Η Πύλη των Ελλήνων Οργανοποιών

Εκθέσεις ερασιτεχνικής οργανοποιίας => Φεστιβάλ Ερασιτεχνικής Οργανοποιίας 2018 => Μήνυμα ξεκίνησε από: Πλιακώνης Κωνσταντίνος στις Νοέμβριος 11, 2017, 11:54:45 μμ

Τίτλος: Κιθάρες - για 7η έκθεση οργανοποιίας
Αποστολή από: Πλιακώνης Κωνσταντίνος στις Νοέμβριος 11, 2017, 11:54:45 μμ
Κιθάρες για την εκθεση....
Τωρα για ποια χρονια θα δίξει.......
Λοιπον ας ξεκινήσουμε.....
Πλάτες...
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20171111/78c84692e9058e404899f2d1c79b07b1.jpg)
Καπάκια...
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20171111/73f4c0f0ef3d4a9a0e91ac501d1452f9.jpg)
Μάνικα.......
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20171111/c2c75ff8808c9640eca8fad8bc27d971.jpg)
Καράολα......
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20171111/bd0d803fd9250bd1bd258089ff9a80d7.jpg)



Sent from my iPhone using Tapatalk
Τίτλος: Απ: Κιθάρες
Αποστολή από: ΚαΠα στις Νοέμβριος 12, 2017, 12:21:07 πμ
Λέω έβαλα κι εγώ δυό φιλετάκια και κάτι έκανα!  ::)

Κώστα πολύ μας ψαρώνεις αδερφέ. Τέσσερις (ή πέντε;) κιθάρες ταυτόχρονα; Υπερπαραγωγή!  {celebrate007}
Τίτλος: Απ: Κιθάρες
Αποστολή από: georgalasg στις Νοέμβριος 12, 2017, 07:13:49 πμ
Η μια θα ειναι διπλοκάπακη.
Παντως η μια πλατη δε πρεπει να μπει σε κιθαρα. Ειναι για να μπει σε κορνιζα. Εργο τεχνης.
Τίτλος: Απ: Κιθάρες
Αποστολή από: letasos στις Νοέμβριος 12, 2017, 07:27:14 πμ
Κώστα πολύ μας ψαρώνεις αδερφέ.
Εγω μαυτα που βλεπω νοιωθω πιο μικρος κι απο αθερινα ... τι αθερινα - γυρινος και βαλε ... ή μαλλον βγαλε ...
Τίτλος: Απ: Κιθάρες
Αποστολή από: ΖΑΡΚΑΔΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις Νοέμβριος 12, 2017, 08:02:13 πμ
τι να πω κι εγω που χθες το πρωι ( πρωι πρωι) περασα απο του Πλιακιωνη και τις ειδα απο κοντα.Τρομερη δουλεια...........................
Τίτλος: Απ: Κιθάρες
Αποστολή από: steliosguitar στις Νοέμβριος 12, 2017, 08:39:27 πμ
 :-* {celebrate007} {music008}

μπραβο τσεκωσταρα!

(θελω να περασω και γωωωωωω! ;D)
Τίτλος: Απ: Κιθάρες
Αποστολή από: Γιώργος Χ. στις Νοέμβριος 12, 2017, 09:09:06 πμ
Μπράβο Κώστα , φοβερή δουλειά, ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ!!  {celebrate004}  {celebrate007}

....θα συμφωνήσω με τον georgalasq , η  δεύτερη απ´ αριστερά (φαντάζομαι αυτή λέει ο Γιώργης)   βαλ´ την σε κορνίζα   {celebrate006}......αν εννοεί άλλη ! Βάλε δυο σε κορνίζα!! :)
 
Τίτλος: Απ: Κιθάρες
Αποστολή από: georgalasg στις Νοέμβριος 12, 2017, 09:34:42 πμ
αυτη εννοω ναι
Τίτλος: Απ: Κιθάρες
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Νοέμβριος 12, 2017, 10:28:28 πμ
Κωνσταντίνος  Πλιακώνης  !  ...  απλά ...  σαρωτικός !!!

( Νοιώθω κι εγώ σαν αθερίνα ... θα πάω να βρω τον Letaso ... για παρηγοριά )
Τίτλος: Απ: Κιθάρες
Αποστολή από: steliosguitar στις Νοέμβριος 12, 2017, 10:34:24 πμ
κι εγώ σαν αθερίνα ...

παιδια αμα μαζευτουμε καμια 5-6 ακομη, θα παμε στο πλιακωνη να μας κανει και συσκευασια σπεσιαλ...  ;D
Τίτλος: Απ: Κιθάρες - για 7η έκθεση οργανοποιίας
Αποστολή από: Πλιακώνης Κωνσταντίνος στις Νοέμβριος 12, 2017, 01:00:46 μμ
Σας ευχαριστω για τα καλα σας λόγια, πιστέψτε οτι εσείς είστε πολλα σκαλιά παραπάνω γιατι κάνετε κάτι που δεν το έχετε ξανακάνει οτι κανω το κανω λογο της δουλειάς μου αρα ενα και το αυτο, ειναι πολυ δύσκολο να ασχοληθείς με κατι που δεν το ξερεις οπωτε Τάσο, Ιωσηφ και ολοι η παρεα μην το λέτε είστε κατι πολυ μεγαλο για εμένα στα δικά μου μάτια


Sent from my iPhone using Tapatalk
Τίτλος: Απ: Κιθάρες - για 7η έκθεση οργανοποιίας
Αποστολή από: Πλιακώνης Κωνσταντίνος στις Νοέμβριος 12, 2017, 01:04:20 μμ
Ρε Στέλιο με την συσκευασία με εχεις κανει και εχω ψοφήσει στα γέλια, και που 'σε σε πέρημενω, Γιωργηηηηηη το δικό σου το μανικο βαλε σε πίνακα


Sent from my iPhone using Tapatalk
Τίτλος: Απ: Κιθάρες - για 7η έκθεση οργανοποιίας
Αποστολή από: sakkalis στις Νοέμβριος 12, 2017, 04:31:19 μμ
Είδα απο κοντά σήμερα τις κιθάρες. Το μπακλαβάδωτο το καπάκι όλα τα λεφτά.
Υπεροχες όλες.
Γεια σου μαςτρο-Κώστα με τα ωραία σου.
Τίτλος: Απ: Κιθάρες - για 7η έκθεση οργανοποιίας
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Νοέμβριος 13, 2017, 08:32:30 πμ
πω πω καταιγίδα
Τίτλος: Απ: Κιθάρες - για 7η έκθεση οργανοποιίας
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Νοέμβριος 13, 2017, 09:33:56 πμ
Φίλε Κώστα , τί νά πῶ ; τό συγχαρητήρια εἶναι λίγο........

Ρέ σύ Στέλιο , χωράει μιά ἀθερινίτσα ἀκόνη στή συσκευασία ; Ζούλεψα......
Τίτλος: Απ: Κιθάρες - για 7η έκθεση οργανοποιίας
Αποστολή από: steliosguitar στις Νοέμβριος 13, 2017, 02:22:26 μμ
καταιγίδα
https://www.youtube.com/watch?v=yvdvIk55u88  {celebrate015}

χωράει μιά ἀθερινίτσα
ελα να στριμοχνωμαστε σιγα-σιγα!  ;D
Τίτλος: Απ: Κιθάρες - για 7η έκθεση οργανοποιίας
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Νοέμβριος 13, 2017, 02:39:34 μμ
ωχ με σκότωσες... άλλος κόσμος

https://www.youtube.com/watch?v=ezGHapF8-lY (https://www.youtube.com/watch?v=ezGHapF8-lY)
Τίτλος: Απ: Κιθάρες - για 7η έκθεση οργανοποιίας
Αποστολή από: letasos στις Νοέμβριος 13, 2017, 02:44:16 μμ
καταιγίδα
https://www.youtube.com/watch?v=yvdvIk55u88  {celebrate015}





Στελιο , επετρεψε μου να καταθεσω μια αλλη εκδοχη
https://www.youtube.com/watch?v=6iVVW9HBl_M (https://www.youtube.com/watch?v=6iVVW9HBl_M)    {celebrate018}
Τίτλος: Απ: Κιθάρες - για 7η έκθεση οργανοποιίας
Αποστολή από: ΚαΠα στις Νοέμβριος 13, 2017, 03:04:43 μμ
Αφού  πιάσαμε τις καταιγίδες ......από τα αγαπημένα μου. Το παίζαμε με στα 1974 (!!!!) ως ροκάδες φοιτητές στα Γιάννενα!!

http://youtu.be/lS-af9Q-zvQ (http://youtu.be/lS-af9Q-zvQ)
Τίτλος: Απ: Κιθάρες - για 7η έκθεση οργανοποιίας
Αποστολή από: Πλιακώνης Κωνσταντίνος στις Νοέμβριος 13, 2017, 09:42:38 μμ

πω πω καταιγίδα

Μανο σε ευχαριστω...... αλλα εσυ σαρωνεις, πολυ ωραίες οι κουκλαρες σου με φόντο την φθινοπωρινή φύση 


Sent from my iPhone using Tapatalk
Τίτλος: Απ: Κιθάρες - για 7η έκθεση οργανοποιίας
Αποστολή από: Πλιακώνης Κωνσταντίνος στις Νοέμβριος 13, 2017, 11:07:28 μμ
Παρακαλω ποια η γνώμη σας για το καμάρομα; (http://uploads.tapatalk-cdn.com/20171113/a107085f2c89eead0bf60809576a21c8.jpg)


Sent from my iPhone using Tapatalk
Τίτλος: Απ: Κιθάρες - για 7η έκθεση οργανοποιίας
Αποστολή από: ΚαΠα στις Νοέμβριος 13, 2017, 11:57:06 μμ
Κώστα όσοι οργανοποιοί τόσες και οι γνώμες για τον τρόπο καμαρώματος. Δες όσες φωτογραφίες μπορείς περισσότερες (ψάξε ladder bracing), βρες και κανένα παλαιό κιθαρόνι και κάνε αυτό που θα σου αρέσει περισσότερο.

Εγώ στις δύο ρεμπετοκιθάρες που έχω φτιάξει (2011) βασισμένες σε κάποια σχέδια Απαρτιάν, έκανα το παρακάτω:

[attach=1]


 
Τίτλος: Απ: Κιθάρες - για 7η έκθεση οργανοποιίας
Αποστολή από: steliosguitar στις Νοέμβριος 14, 2017, 07:53:10 πμ
να πω και γω μια θεωρια:

1) αν θελεις καλυτερη αποκριση στα μπασα, με καλυτερη διαρκεια αυτο που εδειξες.
2)    -    //     -             -  //  -        πριμα, χαντακωνοντας τα μπασα, αναποδα ακριβως (να γινεται η συγκλιση στα μπασσα)
3) αν θελεις παραπανω στασιμα κυμματα σε μερικες νοτες που θα εχουν παραπανω ακουστοτητα, σε σχεση με αλλες που θα ειναι τζουφιες, κανετα ολα παραλληλα. (η αισθηση που θα αποκομιζει καποιος ειναι οτι η κιθαρα θα ακουγεται "στακαριστη", δηλ. με μεγαλη ατακα και λιγη διαρκεια

τωρα ο λογος που εχουν επικρατησει οι κιθαρες με το 3, να μας αρεσει αυτος ο ηχος και να τον επιθυμει καποιος-που ειτε ειναι σε ταβερνα και τα πινει, ειτε σε συναυλια, ειτε στο σπιτι, (και που θεωρητικα ειναι χειροτερος απο τον 1ο για παραδειγμα...) εχει να κανει με τις παλιες ηχογραφησεις και αυτα που εχουμε συνηθησει να ακουμε τοοοσα χρονια* (φταιει και το βινυλιο λιγουλακι... {music017}) - και φυσικα με το ειδος της μουσικης - δηλαδη οταν θελουμε να παιζουμε συγχορδιες και να αλλαζουμε συχνα ακορντα με κανενα μικροπερασματακι, και να συνοδευουμε το μπουζουκι, δεν επιζητουμε την διαρκεια παρα την ατακα...
και δεν θα ηταν ωραιο να παρεις μια κιθαρα χαουζερ να το κανεις αυτο, γιατι ναι μεν ειναι σουπερντουπερ οργανο, αλλα θα αποκομισεις μια αισθηση "πλαδαρου" "βαριου" "δυσκινητου" κλπ.

ουτε να παρεις μια τετοια κιθαρα που φτιαχνεις και να παιξεις μπαχ, γιατι θα αισθανθεις οτι το οργανο ειναι "τζουφιο" "κουφιο" "αδειο" κλπ. 

και ολα αυτα ερχονται με την συνεχη εκπαιδευση του αυτιου μας απο την μερα που γεννηθηκαμε, στα διαφορα ειδη μουσικης που ακουμε

* εχω συνηθισει να ακουω καποιες παλαιες ηχογραφησεις (π.χ. https://www.youtube.com/watch?v=zg80UhQY-iw) που τα πραγματα ηταν και ολιγον...ξεκουρδιστα, παρα τις τοσες συγχρονες ηχογραφησεις με τα σουπερ οργανα και σουπερ κουρδισματα
           
Τίτλος: Απ: Κιθάρες - για 7η έκθεση οργανοποιίας
Αποστολή από: Γιώργος Χ. στις Νοέμβριος 14, 2017, 11:45:12 πμ
Γεια σου  Στέλιο!! ...σαρωτικός όπως πάντα!! {celebrate006}
Τίτλος: Απ: Κιθάρες - για 7η έκθεση οργανοποιίας
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Νοέμβριος 14, 2017, 12:14:53 μμ
εγώ παιδιά δεν έχω καταλήξει, παρά το γεγονός ότι (φυσικά) σέβομαι την γνώμη και την τεκμηρίωση του Στέλιου (και το αυτί του, ακούει απίστευτα πράγματα για μένα)... έχω κάνει δυο κιθάρες (επισκευές) με το καμάρι της φωνής να κλίνει προς τα μπάσα, και τα μπάσα όχι μόνο δεν χαντακώθηκαν αλλά "σαρώνουν" και στις δύο, όπως και η έντασή τους (η Έκορντα και η πρώτη Κινέζικη που άλλαξα το καπάκι).  Βέβαια και οι δύο έχουν μεγάλα σκάφη από κόντρα πλακέ, δεν ξέρω τι ρόλο παίζει αυτό - αν παίζει κανέναν. Από την άλλη, τρεις από τις τέσσερεις δικές μου κιθάρες έχουν το καμάρι όπως λέει ο Στέλιος (να κλίνει προς τα πρίμα). Σ' αυτές αναγνωρίζω καλύτερη ποιότητα ήχου συνολικά (ίσως οφείλεται όμως στο μασίφ ξύλο π.χ. αντί για το κόντρα πλακέ) αλλά με τίποτα δεν είναι "χαντακωμένα" τα μπάσα στις άλλες - εκτός αν εννοούμε διαφορετικά πράγματα ξεκινώντας από διαφορετικές αφετηρίες (άλλο Μπαχ κι άλλο Σκαρβέλης).

Οι κατασκευαστές πάντως που εμείς τώρα θαυμάζουμε, χρησιμοποίησαν και τους δύο τρόπους (στις λαϊκές):

Κοπελιάδης

[attach=1]

Απαρτιάν (Κρεκόρ) - μη γελάτε -σαν ξυλαποθήκη είναι, ναι - αλλά δείτε το καμάρι, είναι στην original Θέση

[attach=2]

Απαρτιάν (Άρης)

[attach=3]

 
Γι αυτό και - εγώ τουλάχιστον - συνεχίζω τα πειράματα με τις δικές μου κατασκευές, και νομίζω (Κωνσταντίνε) ότι αφού κάνεις τόσες κιθάρες μπορείς να δοκιμάζεις και να βελτιώνεις στην επόμενη.
Δεν βλέπω κανέναν λόγο να γίνουν όλες ταυτόχρονα, χρόνο έχεις μέχρι την έκθεση, ξεκίνα με το σχέδιό σου που τυγχάνει γενικής αποδοχής (και δικής μου εννοείται, είπαμε τρεις από τις τέσσερεις). Κι αν γίνει και καμιά πατάτα, μέσα στο πρόγραμμα είναι.
Τίτλος: Απ: Κιθάρες - για 7η έκθεση οργανοποιίας
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Νοέμβριος 14, 2017, 12:27:56 μμ
τώρα, για το σχέδιο αυτό καθαυτό έχω δυο παρατηρήσεις - μάλλον "πως θα το έκανα εγώ", όχι "παρατηρήσεις":

1) θα έβαζα το πάνω καμάρι πιο κοντά στον τάκο (και γενικά μεγαλύτερο σε διαστάσεις από τ' άλλα)
2) θα έβαζα το καμάρι "της φωνής" (το λοξό) λίγο πιο κοντά στον καβαλάρη - ή κάπως θα μοίραζα διαφορετικά τις αποστάσεις μεταξύ των τριών κάτω καμαριών, δες τις φωτογραφίες όλες (και του Παναγιώτη)

αλλά όπως λέει κι ο Παναγιώτης, "όσους κατασκευαστές ρωτήσεις τόσες γνώμες θα πάρεις"  {music012}
Τίτλος: Απ: Κιθάρες - για 7η έκθεση οργανοποιίας
Αποστολή από: Πλιακώνης Κωνσταντίνος στις Νοέμβριος 14, 2017, 06:28:06 μμ
Κύριοι σας ευχαριστω για της συμβουλές σας Στέλιο όντως εισαι σαρωτικός, Μανο θα κανω και τους τρείς  τρόπους, οπωτε ειδωμεν


Sent from my iPhone using Tapatalk
Τίτλος: Απ: Κιθάρες - για 7η έκθεση οργανοποιίας
Αποστολή από: Πλιακώνης Κωνσταντίνος στις Νοέμβριος 18, 2017, 10:58:31 μμ
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20171118/a381a91745751f0a9b07dee8d1fe6a88.jpg)
 
Βραδυνά καμαρώματα


Sent from my iPhone using Tapatalk
Τίτλος: Απ: Κιθάρες - για 7η έκθεση οργανοποιίας
Αποστολή από: steliosguitar στις Νοέμβριος 28, 2017, 08:23:35 πμ
παντως ειναι προβλημα...  {celebrate015}
βλεποντας απο κοντα ολα τα υπεροχα καπακια και τις πανεμορφες πλατες, ειναι προβλημα στο τι καπακι θα ταιριαξεις με ποια πλατη...  {celebrate007}

Τίτλος: Κιθάρες - για 7η έκθεση οργανοποιίας
Αποστολή από: Πλιακώνης Κωνσταντίνος στις Δεκέμβριος 06, 2017, 08:38:00 πμ
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20171206/5381bfb87a58ddaee7bed7c9e1d2a07f.jpg)
Τελειωνω απο μεσα τα καμαρια και γενικότερα την δουλεια τον κάπακιων, και εχθές το βραδυ κόλλησα αλλα δυο καπάκια με την μέθοδο της λοξής κολλησης, την οποία καποια στιγμη την είχε αναφέρει αν θυμαμε καλα ο Μάνος Τουρπάλης, αν οχι διαψευστε με, και σε συζήτηση που το ειχα πριν καμμιά εβδομάδα με όργανοποιους, αναλύωντας το θεμα, ειπα να την κανω, και ο λογος ειναι οτι εχουμε μεγαλύτερη έδρα συγκολλησης
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20171206/8e4d245483529eb62db9af0ebed05302.jpg)


Sent from my iPhone using Tapatalk
Τίτλος: Κιθάρες - για 7η έκθεση οργανοποιίας
Αποστολή από: Πλιακώνης Κωνσταντίνος στις Δεκέμβριος 06, 2017, 08:49:25 πμ
Ο τρόπος ειναι απλός, και ο εξεις:
Αφου τεριάξουμε τα καπάκια, ποια ειναι η φάτσα του, ποια ειναι η πάνω πλευρά και ποια η κάτω, που θα γίνει η ενωση
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20171206/a81a28e23045c834cd01c8306615e3d7.jpg)
Κόβουμε την πλευρά που θα γίνει η ενωση και προσπάθούμε τα νερά να τα βάλουμε οσο ποιο κάθετα γίνεται, αφου τετραγωνηςουμε πλήρως τα κομμάτια, τα κόβουμε στον δίσκο πάλι αλλα αυτή την φορα φαλτσαροντας τον στις 45 μοίρες
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20171206/e7ddb12b1e6cf2bd291f1444251dbc35.jpg)

Τα κόβουμε
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20171206/afcc56409f7c096531128cc83a52bf2d.jpg)
τα σφιγγουμε και τέλος, επισεις η κοπή του φαλτσου μπορη να γίνει είτε με φαλτσοπατουρα στην φρέζα χειρός (router) η με την πλάνη χειρός


Sent from my iPhone using Tapatalk
Τίτλος: Απ: Κιθάρες - για 7η έκθεση οργανοποιίας
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Δεκέμβριος 06, 2017, 09:51:52 πμ
την οποία καποια στιγμη την είχε αναφέρει αν θυμαμε καλα ο Μάνος Τουρπάλης, αν οχι διαψευστε με...

o BOULIS το είχε αναφέρει.

Πολύ καθαρή δουλειά, καλή συνέχεια!
Τίτλος: Απ: Κιθάρες - για 7η έκθεση οργανοποιίας
Αποστολή από: ΚαΠα στις Δεκέμβριος 06, 2017, 11:19:30 πμ
Κώστα μετά το κόψιμο δεν περνάς γυαλόχαρτο; Επίσης πως κολλάς μετά τα δύο μέρη; Πως τα πιέζεις; Για δείξε την πατέντα.
Τίτλος: Κιθάρες - για 7η έκθεση οργανοποιίας
Αποστολή από: Πλιακώνης Κωνσταντίνος στις Δεκέμβριος 06, 2017, 11:41:01 μμ
Κώστα μετά το κόψιμο δεν περνάς γυαλόχαρτο;
Δεν χρειάζεται κύριε Παναγιώτη αν ο δίσκος μας είναι τροχηςμένος τότε η προς κόλληση επιφάνεια είναι πολύ καλή


Sent from my iPhone using Tapatalk
Τίτλος: Κιθάρες - για 7η έκθεση οργανοποιίας
Αποστολή από: Πλιακώνης Κωνσταντίνος στις Δεκέμβριος 06, 2017, 11:43:31 μμ
Περί σφυξήματος εκανα την εξής εργασία, αφου έφτασα και ειχα τετραγωνηση και φαλτσοκόψη, αφαίρεςα απο την πλευρά που δεν θα κολληθει ενα κομμάτι του καπακιου περιπου 10 με 15 χιλιοστά, και στην κατω ισα ισα
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20171206/2ae1367caa33315b4c72b334f6206f09.jpg)
Ετσι ανοίγοντας τα δυο κομματια στην επανω πλευρά το καπάκι ειναι ποιο στενό σε σχεςη με την κάτω.
Μετα τέριαξα σε μία λεία επιφάνεια (μελαμινη) το καπάκι και δεξιά και αριστερά έβαλα δυο πήχες
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20171206/a4660638518c723a124eec710295651b.jpg)
Μετα στην επιφάνεια εκει που βρίσκετε η ενωση του καπακιου έβαλα ταινια συσκευασίας πλαστική για να μην κολλήσει το καπάκι στην επιφάνεια, και πρεπει να βάλουμε πλαστική ταινια, διότι αν βάλουμε χαρτοταινια τοτε το καπάκι θα κολληση στην χαρτοταινια και οταν θα παμε να το βγαλουμε μπορη να μας σπασει, μετα βάζουμε κόλλα και τεριάζουμε το καπάκι και βάζουμε χαρτοτενία
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20171206/48a35b9881b864a9bb0026aac3a17e68.jpg)
Μετα βάζουμε ενα ξυλο και σφύγκουμε λιγο με σφυκτηρες
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20171206/57b219873ddb7389671c3b048a54e8fc.jpg)
Αφου κάνουμε και αυτο περνούμε ενα ξύλινο τακάκι και χτυπάμε προς τα επάνω το καπάκι με αποτέλεσμα επιδη ειναι φάλτσα κομμένο με την κίνηση προς τα επάνω τοτε σφυγκη η ένωση(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20171206/486821be1d08a3068c4cbe67f42657b8.jpg)
Εκει που θα σταματηση λοιπον σφιγγουμε καλα της σφυκτηρες και τελος.
Προσοχή οταν θα ξεπρεσσαρουμε πρώτα πρεπει να βγάλουμε τον πήχη και μετα να ξεσφύξουμε της σφηκτήτες, διότι αν κάνουμε το αντίθετο υπαρχη κίνδυνος να μας σπασει το καπάκι επιδη η πήχες ασκούν πίεση στο πλάι
Τίτλος: Απ: Κιθάρες - για 7η έκθεση οργανοποιίας
Αποστολή από: ΚαΠα στις Δεκέμβριος 07, 2017, 10:29:36 πμ
Ωραία Κώστα!

Δεν ξέρω βέβαια πως θα συμπεριφερθεί μια τέτοια κόλληση σε βάθος χρόνου. Έχω δει καπάκια να ανοίγουν κατά μήκος της κόλλησης λόγω συρρίκνωσης των ξύλων μετά από αρκετά χρόνια. Συνήθως επιδιορθώνονται εύκολα με μια μια πολύ λεπτή σφήνα από έλατο στο άνοιγμα.
Τίτλος: Απ: Κιθάρες - για 7η έκθεση οργανοποιίας
Αποστολή από: steliosguitar στις Δεκέμβριος 07, 2017, 12:12:45 μμ
μπραβο κωστα, ωραιος και υπεραναλυτικος!
Τίτλος: Απ: Κιθάρες - για 7η έκθεση οργανοποιίας
Αποστολή από: Nikos στις Δεκέμβριος 07, 2017, 04:21:09 μμ
Για σου Κώστα μάστορα!
Τίτλος: Κιθάρες - για 7η έκθεση οργανοποιίας
Αποστολή από: Πλιακώνης Κωνσταντίνος στις Δεκέμβριος 08, 2017, 01:02:26 πμ
Ωραία Κώστα!

Δεν ξέρω βέβαια πως θα συμπεριφερθεί μια τέτοια κόλληση σε βάθος χρόνου. Έχω δει καπάκια να ανοίγουν κατά μήκος της κόλλησης λόγω συρρίκνωσης των ξύλων μετά από αρκετά χρόνια. Συνήθως επιδιορθώνονται εύκολα με μια μια πολύ λεπτή σφήνα από έλατο στο άνοιγμα.
Οι λόγοι που εκανα τέτοια είδους ενωση ειναι οι εξεις
Α) Οτι εχουμε μεγαλύτερο πλάτος συγκολλησης αρα μεγαλύτερη αντοχή στην ενωση των δυο κομματιών
Β) Σε περιπτωση διαστολής λογο φαλτσου δεν φενετε πολυ
Γ) Η τύπου finger joint ενώσεις χρησημοποιουντε κατα κόρον στην επεξεργασία ξυλου με εξερετικα αποτελέσματα οι οποίες εχουν φάλτσο
Δ) Με κάποιους υπολογισμούς που εκανα εχω 20% με 25% μεγαλύτερο πλάτος από την καθιερωμένη συγκόλληση
Ε) Εχουμε δυο πλευρές που ασκήτε πιεση για την συγκόλληση, μια κάθετη και μια οριζόντια αρα σίγουρα καλύτερη εφερμογη τον δυο κομματιών.
Επίςεις σε περιπτωση διαστολής εκτός απο την ενωση άνετα μπορη να "ανοίξει" και το καπάκι στα νερά του,
όπως επισεις ρόλο παίζει το επίπεδο υγρασίας που υπαρχη στον χώρο που γινετε η συγκόλληση και ειναι πάρα πολυ σοβαρο θεμα, το ποσο αραίωση εχει η κολλά, ακόμα η επιφάνεια που βάζουμε κολλά πρεπει να ειναι πεντακάθαρη, ακόμα και οι υδρότας τον δακτύλων δημιουργη προβλημα, και άλλοι λόγοι οι οποίοι μπορούν να δημιουργήσουν προβλημα σε μια συγκόλληση.
Επισεις για το άνοιγμα τον κάπακιων (διαστολή) σημαντικότερο ρόλο παίζει η υγρασία, εφ όσον το ξυλο σαν ύλη την απορροφά και την αποβάλει λογικό και επόμενο να συμβενει το φενόμενο των σκασματων αρα η ενωση παει περίπατο απο μονη της, μεγαλο θεμα ανοίξαμε και δεν το κρύβω κατι τέτοια ειναι τα αγαπημένα μου..... για το ποιο ωραίο υλικό την "Ύλη" μακάρι να επεκταθουμε και φυςικά περιμένω θέςεις και αντιθέσεις


Sent from my iPhone using Tapatalk
Τίτλος: Απ: Κιθάρες - για 7η έκθεση οργανοποιίας
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Δεκέμβριος 08, 2017, 09:27:32 πμ
Πολύ ενδιαφέροντα αυτά που γράφεις και διαβάζω Κωνσταντίνε .

προσπαθώντας να καταλάβω κάτι παραπάνω απο μια απλή ανάγνωση , στο θέμα finger joint  βρήκα τις παρακάτω εικόνες

https://www.google.gr/search?q=finger+joint&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjG2sSJ8fnXAhWBK1AKHfBKDgYQsAQIJQ&biw=1600&bih=794 (https://www.google.gr/search?q=finger+joint&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjG2sSJ8fnXAhWBK1AKHfBKDgYQsAQIJQ&biw=1600&bih=794)
Τίτλος: Απ: Κιθάρες - για 7η έκθεση οργανοποιίας
Αποστολή από: Πλιακώνης Κωνσταντίνος στις Δεκέμβριος 08, 2017, 09:52:41 πμ
Ιωσήφ μια τύπου σηνδεση finger joint ειναι και αυτή, αυτή που αναφέρω παραπάνω λεγετε χτένι απ´ οτι θυμαμε την εχει αναφέρει και ο Ζαρκ.
Φυσικα δεν μπορούμε να κάνουμε χτένι στο καπάκι λογο μικρής διάστασης


Sent from my iPhone using Tapatalk
Τίτλος: Κιθάρες - για 7η έκθεση οργανοποιίας
Αποστολή από: Πλιακώνης Κωνσταντίνος στις Δεκέμβριος 09, 2017, 12:03:01 πμ
Μερικές πλάτες ακόμη απο την ευγενή χορηγεία του κυρίου filios εν μέσο του καλυτερου νταλαβεριτζή Steliosguitar σας ευχαριστω και τους δυο μεσα απο την καρδιά μου
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20171208/36fb3cfd89322708f843a2bb917440c4.jpg)
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20171208/9ffce27d421d0e950488a11acbf777ef.jpg)
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20171208/fcfae805a2b3f57ab2d564f674779874.jpg)
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20171208/971e5efaa52f8cfe01b1547f8c35e8f9.jpg)
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20171208/3ee63a6d6139eb97b73afc8da1d1466b.jpg)(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20171208/19b12f6b3c7cdd490f038f288fd10244.jpg)


Sent from my iPhone using Tapatalk
Τίτλος: Απ: Κιθάρες - για 7η έκθεση οργανοποιίας
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Δεκέμβριος 09, 2017, 12:42:06 μμ
Υπέροχες πλάτες Κωνσταντίνε !  Μπράβο και στο χορηγό και τον διαμεσολαβητή !

Μιλάμε για πλάτες - φωτομοντέλα ,  " Υψηλή ραπτική "  ,  ντεφιλέ  ,  πασαρέλα  ...

...  στην επόμενη έκθεση , θα με κάνεις να έρθω με κουστούμι !  ... χαλάλι σου !     :)
Τίτλος: Απ: Κιθάρες - για 7η έκθεση οργανοποιίας
Αποστολή από: steliosguitar στις Δεκέμβριος 09, 2017, 05:28:48 μμ
Κωστα μπραβο, τζαμι ειναι!  :-*

τα μικρα ρομβακια απο πανω τι ειναι  ::)
Τίτλος: Απ: Κιθάρες - για 7η έκθεση οργανοποιίας
Αποστολή από: Πλιακώνης Κωνσταντίνος στις Δεκέμβριος 09, 2017, 10:15:27 μμ

Υπέροχες πλάτες Κωνσταντίνε !  Μπράβο και στο χορηγό και τον διαμεσολαβητή !

Μιλάμε για πλάτες - φωτομοντέλα ,  " Υψηλή ραπτική "  ,  ντεφιλέ  ,  πασαρέλα  ...

...  στην επόμενη έκθεση , θα με κάνεις να έρθω με κουστούμι !  ... χαλάλι σου !     :)
Χαχαχχ με κοστούμι special καταστάσεις


Sent from my iPhone using Tapatalk
Τίτλος: Κιθάρες - για 7η έκθεση οργανοποιίας
Αποστολή από: Πλιακώνης Κωνσταντίνος στις Δεκέμβριος 09, 2017, 10:17:22 μμ
Κωστα μπραβο, τζαμι ειναι!  :-*

τα μικρα ρομβακια απο πανω τι ειναι  ::)
Τα ρομβακια είναι τα Καράολα, μου άρεσαν τα νερά και με παρότρυνση του Γεοργαλά θα τα βάλω, είχε πολύ ωραία γνώμη ο Γιώργης όπως και τα μικρά κομμάτια θα μπουν στο τακούνι του μπράτσου, ο Γιώργης είναι luthier designer


Sent from my iPhone using Tapatalk
Τίτλος: Απ: Κιθάρες - για 7η έκθεση οργανοποιίας
Αποστολή από: filios στις Δεκέμβριος 12, 2017, 06:11:04 μμ

Φίλε Πλιακώνη ,το σε καλά χέρια ισχύει και για σένα Οι ενώσεις και το book matching είναι τέλεια ! Είμαι βέβαιος ότι και οι κιθάρες σου θα καλαηδάνε
Και αυτά τα ξύλα ανήκαν στο φίλο Ανδρέα και είναι της ίδιας ηλικίας ή και πιο παλιά από το μαόνι του Στυλιανού Δηλ πέραν του μισού αιώνα
Είναι όμως λίγο βαριά όπως θα διαπίστωσες μετά την λέπτυνση
Η κιθάρα που ανέβασα παλιότερα με πλάτη 4 κομμάτια και άσπρη λωρίδα στην μέση ήταν από την ιδία παρτίδα  Αρχικά 2,4 χιλ και αργότερα την λέπτυνα στα 2 χιλ και 1,9 χιλ στην περιφέρεια με 1.3 χιλ sides αλλά με συνεχές back lining and back struts untaperred και χωρίς scalloping at the end που οπωσδήποτε της προσέδωσαν δυσκαμψία Είμαι όμως βέβαιος ότι το αποτέλεσμα σου θα είναι θα είναι αξιοζήλευτο
Τίτλος: Απ: Κιθάρες - για 7η έκθεση οργανοποιίας
Αποστολή από: Πλιακώνης Κωνσταντίνος στις Δεκέμβριος 31, 2017, 04:12:09 μμ
Κύριε Φιλιο σας ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια θα προσπαθήσω για το καλύτερο


Sent from my iPhone using Tapatalk
Τίτλος: Απ: Κιθάρες - για 7η έκθεση οργανοποιίας
Αποστολή από: Πλιακώνης Κωνσταντίνος στις Ιανουάριος 02, 2018, 01:28:58 μμ
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20180102/48b697de3d8b0119ae2bc071a2aa772c.jpg)





Sent from my iPhone using Tapatalk
Τίτλος: Κιθάρες - για 7η έκθεση οργανοποιίας
Αποστολή από: Πλιακώνης Κωνσταντίνος στις Ιανουάριος 02, 2018, 01:40:17 μμ
Είναι κάποιες μέρες που έχω τελειώσει το καλούπι για τα πλαϊνα της κιθάρας το οποίο το έφτιαξα από συμπαγές "ύλη" Ελάτης  Σουηδίας αφού έφτιαξα μια φόρμα το μισό του καλουπιου, πήρα μέτρα και έκοψα πλάνισα και φαλτσολοψα τα "υληκά"
Συγχωρέςτε με που πρώτα έβαλα εικόνα και μετά έκανα την περιγραφή αλλά έχει κάτι θέματα το tapatalk

Sent from my iPhone using Tapatalk
Τίτλος: Απ: Κιθάρες - για 7η έκθεση οργανοποιίας
Αποστολή από: Πλιακώνης Κωνσταντίνος στις Ιανουάριος 02, 2018, 01:47:43 μμ
Αφου εκανα της ετοιμασίες που προανέφερα κόλλησα τα κομματια


Sent from my iPhone using Tapatalk
Τίτλος: Απ: Κιθάρες - για 7η έκθεση οργανοποιίας
Αποστολή από: Πλιακώνης Κωνσταντίνος στις Ιανουάριος 02, 2018, 01:49:06 μμ
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20180102/50f1274598732f98ff2985f783d9397e.jpg)(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20180102/5db55847e3ade49f5acfd9e6304bbc3d.jpg)


Sent from my iPhone using Tapatalk
Τίτλος: Απ: Κιθάρες - για 7η έκθεση οργανοποιίας
Αποστολή από: Πλιακώνης Κωνσταντίνος στις Ιανουάριος 02, 2018, 02:31:07 μμ
Αφου κολλήθικαν τα έκοψα (ξεγυρηςα) στην κορδέλα
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20180102/f2fa19d85eb0b456a5a62f913e7db7e7.jpg)


Sent from my iPhone using Tapatalk
Τίτλος: Απ: Κιθάρες - για 7η έκθεση οργανοποιίας
Αποστολή από: Πλιακώνης Κωνσταντίνος στις Ιανουάριος 02, 2018, 02:34:16 μμ
Το ξεγυρησμα έγινε αφήνοντας λιγο παραπάνω υλικό διότι στην μετέπειτα επεξεργασία κάρφωσα την φόρμα και περασα το καλούπι στην σβούρα με πατούρα και ρουλεμαν απο εκει καθάρισα σωστα το καλούπι και βγήκε ποιο φινηρισμένο


Sent from my iPhone using Tapatalk
Τίτλος: Απ: Κιθάρες - για 7η έκθεση οργανοποιίας
Αποστολή από: Πλιακώνης Κωνσταντίνος στις Ιανουάριος 02, 2018, 02:35:24 μμ
Και η τελική του μορφή
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20180102/21d6233877058ec085a472e518bc5c24.jpg)
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20180102/eff4bfc1f230161b0cc025152ade38ee.jpg)


Sent from my iPhone using Tapatalk
Τίτλος: Κιθάρες - για 7η έκθεση οργανοποιίας
Αποστολή από: Πλιακώνης Κωνσταντίνος στις Ιανουάριος 02, 2018, 02:38:55 μμ
Και απο ρετάλια χαμός....
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20180102/2151e5bf6bd267f07190985776b67f9a.jpg)
Όπου δεν πήγαν χαμένα....
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20180102/9d439cf19a0322aa22739c3e9148531f.jpg)
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20180102/d4993a8eb0bfcd69a39cc59535ea4a87.jpg)


Sent from my iPhone using Tapatalk
Τίτλος: Απ: Κιθάρες - για 7η έκθεση οργανοποιίας
Αποστολή από: Nikos στις Ιανουάριος 02, 2018, 03:04:45 μμ
Ωραίως ο μάστορας και ανακύκλωση!
Τίτλος: Απ: Κιθάρες - για 7η έκθεση οργανοποιίας
Αποστολή από: steliosguitar στις Ιανουάριος 02, 2018, 05:00:50 μμ
Μπραβο Κωστα!  :)

τα λουκανικα δεν βλεπω... {celebrate015}
Τίτλος: Απ: Κιθάρες - για 7η έκθεση οργανοποιίας
Αποστολή από: geo στις Ιανουάριος 02, 2018, 07:09:58 μμ
Και γω που ελεγα θα παρω ματι προβατινα******ωραιο καλουπι!!!!
Τίτλος: Απ: Κιθάρες - για 7η έκθεση οργανοποιίας
Αποστολή από: Πλιακώνης Κωνσταντίνος στις Ιανουάριος 20, 2019, 01:07:36 μμ
Μετά από πολύ καιρό απραξίας ξεκίνησα και το πάτημα του πρώτου πλαϊνού για να δούμε τι θα γίνει (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190120/06dce6fac1980380e40570d3140d0bf0.jpg)

Στάλθηκε από το MI MAX 2 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Κιθάρες - για 7η έκθεση οργανοποιίας
Αποστολή από: ΖΑΡΚΑΔΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις Ιανουάριος 21, 2019, 05:40:50 μμ
επιτελους..........................βγαλανε φωνη οι κιθαρες
Τίτλος: Απ: Κιθάρες - για 7η έκθεση οργανοποιίας
Αποστολή από: Πλιακώνης Κωνσταντίνος στις Ιανουάριος 21, 2019, 11:48:56 μμ
επιτελους..........................βγαλανε φωνη οι κιθαρες
Έλα....τα παραλές.......υπερβολές, ένα χρόνο τις άφησα έτσι πρέπει για να στανιάρουν οι κολλήσεις

Στάλθηκε από το MI MAX 2 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Κιθάρες - για 7η έκθεση οργανοποιίας
Αποστολή από: Πλιακώνης Κωνσταντίνος στις Ιανουάριος 23, 2019, 10:24:30 μμ
Έβαλα το περιμετρικό φιλέτο (ζάντα) για δούμε πως θα πάει, και το φιλέτο το έφτιαξα μόνος μου πολύ εύκολα με ψιλό δίσκο (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190123/9b557f572113452aa5ebcd011be805b5.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190123/abf575270a098d47ebf4c2046a78d924.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190123/09f25a15ac8e07da5a4976e20d0ec5b9.jpg)

Στάλθηκε από το MI MAX 2 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Κιθάρες - για 7η έκθεση οργανοποιίας
Αποστολή από: songless_bird στις Ιανουάριος 24, 2019, 01:11:14 πμ
Πολύ ωραίες πατουρες. Εγώ σκέφτομαι να αγοράσω έτοιμες . Στην πρώτη έφτιαξα μόνος από φλαμούρι αν και ήταν το μισό κόστος δεν μου άρεσαν . Θα πάρω κεδρινες αυτή τη φορά . Απορώ πως κάποιοι μπορούν και λυγίζουν μαονι 5 χιλιοστά χωρίς χαρακιές και του δίνουν την φόρμα των πλαϊνών .
Τίτλος: Απ: Κιθάρες - για 7η έκθεση οργανοποιίας
Αποστολή από: Γρηγόρης Μαυρακης στις Ιανουάριος 24, 2019, 01:13:50 πμ
Δεν είναι 5mm αλλά 2,5 mm και μετά τις κολλάνε μεταξύ τους και πάνω στο πλαϊνό..
Τίτλος: Απ: Κιθάρες - για 7η έκθεση οργανοποιίας
Αποστολή από: songless_bird στις Ιανουάριος 24, 2019, 01:15:14 πμ
Έξυπνο . Ποτέ δεν είχα καταλάβει ότι είναι δύο κομμάτια.
Τίτλος: Απ: Κιθάρες - για 7η έκθεση οργανοποιίας
Αποστολή από: Πλιακώνης Κωνσταντίνος στις Ιανουάριος 24, 2019, 07:54:56 μμ
Τον έχω δει αυτόν τον τρόπο, μου είχε προξενήσει το ενδιαφέρον για να το κάνω απλά ο λόγος που δεν τον επέλεξα ήταν ότι με φοβησε το γεγονός ότι αυτό θα πρέπει να ήταν πρεσαρισμένο με μεγάλη ακρίβεια διότι αν δεν ήταν μετά που θα το εφάρμοζα επάνω στο πλαϊνό αν αυτό είχε την παραμικρή ανοχή θα μου παραμορφωνε τα πλαϊνα.

Στάλθηκε από το MI MAX 2 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Κιθάρες - για 7η έκθεση οργανοποιίας
Αποστολή από: Γρηγόρης Μαυρακης στις Ιανουάριος 25, 2019, 12:10:11 πμ
Κ. Κώστα μήπως μπερδευεστε με τα laminated πλαϊνά?αυτό που λέμε με τον songless είναι για τις πατουρες.. αυτοί που έχω δει Εγώ τουλάχιστον το κάνουν με τα μανταλάκια.μηπως Δεν έχω καταλάβει καλά Εγώ?θα το ξανακοιταξω..
Τίτλος: Απ: Κιθάρες - για 7η έκθεση οργανοποιίας
Αποστολή από: Πλιακώνης Κωνσταντίνος στις Ιανουάριος 25, 2019, 06:11:36 πμ
Για τις πατούρες λέω κι εγώ ψάχνοντας στο διαδίκτυο είδα να πρεσαρουν σε φόρμα- καλούπι πίχακια πάχους 2 χιλιοστών, (laminate τρόπος κατασκευής) και μετά να γίνεται η εφαρμογή του με σφιγκτήρες τύπου μανταλάκια στα πλαϊνά

Στάλθηκε από το MI MAX 2 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Κιθάρες - για 7η έκθεση οργανοποιίας
Αποστολή από: steliosguitar στις Ιανουάριος 25, 2019, 06:56:02 πμ
το συνηθες ειναι οι λωριδες να εχουν 1-1.5 χιλ και κολλανε πολλες (5 οταν εχουν 1χιλ, η 3 οταν εχουν 1,5)
(αφου εχουν βαλει σε φορμα τα πλαϊνα).

βαζουν κολλα λωριδα-κολλα λωριδα κλπ και σφιγγουν με μανταλακια.
οι λωριδες ΔΕΝ ειναι ηδη διαμορφωμενες, απλα ακολουθουν ανετα τα πλαϊνα.
 
τελος διαμορφωνουν την αλλη μερα την εσωτερικη μερια (στην αποληψη να ειναι καμπυλο) με σκαρπελο-γυαλοχαρτο και ειναι κομπλε.
αφου στεγνωσει η κολλα γινεται μετα ολο (πλαϊνα-κερφινγκ) τσιμεντολ.
αυτο οταν ειναι οι λωριδες τοσο παχους, γιατι οταν ειναι μεγαλυτερου υπαρχει ο κινδυνος αυτου που ειπε ο κωστας, και γι αυτο δεν κανει κανενας πιο παχιες.

ολα αυτα γινονται (στις κλασικες) για να μην υπαρχει διαφυγη ενεργειας απο το καπακι στα πλαϊνα.
για τα κιθαρονια και βεβαια δεν χρειαζονται λογω του υφους των κομματιων που καλουνται να παιξουν.
κωστα οταν σου ελθω θελω να μου φτιαξεις και εμενα τετοια κερφινγκ  :-* :-*


Τίτλος: Απ: Κιθάρες - για 7η έκθεση οργανοποιίας
Αποστολή από: steliosguitar στις Ιανουάριος 25, 2019, 07:00:55 πμ
κατι αλλο: τις προοριζεις για την εκθεση;
Τίτλος: Απ: Κιθάρες - για 7η έκθεση οργανοποιίας
Αποστολή από: Πλιακώνης Κωνσταντίνος στις Ιανουάριος 30, 2019, 01:28:08 πμ
κατι αλλο: τις προοριζεις για την εκθεση;
Ναι....τώρα για πια έκθεση δεν ξέρω..... δεν λέω κάτι γιατί θα εκτεθώ, για ζάντες δεν τι συζητώ να σου φτιάξω καμία 100αριά μέτρα

Στάλθηκε από το MI MAX 2 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk