Η Πύλη των Ελλήνων Οργανοποιών

Κατασκευή => Κατασκευές εγχορδων => Μήνυμα ξεκίνησε από: Christosvl στις Απρίλιος 28, 2019, 10:35:59 μμ

Τίτλος: Αποριες για την κατασκευή μονοκοματου σκαφτού μπαγλαμά
Αποστολή από: Christosvl στις Απρίλιος 28, 2019, 10:35:59 μμ
Καλησπέρα και χρόνια πολλά σε όλη την παρέα!!!
Ξεκίνησα και εγω λοιπόν την κατασκευή του πρώτου μου μπαγλαμά  (σκαφτος μονοκοματος κλ 36).Αφου συγκέντρωσα όλα τα υλικά εχω τις εξής αποριες:
1)Το καπακι που αγόρασα είναι σε 2 κομμάτια των 10 εκ
υπάρχει κάποιο πρόβλημα αν το κολλήσω με απλη ξυλοκολα ή χρειάζομαι κάποια εξειδικευμένη κόλλα ?
2)Τα ταστα θα πρέπει απλώς να σφηνωσουν στην ταστιερα ή χρειάζεται κάποια κόλλα?
Θα ανεβάσω και φώτο να μου πείτε η γνώμη σας για το σχέδιο που εχω κάνει.
Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων
Τίτλος: Απ: Αποριες για την κατασκευή μονοκοματου σκαφτού μπαγλαμά
Αποστολή από: Christosvl στις Απρίλιος 28, 2019, 10:59:18 μμ
Οι φωτο......
Τίτλος: Απ: Αποριες για την κατασκευή μονοκοματου σκαφτού μπαγλαμά
Αποστολή από: Γιάννης Καραβασίλης στις Απρίλιος 29, 2019, 09:53:02 μμ

Φίλε Christosvl καλώς όρισες και χρόνια πολλά. Στις ερωτήσεις που έκανες μπορώ να σου πω πως για την κόλλα στο πρώτο σου όργανο δεν χρειάζεται να το ψάξεις ιδιαίτερα . Πιστεύω ότι κάνει και η απλή ξυλόκολλα.Αργότερα όταν θα προχωρήσεις περισσότερο με τις κατασκευές σου θα ψάξεις και τις κόλλες , ζωικές κλπ που κάθε μία έχει τα χαρακτηριστικά της και ίσως και τη θέση της σε διαφορετικά σημεία του οργάνου. Αν διαβάσεις εδώ μέσα θα βρεις αρκετές πληροφορίες . Για τα τάστα , χρειάζεται να σφηνώσουν στην ταστιέρα και δεν είναι απαραίτητη κάποια κόλλα. Ανάλογα με το χάραγμα της ταστιέρας θα ταιριάξεις και τα ανάλογα τάστα.
Παρατηρώντας τις φωτογραφίες σου θα μπορούσα να σου προτείνω κάποια πράγματα πριν ξεκινήσεις. Βασικό είναι να έχεις έναν άξονα συμμετρίας για το όργανό σου όπως βλέπω ότι τον έχεις κάνει. Πρέπει οι μετρήσεις σου να είναι σωστές για να μην βρεις μπροστά σου αργότερα όταν θα προχωρήσει η κατασκευή προβλήματα. Το σκάφος του οργάνου να το σχεδιάσεις σε κάποιο χαρτί και μετά να το αποτυπώσεις πάνω στο ξύλο. Να υπολογίσεις το πάχος του σκάφους σου και να το υπολογίσεις κι αυτό πάνω στο ξύλο σου. Το χαρτί που θα φτιάξεις το σκάφος σου αν το διπλώσεις στη μέση θα σου βγάλει και την συμμετρία του σκάφους σου κλπ. Μέτρα σωστά (αφού υπολογίσεις πρώτα που θα βάλεις τον καβαλάρη σου ) το μανίκι και που θα ξεκινάει η ταστιέρα σου. Αυτά προς το παρόν. Σου εύχομαι καλή συνέχεια στην κατασκευή σου.
Τίτλος: Απ: Αποριες για την κατασκευή μονοκοματου σκαφτού μπαγλαμά
Αποστολή από: Christosvl στις Απρίλιος 30, 2019, 04:07:01 μμ
Σε ευχαριστώ πολύ φίλε Γιάννη για τις πολύτιμες πληροφορίες.
Σήμερα έκοψα το ξύλο και σιγά σιγά αρχίζει και παίρνει τη μορφή του θα ανεβάσω και άλλες φώτο με την πρόοδο του οργάνου
Τίτλος: Απ: Αποριες για την κατασκευή μονοκοματου σκαφτού μπαγλαμά
Αποστολή από: Christosvl στις Μάιος 01, 2019, 10:50:55 μμ
Μετα από μία μέρα σκληρής δουλειάς κατάφερα να του δώσω σχήμα και να το σκαψω.
Τώρα βέβαια εχω αρχίσει και αγχώνομαι με την τοποθέτηση της χορδιερας ευθύγραμμα.....
Υπάρχει κάποιος συγκεκριμένος τρόπος???
Τίτλος: Απ: Αποριες για την κατασκευή μονοκοματου σκαφτού μπαγλαμά
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Μάιος 02, 2019, 12:08:50 πμ
Καλώς όρισες Christosvl !

Με το σκάψιμο ήδη έκανες την πιο κουραστική δουλειά. Πάρε τις ανάσες σου και χαλάρωσε .

Η γραμμή του άξονα συμμετρίας , έχει ξεφύγει λίγο. Αυτό όμως το λίγο όμως , θα σου χαλάσει τη συνέχεια.

Διόρθωσε λοιπόν τον άξονα συμμετρίας και η προέκτασή του μέχρι το κάτω χείλος του σκάφους, θα σου δώσει το κέντρο της χορδιέρας.

(αν αυτό εννοείς γράφοντας για " τοποθέτηση χορδιέρας ευθύγραμμα " )

Κοίτα λίγο στο φόρουμ για αντίστοιχα σκαφτά μπαγλαμαδάκια . Ορισμένα είναι τόσο καλοφτιαγμένα που οι φωτογραφίες τους και μόνο

θα σου λύσουν πολλές απορίες . Ψάξε ήρεμα, μην αγχώνεσαι, χόμπι κάνουμε   :)
 
Τίτλος: Απ: Αποριες για την κατασκευή μονοκοματου σκαφτού μπαγλαμά
Αποστολή από: Christosvl στις Μάιος 02, 2019, 12:18:42 πμ
Ευχαριστώ πολύ φίλε Ιωσήφ όντος η γραμμή μου ξέφυγε αλλά θα το διορθώσω.
Το φόρουμ είναι θησαυρός αλλά δεν εχω ψαχτει ακόμη.
Τίτλος: Απ: Αποριες για την κατασκευή μονοκοματου σκαφτού μπαγλαμά
Αποστολή από: Christosvl στις Μάιος 02, 2019, 11:10:55 μμ
Καλησπέρα στην παρέα Σήμερα μετα απο άλλη μια μέρα δουλειάς κατάφερα να ολοκληρώσω το σκάψιμο του μπαγλαμά και έφτιαξα και την πατουρα του καπακιου επίσης πήρα ενα κόκαλο απο το χασαπη για να φτιαξω καβαλάρη.Εχω όμως την εξής απορία πως θα υπολογίσω το ύψος του πάνω κοκαλου το οποίο εχω φτιάξει πρόχειρα και οι διαστάσεις του ειναι:υψος 11mm, πλάτος 5mm, μήκος 25mm και Επίσης πως θα υπολογίσω  το ύψος του καβαλάρη τον οποίο δεν εχω φτιαξει ακόμη.
Τίτλος: Απ: Αποριες για την κατασκευή μονοκοματου σκαφτού μπαγλαμά
Αποστολή από: Christosvl στις Μάιος 02, 2019, 11:14:42 μμ
Οι φώτο....
Τίτλος: Απ: Αποριες για την κατασκευή μονοκοματου σκαφτού μπαγλαμά
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Μάιος 03, 2019, 08:35:59 πμ
καλημέρα και καλή συνέχεια κι από μένα! ωραίο σχήμα έχει το σκάφος, πρόσεχε την συμμετρία που λέει κι ο Ιωσήφ και όλα θα πάνε καλά.

σχετικά με τις απορίες σου για τα ύψη (αν και ακόμα απέχουν πολύ αυτές οι δουλειές, τα κόκκαλα είναι τα τελευταία που φτιάχνεις, έχεις ακόμα πολύ δρόμο για αυτά)

...πως θα υπολογίσω το ύψος του πάνω κοκαλου το οποίο εχω φτιάξει πρόχειρα και οι διαστάσεις του ειναι:υψος 11mm, πλάτος 5mm, μήκος 25mm και Επίσης πως θα υπολογίσω  το ύψος του καβαλάρη τον οποίο δεν εχω φτιαξει ακόμη.



για το μεν πάνω κόκκαλο (nut για ψάξιμο στο Internet σε αγγλόφωνα sites) υπάρχει μια πολύ απλή τεχνική με "μισό" μολύβι:

(http://www.hangoutstorage.com/banjohangout.org/storage/photos/large/30/3035-1352414112010.jpg)

πρέπει όμως να γίνει αφού βάλεις τα τάστα και τα έχεις λιμάρει, πρώτον για να έχουν και τα τάστα το τελικό τους ύψος και δεύτερον γιατί με το λιμάρισμα μπορεί να σου φύγει η λίμα προς το κόκκαλο, να ξεκολλήσει, να χρειαστεί να το ξανακολλήσεις κτλ κτλ.

Παρένθεση: κατά τα γνώμη μου καλύτερα να κολλάς τα κόκκαλα με ξυλόκολα κι όχι κυανακρυλική για να μπορείς να τα ξεκολάς εύκολα σε περίπτωση επισκευής / επεξεργασίας χωρίς τραυματισμούς στα ξύλα.

εδώ και λεπτομέρειες για το "μισό" μολύβι (step 3):

https://www.stewmac.com/How-To/Online_Resources/Learn_About_Guitar_Nut_and_Saddle_Setup_and_Repair/How_to_make_a_string_nut_for_the_first_time.html (https://www.stewmac.com/How-To/Online_Resources/Learn_About_Guitar_Nut_and_Saddle_Setup_and_Repair/How_to_make_a_string_nut_for_the_first_time.html)


Για τον καβαλάρη, χρησιμοποίησε ένα "βοήθημα" - π.χ. μια φέτα ξύλου -  να καθορίσεις το ύψος αρχίζοντας από ψηλά και κατεβαίνοντας (π.χ. αρχίζεις με ύψος στο ξύλο 10-11-12 χιλ. και "ξυρίζεις" την πάνω πλευρά μέχρι να έρθει εκεί που θες) και αφού καταλήξεις φτιάξε τον κανονικό καβαλάρη στο ίδιο ύψος. Να μην ξεχάσεις στον τελκό καβαλάρη να φτιάξεις την κάτω του πλευρά (πάτο) να πατάει καλά στο καπάκι.

Πάντως, για τις επόμενες κατασκευές (σε μπαγλαμά δεν φαίνεται τόσο πολύ) έχε υπόψη σου ότι αν και ο καβαλάρης είναι κυριολεκτικά το τελευταίο πράγμα που φτιάχνεις, το επιθυμητό του ύψος καθορίζεται από την αρχή, πριν καν ξεκινήσεις το όργανο, γιατί παίζει ρόλο σε πολύ σημαντικές αποφάσεις τόσο για την γεωμετρία (π.χ. γωνία καπακιού - μάνικου) όσο και τον ήχο (πίεση στο καπάκι) και την αίσθηση στο παίξιμο (σετάρισμα).
Τίτλος: Απ: Αποριες για την κατασκευή μονοκοματου σκαφτού μπαγλαμά
Αποστολή από: steliosguitar στις Μάιος 03, 2019, 08:41:49 πμ
αφου βαλεις ταστα, θα παρεις ενα μολυβι, θα το κοψεις στη μεση, και θα σημαδεψεις το κοκκαλο. (δηλ να ειναι στην ιδια ευθεια με την ακμη των ταστων

θα το τριψεις λιιιιγο πιο πανω απο την μολυβια (οχι ακριβως, να αφησεις εναν "αερα") και μετα θα χαραξεις ελαφρια τα σημεια που θα πατησουν οι χορδες.

μετα στο σεταπ, (δηλ τσεκαρισμα με χορδες...) θα τριβεις απο κατω (την βαση) στο οσο θελεις να κατεβεις, ενα τσακ πριν αρχιζουν να τριζουν οι ανοιχτες χορδες οταν τις παιζεις. ενας ευκολος τροπος για να το πετυχεις αυτο, ειναι να πατας με το δαχτυλο το 3ο ταστο, και να βλεπεις η χορδη να ΜΗΝ ακουμπαει στο 1ο.
Τίτλος: Απ: Αποριες για την κατασκευή μονοκοματου σκαφτού μπαγλαμά
Αποστολή από: steliosguitar στις Μάιος 03, 2019, 08:42:26 πμ
μανο μαζι τα γραφαμε....
Τίτλος: Απ: Αποριες για την κατασκευή μονοκοματου σκαφτού μπαγλαμά
Αποστολή από: Christosvl στις Μάιος 03, 2019, 08:46:37 πμ
Σας ευχαριστώ πολύ για τη βοήθεια παιδιά πίνω καφέ και ξεκινάω αμέσως δουλειά!!!!!!
Τίτλος: Απ: Αποριες για την κατασκευή μονοκοματου σκαφτού μπαγλαμά
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Μάιος 03, 2019, 08:58:55 πμ
μανο μαζι τα γραφαμε....


τα "μεγάλα πνεύματα"...

(http://www.kamarinia.gr/sites/default/files/imagecache/article_main/article/2012_06/-satelite.jpg)
Τίτλος: Απ: Αποριες για την κατασκευή μονοκοματου σκαφτού μπαγλαμά
Αποστολή από: steliosguitar στις Μάιος 03, 2019, 09:21:34 πμ
πίνω καφέ

ρε χρηστο πλακα κανεις; ασ το καφε αμεσως και πιασε τα σκαρπελα....
Τίτλος: Απ: Αποριες για την κατασκευή μονοκοματου σκαφτού μπαγλαμά
Αποστολή από: Christosvl στις Μάιος 03, 2019, 09:33:50 πμ
Θα πάρουν φωτιά τα σκαρπελα σήμερα  !!!!
{celebrate014}
Τίτλος: Απ: Αποριες για την κατασκευή μονοκοματου σκαφτού μπαγλαμά
Αποστολή από: Christosvl στις Μάιος 04, 2019, 12:52:51 μμ
Καλημέρα στην παρέα!!!!
Αφού ολοκληρώθηκε επιτυχώς  (σχεδον) η κολληση του καπακιου τώρα έχω την εξής απορία σκέφτομαι να βαψω το καπάκι με λινελαιο που εχω το οποίο είναι για Κοντάκια κυνηγετικών όπλων Γιατί δεν θελω να το περάσω με κάποιο χημικό βερνίκι υπάρχει κάποιο πρόβλημα αν το χρησιμοποιήσω? το εχει δοκιμάσει κάποιος??
Τίτλος: Απ: Αποριες για την κατασκευή μονοκοματου σκαφτού μπαγλαμά
Αποστολή από: Γιάννης Καραβασίλης στις Μάιος 04, 2019, 11:31:20 μμ
Φίλε Christosvl κατ αρχήν ένα μεγάλο μπράβο από εμένα για την προσπάθεια που έχεις κάνει μέχρι σήμερα. Είμαι σίγουρος θα βγει κάτι πολύ καλό για πρώτη προσπάθεια. Εδώ μέσα έχει σχεδόν τα πάντα...μπορείς να βρεις με μια απλή αναζήτηση ότι θέλεις όπως για παράδειγμα κάποια πράγματα για το λινέλαιο που ρωτάς. Υπάρχει και πρόσφατο θέμα από τον Στέργιο που το έχει χρησιμοποιήσει. Υπάρχουν πολλοί πρόθυμοι άνθρωποι εδώ μέσα να σου δώσουν όποια πληροφορία θέλεις ακόμη και για πιο εξειδικευμένα πράγματα. Εσύ με τη σειρά σου πρέπει να καταναλώσεις και κάποιες ώρες εκτός από τα σκαρπέλα και στο διάβασμα. Πίστεψέ με είναι θησαυρός και θα τον βρεις μπροστά σου εφόσον συνεχίσεις το χόμπι σου.
Τίτλος: Απ: Αποριες για την κατασκευή μονοκοματου σκαφτού μπαγλαμά
Αποστολή από: Christosvl στις Μάιος 05, 2019, 12:11:31 πμ
Σε ευχαριστώ πολύ Γιάννη όντως το φόρουμ είναι θησαυρός και αυτο ηταν που με εκανε να ξεκινήσω να φτιάχνω το μπαγλαμα αλλά δυστυχώς δεν ειχα χρόνο για να μελετήσω αυτή τη φορά λόγο δουλείας αλλά στην επομενη κατασκευή που θα κάνω το καλοκαίρι θα εχω πολυ περισσότερο χρόνο να μελετήσω!!!!και πάλι σας ευχαριστώ όλους για την πολύτιμη βοήθεια που μου προσφέρατε!!!!
Τίτλος: Απ: Αποριες για την κατασκευή μονοκοματου σκαφτού μπαγλαμά
Αποστολή από: Μήτσος στις Μάιος 05, 2019, 12:32:41 πμ
Καλημέρα στην παρέα!!!!
Αφού ολοκληρώθηκε επιτυχώς  (σχεδον) η κολληση του καπακιου τώρα έχω την εξής απορία σκέφτομαι να βαψω το καπάκι με λινελαιο που εχω το οποίο είναι για Κοντάκια κυνηγετικών όπλων Γιατί δεν θελω να το περάσω με κάποιο χημικό βερνίκι υπάρχει κάποιο πρόβλημα αν το χρησιμοποιήσω? το εχει δοκιμάσει κάποιος??
tru oil εννοείς;;;
Τίτλος: Απ: Αποριες για την κατασκευή μονοκοματου σκαφτού μπαγλαμά
Αποστολή από: Stergios_craftopia στις Μάιος 05, 2019, 01:48:27 πμ
Χρήστο καλως ήλθες!
Για το Tru-Oil που (προφανώς) ρωτάς ρίξε μια ματιά κι εδώ http://www.luthier.gr/index.php?topic=3698.75 (http://www.luthier.gr/index.php?topic=3698.75) κυρίως στην Απάντηση #79 από τον Πασχάλη.
Τίτλος: Απ: Αποριες για την κατασκευή μονοκοματου σκαφτού μπαγλαμά
Αποστολή από: Sparus auratus στις Μάιος 06, 2019, 04:45:31 πμ
...Γιατί δεν θελω να το περάσω με κάποιο χημικό βερνίκι...

Αν θέλεις να χρησιμοποιήσεις μόνο φυσικά υλικά για φινίρισμα οι επιλογές σου είναι πολύ περιορισμένες και για την ακρίβεια είναι η εξής μία:
Γομαλάκα (σκέτη ή με προσθήκη άλλων φυσικών ρητινών)

Τα άλλα δύο φυσικά υλικά που χρησιμοποιούνται σε κάποια κλίμακα για φινίρισμα ξύλου (λινέλαιο, τανγκ όιλ) μάλλον δεν είναι ότι καλύτερο για χρήση σε καπάκι οργάνου, γιατί η προστασία που προσφέρουν (από μηχανική φθορά και υγρασία) είναι μικρή έως μηδαμινή.

Επιπλέον ο χρόνος αναμονής μέχρι να στεγνώσει το κάθε χέρι που περνάς είναι πολύ μεγάλος (από 24 ώρες έως ποτέ) και το λινέλαιο με την πάροδο του χρόνου σκουραίνει αρκετά, κάτι που δεν ξέρω αν είναι επιθυμητό σε καπάκι οργάνου.

Να σημειώσω εδώ ότι όσον αφορά τα διάφορα υλικά φινιρίσματος με την κατάληξη όιλ τα μόνα πραγματικά φυσικά είναι το Ωμό λινέλαιο (Raw Linseed Oil), το Ωμό τανγκ όιλ (Pure ή Raw Tung Oil) και το βρασμένο λινέλαιο της Liberon και μιας άλλης αμερικάνικης εταιρείας που δεν θυμάμαι αυτή τη στιγμή (Boiled Linseed Oil που εχει υποστεί θερμική επεξεργασία μόνο χωρίς άλλα χημικά πρόσθετα).

Οποιοδήποτε άλλο φινίρισμα κυκλοφορεί στην αγορά ως λάδι (Danish Oil, Tung Oil Finish, Tru Oil και Δενξερωγωτιάλλο Oil στην ουσία είναι κάποιο πολύ αραιωμένο βερνίκι με την προσθήκη μικρής συνήθως ποσότητας κάποιου φυσικού λαδιού).

Τίτλος: Απ: Αποριες για την κατασκευή μονοκοματου σκαφτού μπαγλαμά
Αποστολή από: Christosvl στις Μάιος 06, 2019, 05:06:06 πμ
Όντος απο μια μικρή έρευνα που έκανα διαπίστωσα και εγω ότι το λινελαιο δεν είναι και τοσο φυσικό βερνίκι σε αντίθεση με τη γομαλακα.
Επίσης σωστά όπως είπες το λινελαιο δεν στεγνώνει εύκολα και σκουρενει με την πάροδο του χρόνου το έχω δοκιμάσει σε κοντακι όπλου.
Οπότε η λύση είναι μία και αυτή είναι η γομαλακα απλώς πρέπει να ψαχτω με την τεχνική της μπάλας για το φινίρισμα
Τίτλος: Απ: Αποριες για την κατασκευή μονοκοματου σκαφτού μπαγλαμά
Αποστολή από: θεοδοση στις Μάιος 06, 2019, 06:49:00 μμ
σε μια κατασκευη που εκανα προσφατα (κλουβι) την περασα με λινελαιο....εχει ενα μην κ ακομα δεν εχει φυγει η μυρωδια...κ καθε φορα που το ακουμπαω τα δαχτυλα μου μυριζουν σαν φρεσκοβαμενα!
Τίτλος: Απ: Αποριες για την κατασκευή μονοκοματου σκαφτού μπαγλαμά
Αποστολή από: Christosvl στις Μάιος 07, 2019, 10:43:57 πμ
Καλημέρα στην παρέα!!!
Επιτέλους κατάφερα να ολοκληρώσω τον μπαγλαμά αν και δεν πρόλαβα να τον βάψω.Χθες πέρασα τις χορδές και μπορώ να πω οτι είναι καλύτερο απο ότι περίμενα  (για πρωτη κατασκευή)αν μπορέσω θα ανεβάσω και φώτο και βιντεάκι γιατί έχω  πρόβλημα με το μέγεθος των φωτογραφιων και δεν μου τις ανεβάζει
Τίτλος: Απ: Αποριες για την κατασκευή μονοκοματου σκαφτού μπαγλαμά
Αποστολή από: steliosguitar στις Μάιος 07, 2019, 12:14:48 μμ
κατ αρχην, μπραβο!  {celebrate006}
(τα δευτερα οργανα να ξερεις παντα ειναι καλυτερα σε ολα γιατι μαθαινουμε απο τα λαθη των 1ων...)
οι φωτο πρεπει να ειναι μεχρι 800κιλομπαϊτ, αν ειναι μεγαλυτερο μεγεθος πρεπει να μικρυνεις λιγο την αναλυση...
Τίτλος: Απ: Αποριες για την κατασκευή μονοκοματου σκαφτού μπαγλαμά
Αποστολή από: Christosvl στις Μάιος 07, 2019, 12:57:18 μμ
Σε ευχαριστώ πολύ Στέλιο!!!
Ετσι ακριβώς είναι μαθαίνουμε απο τα λάθη μας και έχουμε υπομονή και επιμονή για το καλύτερο αποτέλεσμα.