό καλούπι καί ἁπλῶς δέν τήν ἀνέφεραν ;  Μάλιστα , τύλιγαν τό ξῦλο τοῦ ἀτμισμένου ἤ βρεγμένου πλαϊνοῦ μέ ἀλουμινόχαρτο , δέν κατάλαβα γιατί , καί μετά κάποιες ὥρες παραμονῆς τοῦ πλαϊνοῦ σφιγμένου στό καλούπι , τό ἔβγαζαν καμπυλωμένο καί στεγνό . Αὐτή ὅλη ἡ ὑγρασία τοῦ ξύλου , εἴτε μέ θερμαινόμενες ἤ ὄχι λαμαρίνες , πῶς φεύγει μέσα ἀπ' τό κλεισμένο ἀλουμινόχαρτο ;
Ἐπίσης μιά ἀπορία μου εἶναι ἡ ἑξῆς : Ἄν δεῖτε πιό πάνω ὅταν λύγιζα στήν κουκουνάρα τά πλαϊνά τῆς κιθάρας πού ἤταν ἀπό ξῦλο μουαρέ , αὐτό ἄνοιγε σέ ὁρισμένα σημεῖα , κάτι σάν φαρδειές ἀγκίδες πού τίς κόλλησα ἀργότερα . Ἇραγε , αὐτά τά δύο φῦλλα λαμαρίνας , πού ἀνάμεσά τους βάζουμε τό μουαρέ ξῦλο τοῦ πλαϊνοῦ γιά νά τό λυγίσουμε , μήπως ἐμποδίζουν τό ἄνοιγμα τοῦ ξύλου ;   
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Γρηγόρης Μαυρακης στις Νοέμβριος 03, 2021, 07:57:25 μμ
Από προσωπική εμπειρία.. Όταν τα πλαϊνά τα λυγιζα χωρίς αλουμινόχαρτο στην πατέντα με το φύλλο λαμαρίνας και λάμπες στο εσωτερικό, το πλαϊνό στεγνωνε πριν ολοκληρωθεί η κάμψη και έκανε κάποια επαναφορά όταν το έβγαζα.. κι του έκανε και καψίματα.. Ενώ όταν έβαλα αλουμονοχαρτο βαστάγε την υγρασία.. έβραζε στην ουσία το πλαϊνό.. Και πιο κάψιμο.. σαν το κοτσι ένα πράγμα.. σιγοεβραζε..Μόλις τελείωνα την κάμψη χωρίς να το ελευθέρωσω έβγαζα το αλουμινόχαρτο.το έβλεπα το ξύλο να στεγνώνει πολύ γρήγορα.. εξατμίζονται τα υγρά.. έκλεινα το ρεύμα και το άφηνα να κρυώσει υπό πίεση.
Όταν το αφαιρουσα από το jig??κόκκαλο το πλαϊνό.
Και κθλ καψιμο...βγαίνει τέλειο!!Αυτά όσο αφορά το αλουμινοχαρτο
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: steliosguitar στις Νοέμβριος 03, 2021, 08:56:47 μμ
ὅταν λές περιγράμματα , φαντάζομαι ὅτι ἐννοεῖς τά δύο φῦλλα τῆς λαμαρίνας , ἤ κατάλαβα λάθος ;
>μαλλον λαθος καταλαβες, εννοω τα 2 περιγραμματα στο καλουπι που αραζει το ξυλο, και ειναι ξυλινα στο περιγραμμα της κιθαρας,  και ενδιαμεσα ειναι οι λαμπες.

τωρα:
ή το αφηνεις σκετο το περιγραμμα και βαζεις που κ που καθετα ξυλακια οι ντιζες, και βαζεις το ξυλο κατ ευθειαν απανω για λυγισμα, ή βαζεις μια λαμαρινα κατω (και αυτη διοχετευει τη ζεστη ακομα κ κατω απο το περιγραμμα του 1,5 ποντου που ειναι το ξυλινο περιγραμμα περιπου) και απο πανω το ξυλο που θες να λυγισεις, ή βαζεις το ξυλο αναμεσα σε δυο φυλλα λαμαρινας θερμενομενα.

προσωπικα αλουμινοχαρτο εχω βαλει σε ενα δυσκολο λυγισμα με σαντουιτς τριων ξυλων σε πλαϊνο, αφου πρωτα εβαλα καθετες χαρτοταινιες, μετα απο προτροπη του Βασιλειαδη, και ειναι παρα πολυ καλο. στα αλλα επειδη κανω το λυγισμα σε δυο δοσεις (πρωτα σε θερμενομενη σωληνα και μετα στο καλουπι) το αλουμινοχαρτο μου ειναι αχρηστο.



Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: steliosguitar στις Νοέμβριος 03, 2021, 08:59:25 μμ
μολις ειδα οτι την ειχα φτιαξει το '15...
...πως περασανε τα χρονια...
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Νοέμβριος 06, 2021, 09:56:44 μμ
.....κατάλαβα , εὐχαριστῶ !!!
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Νοέμβριος 11, 2021, 08:12:47 μμ
Φίλοι καλησπέρα ,
Εἶπα προχτές νά ξαναβάλω μπροστά τή μισοτελειωμένη κιθάρα.....
Σειρά εἶχε τό κόλλημα τῆς πλάτης .
Πρίν ἀπ' αὐτό κόλλησα στά χείλη τοῦ πίσω μέρους τῶν πλαϊνῶν χρωματιστούς καπλαμάδες μέ ψαρόκολλα καί ζεστό σίδερο σιδερώματος , ὥστε ὅταν κολλήση ἡ πλάτη καί τριφτοῦν , νά δείξουν χρωματιστές γραμμές .

 


 


 


Ἀφοῦ ἀφαίρεσα μέ ράσπα καί χοντρό γυαλόχαρτο τούς περισσευούμενους καπλαμάδες μέσα - ἔξω , κόλλησα τήν πλάτη . Ντρέπομαι νά δείξω πῶς ἀλλά......θά τό δείξω......

 


.....χάλια.....κόντεψε νά σπάση ἡ κιθάρα ἀπ' τό βάρος......τέλος πάντων , βγῆκε γερή !!!

Καί ὦ τῆς στραβομάρας τό ἀνάγνωσμα !!!!!!!
Αὐτήν τήν κιθάρα δέν πρέπει νά τήν ὀνομάσουμε  " λαϊκή " ἀλλά " στραβή " !!!!!...........

 


 


..........ἡ ἠχητική ὀπή εἶναι ἀρκετά χιλιοστά δεξιότερα , καί ἡ διακοσμητική γραμμή στήν πλάτη ἐπίσης !!!!

Ἀπ' ὅλη αὐτή τήν κατάσταση , βλέπω τά λάθη μου : τό κυριώτερο ἀπ' αὐτά εἶναι ὅτι κόλλησα καί τό καπάκι καί τήν πλάτη ἔξω ἀπ' τό καλούπι . Στήν ἑπομένη ( πού ἔχω προγραμματίσει ) δέν θά τό ξανακάνω . Καί μάλιστα σκέφθηκα καί τρόπο νά γίνη καί ἔνωση μέ ἱσπανικό τακούνι ὄντας τά πλαϊνά μέσα στό καλούπι .

Δύο ἀκόμη φωτογραφίες :

 


 


Ἡ τελευταία δείχνει τίς χρωματιστές γραμμές πού λέω παραπάνω .

Παρ' ὅλα τά λάθη καί τίς στραβομάρες , λέω νά τήν τελειώσω . Ἴσως , τί ἴσως , σίγουρα θά κάνω καί ἄλλα λάθη , πού θά ἀποφύγω στήν ἑπομένη.......
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Γρηγόρης Μαυρακης στις Νοέμβριος 11, 2021, 09:58:25 μμ
Εφόσον κολλατε με ψαροκολλα.. Γτ δεν την ζεσταίνετε και να διορθώσετε τα κέντρα?
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: steliosguitar στις Νοέμβριος 12, 2021, 06:26:30 πμ
λαμπρο καλημερα!
ειδα στην Απάντηση #91 , εχεις το καλουπι σου και ολα μια χαρα, να ρωτησω γιατι κολλησες πλατη-καπακι μετα στον αερα, μπορουσες να κολλησεις τουλαχιστον πλατη η να φτιαξεις μια προχειρη σολερα.

αν σε παρηγορει και εμενα οι πρωτες 2 κιθαρες που εκανα στον αερα ηταν περιπου ετσι στο σχημα, δε με πειραξε καθολου διοτι μολις εβαλα χορδες δεν το κοιταζε κανενας... ουτε εγω, το συνηθισα...
εκει στο ανοιγμα (φλυδες) του πλαϊνου να "στοκαρεις" με κυανοακρυλικη κ τριψιμο, μην ανοιξει παραμεσα, εμενα αυτο με ανυσηχει.
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Νοέμβριος 12, 2021, 09:23:42 πμ
Φίλοι Γρηγόρη καί Στέλιο καλημέρα ,
Δυστυχῶς Γρηγόρη , δέν μπορῶ νά μετακινήσω τά κέντρα , ἐπειδή άφαίρεσα τό παραπανίσιο ξῦλο ἀπ' τό καπάκι κι ἀπ' τήν πλάτη γύρω - γύρω .
Στέλιο , ἐπειδή ἐφἠρμοσα τό ἱσπανικό τακούνι , κόλλησα πρῶτα τό καπάκι . Ἀλλά ἐπειδή τό καλούπι ἦταν κλειστό καί δέν μποροῦσα νά κολλήσω τά πλαϊνά στό ἱσπανικό τακούνι , ἀναγκάστηκα καί ἔβγαλα τά πλαϊνά ἀπ' τό καλούπι . Δέν μ' ἔκοψε νά κόψω τό καλούπι στό ἐπάνω μέρος , νά ξαναβάλω τό πλαϊνό καί νά τό κολλήσω σφιγμένο στό μπράτσο . Καί μετά νά κολλήσω , πάλι μέσα στό καλούπι , τό καπάκι !!!
Βγαλμένο ὅμως τό πλαϊνό ἀπ' τό καλούπι , παρ' ὅλο πού εἶχα κολλήσει τά τακάκια ( tantalones ) , τό σχῆμα του ἀλλοιώθηκε , καί νά τό ἀποτέλεσμα !!!
Εἴπαμε , πρός γνώση καί συμμόρφωση !!!
Γιά τήν πρόχειρη σολέρα , δέν γνωρίζω τίποτε .
Αὐτό μέ τό στοκάρισμα τῶν φλυδῶν θά τό κάνω...
....καί πραγματικά μέ παρηγορεῖ τό ὅτι δέν θά πολυφαίνεται ἡ στραβή ἠχητική ὀπή.....
Ἐπίσης , ἄλλο ἕνα κουσούρι πού ὑπάρχει , εἶναι ὅτι παραμορφώθηκε λίγο ὁ θόλος τῆς πλάτης , λόγω τοῦ σφιξίματος μέ τούς σφικτῆρες , ἄλλο λάθος γιά διόρθωμα.......τήν ἄλλη φορά θά ἐφαρμόσω τίς βίδες μέ τά τακάκια περιμέτρικά , αὐτές πού τίς σφίγγετε μέ πεταλούδα......
Αὐτό πού μέ ἀνησυχεῖ περισσότερο , εἶναι ὅτι ὑπάρχει , μᾶλλον , ξεκολλημένη ἡ δεξιά ἀκρη τοῦ τελευταίου καμαριοῦ , μετά τήν θέση τοῦ καβαλλάρη , γιατί ὅταν χτυπῶ μέ τό δάχτυλο τό καπάκι σ' ἐκεῖνο τό σημεῖο , μαζί μέ τό " ντούκ - ντούκ " , ἀκούγεται καί " τζ - τζ " . Αὐτό πῶς διορθώνεται ; Σημειωτέον ὅτι χωρεῖ τί χέρι μου μέσα στό ἠχεῖο καί ὅτι φθάνει στό σημεῖο τό ξεκολλημενο , τό πιάνω τό καμάρι .
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Patsis στις Νοέμβριος 13, 2021, 05:28:39 μμ
Λάμπρο η κιθάρα σου είναι στολίδι.... όμορφη ροζέτα όμορφα φιλέτα στην πλάτη...νομίζω ότι κάποια λάθη με σωστές παρεμβάσεις μπορεί να βελτιωθούν και να μην φαίνονται.. περιμένουμε με ανυπομονησία την συνέχεια!
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: steliosguitar στις Νοέμβριος 13, 2021, 06:35:13 μμ
λαμπρουκο:
δεν χρειαζεται ουτε σφικτηρες ουτε τιποτε, κ με χαρτοταινια θα γινει τελεια! (ενταξει μπορει να χρειαζονται δυο σφικτηρακια, μικρα, αλλα μονο δυο: στο τακο κατω, και στο τακουνι πανω, με κανενα τακακι να πιανει ολο το κατω μερος του τακουνιου)

τωρα για το αλλο, δεν πειραζει:
δες με κανενα καθρεφτακι μεσα (αν και δεν χρειαζεται αφου χωραει το χερι, μπορεις να το ελεγξεις αν ψιλοκουνιεται, μη το παρακανεις κ το ξυλωσεις ολο ε;
 σταζεις κολλιτσα να χωθει μεσα, περιμενεις με τη κιθαρα λιγο πλαγια - λιγο ορθια αναλογα που εριξες τη κολλα (εγω εχω κατι πιπετες κ την βαζω ακριβως στη ραφη...) και μετα (αφου το εχεις προβαρει πρωτα) βαζεις μια καβιλιτσα να πατησει στην ακρη στο καμαρι ----> καπακι , προσοχη να ειναι ενταξει τα μετρα της καβιλιτσας μην ειναι πολυ μεγαλυτερη και πιεζεις-πιεζεις για να την φερεις καθετα,  κ σπασεις το καπακι
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Νοέμβριος 14, 2021, 09:24:45 μμ
Φίλοι Patsis καί Στέλιο καλησπέρα ,
Patsis , σ' εύχαριστῶ γιά τήν ἐνθάρρυνση πού μοῦ δίνεις , πού πραγματικά τήν εἶχα ἀνάγκη , καί ἔτσι θά συνεχίσω μέ περισσότερη καλή διάθεση !!!!
Στέλιο , εὐχαριστῶ γιά τήν ὁδηγία , ἔτσι θά κάνω !!!
Ἡ κόλλα βέβαια θά πρέπει νά εἶναι πολύ ἀραιή γιά νά χωθῆ μεταξύ καμαριοῦ καί καπακιοῦ . Σημειωτέον ὅτι , μέ τό χέρι δέν κουνιέται τό καμάρι . Ἄν ὑπάρχει μέν ξεκόλλημα ἀλλά τό καμάρι ἀκουμπάει στό καπάκι , δέν ὑπάρχει διάκενο δηλαδή ὥστε νά χωθῆ μέσα ἡ ἀραιή κόλλα , τότε ἀρκεῖ νά χυθῆ αὐτή ἀπ' τήν προσβάσιμη μεριά τοῦ καμαριοῦ καί νά σταθῆ ἡ κιθάρα ὄρθια ὥστε νά μήν τρέξη ἡ κόλλα ; Καί ἄν χωθῆ κάποια μικρή ποσότητα στό ξεκόλλημα ἔχει καλῶς ,καί ἄν δέν χωθῆ τότε ἁπλῶς τό καμάρι νά ἐνωθῆ μἐ τό καπάκι μ' αὐτή τήν κρούστα τῆς κόλλας πού θά δημιουργηθῆ ; Ἀφοῦ βέβαια ξεραθῆ ἡ κόλλα ἀπ' τήν μιά μεριά , μπορῶ ν' ἀλείψω μέ τό δάχτυλο κόλλα καί ἀπ' τήν ἄλλη , μή εὔκολα προσβάσιμη μεριά τοῦ καμαριοῦ . Φυσικά θά ἐφαρμόσω καί τήν καβιλίτσα !!!
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Νοέμβριος 14, 2021, 10:02:18 μμ
Χθές καί σήμερα ἀσχολήθηκα μέ τήν κατασκευή διακοσμητικοῦ κορδονιοῦ πού θά ἐνθέσω περιμετρικά στό καπάκι καί στήν πλάτη :

 


 


Τό κορδόνι σκέπτομαι νά ἔχη φάρδος 4 χιλ. Πῶς σᾶς φαίνεται ; Μήπως εἶναι πολύ φαρδύ ἥ πολύ στενό ;
Δέν θά φαγώσω ὅλη τήν ἀκμή καί τοῦ καπακιοῦ καί τῆς πλάτης ὥστε νά τοποθετηθοῦν - κολληθοῦν μέ χαρτοταινίες κορδόνι καί ἐξωτερικό περιθώριο , ἀλλά θά σκάψω αὐλάκι μπρός πίσω μέ τόν ταχυτροχό καί κοντύλι καί θά ἐμφυτεύσω τό κορδόνι . Ξέρω πώς τό ἐξωτερικό περιθώριο , εἰδικά στό καπάκι , εἶναι εὐαίσθητο στά χτυπήματα , ἀλλά δέν μ' ἀρέσει ἀλλιῶς .
Πόσα χιλιοστά πρέπει ν' ἀπέχει τό ἐξωτερικό περίγραμμα τοῦ καπακιοῦ καί τῆς πλάτης ἀπ' τό κορδόνι ; 3 - 4 χιλιοστά εἶναι καλά ; Ἄν χρησιμοποιεῖτε ταχυτροχό γιά τήν ἐργασία αὐτή , τί ὁδηγό ἐφαρμόζετε ; 
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: steliosguitar στις Νοέμβριος 15, 2021, 06:47:22 μμ
λαμπρο αν καταλαβα (που δεν νομιζω να καταλαβα...) θελεις να βαλεις μονον εσωτερικο φιλετακι, χωρις απο το πλαϊ να τρεξει τιποτ' αλλο;
τα εσωτερικα μπαινουν παραμεσα οσο το παχος των πλαϊνων και μετα (δηλ 2 χιλ παραμεσα περιπου)
τα 4 χιλ περιπου το παχος τους ειναι μια χαρα (για τα δικα μου γουστα)

αλλα αν σκεφτεσαι να το κανεις ετσι καλυτερα οχι, διοτι το καπακι ειναι πολυ ευθραυστο και θα σου πεταει τα κομματακια
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Νοέμβριος 15, 2021, 10:04:13 μμ
Φίλε Στέλιο καλησπέρα ,
Ναί , σωστά κατάλαβες , θέλω νά βάλω μόνο ἐσωτερικό φιλετάκι .
Τώρα , σκάβοντάς το μόνο , ἄν δῶ ὅτι μοῦ πετάει κομματάκια τό καπάκι , δηλαδή μοῦ χαλάει τό περιθώριο τῶν 2 χιλιοστῶν πού θ' ἀφήσω , τότε θά τό φαγώσω ἔξω - ἔξω καί γιά ἐξωτερικό περιθώριο θά κολλήσω μία λωρίδα 2 χιλιοστῶν σφενδάμι ἤ ἀμαζάκουε .
Γιά ὁδηγό τοῦ ταχυτροχοῦ τίποτε ;   

...

τελείωσα καί μέ τήν κατασκευή τῆς ἐπιφανείας , ἀπ' ὅπου θά κόβω λωρίδες - διακοσμητικά κορδόνια :

 


 


Ἔχει μῆκος 80 ἑκ. καί φάρδος περίπου 12 ἑκ. Ἐσωτερικά ἔχει βέργες ἀπό διπλό καπλαμᾶ (πάχους 0,6 χιλ. καί φάρδους 2 περ. χιλ. ) τοῦ ἰδίου χρώματος γιά κάθε βέργα . Δηλαδή κάθε βέργα ἔχει διαστάσεις : μῆκος 12 ἑκ. Χ φάρδος 1,2 χιλ. Χ πάχος 2 χιλ. Ὅλες αὐτές οἱ βέργες - καπλαμάδες εἶναι κολλημένες σάν σάντουιτς ἀνάμεσα σέ 2 μαὐρους καπλαμάδες πάχους 0,6 χιλ.
Θά περιμένω 1 -2 ἡμέρες νά σφίξη καλά ἡ ( λευκή κρυσταλική ἀδιάβροχη ) κόλλα , καί θά σχίσω λωρίδες - κορδόνια πάχους 3 χιλιοστῶν γιά ἐμφύτευση .
...

Ὅσον ἀφορᾶ τό ξεκολλημένο καμάρι , ἇραγε ἀναρωτιέμαι , ἐπιτρέπεται ἄν δέν κολλήση μέ ὅσα εἴπαμε παραπάνω , νά ἐφαρμόζαμε μέ κόλλα μόνιμα μιά λεπτή καβιλίτσα σάν στῦλο ἄκρη - ἄκρη νά πιέζη τό καμάρι πρός τό καπάκι , ὅπως θά τήν ἐφαρμόζαμε πρόχειρα ἀπ' τό καμάρι ἕως τήν πλάτη , μέχρι αὐτό νά κολλήση στό καπάκι ; Αὐτή ἡ καβιλίτσα δηλαδή θά μποροῦσε νά εἶναι σάν ἐκεῖνα τά 6 - 8 λεπτά ξυλάκια πού κολλᾶμε στό ἐσωτερικό τῶν πλαϊνῶν γιά σταθερότητα πρίν τήν κλείσουμε . Τί λέτε ;   
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Νοέμβριος 16, 2021, 08:31:33 πμ
Γιά ὁδηγό τοῦ ταχυτροχοῦ τίποτε ;   

Λάμπρο (και όλοι) καλημέρα. Είμαι πολύ στριμωγμένος από δουλειά αυτήν την περίοδο και δεν πολυ-παρακολουθώ τα τεκταινόμενα, αλλά είδα την ανάρτηση κι είπα να παραθέσω τα δικά μου.

στην πρώτη μου κιθάρα έκανα αυτό (αντιγράφοντας παλιές Ευρωπαϊκές που έχουν φιλέτα σκέτα χωρίς περιμετρικό κορδόνι), με απλό φιλετάκι μ/α/μ πλάτους 1,50 mm.

 


το κανάλι το έσκαψα με το dremel και το εξάρτημα για κύκλους

 


θέλει λίγο προσοχή, επειδή οδηγός είναι η ακίδα (κάτω) που είναι κυκλικής διαμέτρου - επομένως όλο το σύστημα μπορεί να περιστραφεί γύρω από την ακίδα. Θέλει λοιπόν λίγο προσοχή και δοκιμές μέχρι να "του πάρεις τον αέρα". Δεν είναι όμως και πολύ δύσκολο, όπως είπα το έκανα στην πρώτη κιθάρα.

Για να μικρύνεις την ακτίνα (απόσταση ακίδας- κοπτικού) πρέπει να βγάλεις την ακίδα (λύνεις την βίδα) και να την ξαναβάλεις ανάποδα. Τότε πλησίάζει πολύ στο κοπτικό και μπορρείς να χαράζεις αρκετά μικρούς κύκλους (π.χ. ροζέτες σε μπαγλαμάδες). Βέβαια, έχει ένα "κάτω όριο", δεν μηδενίζεται η απόσταση. Πλησιάζεις όσο επιτρέπουν τα πάχη των μερών (βάση ακίδας και ταχυτροχού), για μένα αρκούσε η απόσταση-φάρδος.

 


στην κάτω εικόνα φαίνεται πώς χάραξα: η ακίδα κόντρα στα πλαϊνά (στην απόσταση που θες λαμβάνοντας υπόψη πάχος πλαϊνών, πατούρας και βάθος κοπής),  και πας περιμετρικά γύρω γύρω. Δεν σε παίρνει όμως για πολλά περάσματα, επειδή ακριβώς η ακίδα παρέχει "σημειακή στήριξη" (με ένα σημείο μόνο) και μπορεί όλο το μηχάνημα να μην είναι στην ίδια θέση ακριβώς στο δεύτερο-τρίτο πέρασμα.
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Νοέμβριος 16, 2021, 08:46:02 πμ
Φίλε Μάνο καλημέρα κι εὐχαριστῶ πολύ γιά τη συμβουλή !!!
Δέν ξθυμᾶμαι ἄν ἔχω τέτοιον ὁδηγό , θά ψάξω ἀπό ἕνα dremel πού εἶχα παλιά .
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Νοέμβριος 16, 2021, 09:09:02 πμ
μπορείς βέβαια να χρησιμοποιήσεις και purfling cutter (συνήθως για βιολί) - αλλά εγώ θα έψαχνα με διπλή λάμα για να κάνεις το σωστό φάρδος παντού με ένα πέρασμα κάθε φορά

 


 


έχει και πολλές ιδιοκατασκευές (και τέτοιο είχα φτιάξει παλιά αλλά είναι λίγο χοντροκομμένο και δεν με βόλεψε)

 


αν ψάξεις (λέξεις κλειδιά diy, homemade, purfling cutter) θα βρεις πολλές εφαρμογές, μπορεί κάποια να σε βολέψει
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Νοέμβριος 16, 2021, 09:24:06 πμ
Αὐτή ἡ συμβουλή , μ' ἄρεσε περισσότερο !!!!!!!
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Νοέμβριος 17, 2021, 08:19:06 μμ
Φίλοι καλησπέρα ,
Χθές καί σήμερα κατασκεύασα ἕνα σημαδευτήρι , αὐτό πού οἱ ἀγγλομαθεῖς λένε στά ἑλληνικά " purfing cutter " .

Πολύ ἁπλῆ κατασκευή : δύο κομμάτια ξῦλο τρυπημένα ἀνάλογα ( χρησιμοποίησα δρύϊνο ) , δύο βίδες με ἕνα κυλινδρικό σιδεράκι ἠλεκτροκολλημένο πάνω στό κεφάλι τῆς καθε μιᾶς γιά καλύτερο κράτημα - βίδωμα , καί γιά κοπτικό μιά ἀτσάλινη ἀνοξείδωτη βέργα μήκους 5 - 6 ἑκ. , φάρδους 6 χιλ καί πάχους 2 χιλ. τῆς ὁποίας τήν μία ἄκρη ἀκόνισα σάν μύτη σκαρπέλου μέ πολύ ὀξεία γωνία :

 


 
 

 


 


Ἔκανα καί δοκιμή πρῶτα στό " πρόχειρο " , καί μετά στό καπάκι τῆς κιθάρας :

 


 


Γιά νά πῶ τήν ἀλήθεια , δέν μέ πολυϊκανοποίησε . Συζυτῶντας προηγουμένως μέ φίλο κατασκευαστή , πού τό γνωρίζει τό ἐργαλεῖο , μοῦ εἶπε πώς ἡ ἄκρη τοῦ κοπτικοῦ πρέπει νά εἶναι μυτερή γιά νά χαράζη χωρίς ἀντίσταση . Ἐνῶ , ὅταν ἡ κόψη ἔχει ἔστω καί τό μικρό μῆκος τῶν 4 χιλ. πού τῆς ἔδωσα , ἀντιμετωπίζει μεγαλύτερη ἀντίσταση ἀπό τό ξῦλο πού κόβει , ἀπ' ὅση ἄν ἦταν μυτερή . Αὔριο θά διαμορφώσω τό κοπτικό καί θά ξαναδοκιμάσω .
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: steliosguitar στις Νοέμβριος 17, 2021, 08:24:28 μμ
αυτο που θελεις ειναι ενα σημαδεμα
αν το κανεις , μετα περνας με τη φαλτσετα προσεχτικα (για χερια και καπακι) 2-3 φορες ολοενα και πιο βαθεια (οχι με ενα περασμα κατ ευθειαν βαθεια) και ετσι εισαι κομπλενταν.
επισης μπορεις να σπασεις ενα-δυο κομματια απο τη λεπιδα κ να τα βαλεις μεσα σε αυτο που εφτιαξες
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Νοέμβριος 17, 2021, 09:37:40 μμ
.....μάλιστα......
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Νοέμβριος 25, 2021, 08:17:30 μμ
Φίλοι καλησπέρα ,
Ἀφοῦ εἶδα κι ἀπόειδα ὅτι δέν μποροῦσα νά χαράξω μέ τό σημαδευτήρι τό καπάκι καί τήν πλάτη , καί ἀφοῦ κατασκεύασα ἀνεπιτυχῶς ἕνα ξύλινο ὁδηγό γιά τόν ταχυτροχό - ὄρθια φρέζα , ἀποφάσισα νά χαράξω τά αὐλάκια ὁδηγῶντας τον ἴδιο ταχυτροχό μέ τό χέρι , τοποθετημένο στήν ὄρθια βάση . Τό ἀποτέλεσμα βέβαια δέν ἦταν καί ὅτι καλύτερο , μάλιστα στό καπάκι ἀναγκάστηκα νά τό φρεζάρω ἔξω ἔξω , ὅπως κάνουν δηλαδή ὅλοι οἱ κατασκευασταί . Μάλιστα , τό φρεζάρισα τόσο μέσα , πού συγκρατιόταν σχεδόν μόνο στά καμάρια καί στούς τάκους . Καί τό τζιτζίρισμα στήν κρούση φυσικά αὐξήθηκε .
Καί στήν πλάτη ἐπίσης ἡ αὐλακιά δέν γινόταν καί ἡ καλύτερη  , ἔ , χέρι εἶναι αὐτό .
Εἶχα σχεδόν ἀπελπιστεῖ , ἀλλ' ἀποφάσισα νά κάνω μιά τελευταία προσπάθεια , μπάς καί τό σώσω .
Κόλλησα στό καπάκι φιλέτα καί κορδόνι , καί στήν ἔξω μεριά δύο πηχάκια σφενδάμι μουαρέ 3 χιλ. ἕκαστο . Στήν αὐλακιά τῆς πλάτης μόνο φιλέτα καί κορδόνι , πού αἰσθητικά βέβαια δέν πολυπηγαίνουν διότι τό φόντο εἶναι ἤδη πολύ σκοῦρο καί ἐπιπλέον μουαρέ . Ἔρχεται πολύ βαρύ , ἀλλά ἤθελα νά τό δοκιμάσω , κυρίως γιά νά δῶ τί φάρδος κορδονιοῦ πηγαίνει .
Μπορῶ νά πῶ ὅτι τό ἀποτέλεσμα μέ ἱκανοποίησε ἀρκετά , ἔφυγαν μάλιστα , ὡς ἐκ θαύματος , καί ὅλα τά τζιτζιρίσματα !!!!
Παρακάτω μερικές φωτογραφίες :

 


 


 


 


 


 


 


Ἡ " διακόσμηση " τρίφτηκε μέ ράσπα καί ἕνα πρῶτο χέρι μέ χοντρό γυαλόχαρτο . Αὔριο , πρῶτα ὁ Θεός , μέ τά λεπτότερα .
Συνεχίζεται....... 
 
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Patsis στις Νοέμβριος 25, 2021, 08:40:44 μμ
Μου αρέσει πολύ.. Μπράβο Λάμπρο!! :13:
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: steliosguitar στις Νοέμβριος 26, 2021, 05:48:38 πμ
μπραβο λαμπρο!
πολυ ωραια δειχνει!
πλουμιστη την εκανες την κυρα, με τα δαχτυλιδια της τα σκουλαρικια της και τα κολιε της τα σενια!
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Νοέμβριος 26, 2021, 06:52:52 πμ
Φίλοι Patsis καί Στέλιο καλημέρα , κι εὐχαριστῶ γιά τά καλά σας λόγια..........
........Στελιο πρωϊνός - πρωϊνός........
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Νοέμβριος 26, 2021, 09:53:39 πμ
και ενδιαμεσα ειναι οι λαμπες.

τωρα:
ή το αφηνεις σκετο το περιγραμμα και βαζεις που κ που καθετα ξυλακια οι ντιζες, και βαζεις το ξυλο κατ ευθειαν απανω για λυγισμα, ή βαζεις μια λαμαρινα κατω (και αυτη διοχετευει τη ζεστη ακομα κ κατω απο το περιγραμμα του 1,5 ποντου που ειναι το ξυλινο περιγραμμα περιπου) και απο πανω το ξυλο που θες να λυγισεις, ή βαζεις το ξυλο αναμεσα σε δυο φυλλα λαμαρινας θερμενομενα.



Φίλε Στέλιο ,
Καταλαβαίνω πώς μέσα στό καλούπι - συσκευή λυγίσματος , ἔχεις λάμπες πυρακτώσεως . Αὐτές , δέν σοῦ καῖνε τό ἐσωτερικό ( ξύλινο ) μέρος τῆς συσκευῆς , ὅταν μείνουν ἀναμμένες πολλή ὥρα ; Δέν ὑπάρχει κίνδυνος πυρκαϊᾶς ;
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Νοέμβριος 26, 2021, 02:59:51 μμ
Φίλε Στέλιο ,
Καταλαβαίνω πώς μέσα στό καλούπι - συσκευή λυγίσματος , ἔχεις λάμπες πυρακτώσεως . Αὐτές , δέν σοῦ καῖνε τό ἐσωτερικό ( ξύλινο ) μέρος τῆς συσκευῆς , ὅταν μείνουν ἀναμμένες πολλή ὥρα ; Δέν ὑπάρχει κίνδυνος πυρκαϊᾶς ;

Εγώ έχω τρία καλούπια, όλα φτιαγμένα με τον ίδιο τρόπο: πλαϊνά από κόντρα πλακέ και πάνω επιφάνεια από λαμαρίνα ανοξείδωτη - γυαλιστερή. Για τον λόγο που αναφέρεις, στα δύο έχω περάσει τα εσωτερικά των πλαϊνών με πυράντοχη βαφή - και στο τρίτο έχω βάλει λαμαρίνα ανοξείδωτη γυαλιστερή, ακριβώς όπως της πάνω επιφάνειας.
Αυτό το τρίτο καλούπι δουλεύει αισθητά καλύτερα (η επάνω επιφάνεια ζεσταίνεται πιο γρήγορα). 'Εχω την αίσθηση - χωρίς να μπορώ να το μετρήσω - ότι η βαφή ναι μεν δεν καίγεται, αλλά απορροφά περισσότερη θερμότητα από την λαμαρίνα - θερμότητα που ουσιαστικά χάνεται και δεν πηγαίνει εκεί που θέλουμε (στο πάνω μέρος).
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Νοέμβριος 26, 2021, 08:13:31 μμ
Φίλε Μάνο καλησπέρα , κι εὐχαριστῶ γιά τή συμβουλή !!!
Κατάλαβα ἀκριβῶς πῶς πρέπει νά κάνω τή συσκευή .
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Δεκέμβριος 02, 2021, 09:51:45 μμ
Φίλοι καλησπέρα ,
Ἔχω μιά ἀπορία : εἶδα κάτι μηχανικά κλειδιά γιά κιθάρες , πού ἔχουν χερουλάκια ἐβένινα . Αὐτά τά χερουλάκια , πῶς εἶναι στερεωμένα στόν ( κυλινδρικό νομίζω ) ἄξονα , ὥστε νά γυρίζουν μαζί ; Γιατί , καλά στά πλαστικά χερουλάκια , μπορεῖ νά χύνουν τό νωπό - λειωμένο πλαστικό στόν ἄξονα , καί νά γίνονται ἄξονας καί χερουλάικι ἕνα σῶμα , ἀλλά τά ἐβένονα χερουλάκια , πῶς ; 
Μήπως ἔχει κανείς καμμιά πληροφόρηση ; 
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: steliosguitar στις Δεκέμβριος 03, 2021, 05:58:39 πμ
ο αξονας ο μεταλικος ειναι οχι στρογγυλος αλλα δικτυωτος (δεν μου ερχεται τωρα αλλη λεξη) και η οπη των ξυλινων κλειδιων ενα τσικ μικροτερη και μπαινουν σφηνωτα.
και να θελεις να τα βγαλεις δεν... πιο ευκολα σπανε τα πλαστικα μεσα στον αξονα παρα αυτα.
 ειχα βαλει να χαρισω κατι εβενινα μπουτον παλαιοτερα απο τετοια κλειδια αλλα ενδιαφερον μηδεν, ετσι τα πεταξα
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: ΖΑΡΚΑΔΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις Δεκέμβριος 03, 2021, 07:43:53 πμ
Συνηθως τα αξονακια εχουν ...καρε (αυτο που ο Στελιος ονομαζει δικτυωτο) και ετσι δεν γυρνανε ατερμονα .Εχω δει και τετραγωνο κυλινδρακι .Τωρα θα μου πεις πως φτιαχνεις τετραγωνη την τρυπα στο ξυλο.Αυτο ειναι μια αλλη ιστορια
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Stergios_lutherie στις Δεκέμβριος 03, 2021, 02:02:29 μμ
Λάμπρο, επειδή και γω βάζω εβένινα κουμπιά, σου στέλνω μια φωτογραφία που δείχνει τις λεπτομέρειες
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Δεκέμβριος 03, 2021, 04:35:30 μμ

 ειχα βαλει να χαρισω κατι εβενινα μπουτον παλαιοτερα απο τετοια κλειδια αλλα ενδιαφερον μηδεν, ετσι τα πεταξα

Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: steliosguitar στις Δεκέμβριος 03, 2021, 05:06:20 μμ
... και μαλιστα τη περασμενη βδομαδα, που κανα μια καποια "εκκαθαριση" ολων των χρειαζοαχρειαστων...

http://www.luthier.gr/index.php?topic=4233.msg80846#msg80846 (http://www.luthier.gr/index.php?topic=4233.msg80846#msg80846)
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Δεκέμβριος 03, 2021, 05:13:46 μμ

 ειχα βαλει να χαρισω κατι εβενινα μπουτον παλαιοτερα απο τετοια κλειδια αλλα ενδιαφερον μηδεν, ετσι τα πεταξα

Τά πέταξες ;;;!!!!!!!! Κρίμα , καί τά ἤθελα !!!!!!
Νά σοῦ πῶ τήν ἀλήθεια , τά εἶδα πρίν 15 ἡμέρες - πολύ ἀργά , ἀλλά εἶπα , θά τά ἔδωσε.......Θά προσπαθοῦσα νά τά ἐπισκεύαζα , ἀλλά κυρίως νά δῶ πῶς λειτουργοῦν , πῶς μπαίνει τό ἐβένινο χερουλάκι.....
Τέλος πάντων......
...
Κώστα , ὅταν λές καρέ , τί ἐννοεῖς ; Μήπως αὐτό πού λές παρακάτω , "τετράγωνο κυλινδράκι" ; δηλαδή ὁ ἄξονας ἔχει τετράγωνη διατομή ἄντί κυκλικῆς ;
...........................................................................................

Ἀκόμη καί στά πλαστικά κλειδιά ὁ ἄξονας εἶναι δικτυωτός , αὐτό πού λέει ὁ Κώστας παρακάτω " καρέ " ; Ἡ δική μου σκέψη εἶναι , ὅτι καί κυλινδρικός , ἤ καί κωνικός νά εἶναι εἶναι ὁ ἄξονας , μέ λίγη κυανοακρυλική στή τρύπα πού θά ἀνοίξουμε στό ἐβένινο χερούλι , ἴσως γίνουν τά δύο ἕνα σῶμα . Πολύ εὐκολώτερο δέ ὅταν ὁ ἄξονας εἶναι " καρέ " .
Μιά ἄλλη σκέψη μου εἶναι , ἄν ὁ "καρέ " ἄξονας ἔχει καμμιά τρυπίτσα ( ἤ μποροῦμε ν' ἀνοίξουμε ἐμεῖς ) , μποροῦμε , ὅταν φορέσουμε στόν ἄξονα τό ξύλινο χερούλι , τό τρυπήσουμε μέ λεπτό τρυπανάκι στό σημεῖο πού εἶναι ἡ τρύπα τοῦ ἄξονα μετά ἀπό ὅσο τό δυνατό ἀκριβῆ ὑπολογισμό , καί περάσουμε μιά καβίλια μέ κόλλα , μαὐρη - ἐβένινη γιά νά μήν φαίνεται , ἤ λευκή - κοκκάλινη γιά νά κάνη ἀντίθεση .
.......................................................................................

Στέργιε , μπορεῖς σέ παρακαλῶ νά γίνης πιό σαφής ; Γιατί μέ τή φωτογραφία αὐτή , δέν καταλαβαίνω πῶς συνδέονται αὐτά τά ἐξαρτήματα .
Αὐτά τά ἐξαρτήματα τ' ἀγοράζεις ( καί ἀπό ποῦ καί πῶς τά ζητᾶς ) καί τά συναρμολογεῖς μόνος σου , ἤ βγάζεις τό πλαστικό χερούλι ἀπό ἕτοιμα κλειδιά πού ἀγοράζεις ( καί ἀπό ποῦ καί πῶς τά ζητᾶς ) , καί ἀντικαθιστᾶς τό πλαστικό χερούλι μέ ξύλινο πού κατασκευάζεις ;   

Πάντως , σᾶς εὐχαριστῶ ὅλους γιά τίς ἀπαντήσεις σας....
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Stergios_lutherie στις Δεκέμβριος 03, 2021, 10:10:08 μμ
Αὐτά τά ἐξαρτήματα τ' ἀγοράζεις ( καί ἀπό ποῦ καί πῶς τά ζητᾶς ) καί τά συναρμολογεῖς μόνος σου, ἤ βγάζεις τό πλαστικό χερούλι ἀπό ἕτοιμα κλειδιά πού ἀγοράζεις ( καί ἀπό ποῦ καί πῶς τά ζητᾶς ) , καί ἀντικαθιστᾶς τό πλαστικό χερούλι μέ ξύλινο πού κατασκευάζεις ;   
Αγοράζεις από όπου νομίζεις ένα καλό σετ κλειδιά απ' αυτά που τα κουμπιά είναι βιδωτά και όχι πακτωμένα (άρα μπορούνε να αλλάξουν), αγοράζεις μετά άλλα κουμπιά από έβενο (εγώ τα πήρα από δω https://www.aliexpress.com/item/4000317886805.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.15344c4dSWZll1 (https://www.aliexpress.com/item/4000317886805.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.15344c4dSWZll1)) και απλώς τα αντικαθιστάς.
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: steliosguitar στις Δεκέμβριος 04, 2021, 05:58:30 πμ
(βεβαια, η λυση των κλειδιων στου στεργιου ειναι απειρως καλλιτερη απο τα χωνευτα)
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Δεκέμβριος 04, 2021, 07:18:18 πμ
Φίλοι Στέργιε καί Στέλιο καλημέρα , κι εὐχαριστῶ γιά τίς ἀπαντήσεις !!!
Ἧταν ἀκριβῶς αὐτό πού ζητοῦσα !!!!
Καί πολύ φτηνά τά ἐβένινα κουμπιά !!!!

Σκεφθεῖτε : Κιθάρα μέ ἐβένινο καβαλλάρη , ταστιέρα , κλειδιά : πόση συμμετρία καί αἰσθητική ἀρμονία στήν ὄψη !!!!!!!!!!!
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Δεκέμβριος 04, 2021, 09:49:26 πμ
δεν ξέρω τι λέτε εσείς, αλλά μια ψυχή από δω μέσα έχει βρει τα καλύτερα κλειδιά με διαφορά

(http://www.luthier.gr/index.php?action=dlattach;topic=2204.0;attach=22636;image)

http://www.luthier.gr/index.php?topic=2204.msg39838#msg39838 (http://www.luthier.gr/index.php?topic=2204.msg39838#msg39838)
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Δεκέμβριος 30, 2021, 11:11:09 πμ
Φίλοι καλημέρα ,
Ήθελα νά ρωτήσω , τά κλειδιά σέ καράβολο τύπου " παντόφλας " , πώς τά τοποθετείτε ώστε νά είναι συμμετρικά ; Βγάζετε τά άξονάκια ;
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: steliosguitar στις Δεκέμβριος 31, 2021, 05:34:02 πμ
(εγω δεν καταλαβα την ερωτηση)
οταν λες παντοφλα τι εννοεις;
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Δεκέμβριος 31, 2021, 08:39:06 πμ
Καλημέρα φίλε Στέλιο ,
Ἐννοῶ τό καράβολο νά μήν εἶναι ὅπως τῆς κλασσικῆς κιθάρας , μέ τίς 2 κατά μῆκος φαρδιές σχισμές , ἀλλά νά εἶναι ἐκεῖνο τό πλακέ καράβολο στό ὁποῖο τρυποῦμε 6 τρῦπες , ἀπ' ὅπου περνοῦν τά ἀξονάκια τῶν κλειδιῶν πρός τήν καλή μεριά , ἐνῶ οἱ πλάκες τῶν μηχανισμῶν βιδώνονται ἀπ' τήν πίσω μεριά τοῦ καράβολου . Αὐτές τίς 6 τρῦπες ἤθελα νά μάθω πῶς τίς σημαδεύουμε , ὥστε νά γίνουν συμμετρικές , καί ὅταν τίς κάνουμε , νά πέσουν μετά τά ἀξονάκια ἀκριβῶς .
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: georgalasg στις Δεκέμβριος 31, 2021, 08:57:48 πμ
μη με κοροιδεψετε αλλα εγω εχω αγοράσει κατι τετοιο (οταν εκανε 30 περιπου ευρω) λιγο πιο απλο ομως (τρυπες μονο στη μια πλευρά). Δε το βλεπω πλεον στο stewmac.

https://www.stewmac.com/luthier-tools-and-supplies/tools-by-job/tools-for-tuner-installation/guitar-tuner-drill-jig/ (https://www.stewmac.com/luthier-tools-and-supplies/tools-by-job/tools-for-tuner-installation/guitar-tuner-drill-jig/)

Υπαρχει και ευρωπη χωρις τελωνείο. Εννοείται πως προτιματε το παρακατω για αγορά
https://www.madinter.com/en/catalogsearch/result/?q=Tuner+Drill+Jig (https://www.madinter.com/en/catalogsearch/result/?q=Tuner+Drill+Jig)

Ειναι παρα πολυ βολικό. Δε χανεις ουτε χιλιοστό.
Ισως μια ιδιοκατασκευή εστω απλα για σημαδεμα να βολεύει.


όσον αφορά τα κλειδια με τον εβενο, για τους βαρυποινίτες ή τους πολυ μερακλήδες δειτε τις φωτογραφίες.

 

 

 


Υπαρχει βεβαια αν καταλαβαίνω καλα το παρακάτω προβλημα
Εχω δει και τετραγωνο κυλινδρακι .Τωρα θα μου πεις πως φτιαχνεις τετραγωνη την τρυπα στο ξυλο.Αυτο ειναι μια αλλη ιστορια


 
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Nikos στις Δεκέμβριος 31, 2021, 01:51:22 μμ
Κύριε Λάμπρο, κάτι τέτοιο που σου έδειξε ο φίλος από πάνω μου, και επίσης συμφωνώ ότι μπορεί να γίνει και ιδιοκατασκευή <<jig>> να λύσεις το ένα κλειδί και να σημαδέψεις τις τρύπες σε ένα πηχάκι από σκληρό ξύλο, και να το τρυπήσεις κάθετα με τρυπάνι με οδηγό, πως τα λένε νομίζω τρυπάνι κολονάτο. και με αυτόν τον οδηγό το σφίγγεις στο καράουλο με σφικτηράκια και τρυπάς όμορφα και ωραία.
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Nikos στις Δεκέμβριος 31, 2021, 02:24:24 μμ
Δες και εδώ κύριε Λάμπρο..................................
Παράθεση
[url]http://www.luthier.gr/index.php?topic=1926.0[/url]
... και εδώ...............................................................................
Παράθεση
για "παραδοσιακό" καράολο (παντόφλα) αυτό δουλεύει μια χαρά (για να μην τρυπάς μπορείς να κολλήσεις τις πλάκες με ταινία διπλής όψης). Σε ισοπαχές καράολο (δεν έχω δει και ποτέ βέβαια) τα κολλάς είτε μπροστά είτε πίσω, αλλά αν έχεις μείωση στο καράολο (π.χ. 11 mm στο μαξιλάρι και 8 mm στην απόληξη) πρέπει να τα κολλήσεις στην μπροστινή όψη ώστε να πάρει καθετότητα (στο κολωνάτο) από την πίσω όπου και θα βιδωθούν οι πλάκες... σ' αυτόν τον καράολα τρυπάς max ~ 10-11 mm
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Δεκέμβριος 31, 2021, 07:33:39 μμ
Φίλοι Γιῶργο καί Νίκο καλησπέρα κι εὐχαριστῶ γιά τίς ἀπαντήσεις σας !!!!
Μέ διαφωτίσατε πλήρως καί ὅσον ἀφορᾶ αὐτό πού ρώτησα , ἀλλά καί γιά τά ἐβένινα κουμπιά !!!!
Χρόνια πολλά σ' ὅλους !!!!
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Ιούλιος 12, 2022, 07:00:08 μμ
Φίλοι καλησπέρα , ἐλπίζω νά εἶστε ὅλοι καλά !!!
Μετά ἀπό πολύύύύύύ καιρό ἀπουσίας ( ὄχι ὅμως καί τεμπελιᾶς , ἀφοῦ δέν παράτησα τίς κατασκευές ) , καί ἀφοῦ δυστυχῶς ( ἤ εὐτυχῶς γιατί δέν πήγαινε ἄλλο ) κατέστρεψα τήν πρώτη μου κιθάρα ( πού δέν τήν ἔκλαψα κιόλας δά , γιατί καί στραβή εἶχε γίνει , δέν κεντράριζε ἡ ἠχητική ὀπή , καί κατέστρεψα τίς ἀκμές της - καπακιοῦ καί πλάτης - προκειμένου νά τίς σκάψω γιά τήν τοποθέτηση τῶν διακοσμητικῶν κορδονιῶν ) , καταπιάστηκα μέ τήν κατασκευή δύο ἄλλων κιθαρῶν συγχρόνως , μιᾶς ἀπό σφενδάμι μουαρέ ( καπλαμᾶ 3 χιλ. ) καί μιᾶς ἀπό ἀμερικάνικη καρυδιά , ἀφοῦ ἀπέκτησα μιά στοιχειώδη ἐμπειρία ἀπό τά παθήματά μου .
Τό μεγάλο μου πρόβλημα ἦταν πού δέν μποροῦσα νά κατασκευάσω ἕνα καλούπι ὥστε τά πλαϊνά τοῦ ὀργάνου , νά εἶναι τελείως κάθετα μέ τόν πάγκο . Γι' αὐτό κατασκεύασα γιά τήν σφενδαμένια , ἕνα ἰδιότυπο καλούπι ἀπό ὄρθια κόντρα πλακέ ( 2 τεμάχια - δεξί καί ἀριστερό ) , γυρισμένα στήν συσκευή λυγίσματος . Γιά τό κάθε τεμάχιο χρησιμοποιήθηκαν 3 τεμάχια κόντρα πλακέ κομμένο σόκορο , πάχους 4 χιλ. μήκους 80 ἑκ. καί πλάτους 10 ἑκ. ( ἤθελα νά γίνη ὑψηλό τό καλούπι γιά νά καλύπτη ὅλο τό φάρδος τῶν πλαϊνῶν ) , καί ἐφαρμόστηκαν ἐλαφρῶς βρεγμένα μέ κόλλα ἀνάμεσά τους στή συσκευή λυγίσματος . Ἀφοῦ στέγνωσαν καί κόλλησαν , κόπηκαν ἀναλόγως καί ἐφαρμόσθηκαν πάνω σέ μιά πλάκα νοβοπάν , στήν ὁποία σημείωσα ἕναν ἄξονα συμετρίας κατά μῆκος , καί στερέωσα τά δύο πλαϊνά μέ τάκους ἐξωτερικά στά σημεῖα πού θά σ(ζ)μπρώχνουν οἱ ἐντατῆρες , ὥστε αὐτά νά μήν ὑποχωροῦν στό ἐπάνω μέρος τους , καί χαλάει ἡ καθετότης τοῦ καλουπιοῦ . Τό ἀποτέλεσμα ἦταν αὐτό :

 


 


Ἔκανα καί πρόβλεψη γιά σύνδεση μάνικου καί σκάφους μέ τό σύστημα " ἱσπανικό τακούνι " :

 
   

Συνεχίζεται......
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Ιούλιος 12, 2022, 07:44:36 μμ
Λύγισα λοιπόν στή συσκευή λυγίσματος τά πλαϊνά ( καπλαμᾶ σφενδάμι μουαρέ πάχους 3 χιλ. ) . Σημειωτέον ὅτι στήν πλάκα τῆς συσκευῆς λυγίσματος , ἐκεῖ δηλαδή πού πατάει τό πλαϊνό , ἐφάρμοσα διπλό κόντρα πλακέ πάχους 4 χιλ. - συνολικά 8 χιλ. - γιατί μέ τή γαλβανιζέ λαμαρίνα πού εἶχα ἐφαρμόσει σέ ἄλλη συσκευή ( θ' ἀναφερθῶ ἀργότερα ) , δημιουργοῦνταν στό πλαϊνό γκριζογάλαζοι λεκέδες , μάλλον ἀπό ὀξείδωση συστατικῶν τοῦ βρεγμένου ξύλου μέ τό μέταλλο . :

  [ Invalid Attachment ]  

  [ Invalid Attachment ]  

Πρίν τό βγάλω ἀπ' τό καλούπι , κόλλησα πατοῦρες ἀπό τό ἴδιο ξῦλο περιμετρικά καί ἐσωτερικά τῶν χειλέων τοῦ σκάφους ὅπου θά κολληθοῦν πλάτη καί καπάκι . Οἰ πατοῦρες ( νομίζω λέγονται lining ) λυγίστηκαν στή συσκευή λυγίσματος πολλές μαζί ἀφοῦ κόπηκαν μακρυά πηχάκια φάρδους 1,5 ἑκ. , καί κολλήθηκαν μία - μία . Μετά τρίφτηκαν τά χείλη τοῦ σκάφους ἀπό τίς δύο μεριές , γιά νά δοθοῦν οἱ καμυλότητες τοῦ ( μισοῦ ) καπακιοῦ καί τῆς πλάτης . Ξέρω , δέν ἦταν σωστό , ἔπρεπε πρῶτα νά τριφτοῦν χονδροειδῶς καί μετά νά κολληθοῦν οἱ πατοῦρες γιατί τώρα εἶναι ἀνισόφαρδες , ἀλλά δέν μποροῦσα νά τό κάνω - ἐλπίζω νά μήν εἶναι σοβαρό .

Μετά κόλλησα τά κομμάτια τῆς πλάτης , 2 φαρδιά καί 2 στενότερα στίς ἄκρες τῆς κάτω καμπάνας , γιατί ὁ καπλαμᾶς δέν εἶχε τό ἀπαιτούμενο φάρδος . Προσπάθησα νά τά ταιριάξω ὅσο καλύτερα γίνεται . Στή μέση κόλλησα καί ἕνα χειροποίητο διακοσμητικό κορδόνι , πού αὐτό θά εἶναι τό μοτίβο τῆς διακοσμήσεως ὅλου τοῦ ὀργάνου:

  [ Invalid Attachment ]  

  [ Invalid Attachment ]  

Μετά ἀσχολήθηκα μέ τό καπάκι . Ἀφοῦ καθόρισα τή θέση τῆς ἠχητικῆς ὀπῆς καί ἔσκαψα τόν δακτύλιο γύρω τῆς γιά τήν τοποθέτηση τῆς ροζέτας , κατασκεύασα μιά ροζέτα.....ψηφιδωτή . Ἐξωτερικά καί ἐσωτερικά αὐτῆς κόλλησα διακοσμητικά κορδόνια πάχους 2,5 χιλ. , καί ἀπό ἕνα κορδονάκι πάχους 1,5 χιλ. ἀπό σφενδάμι  ( γιά νά μοιάζη μέ τό καπάκι ) , ἀνάμεσα διακοσμητκό κορδόνι καί ψηφιδωτή ροζέτα , γιά νά ξεχωρίζουν . Τό ψηφιδωτό κατασκεύασα ἀπό ψηφίδες : κυβάκια ἀπό κόκκαλο , παντούκ καί ἔβενο ( καί καλά , τρίχες , ἕνας μαῦρος καπλαμᾶς εἶναι , ἀπό λεύκα βαμμένη μαύρη , πάχος 1,5 χιλ. , ἀλλά δείχνει σάν ἔβενος - μεταξύ μας αὐτό !!! ) . Κόλλησα τά κυβάκια μέ κυανοακρυλική , καί ὅταν κόλλησαν , τά ἔτριψα στόν ξεχονρηστῆρα - γυαλόχαρτο :

  [ Invalid Attachment ]  

  [ Invalid Attachment ]  

Γιά τήν πεναριά , ἀφοῦ τήν ἔσκαψα , εἶπα νά κάνω ἕνα σχέδιο μέ κομματάκια ἀπό διάφορα εἴδη ξύλων , κομμένα ὀρθογωνίως . Δέν ἔχω τελειώσει ἀπόμα μέ τήν τοποθέτηση . Τά κολλῶ μέ ξυλόκολλα , καί ἀνάμεσά τους , σάν χώρισμα , τοποθετῶ μιά λωρίδα ἀπό μαὐρο καπλαμαδάκι .

  [ Invalid Attachment ]  

Συνεχίζεται.......
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Ιούλιος 12, 2022, 07:45:36 μμ
Θά ἐπαναλάβω τό προηγούμενο μήνυμα μέ τίς φωτογραφίες.....
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Ιούλιος 12, 2022, 11:58:22 μμ
Λύγισα λοιπόν στή συσκευή λυγίσματος τά πλαϊνά ( καπλαμᾶ σφενδάμι μουαρέ πάχους 3 χιλ. ) . Σημειωτέον ὅτι στήν πλάκα τῆς συσκευῆς λυγίσματος , ἐκεῖ δηλαδή πού πατάει τό πλαϊνό , ἐφάρμοσα διπλό κόντρα πλακέ πάχους 4 χιλ. - συνολικά 8 χιλ. - γιατί μέ τή γαλβανιζέ λαμαρίνα πού εἶχα ἐφαρμόσει σέ ἄλλη συσκευή ( θ' ἀναφερθῶ ἀργότερα ) , δημιουργοῦνταν στό πλαϊνό γκριζογάλαζοι λεκέδες , μάλλον ἀπό ὀξείδωση συστατικῶν τοῦ βρεγμένου ξύλου μέ τό μέταλλο . :

 


 


Πρίν τό βγάλω ἀπ' τό καλούπι , κόλλησα πατοῦρες ἀπό τό ἴδιο ξῦλο περιμετρικά καί ἐσωτερικά τῶν χειλέων τοῦ σκάφους ὅπου θά κολληθοῦν πλάτη καί καπάκι . Οἰ πατοῦρες ( νομίζω λέγονται lining ) λυγίστηκαν στή συσκευή λυγίσματος πολλές μαζί ἀφοῦ κόπηκαν μακρυά πηχάκια φάρδους 1,5 ἑκ. , καί κολλήθηκαν μία - μία . Μετά τρίφτηκαν τά χείλη τοῦ σκάφους ἀπό τίς δύο μεριές , γιά νά δοθοῦν οἱ καμυλότητες τοῦ ( μισοῦ ) καπακιοῦ καί τῆς πλάτης . Ξέρω , δέν ἦταν σωστό , ἔπρεπε πρῶτα νά τριφτοῦν χονδροειδῶς καί μετά νά κολληθοῦν οἱ πατοῦρες γιατί τώρα εἶναι ἀνισόφαρδες , ἀλλά δέν μποροῦσα νά τό κάνω - ἐλπίζω νά μήν εἶναι σοβαρό .

 


Μετά κόλλησα τά κομμάτια τῆς πλάτης , 2 φαρδιά καί 2 στενότερα στίς ἄκρες τῆς κάτω καμπάνας , γιατί ὁ καπλαμᾶς δέν εἶχε τό ἀπαιτούμενο φάρδος . Προσπάθησα νά τά ταιριάξω ὅσο καλύτερα γίνεται . Στή μέση κόλλησα καί ἕνα χειροποίητο διακοσμητικό κορδόνι , πού αὐτό θά εἶναι τό μοτίβο τῆς διακοσμήσεως ὅλου τοῦ ὀργάνου:

 


 


Μετά ἀσχολήθηκα μέ τό καπάκι . Ἀφοῦ καθόρισα τή θέση τῆς ἠχητικῆς ὀπῆς καί ἔσκαψα τόν δακτύλιο γύρω τῆς γιά τήν τοποθέτηση τῆς ροζέτας , κατασκεύασα μιά ροζέτα.....ψηφιδωτή . Ἐξωτερικά καί ἐσωτερικά αὐτῆς κόλλησα διακοσμητικά κορδόνια πάχους 2,5 χιλ. , καί ἀπό ἕνα κορδονάκι πάχους 1,5 χιλ. ἀπό σφενδάμι  ( γιά νά μοιάζη μέ τό καπάκι ) , ἀνάμεσα διακοσμητκό κορδόνι καί ψηφιδωτή ροζέτα , γιά νά ξεχωρίζουν . Τό ψηφιδωτό κατασκεύασα ἀπό ψηφίδες : κυβάκια ἀπό κόκκαλο , παντούκ καί ἔβενο ( καί καλά , τρίχες , ἕνας μαῦρος καπλαμᾶς εἶναι , ἀπό λεύκα βαμμένη μαύρη , πάχος 1,5 χιλ. , ἀλλά δείχνει σάν ἔβενος - μεταξύ μας αὐτό !!! ) . Κόλλησα τά κυβάκια μέ κυανοακρυλική , καί ὅταν κόλλησαν , τά ἔτριψα στόν ξεχονρηστῆρα - γυαλόχαρτο :

 


 


Γιά τήν πεναριά , ἀφοῦ τήν ἔσκαψα , εἶπα νά κάνω ἕνα σχέδιο μέ κομματάκια ἀπό διάφορα εἴδη ξύλων , κομμένα ὀρθογωνίως . Δέν ἔχω τελειώσει ἀπόμα μέ τήν τοποθέτηση . Τά κολλῶ μέ ξυλόκολλα , καί ἀνάμεσά τους , σάν χώρισμα , τοποθετῶ μιά λωρίδα ἀπό μαὐρο καπλαμαδάκι .

 


Συνεχίζεται.......

Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Ιούλιος 13, 2022, 12:10:30 πμ
Τό μάνικο τῆς κιθάρας αὐτῆς ἀπό σφενδάμι , τό ἔκανα κι αὐτό ἀπό τό ἴδιο ξῦλο , ἀλλά ἐπειδή δέν εἶχα μονοκόμματο , κόλλησα πολλές φέτες καπλαμᾶ 3,2 χιλ. , καί στό μέσο αὐτῶν , μιά φέτα διακοσμητικό κορδόνι , σ' ὅλο τό πάχος τοῦ μάνικου . Τό μάνικο θ' ἀκολουθήση τό σύστημα τοῦ ἱσπανικοῦ τακουνιοῦ :



 


 


Ἔχω τραβήξει καί αὐλακιά στήν ἐπιφάνεια τοῦ μάνικου πού θά κολλήση ἡ ταστιέρα , γιά τήν τοποθέτηση βέργας διπλῆς ἐνεργείας .

Συνεχίζεται......
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Ιούλιος 13, 2022, 12:45:34 πμ
Ἡ ἄλλη κιθάρα τώρα : Αὐτή τήν κατασκευάζω : πλάτη , πλαϊνά , μάνικο , καράβολας , μέ ἀμερικάνικη καρυδιά . Τό σχέδιο πού ἐφήρμοσα , καί πού ὑπάρχει στήν πρώτη σελίδα αὐτοῦ τοῦ ἄρθρου , εἶναι αὐτό πού εἶχε τήν καλωσύνη νά μοῦ στείλει ὁ φίλος Γιῶργος Γεωργαλᾶς ( georgalasg ) , καί πού τό διώρθωσε ὁ φίλος Μάνος Τουρπάλης !!! Τούς εὐχαριστῶ γιά μιά ἀκόμη φορά !!!

Γιά καλούπι χρησιμοποίησα ἕνα συνηθισμένο ἀπό φέτες νοβοπάν , πού εὐτυχῶς , μέ μικρές διορθώσεις , κρατοῦσε μέσα του κάθετα τά πλαϊνά . Μέ τόν παρακάτω τρόπο , τό διαμόρφωσα γιά ἐφαρμογή " ἱσπανικοῦ τακουνιοῦ " στό σκάφος :

 


 

 
 


Τά;πλαϊνά τά ἔκανα τό καθένα ἀπό δύο φέτες κολλημένες μεταξύ τους ἀμερικάνικης καρυδιᾶς μέ σομφό , ἀλλά ἐπειδή τό πρῶτο τό λύγισα σέ συσκευή λυγίσματος μέ γαλβανιζέ λαμαρίνα ,

 


 παρουσίασε μετά τό λύγισμα γκριζογάλαζα στίγματα , πού εἶδα κι ἔπαθα νά τά ἐξαλείψω !!! Μέχρι χλωρίνη χρησιμοποίησα !!! Καί μετά τρίψιμο . Γιά τό δεύτερο πλαϊνό , τοποθέτησα στή συσκευή πρῶτα μιά φέτα κόντρα πλακέ πάνω στή λαμαρίνα , καί ἀπό ἐπάνω τό πλαϊνό . Τά πλαϊνά ὅπως διαμορφώθηκαν :

 


 


καί ξαναμπῆκαν στό καλούπι :

 
 

ἀφοῦ κολλήθηκαν ἀνά δύο καί κολλήθηκε κατά μῆκος τῆς ἐνώσεως μιά λεπτή φέτα μαόνι :

 


Συνεχίζεται.....

 
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Ιούλιος 13, 2022, 01:10:01 πμ
Τό ἕνα ἀπό τά δύο πλαϊνά , τριμμένο ἀπό τίς κόλλες καί ἀπό τά στίγματα . Ἡ γραμμή τῆς ἐνώσεως τῶν δύο λωρίδων , εἶναι καί ὁ ἄξονας συμμετρίας των :

 


Ἡ πλάτη :

 


Μέσα στό καλούπι , ἀφοῦ κολλήθηκε ὁ κάτω τάκος καί πρόχειρα κολλήθηκαν καί οἱ ἄκρες τῆς ἄνω καμπάνας , κολλήθηκαν οἱ πατοῦρες ( linings ) , 2 σέ κάθε χεῖλος , ἀπό ξῦλο ὀξυᾶς λυγισμένες στή συσκευή λυγίσματος , Μετά ἀπ' αὐτό , τό σχῆμα τῆς κιθάρας μέ μόνο τά πλαϊνά σταθεροποιήθηκε . Τρίφτηκαν καί τά χείλη γιά τήν διαμόρφωση τῶν καμπυλῶν :

 


 


Τό καπάκι : Ἔλατο , ὅπως καί τό προηγούμενο , μέ ροζέτα ὅπως αὐτή πού εἶχα κατασκευάσει καί στήν ἀποτυχημένη . Θέλει ἀκόμη τρίψιμο γιά νά δείξη , ἀλλ' αὐτό θά γίνη ἀφοῦ κατασκευαστῆ καί ἡ πεναριά :

 


 


Τέλος τό μάνικο : Ἀπό ξῦλο καρυδιᾶς μέ διακοσμητικό κορδόνι στή μέση . Ἱσπανικό τακούνι . Εἶχα καί ἕνα μικροατύχημα καθώς ἔκοβα τίς σχισμές του στό δισκοπρίονο , ὅταν πετάχτηκε ὅλο τό μάνικο καί μέ χτύπησε μέ δύναμη στόν δεξιό ὧμο . Ἔκανε καλή μελανιά . Εὐτυχῶς ὡς ἐκεῖ , θά μποροῦσε νά ἦταν χειρότερα , δόξα τῶ Θεῶ .

  [ Invalid Attachment ]  

Συνεχίζεται.....

Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Ιούλιος 13, 2022, 01:20:53 πμ
Συνέχεια μέ τό μάνικο : Διαμορφώθηκε πρόχειρα καί τό τακούνι : 



 


 


Συνεχίζεται.....

Υ.Γ. Πάντως , ἀπορῶ μέ τόν ἑαυτό μου , πῶς ἀπό τόν ἴσιο δρόμο τῶν ἀνατολίτικων ὀργάνων πού κατασκεύαζα , πῆρα αὐτόν τόν ἁμαρτωλό δρόμο τῶν δυτικῶν , τῶν συγκερασμένων....Ἐλπίζω κάποτε νά μετανοήσω......Ὁ Στέλιος βέβαια , καί οἱ ἄλλοι κλασσικοί , θά ἔχουν τήν ἀντίθετη ἄποψη , ἀλλά......
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Ιούλιος 13, 2022, 07:55:29 πμ
Καλημέρα φίλε μου !

Χαίρομαι που δεν το βάζεις κάτω !  Καλή επιτυχία ! Σε όλα !
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Ιούλιος 13, 2022, 08:10:04 πμ
Ευχαριστώ πολύ φίλε Ιωσήφ!!!! Εσύ τι φτιάχνεις ;
Καλημέρα !!!!!
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Ιούλιος 13, 2022, 03:08:06 μμ
Φίλοι καλησπέρα ,
Σήμερα τελείωσα τήν πεναριά τῆς σφενδαμένιας κιθάρας , ἡ ὁποία , σημειωτέον , εἶναι πειραματική . Τήν ἄλλη , τήν καρυδένια , τήν ἔχω τάξει δῶρο σ' ἕνα φίλο μου , καί κάνω πρῶτα ὅτι δέν εἶμαι σίγουρος στήν πειραματική , καί μετά στήν καρυδένια . Αὐτήν λοιπόν τήν πεναριά τήν σκέφτηκα σάν ἕνα διακοσμητικό σχέδιο , ἀλλά δέν ξέρω ἄν θά σᾶς ἀρέσει :

 

 [ Invalid Attachment ]  

Ἀποτελεῖται ἀπό ἕνα περίγραμμα ἀπό τό διακοσμητικό κορδόνι πάχους 2,5 χιλ.ὅπως αὐτό γύρω ἀπ' τή ροζέτα , ἐσωτερικά αὐτοῦ ἄλλο περίγραμμα ἀπό σφενδάμι πάχους 1,5 χιλ. , καί τά παραληλόγραμμα καί τ' ἄλλα σχήματα , τεμάχια ἀπό ἄλλα ξῦλα , σόκορα κομμένα ὅπως ἐλιά , μουριά , δρῦς καί ἀμυγδαλιά , καί ἀκτινικά ἤ ἐφαπτομενικά κομμένα ὅπως σφενδάμι μουαρέ καί πλατάνι . Ἀνάμεσα στά κομμάτια ὑπάρχει μαῦρος καπλαμᾶς πού τά διαχωρίζει μεταξύ τους .
Τώρα , γιά νά πῶ τή μαύρη ἀλήθεια , κι ἐμένα δέν μοῦ ταίριαξε πολύ στό μάτι μέ τήν ροζέτα τῆς ἠχητικῆς ὀπῆς . Τώρα ὅμως πάει , ἔγινε.......
Θά προχωρήσω μέ τά καμάρια..........
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Ιούλιος 13, 2022, 03:09:32 μμ
Καί μιά φωτογραφία ὅλου τοῦ καπακιοῦ :

 


Συνεχίζεται.......
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: steliosguitar στις Ιούλιος 14, 2022, 05:41:51 πμ
λαμπρο, εχεις ανεβει επιπεδο στις κιθαρες σου, κ χαιρομαι ιδιαιτερα γι αυτο! πολυ ομορφα τις προχωρας και με επιμελεια!
η δε ροζετα πρωτοτυπη!

προσοχη με τα εργαλεια, σε ολους

Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Ιούλιος 14, 2022, 10:54:26 πμ
Φίλε Στέλιο καλημέρα κι εὐχαριστῶ γιά τά καλά σου λόγια , πού μοῦ δίνουν κουράγιο νά προχωρήσω......
.......δέν σχολίασες ὅμως τό ὑστερόγραφο τῆς ἀπαντήσεως 210.......αὐτό τό περίμενα πολύ.......
Καλημέρα !!!
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: steliosguitar στις Ιούλιος 16, 2022, 11:51:15 πμ
βρε βρε βρε καλως τον που θελει να σφαξουμε το μοσχο το σιτευτονε...   {celebrate018}

μολις ολοκληρωθει η μια κιθαρα ομως και θα τον εσφαξωμε, και θα στρωσουμε κοκκινο χαλι, και ξερεις ειναι μονοδρομος, πισω δε ξαναγυρνας στο αλλο μονοπατι...  ;D
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Ιούλιος 17, 2022, 07:02:18 μμ
βρε βρε βρε καλως τον...........και ξερεις ειναι μονοδρομος, πισω δε ξαναγυρνας στο αλλο μονοπατι...  ;D


Παρ' ὅλον πού ἔχω σχεδιάσει ἀπό τώρα τήν.......τρίτη λαϊκή κιθάρα , νά ξέρης ὅτι τό αἷμα , νερό δέν γίνεται.........

.....μοῦ φαίνεται , φίλτατε Στέλιο , εμεῖς οἱ δύο μείναμε στό μαγαζί........

https://www.youtube.com/watch?v=Iep0ieBUAFI (https://www.youtube.com/watch?v=Iep0ieBUAFI)
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Ιούλιος 18, 2022, 11:11:53 πμ
καλημέρα στην παρέα!
δεν έχω τι να γράψω, αλλά παρακολουθώ ανελλιπώς, big brother ένα πράμα,

έτσι για να αισθάνεστε άσχημα που κάποιος αδιάκριτος σας παρατηρεί

(https://media.gettyimages.com/photos/praying-mantis-in-a-forest-near-the-po-river-in-northern-italy-picture-id1265213632?s=612x612)
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Ιούλιος 18, 2022, 11:20:17 πμ
Τώρα αισθάνομαι πιο σίγουρος..... καθόσον tres colegium faciunt , σαν να λέμε : τρεις κάνουν κολέγια..... συντεχνία ένα πράμα....δύο κιθαροκατασκευασταί και ένα τσιράκι...

Καλημέρα σε όλους , αλλά εμένα με έπιασε λίγο η μέση μου το πρωί , και λίγο ένα διάλειμμα θα κάνω......
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Ιούλιος 18, 2022, 11:24:12 πμ
Παρατήρα , παρατήρα , καθόλου άσχημα δεν αισθανόμαστε , ίσα ίσα , μας αρέσει !!!!!  ;) :-* {celebrate014} {celebrate014}
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Ιούλιος 24, 2022, 08:14:17 μμ
Φίλοι καλησπέρα , ζέστη πολλή , ἀποπνικτική.....
....ἡ ζέστη ζέστη , ἀλλά ἐμεῖς τή δουλειά μας....
....νέα πρόοδος λοιπόν στήν σφενδαμένια κιθάρα , τή δοκιμαστική : 

Ὅπως ἦταν τά πλαϊνά μέ κολλημένο τόν πίσω τάκο καί πρόχειρα κολλημένες τίς δύο ἄκρες πού θά μποῦν στίς σχισμές τοῦ μάνικου ( ἱσπανικό τακούνι ) , καί μέ κολλημένες τίς πατοῦρες ( linings ) ὥστε τά χείλη ἔγιναν καί ἀπό τίς δύο μεριές ( πλάτη - καπάκι ) φαρδιά 1 ἑκ. , καί μή ἔχοντας πλέον ἀνάγκη τοῦ καλουπιοῦ διότι σταθεροποιήθηκε μ' αὐτές τό σχῆμα τους , κόλλησα στά χείλη τῶν πλαϊνῶν λωρίδες καπλαμᾶ , πρῶτα κόκκινο καί μετά μαῦρο , ὥστε ὅταν θά κολλησουν τό καπάκι καί ἡ πλάτη ( λευκά καί τά δύο ) , νά δείξουν δύο γραμμές στό πλάϊ περιμετρικά , κόκκινη - μαύρη ,  καί νά μή χρειαστῆ νά σκαφτοῦν τά σημεῖα γιά τήν τοποθέτηση φιλέτου . 

 


Δέν φαίνεται πολύ καλά , ἀλλά θά φανῆ παρακάτω .

Μετά , ἀφοῦ καθάρισα τά χείλη ἀπ' τούς περισσευούμενους καπλαμάδες , ἔκοψα τίς δύο πλευρές τῶν πλαϊνῶν στά σημεῖα πού θά εἰσχωροῦσαν στίς σχισμές τοῦ μάνικου πού εἶχα ἤδη διανοίξει , καί , τοποθετῶντας πάλι τά πλαϊνά μέσα στό καλούπι , κόλλησα τό μάνικο .
Τό λάθος πού ἔκανα εἶναι ὅτι , δέν ἔκανα δύο φαρδιές σχισμές στό μάνικο , ὅπως εἶδα νά κάνη ὁ Μάνος , πού τοποθετοῦσε τίς ἀρχές τῶν πλαϊνῶν κολλητά στό τακούνι καί ἀπό πίσω συμπλήρψνε τή φαρδιά σχισμή μέ σφῆνες ἤ λεπτά , ὅσο χρειαζότανε , μακρόστενα τακάκια , ἀλλά ἐγώ , πιό ἔξυπνος , ἔκανα τίς σχισμές στό δισκοπρίονο , ὥστε εἶχαν γιά φάρδος τό πάχος τοῦ πλαϊνοῦ καί......τἄκανα μαντάρα !!!! Δυσκοπλεύτηκα πάρα πολύ , ἔκανα λάθη , καί εἶδα κι ἔπαθα νά τά ξεκολλήσω καί νά τά ξανακολλήσω σωστά . Ἔτσι , ἀπό τήν πλευρά πού θά φαίνεται , μεταξύ τακουνιοῦ καί πλαϊνῶν , εἰσχώρησα κανά δυό φυλλαράκια λευκοῦ καπλαμᾶ , πού εὐελπιστῶ νά μήν πολυφαίνεται :

 


 


 


Τίς δύο καταλήξεις τῶν πλαϊνῶν στό πίσω μέρος τοῦ τάκου , ἄν καί τίς εἶχα κολλήσει μαζί μέ τόν τάκο ἀπό μέσα καί μέ τό φιλέτο ἀπ' ἔξω καί ἔχοντας μάλιστα ἀντικρύσει καί τά νερά τοῦ ξύλου , ἀναγκάστηκα νά νά τά ξεκολλήσω καταστρέφοντας τήν ἔνωση , διότι δέν εἶχα δώσει μιά ἐλαφριά καμπύλη στήν ἔξω μεριά τοῦ τάκου , ὥστε νά γίνη καί ἐλαφριά καμπύλο τό τμῆμα τῆς ἐνώσεως τῶν πλαϊνῶν ἐκεῖ , ὅπως πηγαίνει δηλαδή φυσιολογικά τό σχῆμα τῆς κιθάρας . Ἐκεῖ ἔγινε ἕνα ἄσχημο ἐπίπεδο . Ἔτσι , ἀφοῦ ἔκξοψα δύο κομμάτια ἀπό τίς ἄκρες , σημπλήρωσα τό κενό μέ ἕνα μακρόστενο , λίγο φαρδύστενο κομμάτι μέ φιλέτο στή μέση , πού θλέλει καί ἀρκετό μπάλωμα.....:

 


Ἐπίσης , καμάρωσα τό καπάκι :

 


καί τήν πλάτη :

 


Στήν πλάτη τά καμάρια , θέλουν περιποίηση.....

Τό πίσω μέρος τοῦ μάνικου μέ τό καράβολο :

 


.....συνεχίζεται......
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: steliosguitar στις Ιούλιος 25, 2022, 05:22:49 πμ
λαμπρο ωραια τα πηγαινεις...
στη πλατη καλο ειναι να βαλεις ενα ενισχυτικο στη ραφη (με καθετα νερα ακομα καλυτερα....) 
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Ιούλιος 25, 2022, 11:53:25 πμ
Ναί , θά βάλω....
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Ιούλιος 26, 2022, 02:00:12 μμ
Φίλοι καλημέρα ,

Σήμερα ὁ καιρός σάμπως καί εἶναι ὄχι τόσο ζεστός , ὅσο χθές , λειώσαμε.....Ἔτσι , ἀποφάσισα νά κολλήσω τό καπάκι τῆς σφενδαμένιας κιθάρας . Συναρμολόγησα λοιπόν καμμιά 20αριά σφικτηράκια :

 


ἀλλά δέν ἤξερα πῶς ἀκριβῶς ἐφαρμόζονται . Ἔτσι ἀποφάσισα καί ἐφήρμοσα τήν τακτική τοῦ Στέλιου , μέ τίς χαρτοταινίες :

 


ἀλλά ἐπειδή ξεκολλοῦσαν , τίς ἔπιανα καί λίγο παρακάτω : 



Ἀφοῦ κολλησαν κάπως καί στερεώθηκε ἡ κατάσταση , εἶπα νά δοκιμάσω καί τά σφικτηράκια . Ἔτσι , τά ἔσφιξα κι αὐτά :



Μετά ἀσχολήθηκα μέ τήν πλάτη , πού τήν εἶχα ἤδη καμαρώσει . Τοποθέτησα - κόλλησα στήν ἔνωση τῶν δύο μισῶν , πάνω ἀπ' τό κορδόνι , φέτες ξύλου φλαμουριοῦ , σόκορο κομμένου , δηλαδή μέ τά νερά του κάθετα πρός τόν κατά μῆκος ἄξονα τοῆς πλάτης :





Μετά καί τήν τοποθέτηση τῆς πλάτης , ἀρχίζουν τά δύσκολα γιά μένα : Τό σκάψιμο τῶν αὐλακιῶν γιά τήν τοποθέτηση τῶν φιλέτων . Ἔκεῖ θά χρειαστῶ πολλή βοήθεια . Μ' αὐτή τή δουλειά , ἐξ ἄλλου , κατέστρεψα καί τήν πρώτη κιθάρα .

Συνεχίζεται.....

Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Patsis στις Ιούλιος 26, 2022, 02:15:35 μμ
Πολλή όμορφη εξελίσσεται η κιθάρα Λάμπρο...μου αρέσει πολύ και η ροδέλα!! Μπράβο Λάμπρο!!
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Patsis στις Ιούλιος 26, 2022, 02:16:49 μμ
Η ροζετα εννοώ!!! ; ;D
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Ιούλιος 26, 2022, 02:26:42 μμ
Φίλε Patsis , καλημέρα κι εὐχαριστῶ γιά τά καλά σου λόγια.....ἡ πεναριά εἶναι λίγο ἀταίριαστη , ἀλλά.....
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Ιούλιος 27, 2022, 01:00:14 μμ
Φίλοι καλημέρα ,
Σήμερα τό πρωί κόλλησα καί τήν πλάτη : 







'Αφοῦ φαγώσω τό περισσευάμενο , δηλαδή τό ξῦλο πού ἐξέχει ἀπ' τό καπάκι καί τήν πλάτη , φθάνω στό δύσκολο : Τό σκάψιμο - φάγωμα ὅλης τῆς ἀκμῆς σέ βάθος 2 χιλ. ( καθέτως , πρός τά πλαϊνά ) καί σέ πλάτος 5 χιλ. περίπου ( πρός τό καπάκι ) , γιά νά ἐνθέσω :
1. Τό διακοσμητικό κορδόνι καί
2. Μιά φέτα πλάτους 2,5 χιλ. ἀπό σκληρό ξῦλο , ἔξω - ἔξω , γιά τήν ( κάπως ) προφύλαξη τοῦ ὀργάνου ἀπ' τά χτυπήματα .
Ἔχω ἕνα ταχυτροχό τύπου dremel , μιά βάση ἀπό plexiglass ( ἀπ' τόν dimizparts ) , καί κοπτικά ( κοντύλια )  ἀπ' τόν ἴδιο , σέ διάφορες διατομές . Φυσικά θά κάνω δοκιμές σέ ἄλλο ξῦλο πρῶτα , μέ τήν βοήθεια καί ἑνος ὀδηγοῦ , τόν ὁποῖο μέ βοήθησε νά κατασκευάσω ὁ φίλος Νικόλας Φερέος ( πού φνώρισα στό Φεστιβάλ Λαϊκῆς Κιθάρας πρόσφατα - τόν εὐχαριστῶ πολύ ! ) καί ὁ ὁποῖος ὁδηγός κρατάει σέ σταθερή ἀπόσταση τό κοπτικό , σχετικά μέ τήν ἀκμή τοῦ περιγύρου . Τό πρόβλημά μου εἶναι ὅτι , τό μακρύ κοπτικό , καθώς τό μετακινῶ ἐνῶ κόβει , λυγίζει ἀπό τήν ἀντίσταση τοῦ ξύλου ( ἀκόμη καί βάθους μόλις 2 χιλ. ἔλατο ) πού κοβεται , ἀκριβῶς διότι εἶναι μακρύ καί λεπτό ( 3 χιλ. ) Τί μπορῶ νά κάνω γι' αὐτό ; Μήπως νά τρώω τό ξῦλο σέ μικρό βάθος καί νά τό περνῶ 2 ἤ 3 φορές ; Μήπως νά κόψω τό κοπτικό καί νά τό κοντύνω , ὥστε νά γίνη πιό ἄκαμπτο ;
Ἐσεῖς χρησιμοποιεῖτε ταχυτροχό μέ λεπτά κοπτικά , ἤ κανονικό ροῦτερ πού παίρνει χοντρά - ἄκαμπτα κοπτικά ;

Σᾶς εὐχαριστῶ ἐκ τῶν προτέρων γιά τήν ὅποια βοήθεια....
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Ιούλιος 27, 2022, 02:49:01 μμ
'Αφοῦ φαγώσω τό περισσευάμενο , δηλαδή τό ξῦλο πού ἐξέχει ἀπ' τό καπάκι καί τήν πλάτη , φθάνω στό δύσκολο : Τό σκάψιμο - φάγωμα ὅλης τῆς ἀκμῆς σέ βάθος 2 χιλ. ( καθέτως , πρός τά πλαϊνά ) καί σέ πλάτος 5 χιλ. περίπου ( πρός τό καπάκι ) , γιά νά ἐνθέσω :
1. Τό διακοσμητικό κορδόνι καί
2. Μιά φέτα πλάτους 2,5 χιλ. ἀπό σκληρό ξῦλο , ἔξω - ἔξω , γιά τήν ( κάπως ) προφύλαξη τοῦ ὀργάνου ἀπ' τά χτυπήματα .
Ἔχω ἕνα ταχυτροχό τύπου dremel , μιά βάση ἀπό plexiglass ( ἀπ' τόν dimizparts ) , καί κοπτικά ( κοντύλια )  ἀπ' τόν ἴδιο , σέ διάφορες διατομές . Φυσικά θά κάνω δοκιμές σέ ἄλλο ξῦλο πρῶτα , μέ τήν βοήθεια καί ἑνος ὀδηγοῦ , τόν ὁποῖο μέ βοήθησε νά κατασκευάσω ὁ φίλος Νικόλας Φερέος ( πού φνώρισα στό Φεστιβάλ Λαϊκῆς Κιθάρας πρόσφατα - τόν εὐχαριστῶ πολύ ! ) καί ὁ ὁποῖος ὁδηγός κρατάει σέ σταθερή ἀπόσταση τό κοπτικό , σχετικά μέ τήν ἀκμή τοῦ περιγύρου . Τό πρόβλημά μου εἶναι ὅτι , τό μακρύ κοπτικό , καθώς τό μετακινῶ ἐνῶ κόβει , λυγίζει ἀπό τήν ἀντίσταση τοῦ ξύλου ( ἀκόμη καί βάθους μόλις 2 χιλ. ἔλατο ) πού κοβεται , ἀκριβῶς διότι εἶναι μακρύ καί λεπτό ( 3 χιλ. ) Τί μπορῶ νά κάνω γι' αὐτό ; Μήπως νά τρώω τό ξῦλο σέ μικρό βάθος καί νά τό περνῶ 2 ἤ 3 φορές ; Μήπως νά κόψω τό κοπτικό καί νά τό κοντύνω , ὥστε νά γίνη πιό ἄκαμπτο ;
Ἐσεῖς χρησιμοποιεῖτε ταχυτροχό μέ λεπτά κοπτικά , ἤ κανονικό ροῦτερ πού παίρνει χοντρά - ἄκαμπτα κοπτικά ;

Σᾶς εὐχαριστῶ ἐκ τῶν προτέρων γιά τήν ὅποια βοήθεια....

Λάμπρο μπερδεύτηκα λίγο... τι εννοείς "μακρύ" κοπτικό ?  τα 3 χιλ. είναι υποθέτω η διάμετρος του άξονα του κοπτικού, είναι το στάνταρ για dremel.  3,16 χιλ.= 1/8 της ίντσας. Μου φαίνεται πολύ περίεργο να λυγίζει, κι εγώ τέτοια χρησιμοποιώ (ούτως ή άλλως το dremel δεν παίρνει παχύτερα). Πόσο "βαθειά" μπαίνει στο τσοκ του εργαλείου για να δουλέψει με τον οδηγό που έχεις, μήπως εκεί είναι το πρόβλημα. Μια φωτογραφία ίσως βοηθούσε.
Εν πάση περιπτώσει, εγώ πάντα σκάβω 1,5 χιλ. βάθος (ανεξαρτήτως πλάτους) επειδή πάντα χρησιμοποιώ εσωτερικά το μαύρο/άσπρο/μαύρο φιλέτο, που έχει ύψος 1,5 χιλ. και μετά αφαιρώ με το κοπίδι όσο "ψωμί" χρειάζεται από το καπάκι (αφού κολλήσω το πρώτο φιλέτο για να οδηγεί το κοπίδι). Θέλω να πω, δεν αφαιρώ όλο το ξύλο με την πρώτη και κόβω σε μικρότερο βάθος, ίσως βοηθήσει κι αυτό που λες να βαθαίνεις σταδιακά, αν και πάλι μου κάνει εντύπωση να λυγίζει το κοπτικό - κι έπειτα - τι 1,5, τι 2 χιλιοστά, σιγά τη διαφορά.
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Ιούλιος 27, 2022, 08:09:11 μμ
Μάνο καλησπέρα ,
Ἐπειδή ἔχω καιρό νά χρησιμοποιήσω τό dremel - κοπτικό , δέν θυμᾶμαι πόσο βαθειά μπαίνει τό κοπτικό στό τσόκ . Αὔριο θά τό δῶ . Καί θά ἀνεβάσω καί μιά - δυό φωτογραφίες μέ τόν ὁδηγό , πῶς προσαρμόζεται δηλαδή στόν ταχυτροχό .
Δηλαδή , ἄν κατάλαβα καλά , ἐσύ σκάβεις 1,5 χιλ. βάθους μέ τή μία ; Καί , ἄς ποῦμε , θέλεις ἡ ἀπόσταση ἀπό τό μέσα μέρος τοῦ φιλέτου ( πρός τήν ἠχητική ὀπή ) μέχρι ἔξω - ἔξω ( τήν τελική ἀκμή τοῦ καπακιοῦ ) νά εἶναι 5 χιλ. Καί ἄς ποῦμε ὅτι τό τελικό φάρδος τοῦ φιλέτου πού θά ἐνθέσης , εἶναι 1,5 χιλ. Ἄν , εἴτε τό φιλέτο εἶναι ἕτοιμο , εἴτε , ὅπως λές κολλᾶς τήν πρώτη φέτα του ( τή μαύρη ) , μέ τό κοπίδι ἀφαιρεῖς ΟΛΗ τήν ὑπόλοιπη λωρίδα τοῦ καπακιοῦ ( τά 3,5 χιλ. ἤ 3,5 χιλ. + ) , μέχρι ἔξω - ἔξω , γιά τήν τοποθέτηση , εἴτε τῆς λωρίδας σκληροῦ ξύλου , εἴτε πρῶτα τοῦ ὑπολοίπου φιλέτου καί μετά τῆς λωρίδας ;
Ἤ μήπως , λέγοντας " καί μετά αφαιρῶ με το κοπίδι ὅσο "ψωμί" χρειάζεται ἀπό το καπάκι (ἀφοῦ κολλήσω τό πρῶτο φιλέτο γιά νά ὁδηγεῖ τό κοπίδι) " , ἐννοεῖς ὅτι δημιουργεῖς χῶρο μόνο  γιά τό φιλέτο , καί ἀφήνεις τήν ὑπόλοιπη λωρίδα τοῦ καπακιοῦ ὡς ἔχει ;

Στενοχωριόσουν πού δέν ἔχεις νά γράψης τίποτα , ἔ ; Καί μόνο παρακολουθεῖς ἀδιάκριτα γιά νά αἰσθανόμαστε ἄσχημα , ἔ ;
Ἀκόνισε λοιπόν τά μολύβια σου , τά δάχτυλα καί τό πληκρολόγιο , γιατί δέν ξέρεις τί σέ περιμένει.... ( ἥ ὅπως λένε σήμερα τά παιδιά " δέν θἄθελες νά ξέρεις τί σέ περιμένει " )......
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Ιούλιος 28, 2022, 07:27:00 πμ
καλημέρα Λάμπρο!
ε τι να κάνουμε, πάντα πετάω τη σκούφια μου για μια οργανοκατασκευαστική κουβεντούλα.

Επειδή η ερώτηση είναι για τη χρήση dremel με ανάλογο άξονα (3 mm), απάντησα για την εφαρμογή στην οποία χρησιμοποιώ το dremel. Αυτή είναι για στενό φιλέτο, συνολικό φάρδος 3,5 χιλ. (όψη) και την κάνω ακριβώς όπως στο σκίτσο παρακάτω:

 


με το bit της proxxon 29038

 


αυτό αφαιρεί 3,2 χιλ. από την άκρη (φάρδος) σε όσο βάθος ρυθμίσεις. Εγώ αφαιρώ βάθος 1,5 με τη μία. Μετά με λίγο γυαλόχαρτο και λίμα, που ούτως ή άλλως χρειάζεται για να εξομαλύνει τις πλευρές του καναλιού, το φάρδος γίνεται περίπου 3,5 χιλ.  Το φιλέτο [μαύρο/ασπρο/μαύρο] στο οποίο αναφέρομαι είναι ενιαίο σε φάρδος ~ 1,40 και ύψος ~ 1,50.  Τα κομμάτια του είναι ήδη κολλημένα μεταξύ τους, δεν τα κολλάς ένα- ένα. Αφού κολλήσει αυτό με ξυλόκολλα και καρφίτσες, αφαιρώ όπως στην εικόνα το κομμάτι του καπακιού που "περισσεύει" κάτω από το φιλέτο μέχρι την άκρη του πλαϊνού του σκάφους με κοπίδι και σκαρπέλο. Αφού καθαρίσει καλά (με γυαλόχαρτο και λίμα επίσης) κολλάω το περιμετρικό κορδόνι που είναι άσπρο ABS 2*3 χιλ. Αυτό είναι φαρδύτερο από το κενό που άφησα, επομένως αφού κολλήσει κι αυτό "περισσεύει" σίγουρα από την μία πλευρά (πλαϊνά) και ίσως και από το καπάκι προς τα πάνω. Το ¨"ξυρίζω" με μια λάμα κάθετα στην επιφάνεια και έρχεται πρόσωπο με κάθε πλευρά.
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Ιούλιος 28, 2022, 07:36:36 πμ
για φαρδύτερα φιλέτα δεν χρησιμοποιώ dremel αλλά ρούτερ, με δυο κοπτικά, ανάλογα με την εφαρμογή. Αλλά δεν έχει σχέση με το αρχικό ερώτημα για τον άξονα ~ 3 χιλ. του κοπτικού, τα κοπτικά του ρούτερ είναι τουλάχιστον διπλάσιας διαμέτρου.  Σε ότι αφορά το dremel όμως, κάνω πάντα αυτήν την παραπάνω εφαρμογή με το bit 29038 και δεν είχα ποτέ πρόβλημα. Αφαιρεί 1,5 (βάθος)*3,2(φάρδος) με ευκολία, χρησιμοποιώντας αυτήν την βάση του dremel:

 




Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Ιούλιος 28, 2022, 09:04:55 πμ
Μάνος !

 


Αμα καταφέρουμε συγκεντρώσουμε όλα αυτά που κατά καιρούς έχεις προσφέρει εδώ ,  πάμε για το επόμενο βιβλίο !  :13:
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Ιούλιος 28, 2022, 07:10:36 μμ
Φίλοι καλησπέρα ,

Κατ' ἀρχήν , εὐχαριστῶ πολύ Μάνο γιά τήν ἀναλυτική καί ἐμπεριστατωμένη ἀνάλυση τῆς διαδικασίας . Τό ἐξάρτημα αὐτό τῆς proxon δέν τό ἔχω , ἀλλά θά τό πάρω . Στήν πραγματικότητα , ἡ βαθύτερή μου ἐπιθυμία εἶναι , τοὐλάχιστον στό καπάκι , μεταξύ τοῦ φιλέτου καί τῆς φέτας τοῦ σκληροῦ ξύλου - προστατευτικοῦ τῆς ἀκμῆς , νά μείνη καί μιά ( λεπτή ἔστω ) λωρίδα ἀπό ἔλατο , πού δέν θά φαγωθῆ ἀπ' τό ἐργαλεῖο . Γι' αὐτό , κατασκεύασα ( μέ τή βοήθεια , ὅπως εἶπα , τοῦ φίλου Νικόλα Φερέου ) , ἕνα ἁπλό ὁδηγό , πού προσαρμόζεται στή βάση τοῦ ταχυτροχοῦ , πού λειτουργεῖ ὅπως τό ρουλεμάν στό Bit σου . Εἶναι τό παρακάτω :

 


 


 


 


Μέ τίς στενόμακρες τρῦπες πού ἔχει , μπορεῖ νά μετακινεῖται κοντύτερα ἤ μακρύτερα ἀπ' τό κοπτικό , ὥστε αὐτό νά κόβη κανάλι κοντύτερα ἤ μακρύτερα ἀπ' τήν ἀκμή τοῦ καπακιοῦ - πλάτης . Ὅταν τοποθετηθῆ τό φιλέτο στό κανάλι καί τριφτῆ ὥστε νά ἔρθη πρόσωπο μέ τήν ἐπιφάνεια τοῦ καπακιοῦ ἤ τῆς πλάτης , τότε μπορεῖ νά ρυθμιστῆ ὥστε νά φαγώση τήν ἀκμή γιά τήν τοποθέτηση τοῦ κορδονιοῦ ἀπό σκληρό ξῦλο , ἀφήνοντας ὅμως μεταξύ φιλέτου καί κορδονιοῦ τήν λωρίδα τοῦ ἐλάτου ( στό καπάκι ) .
Αὐτά τά λέω θεωρητικά , ὅπως μοῦ τά εἶπε ὁ Νικόλας . Αὐτός ὅμως τά πραγματοποίησε κιόλας , ὅπως εἶδα στίς κιθάρες του στό φεστιβάλ. Θά τά δοκιμάσω κι ἐγώ .

Τό κοπτικό τό δοκίμασα σήμερα καί εἶδα , πώς ἐνῶ εἶναι μέσα - μέσα στό τσόκ καί ἀφήνει ἔξω 2 περίπου ἑκ. ἀπό τό σῶμα του , πάλι λυγίζει ὅταν κινεῖται κόβοντας . Ἴσως πρέπει νά τό κινῶ πάρα πολύ ἀργά .

Σήμερα ἔτριψα πρόχειρα τά περισσευούμενα τοῦ καπακιοῦ καί τῆς πλάτης :



 


Συνεχίζεται.....

Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Ιούλιος 29, 2022, 09:04:58 πμ
....πού προσαρμόζεται στή βάση τοῦ ταχυτροχοῦ , πού λειτουργεῖ ὅπως τό ρουλεμάν στό Bit σου . Εἶναι τό παρακάτω : ....
Τό κοπτικό τό δοκίμασα σήμερα καί εἶδα , πώς ἐνῶ εἶναι μέσα - μέσα στό τσόκ καί ἀφήνει ἔξω 2 περίπου ἑκ. ἀπό τό σῶμα του , πάλι λυγίζει ὅταν κινεῖται κόβοντας . Ἴσως πρέπει νά τό κινῶ πάρα πολύ ἀργά .

νομίζω ότι η βάση (πλεξιγκλάς) έχει πολύ μεγάλο ύψος και σε αναγκάζει, για να κόβει το κοπτικό, να το στερεώνεις αρκετά "έξω" στο τσοκ του ταχυτροχού. Ένας μπούσουλας που έχω είναι να μπαίνει το κοπτικό μέσα στο τσοκ κατά τα 2/3 του μήκους του άξονα, ή τουλάχιστον το μισό. Μάλιστα, όταν κόβω ροζέτα το σφίγγω ελαφρά και με μια μιρκή πένσα, επειδή μου έχει τύχει να γλυστρήσει έξω - από ελλιπές σφίξιμο - και σχεδόν να ξετρυπήσει το καπάκι.
Κάνε μια δοκιμή να κόψεις χωρίς τον οδηγό και τη βάση αλλά με το κοπτικό κατά τα 2/3 μέσα, δοκιμή θα είναι, δεν πειράζει αν κόψεις στραβά, απλώς για να δεις αν εξακολουθεί να λυγίζει. Αλλιώς δεν βλέπω άλλον τρόπο, πολύ σιγά και πολλά περάσματα.
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Ιούλιος 29, 2022, 09:11:32 πμ
Στήν πραγματικότητα , ἡ βαθύτερή μου ἐπιθυμία εἶναι , τοὐλάχιστον στό καπάκι , μεταξύ τοῦ φιλέτου καί τῆς φέτας τοῦ σκληροῦ ξύλου - προστατευτικοῦ τῆς ἀκμῆς , νά μείνη καί μιά ( λεπτή ἔστω ) λωρίδα ἀπό ἔλατο , πού δέν θά φαγωθῆ ἀπ' τό ἐργαλεῖο .

έτσι κάνανε πολλές παλιές κιθάρες Ευρωπαϊκές, κι εμένα μ΄αρέσει αυτό. Μάλιστα στην πρώτη μου κιθάρα επιχείρησα κάτι τέτοιο, αντιγράφοντας μια παλιά που είχε ένα φαρδύ φιλέτο παραμέσα, χωρίς καθόλου εξωτερικό (αλλά με άλλο φιλέτο, το αγαπημένο μου μαύρο/άσπρο/μαύρο), με πολύ ιδρώτα και αγωνία είναι αλήθεια, αλλά γίνεται

 


με τον οδηγό για κύκλους, κοντράροντας την ακίδα στο περίγραμμα και offset προς τα μέσα όσο θες

 


αν κόψεις με φαρδύ κοπτικό μέσα βάζεις προφανώς και άλλο φιλέτο. Μετά έξω κάνεις ό,τι θα έκανες κανονικά για το περιμετρικό και έτσι έχεις και την ενδιάμεση λωρίδα έλατου. Αλλά θέλει γερά νεύρα, και δεν ξέρω να πω τι πάχος θα πρέπει να έχει το καπάκι, όλα αυτά φαντάζομαι θα καταλαμβάνουν αρκετά φαρδύτερο περίγραμμα απ' ότι συνηθίζω εγώ τουλάχιστον
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Ιούλιος 29, 2022, 02:25:42 μμ
Μάνο καί λοιποί φίλοι , καλημέρα !!!
Ἀφοῦ λοιπόν σ' ἀρέσει καί σένα , ὅπως κι ἐμένα αὐτός ὁ τρόπος τοποθετήσεως τῶν φιλέτων ( μέ ἐνδιάμεσα ἀφάγωτη λωρίδα ἐλάτου ) , ἄς στρέψουμε κατά κεῖ τό ἐνδιαφέρον μας , πῶς θά τό πετύχουμε !!!

Δέν ξέρω Μάνο ἄν εἶδες στό φεστιβάλ τίς 4 κιθάρες τοῦ Νικόλα Φερέου ( δέν θυμᾶμαι ἄν τόν πρόλαβες κἄν γιατί ἔφυγε Σάββατο βράδυ ) , ἀλλ' αὐτός στό καπάκι , μ' αὐτόν τόν τρόπο εἶχε τοποθετήσει τά φιλέτα . Στήν κουβέντα πού κάναμε μοῦ εἶπε πώς , μέ τόν ὁδηγό καί μέ μία περασιά , σκάβει τήν αὐλακιά τοῦ μέσα φιλέτου . Ἀφοῦ τό τοποθετήσει - κολλήσει , τρίβει ὅτι ἐξέχει , καί περνάει δεύτερη φορά φαγώνωντας τήν ἀκμή γιά τό σκληρό φιλέτο , τό ἔξω - ἔξω . Ἄλλά δέν μοῦ τά περιέγραψε μέ καμμιά ἀγωνία ὅτι ἱδρώνει .

Σήμερα , κόντυνα γιά δοκιμή , ἕνα κοπτικό , κό9βοντας 1 ἑκ. ἀπ' τό πίσω μέρος του , ὥστε , βάζοντάς το στό τσόκ τοῦ ταχυτροχοῦ μέσα - μέσα , ἐξέχει ἀπ' τόι τσόκ μόνο τό μέρος πού κόβει + 2 -3 χιλ. , ὅτι πρέπει δηλαδή γιά νά μή λυγίζη καθώς κινεῖται κόβοντας . Τό λύσαμε αὐτό , διότι μέ τό λύγισμα τοῦ στελέχους τοῦ κοπτικοῦ , ἡ αὐλακιά γινόταν στραβή .

Τώρα ἔχω ἄλλο πρόβλημα , δηλαδή πάντα τό εἶχα , ἀλλά ἔσκαβα μόνο πεναριές . Τό θηλυκό σπείρωμα τῆς βάσης ἀπό πλεξιγκλάς , ὅπου βιδώνεται τό ἀρσενικό τοῦ ταχυτροχοῦ γιά νά σταθῆ - σταθεροποιηθῆ ὄρθιο , εἶναι μεγαλύτερο ἀπ' τό ἀρσενικό , πού οὐσιαστικά " πλέει " στό θηλυκό , καί γιά νά τό σταθεροποιήσω , τυλίγω τό ἀρσενικό μέ λίγη χαρτοταινία , ὥστε νά παχύνη . Ἀλλά κι αὐτό δέν εἶναι λύση , γιατί πάλι κουνιλέται , μέ ἀποτέλεσμα νά κάνη στραβή αὐλακιά . Ὑπάρχει ἆραγε καμμιά λύση γιά νά μεγαλώση λίγο τό ἀρσενικό σπείρωμα τοῦ ταχυτροχοῦ ( Parkside ἀπ' τό LIDL ) ; 
Χθές παρήγγειλα μιά βάση κάθετης φρέζας dremel . Ἴσως ταιριάζει στόν ταχυτροχό πού ἔχω . Ἀλλιῶς , πρέπει ν' ἀναγκαστῶ νά πάρω καί τό ταχυτροχό dremel ( τό μοντέλο 3000 ἀπ' τό AMAZON μέ 43,99 + 8,10 μεταφορικά ) .
Ἔχετε καμμιά ἄλλη ἰδέα ; 
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Αύγουστος 01, 2022, 08:37:27 πμ

Δέν ξέρω Μάνο ἄν εἶδες στό φεστιβάλ τίς 4 κιθάρες τοῦ Νικόλα Φερέου ( δέν θυμᾶμαι ἄν τόν πρόλαβες κἄν γιατί ἔφυγε Σάββατο βράδυ ) , ἀλλ' αὐτός στό καπάκι , μ' αὐτόν τόν τρόπο εἶχε τοποθετήσει τά φιλέτα . Στήν κουβέντα πού κάναμε μοῦ εἶπε πώς , μέ τόν ὁδηγό καί μέ μία περασιά , σκάβει τήν αὐλακιά τοῦ μέσα φιλέτου . Ἀφοῦ τό τοποθετήσει - κολλήσει , τρίβει ὅτι ἐξέχει , καί περνάει δεύτερη φορά φαγώνωντας τήν ἀκμή γιά τό σκληρό φιλέτο , τό ἔξω - ἔξω . Ἄλλά δέν μοῦ τά περιέγραψε μέ καμμιά ἀγωνία ὅτι ἱδρώνει .

ε, Νικόλας είναι αυτός, εγώ είμαι "γατάκι" μπροστά του (τι κιθάρες έφερε, έπαθα πλάκα). Επιπλέον, ήταν η πρώτη μου κιθάρα, η σύλληψη και εκτέλεση του εγχειρήματος ήταν δική μου (ότι του φανεί του Λωλοστεφανή  :character0029: ) δεν ρώτησα κανέναν ούτε επιβεβαίωσα τίποτα, λογικό ήταν να είμαι ανήσυχος. Ο οδηγός για κύκλους παίρνει περασιά από την περίμετρο μέσω της ακίδας (που κανονικά είναι για κύκλους), που είναι κυλινδρικής διατομής. Επομένως, όταν την χρησιμοποιείς για να πάρεις περασιά, σε κάθε σημείο έχεις δυο εφαπτόμενες καμπύλες (περίμετρο και ακίδα), των οποίων η επαφή είναι σημειακή και όχι γραμμική. Ε αυτό αυξάνει αναμφίβολα την πιθανότητα λάθους όταν σύρεις το κοπτικό, αφού μπορεί να περιστραφεί όλο μαζί γύρω από την ακίδα, λόγω σημειακής επαφής. Τέλος πάντων, πολλά είπαμε.

Σήμερα , κόντυνα γιά δοκιμή , ἕνα κοπτικό , κό9βοντας 1 ἑκ. ἀπ' τό πίσω μέρος του , ὥστε , βάζοντάς το στό τσόκ τοῦ ταχυτροχοῦ μέσα - μέσα , ἐξέχει ἀπ' τόι τσόκ μόνο τό μέρος πού κόβει + 2 -3 χιλ. , ὅτι πρέπει δηλαδή γιά νά μή λυγίζη καθώς κινεῖται κόβοντας . Τό λύσαμε αὐτό , διότι μέ τό λύγισμα τοῦ στελέχους τοῦ κοπτικοῦ , ἡ αὐλακιά γινόταν στραβή .

οκ, πάει αυτό

Τώρα ἔχω ἄλλο πρόβλημα , δηλαδή πάντα τό εἶχα , ἀλλά ἔσκαβα μόνο πεναριές . Τό θηλυκό σπείρωμα τῆς βάσης ἀπό πλεξιγκλάς , ὅπου βιδώνεται τό ἀρσενικό τοῦ ταχυτροχοῦ γιά νά σταθῆ - σταθεροποιηθῆ ὄρθιο , εἶναι μεγαλύτερο ἀπ' τό ἀρσενικό , πού οὐσιαστικά " πλέει " στό θηλυκό , καί γιά νά τό σταθεροποιήσω , τυλίγω τό ἀρσενικό μέ λίγη χαρτοταινία , ὥστε νά παχύνη . Ἀλλά κι αὐτό δέν εἶναι λύση , γιατί πάλι κουνιλέται , μέ ἀποτέλεσμα νά κάνη στραβή αὐλακιά . Ὑπάρχει ἆραγε καμμιά λύση γιά νά μεγαλώση λίγο τό ἀρσενικό σπείρωμα τοῦ ταχυτροχοῦ ( Parkside ἀπ' τό LIDL ) ; 
Χθές παρήγγειλα μιά βάση κάθετης φρέζας dremel . Ἴσως ταιριάζει στόν ταχυτροχό πού ἔχω . Ἀλλιῶς , πρέπει ν' ἀναγκαστῶ νά πάρω καί τό ταχυτροχό dremel ( τό μοντέλο 3000 ἀπ' τό AMAZON μέ 43,99 + 8,10 μεταφορικά ) .
Ἔχετε καμμιά ἄλλη ἰδέα ;

απ όσο ξέρω, τα σπειρώματα έχουν άλλο βήμα, σε άλλο μετρικό σύστημα. Το dremel σε ίντσες, το parkside μετρικό. Δεν γνωρίζω τρόπο να το αντιμετωπίσεις αυτό. ίσως να υπάρχει καμιά "μούφα" για προσαρμογή αλλά δεν το ξέρω.
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Αύγουστος 01, 2022, 01:08:37 μμ
Φίλοι καλημέρα καί καλό μῆνα !!!
Φίλε Μάνο , εὐχαριστῶ γιά τήν ἀπάντηση !!!

Τό Σάββατο παρέλαβα Τήν βάση γιά ρο[πυτερ τῆς dremel , πού εὐτυχῶς !!!! , ταίριαξε τό σπείρωμά της μέ τό σπείρωμα τοῦ ταχυτροχοῦ τῆς Parkside πού ἔχω :

 


Μέ δυό μετατροπές ( τρύπημα δύο ὀπῶν στήν πλαστική της βάση καί κόψιμο ἑνός τμήματος τοῦ γείσου της , ἀνάμεσα στίς τρῦπες γιά τούς σιδερένιους ὁδηγούς γιά εὐκολώτερη τοποθέτηση τῶν παξιμαδιῶν ) καί μέ τήν κατασκευή ἑνός ἁπλοῦ ( σχεδόν ) τριγωνικοῦ τακακίου ἀπό ξῦλο δυός , ἔγινε ἕνα ἐργαλεῖο γιά διάνοιξη αὐλακιῶν , ὄχι μόνο στήν ἀκμή ἑνός εὐθυγράμου ἤ κυκλικοῦ σχήματος ξύλου , ἀλλά πιό μέσα , καί σέ σχήματα ὅπως τό σχῆμα τῆς κιθάρας : 



 


 


Πραγματικά , ὅπως λέει ὁ Μάνος : "  όταν την χρησιμοποιείς ( στήν περίπτωσή μου τόν ξύλινο ὁδηγό ) για να πάρεις περασιά, σε κάθε σημείο έχεις δυο εφαπτόμενες καμπύλες (περίμετρο και ακίδα), των οποίων η επαφή είναι σημειακή και όχι γραμμική. Ε αυτό αυξάνει αναμφίβολα την πιθανότητα λάθους όταν σύρεις το κοπτικό, αφού μπορεί να περιστραφεί όλο μαζί γύρω από την ακίδα, λόγω σημειακής επαφής " . Ἔ , αὐτή ἡ πιθανότητα λάθους ἐλαχιστοποιεῖται ἕως μηδενίζει , ὅταν :
Ἄν θεωρήσουμε τόν ξύλινο ὁδηγό σάν ἰσοσκελές τρίγωνο ( πού ἡ ἄνω κορυφή του , αὐτή πού σύρεται στό πλαϊνό τῆς κιθάρας ὅταν δουλεύουμε τόν ταχυτροχό , εἶναι στρογγυλεμένη ) , καί ἄν θεωρήσουμε τά  σημεἶα τοῦ πλαϊνοῦ , ὅπου βρίσκεται διαδοχικά αὐτή ἡ στρογγυλεμένη κορυφή τῆς γωνίας σάν πολλά ἐπίπεδα , ἡ χάραξη τῆς αὐλακιᾶς γίνεται σωστά μόνο ὅταν , ἡ διχοτόμος τῆς πιό πάνω γωνίας εἶναι πάντα κάθετος πρός τό κάθε διαδοχικό ἐπίπεδο . Ἔ , αὐτό ἔκανα κι ἐγώ σήμερα , πρῶτα δοκιμές στό " πρόχειρο " , καί μετά στό "καθαρό " ,  παρ' ὅλον πού ἕνα φόβο τόν εἶχα , ἀλλά εἶπα νά κάνω τήν κουτουράδα :

 


 


Εὐτυχῶς , ὅλα πῆγαν καλά !!!!!

 


 


καί ἡ αὐλακιά ἔγινε πολύ ὡραία καί ἴσια !!!! Γλύτωσα καί ἀπό τήν ἀγορά ἑνός καινούργιου ταχυτροχοῦ dremel !!! Αὔριο τό φιλέτο !!!

Συνεχίζεται.....

Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Nikolas Fereos στις Αύγουστος 01, 2022, 04:17:27 μμ
Σε καλό δρόμο είσαι φίλε,  κάνε λίγο πιό μυτερή την άκρη του ξύλινου οδηγού που έβαλες με βίδες κάτω από τη βάση του dremel .Όπως περίπου ήταν ο δικός μου οδηγός στις φωτογραφίες που σου είχα στείλει. Καλή συνέχεια.
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Αύγουστος 01, 2022, 05:51:57 μμ
Φαντάζομαι τη χαρά σου φίλε !

 μπυρα
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Αύγουστος 01, 2022, 07:27:42 μμ
Φίλοι καλησπέρα ,
Φίλε Νικόλα , ευχαριστώ για την ενθάρρυνση , ναί , θα κάνω όπως λες .
Πραγματικά φίλε Ιωσήφ , είμαι πολύ χαρούμενος !!!! Νομίζω ότι πέρασα ένα σκόπελο......
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Αύγουστος 03, 2022, 01:19:04 μμ
Φίλοι καλημέρα ,

Μικρή πρόοδος τῶν ἐργασιῶν : Τοποθετήθηκε τό φιλέτο στό καπάκι , ἀλλά ἐπειδή τό φιλέτο εἶχε φάρδος 2,4 χιλ. ἐνῶ τό κοπτικό ( κοντύλι ) 3 χιλ. , ἔβαλα μαζί μέ τό φιλέτο καί μία λεπτή ( 0,6 χιλ. ) λωρίδα λευκοῦ καπλαμᾶ , γιά νά μή φαίνεται πολύ . Τό ἀποτέλεσμα μέ ἱκανοποίησε πλήρως !!! Ἴσως νά μήν πειράξω τό γύρω - γύρω ἔλατο γιά τήν τοποθέτηση  σκληρότερου ξύλου , γιατί φοβᾶμαι μήν τό χαλάσω :

 


 


Σειρά εἶχε ἡ πλάτη . Ἐδῶ , φάγωσα γύρω - γύρω ὅλη τήν ἀκμή γιά δύο λόγους : Πρῶτον γιά τήν τοποθέτηση τοῦ φιλέτου καί δεύτερον διότι : Ἄν θυμᾶστε , εἶχα κολλήσει στά χείλη τῶν πλαϊνῶν , καί πρός τήν πλάτη καί πρός τό καπάκι , ἀπό δύο καπλαμάδες , ἕνα κόκκινο καί ἕνα μαῦρο σέ κάθε χεῖλος , ὥστε νά δείξουν κόκκινη καί μαύρη γραμμή , ἀφοῦ θά κολλιοῦνταν πλάτη καί καπάκι . Δυστυχῶς ἔδειξαν δυό μουντζοῦρες !!! Ἕνα χρῶμα ἀκαθόριστο . Γι' αὐτό , φαγώνοντας τήν ἀκμή τῆς πλάτης , φάγωσα καί τούς δύο καπλαμάδες , μέ σκοπό νά φτιάξω ἄλλο φιλέτο τού θά κολλήση στήν φαγωμένη ἀκμή : κόκκινο - λευκό - μαῦρο - σκληρό ξῦλο ( σφενδάμι ) . Μετά κόλλησα τό φιλέτο , πού εἶναι ἴδιο μέ τό μεσαῖο φιλέτο τῆς πλάτης . Προσπάθησα νά ἐνώσω τήν ἀρχή καί τό τέλος κάθε φιλέτου μέ τό ὑπάρχον τῆς μέσης μέ φάλτσα , ἀλλά δέν τά κατάφερα .

 


 


 


Συνεχίζεται.....
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: steliosguitar στις Αύγουστος 03, 2022, 05:04:11 μμ
λαμπρουκος, δε μπεστ φιλετεϊσον οφ δε γκιταρ  :13: {celebrate012}
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Αύγουστος 03, 2022, 06:42:13 μμ
Ο γιές , γκιτάρ μάστερ ( άντε , το γυρίσαμε στά αγγλικάνικα τώρα......)
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Nikos στις Αύγουστος 04, 2022, 05:33:09 πμ
Μπράβο!!!
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: steliosguitar στις Αύγουστος 04, 2022, 05:34:46 πμ
https://www.youtube.com/watch?v=leZW5Pu8nA4 (https://www.youtube.com/watch?v=leZW5Pu8nA4)
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Αύγουστος 07, 2022, 10:37:45 μμ
Φίλοι καλησπέρα ,

Ἀφοῦ τελείωσε κι αὐτή ἡ δουλειά μέ τό φιλέτο ( κορδόνι ) τῆς πλάτης καί τρίφτηκε πρόχειρα , κόλλησα τό λευκό φιλέτο ἔξω - ἔξω ( σφενδάμι μουαρέ ) , καί τό ἔτριψα .

 


Μετά ἀφαίρεσα τόν μαῦρο καί κόκκινο καπλαμᾶ , κάτω ἀπ' τό καπάκι , χρησιμοποιῶντας τόν ταχυτροχό σάν ροῦτερ ὅπως φαίνεται παρακλάτω :

 


καί διάνοιξα μιά ἐγκοπή περνῶντας τό ἐργαλεῖο δύο φορές , ὥστε νά χωρέσουν 3 καπλαμάδες : κόκκινος - λευκός - μαῦρος :

 


μέσα στήν ἐγκοπή τοποθέτησα μέ κόλλα καί ἀρκετό ζόρι τό κορδόνι τῶν τριῶν λωρίδων καπλαμᾶ , ἀφοῦ πρίν τίς κόλλησα μεταξύ τους καί τίς γύρισα ὑποτυποδῶς στήν κουκουνάρα :

 


 


Νά καί τό ἀποτέλεσμα :

 


Μετά κόλλησα τήν ταστιέρα μέ τήν γνωστή μέθοδο τῶν λεπτῶν καρφιῶν . Χρησιμοποίησα 4 καρφάκια , καρφώνοντας 2 σέ κάθε σχισμή τάστων - μιᾶς σχισμῆς στό ἄνω μέρος καί μιᾶς στό κάτω μέρος τῆς τστιέρας :

 


 


Ἐπίσης τοποθέτησα καί βέργα διπλῆς ἐνεργείας κάτω ἀπ' τήν ταστιέρα , μέ τήν τρύπα γιά κλειδί allen κοντά στήν ἠχητική ὀπή .

Συνεχίζεται.....

 

Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Αύγουστος 07, 2022, 10:52:34 μμ
Σειρά ἔχει τώρα τό καράβολο . Ἀφοῦ κόλλησα τήν ταστιέρα μέ προσοχή ὥστε νά εὐθυγραμμιστῆ μέ τόν κατά μῆκος ἄξονα τοῦ ὀργάνου , παρατήρησα ὅτι τό διακοσμητικό κορδόνι στήν μπροστινή μεριά τοῦ καραβόλου , δέν συνέπιπτε μ' αὐτόν τόν ἄξονα , εἶχε 3 - 4 χιλιοστά διαφορά :

 


ὁπότε ἔνωσα 2 κομμάτια σφενδάμι μουαρέ μέ ἕνα κομμάτι κορδονιοῦ στή μέση καί , ἀφοῦ ἔτριψα - ἐπιπέδωσα τήν μπροστινή ἐπιφάνεια τοῦ καραβόλου , κόλλησα τό νέο κομμάτι ἐπάνω της :

 


Ἐπάνω στήν νέα ἐπιφάνεια , σχεδίασα καί τό σχῆμα τοῦ καραβόλου . Αὐριο , πρῶτα ὁ Θεός , θά διαμορφώσω καράβολο καί μάνικο .

Καληνύχτα....



 
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Αύγουστος 08, 2022, 08:10:31 πμ
καλημέρα και καλή βδομάδα!
Όχι οτι θα πω καμιά σοφία, αλλά επειδή την έχω πατήσει αρκετές φορές με την ευθυγράμμιση, ελέγχω περί τις 100 φορές σε διάφορες φάσεις με μια κλωστή τον άξονα συμμετρίας, περνώντας την κλωστή σε όλο το μήκος (από κορυφή του καράολα μέχρι πίσω και μετρώντας εκατέρωθεν αποστάσεις σε διάφορα σημεία). Είναι εύκολο να την πάθεις, ειδικά αν είναι ο καράολας τελειωμένος. Και έχω παρατηρήσει ότι το λάθος συνήθως συμβαίνει από το υπερβολικό σφίξιμο των σφιγκτήρων (άλλο "κόλλημα", σφίγγω μέχρι να τσούξουν οι παλάμες, χωρίς λόγο μάλλον αλλά έτσι μου έχει κολλήσει)- που αν είναι με βίδα, καθώς σφίγγεις μπορεί να συστραφεί κάποιο κομμάτι και πάει περίπατο η συμμετρία. Τέλος πάντων, έτσι για να γίνεται κουβέντα το γραψα.

Είδα όμως στην τελευταία φωτό (δεν το είχα προσέξει) το βάθος του σκάφους, ωραίο, μεγάλο μου φάνηκε σχετικά. Τι φάρδος έχουν τα πλαϊνά?
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Αύγουστος 08, 2022, 01:02:47 μμ
Καλημέρα σέ ὅλους ,

Ἐπειδή τό κόλλημα τῶν πλαϊνῶν μέ τό μάνικο ἔγινε στό καλούπι , ἀπ' τό ὁποῖο εἶχε ἀφαιρεθεῖ τό κομμάτι πού ἐμποδίζει τήν τοποθέτηση τοῦ μάνικου , καί ἐπειδή κάτω ἀπ' τό καλούπι εἶχα προσαρμόσει σταθερά μιά πλάκα νοβοπάν στήν ὁποία σχεδίασα τόν κατά μῆκος ἄξονα πού συνέπιπτε μ' αὐτόν τοῦ καουπιοῦ , ἡ εὐθυγράμμιση ἔγινε , μπορῶ νά πῶ , καλή . Τό κορδόνι ἤταν αὐτό πού δέν μπῆκε ἀκριβῶς στή μέση τοῦ μάνικου , γι' αὐτό ἔδειξε ἔτσι . Καὐ εὐτυχῶς πού δέν πῆρα σάν ἕνα ἀπ' τά ἀκριανά σημεῖα τήν ἀπόληξη τοῦ κορδονιοῦ , γιατί θά κολλιόταν στραβά ἡ ταστιέρα , ἀλλά τό μέσον τοῦ φάρδους τοῦ μάνικου , ἐκεῖ πού ἀρχίζει τό καράβολο . Τώρα πού ἐπικαλύφθηκε τό λάθος , ὅλα ἐντάξει . Στό πίσω μέρος τοῦ καράβολου θά εῖναι μόνο λίγο στραβό τό κορδόνι , ἀλλά ἐκεῖ θά μποῦνε καί τά κλέιδιά , καί ἴσως λίγο θά χάνεται .

Τό πάχος τώρα τοῦ σκάφους , ἐπειδή μ' ἀρέσουν τά ὀγκώδη καί μεγάλα γενικῶς , καί ἐπειδή κάπου εἶχες πεῖ Μάνο ὅτι , ὅταν ἔχει παραπάνω ὄγκο τό σκάφος , ἔχει περισσότερο ἀέρα καί καλύτερο ἦχο , εἶπα νά νό κάνω χοντρούτσικο . Βοήθησε καί τό φάρδος τοῦ χοντροῦ καπλαμᾶ  ( σφενδάμι μουαρέ 14 ἑκ. ) , κι ἔτσι τό ἔκανα , μαζί μέ τό καπάκι καί τήν πλάτη : Στήν περιοχή τοῦ τακουνιοῦ 11,1 ἑκ. , στή μέση 11,8 ἑκ. , καί πίσω - πίσω 11 ἑκ.

Σήμερα ἔδωσα χονδροειδῶς καί τό σχῆμα στό μάνικο καί στό καράβολο :

 


 


στό πίσω μέρος τοῦ καράβολου , φαίνεται πώς τό κορδόνι δέν εἶναι ἀκριβῶς στό κέντρο :

 


Δέν μέ πειράζει ὅμως καί τόσο , δέν μέ χαλλλλλλάει.......
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: sakkalis στις Αύγουστος 08, 2022, 01:30:43 μμ
Λάμπρο μην πτοείσαι. Προσωπικά δεν καίγομαι καθόλου για απόλυτες συμμετρίες. Εδώ η ίδια η φύση δεν μπορεί να φτιάξει απόλυτη συμμετρία δες διαφορές η δεξιά με την αρίστερη πλευρά των ανθρώπων, εμείς γιατί να το καταφέρουμε;
Και ένα άσχετο με οργανοποία, σχετικό για την συμμετρία:
https://www.tilestwra.com/pos-tha-itan-i-anthropi-me-apolita-simmetrika-prosopa/ (https://www.tilestwra.com/pos-tha-itan-i-anthropi-me-apolita-simmetrika-prosopa/)

https://www.lifo.gr/culture/eikastika/ti-tha-synebaine-prosopo-soy-itan-apolyta-symmetriko (https://www.lifo.gr/culture/eikastika/ti-tha-synebaine-prosopo-soy-itan-apolyta-symmetriko)
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Αύγουστος 08, 2022, 02:17:52 μμ
ἐπειδή κάπου εἶχες πεῖ Μάνο ὅτι , ὅταν ἔχει παραπάνω ὄγκο τό σκάφος , ἔχει περισσότερο ἀέρα καί καλύτερο ἦχο

αποκλείεται να είπα (έγραψα) αυτό ακριβώς. Ο μεγαλύτερος όγκος βοηθάει (θεωρητικά) στα μπάσα, αλλά μέχρι εκεί.
επι λέξει

"Αναφορικά με τον όγκο:.... Είναι έτσι γνωστό από την Φυσική, θεωρητικά και εργαστηριακά , αλλά και από την εμπειρική γνώση ότι υπάρχει «ευθεία αναλογία μεταξύ μεγαλύτερου όγκου και χαμηλότερων συχνοτήτων», ακόμα κι αν οι διαφορές δεν είναι άμεσα αντιληπτές στην κατασκευή".

το "καλύτερος ήχος" δε, είναι πολύυυυυυυυ μεγάλη κουβέντα. Ο Αλεξανδρής, μετά από δεκάδες κιθάρες, έχει αποφανθεί ότι κατά τη γνώμη του δεν παίζει ρόλο το βάθος του σκάφους. Από την άλλη, τα ακουστικά μπάσα είναι σαφώς βαθύτερα από τις κιθάρες (13-15 εκ. φάρδος πλαϊνών). Εγώ πολύ θα ήθελα κάποτε να κάνω μια κιθάρα με βαθύ σκάφος, έτσι απλώς για την εμπειρία, αλλά ποτέ δεν έχει τύχει να βρω αρκετά φαρδειά πλαϊνά, ακόμα και στην 9άχορδη που έκανα με κόντρα πλακέ (και ήθελα να την κάνω 12-13 εκ.), είχα ένα ατύχημα στο ένα πλαϊνό και αναγκάστηκα να τα κάνω στενότερα τελικά και τα δύο.
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Nikos στις Αύγουστος 08, 2022, 04:27:47 μμ
καλημέρα και καλή βδομάδα!
Όχι οτι θα πω καμιά σοφία, αλλά επειδή την έχω πατήσει αρκετές φορές με την ευθυγράμμιση, ελέγχω περί τις 100 φορές σε διάφορες φάσεις με μια κλωστή τον άξονα συμμετρίας, περνώντας την κλωστή σε όλο το μήκος (από κορυφή του καράολα μέχρι πίσω και μετρώντας εκατέρωθεν αποστάσεις σε διάφορα σημεία). Είναι εύκολο να την πάθεις, ειδικά αν είναι ο καράολας τελειωμένος. Και έχω παρατηρήσει ότι το λάθος συνήθως συμβαίνει από το υπερβολικό σφίξιμο των σφιγκτήρων (άλλο "κόλλημα", σφίγγω μέχρι να τσούξουν οι παλάμες, χωρίς λόγο μάλλον αλλά έτσι μου έχει κολλήσει)- που αν είναι με βίδα, καθώς σφίγγεις μπορεί να συστραφεί κάποιο κομμάτι και πάει περίπατο η συμμετρία. Τέλος πάντων, έτσι για να γίνεται κουβέντα
,................ Όλα χρήσιμα είναι Μάνο, καλά κάνεις και τα γράφεις, Κυριε Λάμπρο νομίζω ότι μοιάζουμε λίγο στην βιασύνη, κάνω όλο λάθη που θέλουνε επιδιόρθωση και επίσης επί διορθώνω και επιδιορθώσεις, στο τέλος τέλος λέω οοοοοοχου μέχρις εδώ να κάτσω να σκάσω, καλή συνέχεια.
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Αύγουστος 08, 2022, 05:52:16 μμ
ἐπειδή κάπου εἶχες πεῖ Μάνο ὅτι , ὅταν ἔχει παραπάνω ὄγκο τό σκάφος , ἔχει περισσότερο ἀέρα καί καλύτερο ἦχο

αποκλείεται να είπα (έγραψα) αυτό ακριβώς. Ο μεγαλύτερος όγκος βοηθάει (θεωρητικά) στα μπάσα, αλλά μέχρι εκεί.
επι λέξει

"Αναφορικά με τον όγκο:.... Είναι έτσι γνωστό από την Φυσική, θεωρητικά και εργαστηριακά , αλλά και από την εμπειρική γνώση ότι υπάρχει «ευθεία αναλογία μεταξύ μεγαλύτερου όγκου και χαμηλότερων συχνοτήτων», ακόμα κι αν οι διαφορές δεν είναι άμεσα αντιληπτές στην κατασκευή".

το "καλύτερος ήχος" δε, είναι πολύυυυυυυυ μεγάλη κουβέντα. Ο Αλεξανδρής, μετά από δεκάδες κιθάρες, έχει αποφανθεί ότι κατά τη γνώμη του δεν παίζει ρόλο το βάθος του σκάφους. Από την άλλη, τα ακουστικά μπάσα είναι σαφώς βαθύτερα από τις κιθάρες (13-15 εκ. φάρδος πλαϊνών). Εγώ πολύ θα ήθελα κάποτε να κάνω μια κιθάρα με βαθύ σκάφος, έτσι απλώς για την εμπειρία, αλλά ποτέ δεν έχει τύχει να βρω αρκετά φαρδειά πλαϊνά, ακόμα και στην 9άχορδη που έκανα με κόντρα πλακέ (και ήθελα να την κάνω 12-13 εκ.), είχα ένα ατύχημα στο ένα πλαϊνό και αναγκάστηκα να τα κάνω στενότερα τελικά και τα δύο.

Φίλε Μάνο , ζητῶ συγνώμη πού εἶπα αὐτήν τήν κουβέντα , δήθεν ὅτι τήν εἶπες ἐσύ . Κάπου θυμόμουν πού εἶπες κάτι σχετικά μέ τά φαρδύτερα πλαϊνά , καί μοῦ ἔμεινε φαίνεται αὐτή ἡ ἐντύπωση .
Παρ' ὅλ' αὐτά ὅμως , ὑπάρχει ἕνα κέρδος : ὅτι μάθαμε αὐτό : ότι υπάρχει «ευθεία αναλογία μεταξύ μεγαλύτερου όγκου και χαμηλότερων συχνοτήτων» ( συμπλήρωση δική μου : βλέπε τήν οἰκογένεια τοῦ βιολιοῦ , παχύτερο καί μεγαλύτερο σκάφος , βαθύτερος ηἦχος ) , ακόμα κι αν οι διαφορές δεν είναι άμεσα αντιληπτές στην κατασκευή".
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: steliosguitar στις Αύγουστος 08, 2022, 07:31:20 μμ
προφανως και εχει σημασια ο ογκος ενος οργανου, και ειναι ο πρωτογενης παραγοντας για επιτευξη ουσιαστικων χαρακτηριστικων του ηχου.
(για την κιθαρα): μετρησεις εχουν δειξει οτι υπαρχει μια "χρυση" αναλογια ογκου σε λιτρα = επιτευξη ολων των συχνοτητων σε αποδεκτη ακουστοτητα χωρις ακραιες βυθισεις λιγο πανω και λιγο κατω της ιδιοσυχνοτητας αυτου.

π.χ. κιθαρες παλαιας εποχης με επιφανεια καπακιου στα 940-985 τ.ε. (και αναλογου ογκου) στα σπεκτρογραφηματα (μερημενες συχνοτητα-συχνοτητα) εμφανιζουν οχι αποδεκτες ακουστοτητες (φον) στη περιοχη των 82-116 χερτζ (περιπου)
με ελαφρα τονωση στη μεσαια περιοχη (120-520) και κατακρυμνηση εως το τελος της συχνοτικης αποκρισης του οργανου (990), πραγμα καταστροφικο για πρεσιζιον μιουζικ (για ρεμπετικα συγχορδιες κλπ δεν ξερω, μπορει να ειναι καλο, η ακομη κ επιδιοκωμενο).
η κατασταση σωζεται στην υποκειμενικη (σον) αλλα παρ ολα αυτα εχει μειωση κατα 6-7 db στα συγκεκριμενα ευρη, κανοντας το φυσικα αντιληπτο σαν διπλασια περιπου μειωση..
η δε αμεση αποκριση ειναι για γελια μιας και εχει μεγαλη αποκλιση με ενα "κανονικου" μεγεθους οργανο.
η μεγαλη τονωση 2ης κατα βαση αρμονικης και ακολουθως 3ης, κανουν το χαρακτηριστικο ηχοχρωμα μιας ρομαντικης κιθαρας (η ενος λαμπατου ενισχυτη), κατι που φυσικα δεν υφισταται μια μεγαλυτερης.
στις δε μετρησεις διαδιδομενου ηχου, εχει μεγαλο συντελεστη ανακλωμενων ηχων σε συγκεκριμενες (λιγες) συχνοτητες και αρκετες απορροφουμενες.
οπως καταλαβαινει κανεις ειναι ενα μη ισσοροπημενο οργανο, μικρης ωφελιμης εκτασης (και ας εχει τρισημιση οκταβες).

αναλυση για μεγαλυτερου οργανου (βαρυτονου) vs κανονικου , αν ενδιαφερει κανεναν, σε αλλο ποστ

αντε και ενα βιντεακι με βαρυτονη, μανο ορμα! https://www.youtube.com/watch?v=Ay8E1IjvzrI (https://www.youtube.com/watch?v=Ay8E1IjvzrI)
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Αύγουστος 09, 2022, 08:14:46 πμ
Φίλε Μάνο , ζητῶ συγνώμη πού εἶπα αὐτήν τήν κουβέντα , δήθεν ὅτι τήν εἶπες ἐσύ . Κάπου θυμόμουν πού εἶπες κάτι σχετικά μέ τά φαρδύτερα πλαϊνά , καί μοῦ ἔμεινε φαίνεται αὐτή ἡ ἐντύπωση .

ε, καλά, τι συγγνώμη, δεν παρεξηγήθηκα κιόλας! απλώς επειδή  - απ' ό,τι βλέπεις και από την απάντηση του Στέλιου - τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά, είμαι πολύ προσεκτικός στις διατυπώσεις. Εξ ου και τα εισαγωγικά στην παράθεση, σε "πηγή" αναφέρομαι. Να, σαν το κείμενο του Στέλιου  :035:

προφανως και εχει σημασια ο ογκος ενος οργανου...

μάστορα με άφησες κάγκελο (πάλι), τι σον και φον, τίποτα δεν κατάλαβα. Εσύ είσαι διδακτορικό και πας για Ακαδημία και μεις (εγώ) στον παιδικό και πάω για τα προνήπια.

Η κιθάρα η βαρύτονη δε, "ζάχαρη και μέλι". 
.
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Αύγουστος 09, 2022, 10:42:39 πμ
προφανως και εχει σημασια ο ογκος ενος οργανου, και ειναι ο πρωτογενης παραγοντας για επιτευξη ουσιαστικων χαρακτηριστικων του ηχου.
(για την κιθαρα): μετρησεις εχουν δειξει οτι υπαρχει μια "χρυση" αναλογια ογκου σε λιτρα = επιτευξη ολων των συχνοτητων σε αποδεκτη ακουστοτητα χωρις ακραιες βυθισεις λιγο πανω και λιγο κατω της ιδιοσυχνοτητας αυτου.

οπως καταλαβαινει κανεις ειναι ενα μη ισσοροπημενο οργανο, μικρης ωφελιμης εκτασης (και ας εχει τρισημιση οκταβες).

αναλυση για μεγαλυτερου οργανου (βαρυτονου) vs κανονικου , αν ενδιαφερει κανεναν, σε αλλο ποστ



Δηλαδή , ἀπ' τά ἐλάχιστα απ' τά ἐπιστημονικά πού κατάλαβα , φτιάχνω μιά μούφα !!!!
ἕνας φίλος , πού τοῦ τά διάβασα , μοῦ εἶπε πώς , ἄν , ἄς ποῦμε , παράγουμε στήν χοντρή κιθάρα μιά συγχορδία , αὐτή δέν θά προλάβη ν' ἀκουστῆ καί θά τήν προλάβη ἡ ἑπομένη , μέ ἀποτλέλεσμα αὐτές οἱ συγχορδίες νά μπερδευτοῦν μεταξύ τους , κ.ο.κ. Ἔτσι εἶναι ; Αὐτό , τό συνδυάζω μ' αὐτό πού εἶχα ἀκούσει παλιά , ὅτι στά ρηχά ὄργανα , ὁ ἦχος " βγαίνει γρήγορα " .

Ἡ πρόθεσή μου ἦταν νά φτιάξω μιά λαϊκή - ρεμπετοκιθάρα , καί ἄν αὐτή δέν ἔχει στακάτα μπάσσα ἀλλά πολύ δυνατά καί διαρκείας , ἐ τότε θά εἶναι μούφα....

Εὐελπιστῶ νά ὑπεισέλθουν καί ἄλλοι παράγοντες , πού δέν μπορῶ νά προβλέψω , ὥστε τό ἀποτέλεσμα κάπως νά τρώγεται......

Στέλιο , θά ἤθελα ν' ἀκούσω τήν διαφορά βαρυτόνου καί κανονικοῦ ὀργάνου , ἀλλ' ἄν γίνεται , μέ πιό ἁπλό τρόπο.....
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Αύγουστος 09, 2022, 11:29:57 πμ
Κατανοώ την ανησυχία σου φίλε Λάμπρο , αλλά όπως ήδη έχεις πει , αυτή η σφενδαμένια κιθάρα είναι πειραματική . Οπότε μη σκας !

Το όποιο τελικό αποτέλεσμα στον ήχο , σχεδόν ποτέ δεν είναι απολύτως προβλέψιμο , ακόμη και από κορυφαίους οργανοποιούς .

Συνήθως ένας έμπειρος παίκτης , με το που πιάνει ένα έγχορδο , βρίσκει γρήγορα με ποιό τρόπο χρειάζεται να παιχτεί για να αποδώσει το καλύτερο δυνατόν.

Συμμερίζομαι τον προβληματισμό σου , αλλά εμείς τα μεγάλα αγόρια , δεν κάνει να προσθέτουμε ( κι άλλες ) στενοχώριες στο κεφάλι μας .

Μην υποτιμάς τη χαρά της κατασκευής ! Είναι το "εφαλτήριο" για να πλησιάσουμε την επιθυμητή φωνή !   
Τίτλος: Απ: Ἡ πρώτη μου λαϊκή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Αύγουστος 09, 2022, 03:26:30 μμ
Φίλε Ιωσήφ , πάντα μέ τόν καλό και παρηγορητικό σου λόγο !!!!
Έτσι θα κάνω , δεν θα στενοχωριέσαι και θα ελπίζω.....εξ άλλου , το κέφι μας κάνουμε , αλλά και η αποτυχία είναι η αρχή τής επιτυχίας !!!.....
....... πιό πολύ μ' άρεσε όμως , πού είμαστε μεγάλα αγόρια.....ε ναί , είμαστε καί φαινόμαστε !!!!!
..... κανονικά θα έπρεπε να σέ λέμε : Ιωσήφ ο γλυκομίλητος.....