Η Πύλη των Ελλήνων Οργανοποιών

Κατασκευή => Κατασκευές εγχορδων => Μήνυμα ξεκίνησε από: Ιωσήφ Τορρένς στις Αύγουστος 22, 2019, 09:49:16 πμ

Τίτλος: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Αύγουστος 22, 2019, 09:49:16 πμ
Μικρή κιθάρα ( η πρώτη μου )

Προοιμιακά να πω ότι από τον Νοέμβριο του 2015 που ξαναμπήκα στο φόρουμ κάπως πιο ενεργά,
πήρα και εξακολουθώ να παίρνω πολλές γνώσεις και από πολλούς φίλους εδώ.
Νοιώθω υποχρεωμένος από την τεχνική τους προσφορά , αλλά και χαρούμενος από την αγάπη τους.
Θέλω να δώσω κι εγώ λίγη χαρά στους ωραίους αυτούς ανθρώπους. 

Ετσι  λοιπόν , παρ΄όλη την τεχνική μου ανεπάρκεια , είπα να περιγράψω , κάπως αναλυτικά την προσπάθεια
κατασκευής μιας μικρής κιθάρας , σαν «αντίδωρο» στα τόσα δώρα που με περισσή απληστία έχω δεχθεί 
σαν μια ένδειξη ότι τα «σεντόνια» των απαντήσεών τους δεν πάνε χαμένα
αλλά με βοηθάνε να λειτουργώ λίγο πιο συγκροτημένα 
σαν ένα ταπεινό «ευχαριστώ» .

Για τούτη τη κατασκευή αισθάνομαι την ανάγκη να εκφράσω τη μεγάλη ευγνωμοσύνη μου στους φίλους
Μάνο Τουρπάλη, Nikolas Fereos, Παναγιώτη Καγιάφα ( ΚαΠα) για την ενθάρρυνση και την τεχνική καθοδήγηση.
 
Στέλιο , αν αξιωθώ στο μέλλον , να κατασκευάσω κλασσική κιθάρα , θα έχεις τη συνολική γενική επίβλεψη.
 
Πολλές και χρήσιμες πληροφορίες αντλήθηκαν βέβαια και από το διαδίκτυο.
Κάποιες στιγμές , είτε από αδυναμία, είτε από ξεροκεφαλιά ξεφεύγω λίγο από τη «γραμμή πλεύσης» και αυτενεργώ …
Για όλα τα στραβά και τα ανάποδα έχω την απόλυτη ευθύνη …  Κανείς δεν γλυτώνει από τον εαυτό του … 

Πάμε λοιπόν !

[attach=1]

Το σχέδιο 

Οι απόψεις που διατυπώθηκαν από την αρχή του θέματος ( Σχέδια για κιθαρόνι ) , 
μου έδωσαν το πρώτο έναυσμα για να φτιάξω , μια μικρή κιθάρα
και το ενδιαφέρον μου εκδηλώθηκε ζωηρά από εδώ ( Απ. # 13) και μετά.

http://www.luthier.gr/index.php?topic=3021.msg65735#msg65735 (http://www.luthier.gr/index.php?topic=3021.msg65735#msg65735)

Εκανα κάποιες ατελείς αλλά και επίμονες προσπάθειες για να αντιγράψω αυτή τη μικρή κιθάρα.
Ο Μάνος  έχει  συνεισφέρει  πολλά και ωραία στο θέμα και στην αναζήτηση .
Ο ευγενικός οικοδεσπότης εδώ , ο Στέλιος , μου πρότεινε να αντιγράψω το σχέδιο μιας ρομαντικής
κιθάρας και με προσκάλεσε να τον επισκεφθώ για να μου δώσει τα ξύλα και τις πρώτες οδηγίες κατασκευής.
Δυο ακόμα φίλοι από το φόρουμ , ο Δημήτρης (sakkalis) και ο Γιώργος (georgalasg)  αντιλήφθηκαν
τη δυσκολία μου στην αντιγραφή και προσφέρθηκαν πολύ ευγενικά να μου δανείσουν
τις δικές τους παρόμοιες μικρές κιθάρες για να αντιγράψω τις διαστάσεις τους.

Εν τω μεταξύ είχα αγοράσει μια παλιά ευτελή αμερικάνικη μικρή κιθάρα , την οποία με τα πολλά κατάφερα
να επισκευάσω. Οι αναλογίες της ταιριάζανε αρκετά με αυτήν που ήθελα και είχα καταλήξει
(έτσι νόμιζα τουλάχιστον) να αντιγράψω αυτήν ,  για πρώτη κατασκευή.

http://www.luthier.gr/index.php?topic=3021.msg66582#msg66582 (http://www.luthier.gr/index.php?topic=3021.msg66582#msg66582)

Ολα αυτά συνέβαιναν μέχρι τη στιγμή που ο Μάνος αντέγραψε – ψηφιοποίησε αυτή την παλιά μικρή

[attach=2]

κιθάρα των παιδικών μου αναμνήσεων , με σαϊτεψε κατευθείαν στην καρδιά και μου έδωσε φτερά !

Κλίμακα οργάνου 630 , μήκος σκάφους 470 , άνω 235 , μέση 170 , κάτω 330 mm

[attach=3]
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Αύγουστος 22, 2019, 09:55:32 πμ
Καλούπι

Το καλούπι έγινε από 4 φύλλα MDF . Κάθε φύλλο έχει πάχος  16 mm

[attach=1]

[attach=2]

Εδώ τα δυο μισά του καλουπιού , μαζί .  Διορθώθηκαν οι ατέλειες , έφυγαν οι σφιγκτήρες.

[attach=3]

 Το καλούπι σχεδόν τελειωμένο. Πραγματοποιήθηκαν ορισμένες μικροδιορθώσεις στις επιφάνειες επαφής των δυο μισών ,
επάνω και κάτω , έτσι ώστε να εφάπτονται όσο γίνεται καλύτερα μεταξύ τους και βέβαια να είναι κάθετες στο οριζόντιο επίπεδο.



Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Αύγουστος 22, 2019, 10:02:14 πμ
Λύγισμα πλαϊνών

Πλάτη και πλαϊνά από Ελληνική καρυδιά  ( πάχος πλαϊνών σχεδόν 2,5 mm . Θα έπρεπε ίσως πρώτα να τα λεπτύνω στα 2,0 mm )
Για το λύγισμα των πλαϊνών, ακολούθησα τον τρόπο που δουλεύει αυτός ο κατασκευαστής , ο Ad Van Kuijk ( από το 11:40 και μετά ) . 
Τρόπος απλός και με λίγη προσοχή εξασφαλίζει την καθετότητα.

https://www.youtube.com/watch?v=qvsDcM0HaqU&list=LLrYTtmWk_Pe1It592uMwXQA&index=17&t=0s (https://www.youtube.com/watch?v=qvsDcM0HaqU&list=LLrYTtmWk_Pe1It592uMwXQA&index=17&t=0s)

Η διάταξη αποτελείται από ένα οριζόντιο επίπεδο ,  τοποθετημένο κάθετα στο θερμαινόμενο σίδερο.

[attach=1]

[attach=2]

Η καθετότητα μοιάζει απλή και αυτονόητη ωστόσο , έγινε έλεγχος με τη γωνία και χρειάστηκαν
κάποιες μικροδιορθώσεις με τη μέγγενη που συγκρατεί τη βάση από το θερμαινόμενο σίδερο.

[attach=3]

Στήθηκε η διάταξη και πέρασαν 45 λεπτά της ώρας για να λυγίσει ικανοποιητικά το πρώτο πλαϊνό .

Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Αύγουστος 22, 2019, 10:09:42 πμ
Αχ , αυτή η στενή η μέση …  χαλάλι !

[attach=1]

Τάκοι - ύψος πλαϊνών 
               
Για τη συνέχεια πήρα βοήθεια από τον φίλο μας τον ΚαΠα όπως ξεκινά το θέμα του για την κατασκευή ακουστικής κιθάρας ΟΜ .

http://www.luthier.gr/index.php?topic=1060.0 (http://www.luthier.gr/index.php?topic=1060.0)

Ξεχάστηκα και δεν τράβηξα φωτογραφίες σε αυτό το στάδιο.
Στη δική μου περίπτωση τα ύψη των τάκων που διαμορφώθηκαν
και κολλήθηκαν , είναι 65 mm στην ένωση και 85 mm κάτω .   
Αν όλα πάνε καλά όταν κολληθούν το καπάκι και η πλάτη θα έχουμε
περίπου   70 mm ύψος στην ένωση και 90 mm κάτω.
Τα πλαϊνά είχαν σε όλο τους το μήκος , ενιαίο ύψος 90 mm. 
Εφτιαξα  έναν οδηγό από χαρτονάκι  σαν ανάπτυγμα του κάθε πλαϊνού
με τα ύψη που χρειάζομαι ,  ακολουθώντας όσο μπορούσα τη λογική
από αυτό το σχέδιο του Μάνου.

[attach=2]

Στερέωσα το χαρτονάκι   , σημάδεψα τη μολυβιά, έβαλα  χαρτοταινία
κι έκοψα τη «φλούδα» με τα μαχαιράκια της φωτογραφίας . 
Το μικρό μαχαιράκι ειδικά , έχει παχειά δυνατή κοφτερή λάμα , καλή λαβή ,
χωράει στα στενά , είναι πολύ βολικό, αγορασμένο από τον http://dimizparts.gr/ (http://dimizparts.gr/)

[attach=3]



Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Αύγουστος 22, 2019, 10:16:30 πμ
Πατούρες

Σειρά έχουν οι πατούρες εσωτερικά στα χείλη του σκάφους.
Προκρίθηκε η επιλογή της ολόσωμης πατούρας ( solid lining ) . Τα περισσεύματα της καρυδιάς που κόπηκαν και έμειναν
από τα πλαϊνά πριν να τα λυγίσω,  αρκούν μόνο για την κατασκευή της πατούρας που θα πατήσει το καπάκι . Κάθε πατούρα
θα αποτελείται από δυο λυγισμένες και κολλημένες λωρίδες καρυδιάς.  Η διατομή αυτής της πατούρας θα είναι 5 Χ 15 χιλιοστά.

[attach=1]

Βολική αυτή η διάταξη , για λύγισμα στο χέρι βέβαια …

[attach=2]

Για την περίπτωση που θέλει κάποιος να φτιάξει και να λυγίσει πατούρα από τρεις ή τέσσερεις λεπτές λωρίδες
ξύλου υπάρχει αυτός , ο τεχνικά άψογος τρόπος από τον  John S. Bogdanovich.

https://www.youtube.com/watch?v=zYJfbq7h9tY&list=LLrYTtmWk_Pe1It592uMwXQA&index=2&t=45s (https://www.youtube.com/watch?v=zYJfbq7h9tY&list=LLrYTtmWk_Pe1It592uMwXQA&index=2&t=45s)

Για να γίνει η πατούρα που θα κολληθεί η πλάτη , μη έχοντας άλλη καρυδιά , χρησιμοποιήθηκαν (κάπως αυθαίρετα)
λωρίδες από σφενδάμι .  Ένα παλιό  πλαστικό καπάκι από φωτιστικό λαμπτήρων φθορισμού ,
έγινε η «μπανιέρα» όπου βούτηξαν οι λωρίδες αυτές για να μαλακώσουν πριν από το λύγισμα .

[attach=3]

Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Αύγουστος 22, 2019, 10:38:07 πμ
Ολοκληρώθηκε η εργασία με τις πατούρες.

[attach=1]

Διαμόρφωση στα χείλη και στους τάκους

Εύκολα καταλαβαίνουμε ότι τα καμάρια τα καμπυλώνουμε και τα κολλάμε στο καπάκι και στην
πλάτη κυρίως για στατικούς λόγους. Το θέμα καπάκι – καμάρια – ήχος , είναι βέβαια ανεξάντλητο. 
Χρειάζεται λοιπόν από τώρα να διαμορφώσω τα χείλη από αυτό το «οχτάρι» , ώστε να ταιριάζουν μετά ,
όσο γίνεται πιο σωστά , με την περίμετρο των καπακιών που θα είναι ελαφρώς καμπυλωμένα
από τα κολλημένα καμάρια τους. Για να προχωρήσω πήρα σημαντική βοήθεια από εδώ

https://forum.ukuleleunderground.com/showthread.php?30203-How-to-make-a-Radius-Dish (https://forum.ukuleleunderground.com/showthread.php?30203-How-to-make-a-Radius-Dish)

εφαρμόζοντας την πιο απλή εκδοχή όπως περιγράφεται στο τέλος .
Δεν έφτιαξα δηλ. τμήμα σφαίρας αλλά τμήμα κυλίνδρου όπως δείχνουν οι δυο τελευταίες φωτογραφίες από το link.
Τα κέντρα των τάκων , ο άξονας συμμετρίας και το όριο που κολλήθηκαν τα γυαλόχαρτα φρόντισα να συμπίπτουν.

Ετριψα λοιπόν αργά και με προσοχή το «οχτάρι» μου από την πλευρά της πλάτης σε γυαλόχαρτο (Νο 120) κολλημένο
σε μια επιφάνεια που είναι τμήμα κυλίνδρου με ακτίνα R = 15 πόδια = 4,54 μ. μέχρι να δείξει καλή επαφή.
Αν έχω υπολογίσει σωστά κι αν όλα πάνε καλά , αυτή η καμπύλωση θα μας δώσει στον άξονα συμμετρίας ,
στη πιο φαρδιά θέση της πλάτης , ένα ύψος ίσο με 3,0 χιλιοστά.

[attach=2]

Ισως να μην χρειαζόταν αλλά έγινα λίγο σχολαστικός με τις επιφάνειες των τάκων , εκεί που θα κολλήσουν
το καπάκι και η πλάτη . Διαμορφώθηκαν ελαφρά με ένα μεταλλικό αλφάδι , κάτω από το οποίο είχε κολληθεί
ταινία γυαλόχαρτο Νο 120 .Με κέντρο τον τάκο της ένωσης και με ακτίνα το αλφάδι , έγινε αργά και ελαφρά
η λείανση στον άλλο τάκο. Η ίδια εργασία πραγματοποιήθηκε μετά και αντίστροφα.

[attach=3]

Οι ίδιες εργασίες λείανσης και διαμόρφωσης έγιναν και στα χείλη από την πλευρά που θα κολληθεί το καπάκι. 
Εδώ όμως έχουμε ακτίνα καμπυλότητας R = 25 πόδια = 7,62 μ. που θα μας δώσει στον άξονα
του καπακιού και στην πιο φαρδιά του θέση , ένα ύψος ίσο με 2,0 χιλιοστά.
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Αύγουστος 22, 2019, 02:09:29 μμ
Ιωσήφ συγχαρητήρια μέχρις εδώ και καλή συνέχεια!
μερικές ερωτήσεις:
- ο τάκος της ένωσης γιατί είναι τόσο μεγάλος (θα μείνει έτσι ή θα τον διαμορφώσεις αλλιώς ?)
- το κόλπο με το αλφάδι δεν το κατάλαβα. Το έκανες μετά ή πριν την διαμόρφωση του χείλους των πλαϊνών ? Αν ήταν πριν, ΟΚ. Αν ήταν μετά, με το κέντρο σταθερό στην ένωση και η άλλη άκρη να κινείται όπως τα βελάκια, η πάνω επιφάνεια του πίσω τάκου δεν προκύπτει επίπεδη ? (αντί για τμήμα κυλίνδρου όπως κατάλαβα ότι θα είναι το καπάκι ?)
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: georgalasg στις Αύγουστος 22, 2019, 02:11:29 μμ
Καλησπερα.
Οπως βλεπω συναγωνιζεσαι τον μανο στην αναλυση. Μπραβο. Πολυ ωραια παμε.

Μια παρατηρηση που ειδα  πρωτα στον ΚΑΠΑ

Η τελεια διαμορφωση των τακων γινεται με ενα καμπυλωμενο ξυλο οσο ειναι το ραντιους που δινεις σε καπακι και πλατη. Οπως το κανεις δηλαδη αλλα με καμπυλο εργαλειο. Και τριβεις ταυτοχρονα και τους δυο τακους (κεντρο καπου στο μεσο της κιθαρας)

Ακομα καλυτερα γινεται με τα radius dish. Εχει φτιαξει σιγουρα ο μανος, ισως και αλλοι δε θυμαμαι. Καμπυλες επιφανειες με γυαλοχαρτο που τριβεις ολη την επιφανεια της κιθαρας. Φτιαχνεις και καμαρια εκει (καμπυλη).

Μαλλον δεν εχουν και τοσο σημασια. Λεπτομερεια μαλλον.

Περιμενουμε τη συνεχεια.

Edit
Με προλαβε ο συνηθης υποπτος
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: steliosguitar στις Αύγουστος 22, 2019, 02:30:34 μμ
τωρα μας εστειλες......... στο παραδεισο! χαχαχα!
μπραβο ιωσηφ!! πολυ ωραια ξυλα, ωραιες σκεψεις, σχεδιασμος, αναλυτικος, και παλι μπραβο!
απο εμενα να προσεξεις να βαλεις το αλφαδι στο πανω τακο και αναποδα, τα πλαϊνα να εχουν αποσταση 1-2 χιλ παρακατω αλλιως υπαρχει ο κινδυνος οταν κολλησεις την πλατη, ο τακος να εχει κενο και να μην κολλα στη πλατη, φυσικα λογω του ραντιους σε συνδυασμο με το μικρο μηκος τακου (3-4 ποντους;)


αυτο συμβαινει διοτι με τον δισκο τριψιματος (τουλαχιστον εγω) δεν τα πηγαινα καλα εκει... η βιαζομουνα  ;D
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: steliosguitar στις Αύγουστος 22, 2019, 02:37:29 μμ
μαλλον τα ιδια λεει και ο μανος με τον γιωργο...... σε αλλη γλωσσα......  ;D
να κατασκευάσω κλασσική κιθάρα
μονο αν κανεις ροζετα με γατονια και οχι πουλακια  ;D
και δωρο τα ξυλα, μαζι με 10 ωρες εκμαθησης να παιζεις το στεργουει του χεβεν

καλη συνεχεια, εισαι τρομερος!
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Αύγουστος 22, 2019, 03:05:15 μμ
Γιώργο , Μάνο είστε σχολαστικοί αναγνώστες ! Είναι πολύ εύστοχες οι επισημάνσεις σας , ευχαριστώ , να είστε καλά !

Οι επιφάνειες των τάκων όπου θα κολληθούν τα καπάκια , πρέπει να είναι τμήματα των αντίστοιχων κυλίνδρων.
Θα γίνει ο έλεγχος .  Αν χάλασα με το αλφάδι τη , μικρή έστω καμπυλότητά τους , πιστεύω ότι θα μπορέσω να τη διορθώσω.

Ο τάκος της ένωσης θα διαμορφωθεί σύντομα , εκεί , όπου και όσο θα χρειασθεί
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: ΖΑΡΚΑΔΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις Αύγουστος 22, 2019, 03:07:51 μμ
μπραβο Ιωσηφ.....................αριστος
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Αύγουστος 22, 2019, 03:16:28 μμ
Κώστα , άριστοι είναι ελάχιστοι , αλλά σ ευχαριστώ !

Στέλιο χαίρομαι που το χαίρεσαι   :)  Θα προσέξω όσο μπορώ τις καμπυλότητες .
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Αύγουστος 25, 2019, 10:01:14 μμ
Καπάκι και Πλάτη

Επειδή δεν φωτογράφησα τη διαδικασία κόλλησης , ας πω δυο λόγια για τον τρόπο που έγιναν.
Για να έχουν καλή εφαρμογή οι ακμές των κομματιών του καπακιού και της πλάτης , πριν να κολληθούν
πήρα το αλφάδι μήκους 60 εκ. με το κολλημένο γυαλόχαρτο και ακολούθησα αυτόν τον τρόπο (σελ. 38) 

https://www.scribd.com/doc/89791441/CLASSIC-GUITAR-CONSTRUCTION-IRVING-SLOANE-Luthieria (https://www.scribd.com/doc/89791441/CLASSIC-GUITAR-CONSTRUCTION-IRVING-SLOANE-Luthieria)

[attach=1]

Η συναρμογή των δυο μισών ελέγχθηκε και πήγε καλά.

Συνήθως βέβαια , αυτή η διαμόρφωση γίνεται με το μακρύ ροκάνι , επάνω σε shooting board.

https://www.youtube.com/watch?v=XycqnPGcbvM&list=LLrYTtmWk_Pe1It592uMwXQA&index=79&t=252s (https://www.youtube.com/watch?v=XycqnPGcbvM&list=LLrYTtmWk_Pe1It592uMwXQA&index=79&t=252s)

Η κόλληση των δυο μισών κομματιών του καπακιού και της πλάτης έγινε με το γνωστό συνηθισμένο τρόπο.

Η περιγραφή είναι από αυτό το παλιό βιβλιαράκι :  Making Woodwork Aids & Devices  -  Robert Wearing.

[attach=2]

[attach=3]










Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Αύγουστος 25, 2019, 10:13:46 μμ
Ροζέτα και περιμετρικά φιλέτα στο καπάκι  ( παρατηρήσεις )

[attach=1]

Τι έχει φτιάξει ο άνθρωπος εδώ ρε παιδιά …
κι αν πιστέψουμε τα στοιχεία που έδινε αυτός που την πουλούσε στο ebay μπορεί να είναι και 100 χρονών όργανο …

Αυτή η παλιά κιθάρα έχει μια ροζέτα που αποτελείται ουσιαστικά από έξι ομόκεντρους κύκλους.
Τρείς «πλήρεις» με τα φιλέτα τους και άλλους τρείς , τα ενδιάμεσα «κενά» , που αφήνουν να φαίνεται το καπάκι.
Τα φιλέτα γύρω γύρω στο καπάκι , γειτονεύουν από κοντά με τη ροζέτα αφού έχουμε αυτή τη στενή
μέση στο σκάφος , ωστόσο  , όλα μαζί  δείχνουν ότι μελετήθηκαν και φτιάχτηκαν πολύ ισορροπημένα.

Σχεδόν τέλεια !

Αμφιβάλλω αν έχω τα περιθώρια για να προσθέσω , ή να αφαιρέσω κάτι .

[attach=2]

[attach=3]

Θα κάνω για λίγο πως δε βλέπω τι λέει ο συγγραφέας του παραμυθιού « Ο μικρός πρίγκηπας » και
για λόγους ευκολίας και γνωριμίας με τα υλικά και τα εργαλεία θα ξεκινήσω να δοκιμάζω αφαιρώντας.
Δε θα σας κουράσω με τις δοκιμές .  Αν καταφέρω να φτιάξω κάτι σωστά που να μου αρέσει και λίγο
τότε βλέπουμε …

Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Αύγουστος 26, 2019, 02:20:36 μμ
Φίλε Ἰωσήφ , πολύ λεπτομερής , ἀναλυτική καί ἐπιμελημένη περιγραφή , μέ ἔντονη τήν ποητική - φιλοσοφική - νοσταλγική πινελιά σου . Καί ὅπως πάντα , μέ τήν χαρακτηριστική σου εὐγένιεα . Τήν διάβασα μέ πολλή προσοχή καί ἐνδιαφέρον .
Συγχαρητήρια!!!!!!!
Σοῦ εὔχομαι καλή συνέχεια , πού εἶναι σίγουρη!!!
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Αύγουστος 26, 2019, 02:49:16 μμ
Πολύ τιμητικά λόγια ! Ευχαριστώ Λάμπρο να είσαι καλά !

Η όρεξη και η καλή διάθεση είναι τα μόνα σίγουρα .  Η πορεία και πράξη θα μας δείξει τι οργανάκι θα βγεί ...   

Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Stergios_craftopia στις Αύγουστος 26, 2019, 11:42:18 μμ
 Ιωσήφ, παρακολουθώ εκστατικός και ενθουσιασμένος!
(Όπως όλοι μας φαντάζομαι)
 Δώσε μας τη συνέχεια. Αρχίζεις και μας δημιουργείς στέρηση!
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Αύγουστος 27, 2019, 07:30:17 πμ
Φίλε μου Στέργιε !

Σ ευχαριστώ πολύ γιατί με έχεις βοηθήσει καθοριστικά στην οργάνωση - παρουσίαση αυτού του θέματος .

Λίγη υπομονή για τη συνέχεια ... 

 
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: sakkalis στις Αύγουστος 27, 2019, 09:12:22 πμ
Μπράβο Ιωσήφ.
το προχωράς πολύ όμορφα.
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Αύγουστος 27, 2019, 05:49:03 μμ
Μπράβο Ιωσήφ.
το προχωράς πολύ όμορφα.

Ευχαριστώ Δημήτρη , να είσαι καλά ! Θα δούμε τι θα γίνει στη συνέχεια .
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Nikos στις Αύγουστος 30, 2019, 04:26:50 μμ
Ιωσήφ,διάβασα,είδα,και έχω να πω,ότι δίνεις κίνητρο να ασχοληθούν και άλλοι,συγχαρητήρια για όλο το έργο μέχρι εδώ και καλή συνέχεια,πραγματικά απολαυστική διαδρομή {celebrate001}
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Αύγουστος 31, 2019, 09:35:39 πμ
..............    δίνεις κίνητρο να ασχοληθούν και άλλοι,  .............. {celebrate001}

Θα είναι μεγάλη χαρά για μένα αν φανεί στο μέλλον ότι κατάφερα να γίνει αυτό που γράφεις Νίκο !

Ισως δεν έχει τόση σημασία να δείχνουμε τι φτιάχνουμε ...  Ισως αξίζει πιο πολύ να μεταδίδουμε τη χαρά , από αυτό που κάνουμε !

Σ ευχαριστώ πολύ !
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Σεπτέμβριος 21, 2019, 11:25:20 πμ
Κατασκευή της ροζέτας

Μια περίληψη από όσα έγιναν εδώ

http://www.luthier.gr/index.php?topic=3798.msg68177#msg68177 (http://www.luthier.gr/index.php?topic=3798.msg68177#msg68177)

Αρχικά περιγράφονται οι πρώτες δοκιμές , με τα ξύλινα φιλετάκια σε εναλλαγή  μ/α/μ/α/μ …

καθώς και οι αμφιβολίες μου για τη συνολική εικόνα που θα είχε το καπάκι εφαρμόζοντας ,

επαναλαμβάνοντας το ίδιο μοτίβο , τόσο στη ροζέτα, όσο και περιμετρικά.

Μου αρέσουν τα φιλετάκια στη περίμετρο του καπακιού , γιατί προτρέπουν το μάτι να τρέξει στις
 
όμορφες καμπύλες …  Καλό όμως είναι η ροζέτα να έχει τη δική της αισθητική αυτονομία γιατί εκεί

το μάτι στέκεται .

Σχεδίασα λοιπόν μια άλλη ροζέτα , η οποία μοιάζει κάπως με αυτές που
 
φτιάχνει ο συμφορουμίτης μας Nikolas Fereos .    Νικόλα σε ευχαριστώ πολύ !
 
Μου αρέσει αυτή ροζέτα γιατί έχει αισθητική αυτοτέλεια , το σχέδιό της δεν

περικλείεται από φιλετάκια και ίσως  γι΄αυτό  μου δίνει την εντύπωση ότι «ανασαίνει» ελεύθερα !

Η αρχική ιδέα αχνοφαίνεται σε αυτό το σκίτσο.

[attach=1]

 Από αυτό το σημείο άρχισε να υλοποιείται

[attach=2]

και ολοκληρώθηκε όπως φαίνεται εδώ ( Απαντ. #17 και # 18 )

http://www.luthier.gr/index.php?topic=3798.msg68302#msg68302 (http://www.luthier.gr/index.php?topic=3798.msg68302#msg68302)

Μετά χρησιμοποίησα γυαλόχαρτα Νο 120 και Νο 220 κολλημένα σε ένα πλατύ
σανιδάκι για να κατεβάσω σιγά σιγά το πάχος της ροζέτας στο 1,3 mm.
Η εργασία αυτή έγινε με τη ροζέτα τοποθετημένη στεγνά ( dry fit )  μέσα
στο αντίστοιχο κανάλι που ανοίχτηκε επάνω σε ένα πρόχειρο ξύλινο κομμάτι .

Φτάσαμε εδώ .  Πάμε να κολλήσουμε …

[attach=3]

Για το κέντρο των ομόκεντρων κύκλων στα κανάλια, πρόσεξα όσο μπορούσα  τη σωστή θέση στο
τρύπημα του καπακιού , καθώς και τη σφιχτή εφαρμογή της ακίδας του διαβήτη του Dremel.

Το πάθημα , μάθημα …

http://www.luthier.gr/index.php?topic=3798.msg68345#msg68345 (http://www.luthier.gr/index.php?topic=3798.msg68345#msg68345)

Ακολούθησα τις σχολαστικές δοκιμές και τις μετρήσεις που κάνει σε ένα κομμάτι
MDF για την αντίστοιχη εργασία ο κατασκευαστής Ad van Kuijk σε αυτό το βίντεο.

https://www.youtube.com/watch?v=1sdfZRVPt2o&list=PLgEHS-XZqjMoe4BkcHtOUqdymbDLDjhZs&index=3&t=0s (https://www.youtube.com/watch?v=1sdfZRVPt2o&list=PLgEHS-XZqjMoe4BkcHtOUqdymbDLDjhZs&index=3&t=0s)


στη προεπισκόπηση δεν μου δείχνει τα πλαισιάκια των φωτογραφιών ... ενώ είναι μικρά αρχεία ... γιατί ?



Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Σεπτέμβριος 21, 2019, 12:51:21 μμ
[attach=1]

[attach=2]

[attach=3]
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: steliosguitar στις Σεπτέμβριος 22, 2019, 08:07:37 πμ
.
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Σεπτέμβριος 22, 2019, 08:34:14 πμ
Αντιμετωπίζω πρόβλημα με την επισύναψη φωτογραφιών

Στέλιο σ ευχαριστώ !

Tο διακοσμητικό πίσω κάτω στην ένωση των πλαϊνών ( end inlay )
με βολεύει να το φτιάξω όπως δείχνουν οι φωτογραφίες .

Η συνέχεια προσεχώς ...

 

Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Σεπτέμβριος 23, 2019, 06:55:02 μμ
Ενθεση ροζέτας

Για να δούμε ... αν φανούν οι φωτογραφίες ...  και οι 4 μαζί είναι 584 ΚΒ

[attach=1]

[attach=2]

[attach=3]

[attach=4]

Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Γιάννης Καραβασίλης στις Σεπτέμβριος 23, 2019, 09:14:52 μμ
Άψογη δουλειά....λεπτομέρεια...ακρίβεια...!!!! Συνέχισε δυνατά Ιωσήφ..πολύ όμορφη δουλειά.!!!!! {celebrate004}
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: ΖΑΡΚΑΔΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις Σεπτέμβριος 23, 2019, 09:20:58 μμ
Άψογη δουλειά....λεπτομέρεια...ακρίβεια...!!!! Συνέχισε δυνατά Ιωσήφ..πολύ όμορφη δουλειά.!!!!! {celebrate004}

και παρε μια ξυστρα.....................θα σωθεις
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Σεπτέμβριος 23, 2019, 09:40:00 μμ
Γιάννη , Κώστα , σας ευχαριστώ , να είστε καλά !
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Πασχάλης στις Σεπτέμβριος 24, 2019, 08:54:44 πμ
Πολυ ωραία δουλειά, μπράβο κι από μένα Ιωσήφ.
Και μια ερώτηση: στην τελευταία φωτό, έχεις βάλει γυαλί (ή πλαστικό) και πιέζεις τη ροζέτα;

Λαμπρή συνέχεια σου είχομαι!
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Σεπτέμβριος 24, 2019, 09:35:44 πμ
Ευχαριστώ Πασχάλη !

Γυαλί είναι .
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Σεπτέμβριος 24, 2019, 09:48:09 πμ
Τά πᾶς πολύ καλά , μπράβο Ἰωσήφ!!! Πολύ ὡραία γίνεται ἡ ροζέτα!!!
Καλή συνέχεια!!!
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Stergios_craftopia στις Σεπτέμβριος 24, 2019, 10:47:04 πμ
 {celebrate014}
Ιωσήφ μας ενθουσιάζεις!
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Σεπτέμβριος 24, 2019, 01:05:28 μμ
Λάμπρο , Στέργιε  πολύ σας ευχαριστώ !

Χωρίς να το θέλω , ίσως καλλιεργώ τεχνικές προσδοκίες ...  αλλά έχω πολυυυυυυυυυυυύ δρόμο ακόμα ...

και όπως σοφά έχει πει ο Ζαρκ  τη διαχρονική αλήθεια :  " η μ@Λ@kia καραδοκεί "
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Σεπτέμβριος 24, 2019, 11:12:06 μμ
Μείωση του πάχους στο καπάκι

Το αρχικό πάχος του καπακιού ήταν γύρω στα 3,0 mm . Χρειάζεται να γίνει πιο λεπτό.

Αν το κατεβάσω στα 2,7 mm θα είναι το ιδανικό για κιθαρόνι όπως με συμβούλεψε ο Nikolas Fereos.

Δεν τα κατάφερα όσο καλά απαιτείται με τη μικρή πλάνη ( block  plane ) . Χρειάζομαι περισσότερη εξάσκηση  …

Με ευκολία όμως , χρησιμοποίησα  ένα παλιό εργαλείο της Stanley ,  που  λέγεται Cabinet Scraper No 80.
 
Είναι κάτι σαν ξύστρα  με χερούλια.  Εδώ έχουμε ένα πεντάλεπτο βίντεο γνωριμίας με το εργαλείο.

https://www.youtube.com/watch?v=HTWe8WvRPho (https://www.youtube.com/watch?v=HTWe8WvRPho)

[attach=1]

[attach=2]

[attach=3]
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Σεπτέμβριος 27, 2019, 04:22:35 μμ
Διακοσμητικό στην ένωση των πλαϊνών  ( end inlay )

Τίποτα το ιδιαίτερο δηλαδή , αλλά μου αρέσουν τα χρώματα !

[attach=1]

[attach=2]
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: songless_bird στις Σεπτέμβριος 27, 2019, 09:10:51 μμ
Σαπελι; Να υποθέσω ότι θα βάλεις άσπρα φιλέτα; Του πάει πολύ αυτός ο συνδιασμός . Εμένα μου αρέσει και το παντουκ αλλά το ατιμο σκουραινει και χάνει εκείνο το ωραίο καροτι χρώμα που βγάζει στο τρίψιμο.
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Σεπτέμβριος 27, 2019, 10:33:22 μμ
Σαπελι; Να υποθέσω ότι θα βάλεις άσπρα φιλέτα; Του πάει πολύ αυτός ο συνδιασμός . Εμένα μου αρέσει και το παντουκ αλλά το ατιμο σκουραινει και χάνει εκείνο το ωραίο καροτι χρώμα που βγάζει στο τρίψιμο.

Το ξυλάκι σε σχήμα  "V"  αν θυμάμαι καλά και αν δε κάνω λάθος είναι ρετάλι από bubinga.

Τα φιλέτα περιμετρικά ελπίζω να τα φτιάξω κάπως έτσι :

[attach=1]

Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Nikolas Fereos στις Σεπτέμβριος 28, 2019, 10:52:56 μμ
Όμορφο γίνεται το κιθαρόνι σου Ιωσήφ, βάζω στοίχημα οτι θα παίξει και πολύ καλά !
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Σεπτέμβριος 29, 2019, 10:58:18 πμ
Νικόλα πολύ σ ευχαριστώ που με μαθαίνεις να τολμώ και ν΄αγωνίζομαι !

[attach=1]
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Οκτώβριος 10, 2019, 11:27:30 μμ
Εργασίες στην πλάτη

( αργώ πολύ , όχι όμως από πρόθεση )

Το πάχος της πλάτης διαμορφώθηκε γύρω στα 2,7 mm .

Κοπή , κόλληση διαμόρφωση στο ξυλάκι της ένωσης

[attach=1]

Οπλίστηκα με την υπομονή του αγαπημένου φίλου (από τη Σαντορίνη)

για την πιο κάτω , μάλλον πρωτόγονη , εργασία .

[attach=2]

Ετριψα τρία ξυλάκια αρχικής διατομής ( 7,5 Χ 17,0 mm ) στην καμπυλωμένη επιφάνεια με το γυαλόχαρτο

για να πάρουν τα καμάρια την επιθυμητή καμπύλωση .

[attach=3]

κολλήθηκε και το πρώτο καμάρι . 

[attach=4]
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Οκτώβριος 13, 2019, 12:29:09 πμ
Στερεώθηκαν και κολλήθηκαν το μεσαίο και το μικρό καμάρι , κάπως ασυνήθιστα , ωστόσο αποτελεσματικά . 

[attach=1]

[attach=2]

Χαμηλώνουμε προοδευτικά τα καμάρια στις άκρες τους .
 
Η καμπυλωμένη επιφάνεια με το γυαλόχαρτο κι ένας σφιγκτήρας βοήθησαν πολύ στο κράτημα.

[attach=3]
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Οκτώβριος 13, 2019, 12:36:01 πμ
Είμαστε σε αυτή τη φάση , όπου τα καμάρια έχουν πλάτος 7,5 mm και ύψος 17,0 mm.

Κρίθηκε ότι το ύψος είναι πολύ .  Πρέπει να μειωθεί .

[attach=1]

Το χαμήλωμα δεν έγινε μια κι έξω , έτσι τελείως αυθαίρετα.  Χαμήλωνα λίγο , λίγο με το μικρό

ροκάνι κι έκανα ενδιάμεσα μερικά υποτυπώδη ταπ - τιούνιγκ . Σταμάτησα να χαμηλώνω όταν είχα
 
την αίσθηση ότι ο παραγόμενος ήχος άρχισε να έχει κάποια «διάρκεια» και όταν ένοιωσα έναν
 
ελαφρύ «κραδασμό» στο δείκτη και τον αντίχειρα που κρατούσαν το ξύλο της πλάτης.

Τα ύψη στα καμάρια τότε έδειξαν κάτι λιγότερο από 15 mm.
 
Εντελώς υποκειμενικά όλα αυτά , βέβαια …

[attach=2]

Κι ένα χεράκι γομαλάκα , έτσι για το καλό …

[attach=3]

Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Γιάννης Καραβασίλης στις Οκτώβριος 13, 2019, 03:29:06 μμ
Ιωσήφ σε θαυμάζω...πολύ καθαρή και "χειρουργική" δουλειά....!!!! Τι κόλλα έχεις χρησιμοποιήσει ;;; δε βλέπω από τις φωτογραφίες υπολείμματα για να καταλάβω. Μπράβο και πάλι φίλε.
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Οκτώβριος 13, 2019, 07:40:57 μμ
Ευχαριστώ πολύ Γιάννη !

για τη " χειρουργική " δουλειά που γράφεις , έχω τα χτυποκάρδια μου ... γιατί με περιμένουν άλλα , πιο απαιτητικά "χειρουργεία" ... 

Titebond κόλλα (με τη κόκκινη ετικέτα) χρησιμοποιώ , αλλά βάζω χαρτοταινία και καθαρίζω γρήγορα τα υπολείμματα .
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Patsis στις Οκτώβριος 13, 2019, 08:11:19 μμ
Μπραβο Ιωσηφ.. {celebrate011}
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Παπαβλαχόπουλος Γιάννης στις Οκτώβριος 13, 2019, 11:31:37 μμ
Πολύ ωραία δουλειά Ιωσήφ, θα την δούμε από κοντά στην έκθεση φαντάζομαι!~!!!
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Οκτώβριος 14, 2019, 07:00:39 πμ
Patsis , Γιάννη Παπαβλαχόπουλε , εσεις κάνετε εξαιρετικά όργανα !

Η γνώμη σας έχει νόημα , με τιμά ,  και σας ευχαριστώ πολύ !
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Γιώργος Χ. στις Οκτώβριος 14, 2019, 07:37:08 πμ
Μεθοδικός, καθαρή δουλειά!
Μπράβο Ιωσήφ!! {celebrate006}
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Οκτώβριος 14, 2019, 08:55:28 πμ
Φίλε Ἰωσήφ καλημέρα ,
Πολύ καθαρή , συστηματική ὅπως ὅλες σου οἱ δουλειές , μεθοδική , ἐπαγγελματική ἤ μᾶλλον εὐσυνείδητα ἐπαγγελματική θά ἔλεγα ἡ κατασκευή σου !!!
Ἔχεις ὅλες τίς προϋποθέσεις γιά νά κατασκευάσης ἕνα ἐξαιρετικό ὄργανο !!!
Καλή συνέχεια !!!
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Οκτώβριος 14, 2019, 10:42:08 πμ
Γιώργο Χ. να είσαι καλά , σ ευχαριστώ πολύ !

Λάμπρο , φίλε μου , είναι ολοφάνερη η θετική σου διάθεση , σ ευχαριστώ πολύ ,  αλλά ... είσαι υπερβολικός ! 
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: ΖΑΡΚΑΔΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις Οκτώβριος 14, 2019, 06:57:23 μμ
εγω ως γκρινιαρης αλλα και φιλος σου εκτος απο τα κλισε θα κανω και μια μικρη παρατηρηση.Μην περνας ολη την πλατη γομαλακα.Αφησε στεγνα τα περιμετρικα εκει που θα κολλησει το πλαινο.
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Οκτώβριος 14, 2019, 09:41:56 μμ
εγω ως γκρινιαρης αλλα και φιλος σου εκτος απο τα κλισε θα κανω και μια μικρη παρατηρηση.Μην περνας ολη την πλατη γομαλακα.Αφησε στεγνα τα περιμετρικα εκει που θα κολλησει το πλαινο.

Ευχαριστώ Κώστα !  Θα φροντίσω να το διορθώσω .
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: geo στις Οκτώβριος 14, 2019, 10:02:42 μμ
Μπραβο ιωσηφ κουκλα ειναι για κλεψιμο !!!!!!!!!!!!!!!!!
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Οκτώβριος 15, 2019, 05:57:24 μμ
Μια φωτογραφία από την κόλληση της πλάτης για να κλείσει αυτή η ενότητα

[attach=1]
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: sakkalis στις Οκτώβριος 15, 2019, 06:31:57 μμ
Μπραβο Ιωσήφ. Όσο θυμάμαι όταν ξεκίνησες να γράφεις στο φόρουμ δειλά δειλά στην αρχή, σιγά σιγά να πιάνεις εργαλεία και τώρα πια προχωράς με σταθερά και μεγάλα βήματα. Όμορφη δουλειά.
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Patsis στις Οκτώβριος 15, 2019, 06:57:33 μμ
Μπραβο Ιωσηφ.. τα παντα μελετημενα και λεπτεπιλεπτα
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: georgalasg στις Οκτώβριος 15, 2019, 07:29:26 μμ
Τελεια προχωραει μπραβο....
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Οκτώβριος 15, 2019, 09:34:58 μμ
Sakkalis , Patsis , Georgalas να είστε καλά , σας ευχαριστώ πολύ !

Τα πιο δύσκολα , για μένα τουλάχιστον , είναι από εδώ και πέρα

γιατί καταλαβαίνω ότι έχω πολλά που πρέπει να μάθω για να καταφέρω να το φτιάξω.
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Οκτώβριος 18, 2019, 10:25:13 πμ
Ὑπέροχο τό κόλλημα τῆς πλάτης , μπράβο Ἰωσήφ!!!
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Οκτώβριος 20, 2019, 10:19:19 μμ
Εκτός προγράμματος ...

Το καπάκι από την πλευρά που είχε κολληθεί η ροζέτα εμφάνισε κάποια ύποπτα σκισίματα    >:(

Η από κάτω πλευρά του καπακιού τουλάχιστον δείχνει εντάξει .  Ευτυχώς !

[attach=1]

Για να μην πάει χαμένη η δουλειά στη ροζέτα , την έκοψα προσεκτικά , τη γύρισα και την

κόλλησα από την υγιή πλευρά του καπακιού. Μου πήρε δυο συναρπαστικές ώρες ...

[attach=2]

[attach=3]

[attach=4]

[attach=5]

[attach=6]
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Οκτώβριος 20, 2019, 10:21:18 μμ
[attach=1]

[attach=2]
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Οκτώβριος 20, 2019, 10:27:25 μμ
Η ιδέα του παραπάνω εγχειρήματος ανήκει στον Nikolas Fereos .  Πολύ τον ευχαριστώ !
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Γιάννης Καραβασίλης στις Οκτώβριος 20, 2019, 10:35:06 μμ
Χειρουργός.....!!!!!!!!!!! Μπράβο μπράβο Ιωσήφ σ εσένα και τον Νικόλα που βοήθησε. Η συνεργασίες αποδίδουν...!!! Καλή συνέχεια.  {celebrate001}
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Οκτώβριος 21, 2019, 03:01:12 μμ
Ὡραιώτατα Ἰωσήφ , ὡραιώτατα !!!
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Οκτώβριος 28, 2019, 12:17:26 πμ
Ενωση του σκάφους με το μανίκι  ( neck joint )

Αυτό το θέμα με είχε προβληματίσει πολύ , πριν καλά καλά να ξεκινήσω οτιδήποτε.

Εψαχνα να βρω μια ένωση που να φαίνεται απλή στα δικά μου μάτια

ώστε να μπορώ να τη κατασκευάσω όσο το δυνατόν πιο σωστά.

Ο Μάνος μου έστειλε άφθονο φωτογραφικό υλικό και πληροφορίες για το θέμα και
 
δημοκρατικότατα με άφησε ελεύθερο να διαλέξω. Διάλεξα (έτσι νόμιζα τουλάχιστον)
 
αυτόν τον απλό τρόπο που εφαρμόζει ο Κύπριος οργανοποιός Λεωνίδας Σπανός.

[attach=1]

Παρατηρώντας όμως αυτή την κατακόρυφη ένωση , θυμήθηκα αντίστοιχα τον τρόπο που
 
εφαρμόζει ο συμφορουμίτης μας Nikolas Fereos στις κιθάρες του. Κάνει το μόρσο οριζόντιο
 
μέσα στον τάκο , όπως το φτιάχνουμε στα μπουζούκια. Πραγματοποιήθηκε μια μικρή

διαβούλευση στο facebook με τον Μάνο , τον Παναγιώτη (ΚαΠα) και τον Νικόλα , ο οποίος

μου πρόσφερε τις αναγκαίες τεχνικές διευκρινήσεις πάνω στο θέμα και είπα να τολμήσω !

Ο Nikolas Fereos ανοίγει με ρούτερ το αυλάκι για το θηλυκό μόρσο αφού έχει κολλήσει το καπάκι.

Εγώ, μη έχοντας (ακόμη) ρούτερ , προτίμησα να γίνει η διάνοιξη , πριν από την κόλληση του καπακιού.

[attach=2]

[attach=3]

Πλάτος 24 mm ,  Βάθος 16 mm οπότε μαζί με το πάχος του καπακιού θα πάει κάπου στα 18,5 mm

Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Οκτώβριος 29, 2019, 10:34:55 μμ
Εργασίες στο καπάκι

Για το ξυλάκι της ενίσχυσης κάτω από τον καβαλάρη , μή έχοντας

κάτι σε βέγκε ή παλίσανδρο , έβαλα ένα κομμάτι σφενδάμι.

[attach=1]

Μετά κολλήθηκαν τα καμάρια

[attach=2]

διαμορφώθηκαν κατάλληλα

[attach=3]

ανοίχτηκαν και οι φωλιές στα χείλη του σκάφους , έγινε και μια δοκιμαστική εφαρμογή "εν στεγνώ"

( dry fit )  Γειά σου Στέργιε που μου το έμαθες !  :)  Ολα δείχνουν καλώς , ελπίζω και να είναι

Δεν "πρόκαμα" απόψε να κολλήσω ...

[attach=4]
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: ΚαΠα στις Οκτώβριος 29, 2019, 11:14:17 μμ
Μια χαρά είναι το σφενδάμι!
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Stergios_craftopia στις Οκτώβριος 29, 2019, 11:37:31 μμ
δοκιμαστική εφαρμογή "εν στεγνώ" ( dry fit )  Γειά σου Στέργιε που μου το έμαθες !  :)
Γειά σου και σένα -θα μου επιτρέψεις να σε αποκαλώ- Μάστορα Ιωσήφ!
Και γω από άλλον το έμαθα, από κάπου απ' τη Φραγκιά, που θάλεγε κι ο Λάμπρος
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: ΚαΠα στις Οκτώβριος 30, 2019, 12:35:39 πμ
Μαστρο-Στέργιε, βεβαίως να τον αποκαλείς μάστορα-Ιωσήφ γιατί είναι πράγματι.

Μια μικρή ιστοριούλα (και η αρχή μιας καλής φιλίας):
Πριν μερικά χρόνια και πριν γνωρίσω από κοντά τον Ιωσήφ, μου έστελνε email με διάφορα ερωτήματα. Πάντα ευγενής και διακριτικός όπως τον γνωρίζουμε όλοι. Με ρωτούσε ουσιαστικά πράγματα που με είχαν απασχολήσει και μένα απλώς λίγο νωρίτερα από εκείνον. Του έδινα λοιπόν κάποιες απαντήσεις όπως ήξερα και αν μπορούσα. Ο Ιωσήφ βέβαια έγινε καλύτερος από μένα γιατί είναι πολύ μεθοδικός και δεν βιάζεται, και έτσι έχει καταφέρει να φτιάχνει τα όργανα που βλέπουμε.
Εκείνη την εποχή ένας άλλος πολύ καλός μου φίλος με ρωτούσε επίσης σχεδόν τα ίδια πράγματα για την οργανοποιία και τα όργανα. Αντί να κάθομαι λοιπόν να ξαναγράφω τα ίδια περίπου πράγματα, μάζεψα όλα τα ερωτήματα του Ιωσήφ, μαζί με τις απαντήσεις μου, και του τις έστειλα κάτω από τον τίτλο που μένει ακόμα στη μνήμη μου: "Γράμματα προς Ιωσήφ".

Γειά σου Ιωσήφ. Είμαι χαρούμενος που με θεωρείς φίλο.
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: steliosguitar στις Οκτώβριος 30, 2019, 07:04:53 πμ
γεια σου μαστρογιοσεφ
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: steliosguitar στις Οκτώβριος 30, 2019, 07:05:33 πμ
δηλ αυτο με τα καμαρια που φωλιαζουν για πες δεν το πολυκαταλαβα...
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Οκτώβριος 30, 2019, 08:01:16 πμ
-  Παναγιώτη ήσουν και παραμένεις από τους ωραίους εκείνους ανθρώπους που προσφέρουν ότι καλύτερο έχουν.

Στην καταιγίδα των ερωτήσεων από μένα,  έφερνες πάντα τη λιακάδα των απαντήσεων !  Από τις πιο ωραίες χαρές που έχω νοιώσει !

-  Στέργιε σ ευχαριστώ πολύ ! Να είσαι καλά ! ( και το Σαββατοκύριακο ακόμα καλύτερα )

-  Στέλιο , οι απολήξεις των καμαριών , θα μπουν , θα χαντρώσουν μέσα στις φωλιές .

   
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: steliosguitar στις Οκτώβριος 30, 2019, 08:12:29 πμ
πλακα-πλακα ιωσηφ αμα αφηνεις το ποστο απο το φαρμακειο λιαγακι καθε μερα, θα φερεις και τη κιθαρα στην εκθεση...
εχεις σκεφτει πιγκουαρντ* για την κιθαρα;

* (ξυλοπροστατευτικο, για τον λαμπρουκο...  {celebrate015})
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Οκτώβριος 30, 2019, 12:45:45 μμ



* (ξυλοπροστατευτικο, για τον λαμπρουκο...  {celebrate015})

ἄ ρε μπαγάσα !!!....
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Οκτώβριος 30, 2019, 12:48:05 μμ
Ἰωσήφ , γίνεται πολύ ὡραία........!!!!!!!!!!
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Οκτώβριος 30, 2019, 08:28:02 μμ
Εγινε η σχετική προετοιμασία πριν την κόλληση , ή για να το πω πιο τίμια , προσπαθώ να ξεπεράσω την ανασφάλειά μου .

[attach=1]

και επιτέλους κολλήθηκε το καπάκι .

[attach=2]





Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Γιάννης Καραβασίλης στις Οκτώβριος 30, 2019, 09:03:36 μμ
Ποια ανασφάλεια ;;;;  ::) Φίλε Ιωσήφ ζηλεύω και θαυμάζω ταυτόχρονα.!!!! Καλή συνέχεια σου εύχομαι.
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: ΖΑΡΚΑΔΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις Οκτώβριος 30, 2019, 09:31:26 μμ
εσυ βρε ξεπερασες εαυτον {celebrate014}
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Οκτώβριος 31, 2019, 06:12:24 πμ
Καλημέρα σε όλους !

Την ιδέα για το "πλαίσιο" τη βρήκα εδώ .  Ευκολη , απλή , αποτελεσματική .

https://www.youtube.com/watch?v=_MG1MJ_fadQ&t=113s] [url]https://www.youtube.com/watch?v=_MG1MJ_fadQ&t=113s (http://[url) [/url]

[attach=1]
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Οκτώβριος 31, 2019, 08:28:19 πμ
Ἰωσήφ καλημέρα ,
Ὅλα πηγαίνουν κατ' εὐχήν , μπράβο !!!
Κάτω ἀπ' τό " πλαίσιο " , βάζεις κάτι , ἴσως νάϋλον , γιά νά μήν κολλήσουν πλαίσιο καί καπάκι ἀπ' τίς κόλλες πού ἴσως ξεράσουν ;
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Οκτώβριος 31, 2019, 08:40:41 πμ
Καλημέρα Λάμπρο !

Δεν χρειάστηκε να κάνω κάτι τέτοιο που γράφεις
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Νοέμβριος 04, 2019, 11:39:34 μμ
Συνέχεια εργασιών στο καπάκι , στην πλάτη , στο σκάφος

Το ξάκρισμα των ακμών περιμετρικά στο καπάκι και την πλάτη
έγινε σιγά σιγά με καλά ακονισμένο σκαρπέλο ακολουθώντας
τη φορά που δείχνουν τα βελάκια στο σκίτσο για να μην αποφύγουμε ζημιές.

[attach=1]

Οταν αγοράσω και μάθω να δουλεύω με ρούτερ κοπτικό περιθωρίων
σίγουρα η δουλειά θα τρέξει πολύ γρήγορα . Προσεχώς ελπίζω.

Πριν από την κόλληση του καπακιού είχα βάλει μέσα στο θηλυκό , ένα ξυλάκι
για να μπορώ να σφίξω χωρίς φόβο . Ηρθε η ώρα του να βγεί .

[attach=2]

Ακολουθούν εικόνες από την επεξεργασία των πλαϊνών πριν ανοιχτούν
τα κανάλια για τα περιμετρικά κορδόνια .  Εννοείται ότι εργάζομαι με
τα δυο χέρια και ότι σπρώχνω το σκάφος με την κοιλιά μου.   ;D

[attach=3]

[attach=4]

[attach=5]





Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Νοέμβριος 04, 2019, 11:45:54 μμ
διόρθωση : ...  για να αποφύγουμε ζημιές .
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: steliosguitar στις Νοέμβριος 05, 2019, 06:04:33 πμ
μπραβο ιωσηφ!
την επιπεδοποιησητων πλαΙνων μπορουσεσ να την κανεις κ μετα τα φιλετα που θα βαλεις.
Επισης θα σου ελεγα γι αυτη τη δουλεια, να δοκιμασεις με ξυστρα, ειναι πιο γρηγορα ευκολα αλλα και πιστευω σωστοτερα
τουμπανο το κανεις το εργαλειο...
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Νοέμβριος 11, 2019, 10:09:09 μμ
Περιμετρικά φιλέτα στο σκάφος

Προετοιμασίες

Προσεκτικό διάβασμα. Χρειάστηκα δυο αναγνώσεις.

https://www.liutaiomottola.com/construction/bindings.htm (https://www.liutaiomottola.com/construction/bindings.htm)

https://www.stewmac.com/How-To/Online_Resources/How_to_Install_and_Repair_Instrument_Binding_and_Pur/How_to_Install_Bindings.html (https://www.stewmac.com/How-To/Online_Resources/How_to_Install_and_Repair_Instrument_Binding_and_Pur/How_to_Install_Bindings.html)

"Χαρτί" , "μολύβι" ,  μαζί με τις πολύτιμες συμβουλές των φίλων Nikolas Fereos και Καγιάφα Παναγιώτη (ΚαΠα)

[attach=1]

[attach=2]

Μια προαπεικόνιση για να δούμε αν μας αρέσουν οι διαστάσεις , τα υλικά, τα χρώματα

[attach=3]

[attach=4]

[attach=5]

[attach=6]

Μια ιδέα για να είναι το σκάφος σταθερό

[attach=7]

Δοκιμές στο πρόχειρο για να αρχίσω να καταλαβαίνω λίγο τι γίνεται

[attach=8]
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Νοέμβριος 13, 2019, 12:21:39 πμ
Με ένα ξεχασμένο φτηνό κινέζικο χαρακτικό

[attach=1]

έγιναν τα πρώτα σκαψίματα στο πρόχειρο

[attach=2]

και μια πρώτη εφαρμογή εν στεγνώ , dry fit  ;D

[attach=3]

Χρειάζονται αρκετές διορθώσεις για να βελτιωθεί ο τρόπος κοπής
αυτού του κινέζικου χαρακτικού . Θα προσπαθήσω να το βελτιώσω
γιατί βρίσκω μάλλον ενθαρρυντική αυτή τη πρώτη προσπάθεια.

Να ξεκαθαρίσω μου αρέσει η δουλειά που κάνει το dremel και router
αλλά δεν συγχωρούν λάθη.
 
Στα δικά μου τα μάτια , τα χέρια , την ανάγκη για έλεγχο
αισθάνομαι ότι μου πάει καλύτερα ο χειροποίητος τρόπος.


 
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: steliosguitar στις Νοέμβριος 13, 2019, 07:10:31 πμ
ιωσηφ το χαρακτικο αυτο ειναι καλο.
αλλα αυτο που πρεπει να κανεις, ειναι να βγαλεις την λεπιδα απο μεσα, και να την ακονισεις και απο τις 2 πλευρες ωστε να γινει σαν ξυραφι.
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Νοέμβριος 13, 2019, 08:59:47 πμ
Καλημέρα Στέλιο !

Το εργαλειάκι αυτό έχει δυο λεπίδες , που η κάθε μια είναι ήδη ικανοποιητικά ακονισμένη και από τις δυο πλευρές .  Αυτό όμως μου δημιουργεί ένα θεματάκι στη χάραξη - κοπή , γιατί δεν μου δίνει ορθογώνια κοπή εκεί που τη χρειάζομαι. Η χάραξη - κοπή γίνεται ελαφρώς λοξή ... Αυτό μου προσθέτει δουλειά γιατί χρειάζεται να να χρησιμοποιήσω σκαρπελάκι ή κατάλληλο λιμάκι ή γυαλόχαρτο για να το "ορθογωνιάσω" .  Η λεπίδα χρειάζεται να είναι από τη μια μόνο πλευρά καλά ακονισμένη και από την άλλη επίπεδη - σαν σκαρπελάκι - για να μου δώσει ορθογώνια κοπή.   
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Stergios_craftopia στις Νοέμβριος 13, 2019, 10:18:14 πμ
Ιωσήφ, λέω τώρα, μήπως αντί να ακονίσεις την υπάρχουσα λάμα, βολεύει να ταιριάξεις με κάποιο τρόπο μια καινούργια λάμα από νυστέρι ή από X-acto knife?
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: steliosguitar στις Νοέμβριος 13, 2019, 10:29:29 πμ
ειναι πολυ "κωνικου" σχηματος, η ηδη υπαρχουσες ακονισμενες λεπιδες.
αυτο που λεω ειναι να κανεις το τριψιμο τουλαχιστον μια πλευρα να ¨φαγωθει"
ετσι εκανα κ γω στο δικο μου και μετα απο εκει κοβει μια χαρα.
και πριν εκοβε, αλλα ετσι οπως το ειπες με "λοξη" κοπη. το αλλο ειναι να σπασεις και να βαλεις π.χ. απο φαλτσετα, αυτα που λεει ο στεργιος δεν τα ξερω και φυσικα μπορει να ναι καλυτερα απο αυτα που λεω.

παντως φτιαχνει το υπαρχον. 
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Νοέμβριος 13, 2019, 10:30:20 πμ
Καλημέρα Στέργιε !

Ωραία η σκέψη σου και ερευνητέα ... Σ ευχαριστώ !   :)
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Νοέμβριος 13, 2019, 10:34:05 πμ
ειναι πολυ "κωνικου" σχηματος, η ηδη υπαρχουσες ακονισμενες λεπιδες.
αυτο που λεω ειναι να κανεις το τριψιμο τουλαχιστον μια πλευρα να ¨φαγωθει"
ετσι εκανα κ γω στο δικο μου και μετα απο εκει κοβει μια χαρα.
και πριν εκοβε, αλλα ετσι οπως το ειπες με "λοξη" κοπη. το αλλο ειναι να σπασεις και να βαλεις π.χ. απο φαλτσετα, αυτα που λεει ο στεργιος δεν τα ξερω και φυσικα μπορει να ναι καλυτερα απο αυτα που λεω.

παντως φτιαχνει το υπαρχον.

Στέλιο σ ευχαριστώ ! Αν κατάλαβα καλά, μάλλον τα ίδια λέμε , με διαφορετικά λόγια .
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Νοέμβριος 13, 2019, 12:14:25 μμ
Απείραχτη και πειραγμένη σε ανφάς και προφίλ    ;)   Θα δούμε πώς θα πάει  ...  μετά σειρά έχουν τα νυστεράκια ...

[attach=1]

[attach=2]
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: steliosguitar στις Νοέμβριος 13, 2019, 12:50:44 μμ
αν σε παιρνει, κανε ακομη περισσοτερο!
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Νοέμβριος 16, 2019, 02:07:50 μμ
Ασκηση αυτοελέγχου και υπομονής !   ( δεν τη συνιστώ )

Πολλά τα πήγαιν΄έλα στη περιφέρεια του σκάφους

κάθε βένα στο καπάκι είναι ένα μικρό "βουναλάκι"

που πρέπει να το ανεβοκατέβεις  χαράσσοντας , όσο γίνεται πιο ομαλά


Χάραξη με ελαφρά περάσματα , όσο δείχνει να είναι το πλάτος και των δυο φιλέτων μαζί  ( εσωτ και εξωτ )  περίπου  4,2 mm

[attach=1]

Κάθε "βουναλάκι" που επιμένει , κόβεται με το νυστέρι .  Γειά σου Στέργιε !

[attach=2]

Η χάραξη και η μίνι εκσκαφή γίνεται όπως δείχνουν τα βελάκια στο σκίτσο

[attach=3]
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Γρηγόρης Μαυρακης στις Νοέμβριος 16, 2019, 05:47:14 μμ
Απορία.. Και κάθε φορά που αλλάζετε φορά στο χάραγμα των ξένων αλλάζετε και την φορά του κοπτικου?
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Νοέμβριος 16, 2019, 06:37:22 μμ
Απορία.. Και κάθε φορά που αλλάζετε φορά στο χάραγμα των ξένων αλλάζετε και την φορά του κοπτικου?

... " χάραγμα ξένων " ? αυτό το χάνω ...

Νομίζω ότι η απάντηση στην ερώτησή σου περιγράφεται από το 7:18 μέχρι το 7:36 στο παρακάτω βίντεο

https://www.youtube.com/watch?v=BnxTxHdAYiU (https://www.youtube.com/watch?v=BnxTxHdAYiU)
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Νοέμβριος 16, 2019, 06:48:51 μμ
Συμπληρώνοντας την προηγούμενη απάντηση με ένα μικρό σκίτσο

[attach=1]
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: john 2004 στις Νοέμβριος 16, 2019, 07:42:40 μμ
 .
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: steliosguitar στις Νοέμβριος 16, 2019, 07:47:15 μμ
.

..
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: sakkalis στις Νοέμβριος 16, 2019, 08:30:14 μμ
Να υποθέσω πως λετε:
τέλεια ε;
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Νοέμβριος 17, 2019, 10:33:54 πμ
Καλημέρα !

Ενα μήνυμα για τη σημερινή μέρα ...

[attach=1]

που μπορεί να γίνει πράξη , μέχρι και στο αγαπημένο χόμπυ ...

[attach=2]
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: kafes στις Νοέμβριος 17, 2019, 10:36:59 πμ
Μια χαρά  :)
Τίτλος: Απ: Μικρή κιθάρα
Αποστολή από: ΚαΠα στις Νοέμβριος 17, 2019, 11:52:04 πμ
Καλημέρα !

Ενα μήνυμα για τη σημερινή μέρα ...

(Attachment Link)

που μπορεί να γίνει πράξη , μέχρι και στο αγαπημένο χόμπυ ...

(Attachment Link)

Ουάου!!!! :-*