Η Πύλη των Ελλήνων Οργανοποιών

Παρουσίαση Οργάνων => Παρουσίαση κατασκευών => Μήνυμα ξεκίνησε από: Μάνος Τουρπάλης στις Σεπτέμβριος 13, 2016, 10:45:01 πμ

Τίτλος: resonator guitar
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Σεπτέμβριος 13, 2016, 10:45:01 πμ
... καλημέρα σας.
Θέλω να δοκιμάσω να μετατρέψω μια παλιά κιθάρα σε resonator (ή resophonic)...

(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/84/78/6c/84786c974445c678b595bcbe868784f2.jpg)

... για ένα φίλο (ρεμπετο -) μπλουζίστα που μου έφερε ένα διαλυμένο κιθαρόνι για αυτόν τον σκοπό και μου έβαλε δαιμόνια.


Στο internet υπάρχουν δεκάδες DIY μετατροπές, κατασκευές custom ή με έτοιμα σετ κτλ. κτλ.
Υπάρχει και μεγάλος όγκος πληροφοριών, αλλά αφενός είναι συνήθως "επιφανειακές" προσεγγίσεις, αφετέρου είναι τόσα πολλά που θα μου πάρει πάαααρα πολύ χρόνο να εντοπίσω χρήσιμες πληροφορίες και είπα να ζητήσω βοήθεια.
Από το λίγο ψάξιμο που κάναμε καταλήξαμε ότι για τον ήχο που θέλουμε (όχι ότι έχουμε απαιτήσεις, αλλά τουλάχιστον ας βρούμε μια σωστή κατεύθυνση) μάλλον θα πρέπει να προσανατολιζόμαστε στον κώνο τύπου "biscuit" με sound well ("πηγάδι ήχου"?) που να μην "πατάει" στην πλάτη.

(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT47sl-fNKQ5jDfaKkHJZKTS0ELfcIG6CuWf7AAwA-0RUqKtBjh)
(http://i560.photobucket.com/albums/ss45/Poxican/Resonator_Guitar_diagram1.jpg)

Μου φαίνεται και πιο "βολική" κατασκευή, με την έννοια ότι μπορείς να προχωρήσεις κάπως πιο συντηρητικά ώστε να αντιμετωπίσεις τυχόν λάθη πιο εύκολα.
Επειδή όπως είπα οι πληροφορίες που βρίσκω είναι πολλές αλλά όχι κρίσιμες, έχει κανείς εμπειρία (Νάσος, stamart ?) ώστε να με κατευθύνει κάπως ?

Κυρίως θα ήθελα να μάθω περισσότερα για τα χαρακτηριστικά του κώνου τύπου biscuit (με ξύλινο καβαλάρη που εδράζεται (μόνο) στο κέντρο και όχι spider που εδράζεται (και) στην περιφέρεια) : βάρος ή πάχος υλικού (έχω δει από λαμαρίνα και αλουμίνιο μέχρι στιγμής, η λαμαρίνα βεβαίως είναι πιο προσιτή για κατασκευή) μήπως πειραματιστούμε με δικές μας κατασκευές, πριν καταφύγουμε στην αγορά σετ.

και καναδυό φωτό για την όρεξη...

 [ You are not allowed to view attachments ]   [ You are not allowed to view attachments ]
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: steliosguitar στις Σεπτέμβριος 13, 2016, 05:59:31 μμ
μανο, ευχομαι καλη συνεχεια στο εγχειρημα...


Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Νάσος στις Σεπτέμβριος 13, 2016, 11:18:15 μμ
Καμμία εμπειρία Μάνο θα μας βοηθήσεις ν αποκτήσουμε ;D
Βρες Resonator εσύ και τα υπόλοιπα ειναι εύκολα ;)
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: ΚαΠα στις Σεπτέμβριος 14, 2016, 10:14:48 πμ
Θέλω κι εγώ μία!!  {celebrate018}

Άντε να ανοίξεις το δρόμο και για μας!
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Σεπτέμβριος 16, 2016, 05:35:22 πμ
Καλημέρα !

Δεν γνωρίζω αν είναι αυτό που θέλεις, αλλά νομίζω ότι θα σου αρέσει !

( αν παρουσιαστεί πρόβλημα στο άνοιγμα , επικοινωνούμε ... το έχω φυλάξει στα αγαπημένα για αναφορά ... )

http://www.laguitarra-blog.com/2012/09/08/construir-una-guitarra-tipo-dobro-gold-tone-paul-beard-deluxe/ (http://www.laguitarra-blog.com/2012/09/08/construir-una-guitarra-tipo-dobro-gold-tone-paul-beard-deluxe/)
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Σεπτέμβριος 16, 2016, 08:12:27 πμ
καλημέρα Ιωσήφ!
τρομερή δουλειά ο άνθρωπος (ελπίζω να μην περιμένει κανείς να δει κάτι αντίστοιχο από μένα), ευχαριστώ για το λινκ.
Τέτοιο κατατοπιστικό άρθρο δεν βρήκα σε Αμερικάνικα sites (που περιμένεις να βρεις περισσότερα, αφού είναι η "πηγή").
Μόνο αν μπορείς να μεταφράσεις τις λεζάντες σε ένα σημείο (η αυτόματη μετάφραση βγάζει ό,τι να ΄ναι):
τι ακριβώς γράφει για την επιλογή της γωνίας στην ένωση ?
.....................
εγώ θέλω πληροφορίες για δυο πράγματα κυρίως, και αφορούν άλλου τύπου κώνο (biscuit):
- χαρακτηριστικά του κώνου
- οπλισμό καπακιού που συνδέεται με τον αν "πατάει" ή όχι το soundwell στην πλάτη (στις biscuit συνήθως δεν πατάει, στο link ο οργανοποιός φτιάχνει spider)
------------------
σε λίγο θα ανεβάσω ένα κειμενάκι που έγραψα χτες και είναι νομίζω κατατοπιστικό. Και το link που έβαλες περιγράφει πολλά από αυτά που γράφω.
κάτσε να βρω και καμμιά φωτογραφία να βάλω γιατί είναι μεγάλο και "μια εικόνα χίλιες λέξεις"
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Σεπτέμβριος 16, 2016, 08:32:36 πμ

τι ακριβώς γράφει για την επιλογή της γωνίας στην ένωση ?
.....................
εγώ θέλω πληροφορίες για δυο πράγματα κυρίως, και αφορούν άλλου τύπου κώνο (biscuit):
- χαρακτηριστικά του κώνου
- οπλισμό καπακιού που συνδέεται με τον αν "πατάει" ή όχι το soundwell στην πλάτη (στις biscuit συνήθως δεν πατάει, στο link ο οργανοποιός φτιάχνει spider)
------------------


Πολύ χαίρομαι !

και θα χαρώ πιο πολύ αν μπορείς να μου εντοπίσεις ό,τι μα ό, τι άλλο χρειάζεσαι για να μεταφράσω . ( ... μεταξύ μας ... ούτε στα Ελληνικά δεν πολυκαταλαβαίνω  ;) ... αλλά που θα μου πάει ... ) Θα περιμένω και το δικό σου κείμενο για να μπω λίγο στο νόημα ...
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Σεπτέμβριος 16, 2016, 08:50:46 πμ
Ωραία λοιπόν, αφού το πεδίο είναι άγνωστο για όλους και υπάρχει όρεξη, θα συνεχίσω εδώ με την μετατροπή που θα κάνω και συζητάμε προβλήματα και ό,τι άλλο προκύψει.
Κατ αρχάς να γράψω δυο τρία βασικά πράγματα που έμαθα τις τελευταίες μέρες που ψάχνω:
Υπάρχουν δυο βασικοί τύποι resonator, που καθορίζονται βάσει της διάταξης του κώνου: ο τριπλός (με καβαλάρη σε σχήμα Τ) και ο μονός κώνος, ο οποίος πάλι χωρίζεται σε δύο υπο-κατηγορίες: με καβαλάρη – αράχνη (spider) όπου ο κώνος είναι κοίλος («κοιτάει» προς το καπάκι) και καβαλάρη – μπισκότο (biscuit) με τον κώνο κυρτό (προς την πλάτη).

Τριπλός κώνος
(http://www.slide.neonblade.com/images/Reso%20Page/tricones.jpg)

μονοί κώνοι
(http://www.slide.neonblade.com/images/Reso%20Page/Single%20Cones.jpg)

Ο τριπλός κώνος θεωρείται ο πιο αποδοτικός και με «πλούσιο» ήχο, αλλά είναι βέβαια και πιο περίπλοκη η κατασκευή και το σετάρισμά του. Προς το παρόν τον αφήνουμε στην άκρη. Ο spider είναι ο «κλασικός» τύπος (πατέντα 1929 από την Dobro), θεωρείται πιο κατάλληλος για slide, με τον ήχο να προσανατολίζεται κυρίως σε country και bluegrass. Οι κιθάρες με biscuit παίζονται πιο συχνά με δάχτυλα (όχι ότι δεν κάνουν για slide) και τις προτιμούν για μπλουζ.
Οι κώνοι «πατάνε» στο soundwell (επί λέξει: «πηγάδι ήχου», ένας φαρδύς και κοντός ξύλινος κύλινδρος στο εσωτερικό, κολλημένος στην κάτω επιφάνεια του καπακιού) το οποίο μπορεί να εδράζεται απευθείας ή με κοντές καβίλλιες - στηρίγματα στην πλάτη (συνήθως στις spider) ή να αναρτάται από το καπάκι (συνήθως στις biscuit) είτε με στηρίγματα είτε χωρίς. Στις biscuit επειδή είναι πολύ κοντός, δεν αναφέρεται πάντα ως soundwell αλλά απλώς mount (βάση, στήριξη) ή κάτι τέτοιο.

το soundwell

(http://www.acousticfingerstyle.com/gimages/resos/soundwell.gif)

spider

(http://www.buildyourguitar.com/resources/tips/soundwll.gif)

biscuit

(http://www.lutherie.net/national.cone.well.side.jpg)

(http://www.lutherie.net/national.neck.mount.jpg)

Σε όλους τους τύπους, ο ήχος παράγεται από τον κώνο και όχι από το καπάκι, το οποίο γενικά είναι ίσιο χωρίς καμπυλότητες και συχνά είναι κόντρα πλακέ ή μέταλλο (όλο το σκάφος μεταλλικό) ή ό,τι άλλο μπορεί να φανταστεί κανείς (είδα μαντολίνο με κώνο από πιατάκι σκύλου και μπάντζο με σκάφος παλιάς μεταλλικής «πάπιας» νοσοκομείου).

Ο καβαλάρης μεταδίδει ενέργεια στον κώνο και ο κώνος με την σειρά του διαχέει τον ήχο απευθείας προς τα έξω - και μέσω του soundwell (το οποίο όταν πατάει στην πλάτη έχει τρύπες στα τοιχώματα) στο εσωτερικό του σκάφους - κι από εκεί ξανά προς τα έξω μέσω των (όποιων) ανοιγμάτων υπάρχουν στο καπάκι.

Σ΄αυτό το σημείο ήθελα να τονίσω την ανάγκη συμμετοχής ενός Φυσικού γιατί εγώ πλέον «πλέω στο άγνωστο με βάρκα την ελπίδα».  ;D

... συνέχεια στο επόμενο....
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Σεπτέμβριος 16, 2016, 08:56:45 πμ
..... Θεωρητικά ο κώνος μπορεί να γίνει από ο,τιδήποτε μπορεί να παραλάβει τις δονήσεις του καβαλάρη και να τις μετατρέψει επιτυχώς σε παλμούς με επιθυμητό ήχο. Θα μπορούσε να γίνει από χαρτί ή ύφασμα ας πούμε, αλλά τότε θα έπρεπε να έχει επιπλέον σκελετό μόνο και μόνο για να κρατάει το σχήμα του (ακριβώς όπως τα ηχεία στο στερεοφωνικό μας) χωρίς ακόμα να φορτιστεί από τις χορδές, οπότε το μέταλλο (αυτοφερόμενο και με δυνατότητα φόρτισης) φαίνεται καλή ιδέα, εφόσον μας ικανοποιεί ο ήχος του.

Οι κώνοι κατασκευάζονται συνήθως από λαμαρίνα ή αλουμίνιο, αλλά αγνοώ τα υπόλοιπα χαρακτηριστικά τους, ποιοτικά ή ποσοτικά. Το μόνο σχετικό που βρήκα μέχρι στιγμής είναι μια ιδιοκατασκευή (σε τόρνο με καλούπι) από αλουμίνιο πάχους 0,2 χλστ. και βέβαια οι διαστάσεις του στα μαγαζιά που τους πουλάνε. Υπάρχουν πολλά διαφορετικά μεγέθη, τόσο για κιθάρα όσο και για άλλα όργανα (cigar box, μπάντζο, μαντολίνο, γιουκαλίλι κτλ.)

Εγώ όπως είπα στην αρχή, επέλεξα biscuit λόγω ρεπερτορίου αλλά και λόγω ευκολότερης κατασκευής. Παρόλα αυτά προκύπτουν θεμελιώδη προβλήματα που αφορούν τόσο χαρακτηριστικά του ήχου, όσο και τον βασικό σχεδιασμό : πρέπει να επιλεγούν λύσεις, για τις οποίες όμως χρειάζομαι γνώσεις που δεν έχω - οπότε αυτοσχεδιάζω.

Αφήνοντας προς το παρόν κατά μέρος τον ήχο, τα πρώτα «δομικά» προβλήματα που συναντάω είναι τα εξής:

Η στήριξη του κώνου στο soundwell. Άλλοι προτείνουν απευθείας έδραση (μέταλλο σε ξύλο) κι άλλοι να τοποθετηθούν παρεμβύσματα (δεν ξέρω τι υλικό, συνήθως χρησιμοποιούν λέξεις όπως «σφήνες», «παπουτσάκια» κτλ.)

Η στήριξη του soundwell στην πλάτη - ή η ανάρτησή του από το καπάκι: μπορεί κανείς να το αναρτήσει χωρίς στηρίγματα ή θα βουλιάξει κάτω από το καπάκι από την πίεση των χορδών ? (μεταλλικές με χορδοκράτη). Κι αν κανείς βάλει στηρίγματα σε Biscuit πως θα επηρεαστεί ο ήχος ? Διάφορα σχόλια σε συζητήσεις λένε ότι αυτή η μέθοδος συνηθίζεται σε “φτηνές” κινέζικες κατασκευές (στις spider συνηθίζεται το soundwell να πατάει πίσω - αλλά ο κώνος εκεί είναι ανάποδα).

Ο οπλισμός του καπακιού: έχουμε συνηθίσει την λογική μεταφοράς των φορτίων του καπακιού μέσω των καμαριών στα πλαϊνά. Στην περίπτωση χορδοκράτη προστίθεται και το φορτίο των χορδών, τόσο στο καπάκι όσο και κατά το μήκος του άξονα. Εδώ τα καμάρια απλά δεν υπάρχουν. Ο κώνος τα διαλύει. Μπορώ να φανταστώ διάφορα στοιχεία περιμετρικά του κώνου, αλλά δεν βρήκα σχέδιο για ξύλινο καπάκι (για biscuit  πάντα μιλάω). Όσο για τις τάσεις των χορδών, πάλι άλλοι βάζουν διαμήκη ενίσχυση στο σκάφος από τάκο σε τάκο, κι άλλοι τίποτα.
Στις μετατροπές απλά κόβουν τα καμάρια και φοράνε τον κώνο. Άλλοι βάζουν ενισχύσεις διαφόρων τύπων και άλλοι απολύτως τίποτα – τελικά όμως δεν ξέρουμε την τύχη κανενός από αυτά τα όργανα στο You Tube.

Ένωση μπράτσου (γωνία), ύψος και σετάρισμα καβαλάρη: εφόσον δεν σετάρεται για slide (όλες οι χορδές ψηλά, στο ίδιο ύψος και παράλληλα με την ταστιέρα) το σετάρισμα γίνεται όπως στις ακουστικές, η διαφορά όμως είναι ότι ο κώνος με την πίεση των χορδών υποχωρεί περισσότερο από ό,τι αντίστοιχη κατασκευή με ξύλινο καπάκι (προφανώς εξαρτάται από το πάχος και τις νευρώσεις του μετάλλου), επομένως ίσως δεν αρκεί να προβλέψει κανείς ψηλό καβαλάρη.
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: steliosguitar στις Σεπτέμβριος 16, 2016, 09:06:48 πμ
την ωρα που εγραφα για κωνο απο μεγαφωνο, ηλθε η απαντηση σου, ετσι καθυστερησα μεχρι να σου γραψω.
εγω σαν λατρης του χαϊ-φαϊ θα την εκανα ξυλινη, και με ενα γουφερ απο κεβλαρ (και μεταλικο πλαισιο να "κουμπωσει") θα ημουν κομπλε, και με σουπερ ηχητικες ιδιοτητες, (ουτως η αλλως αερα εκτονωνουν και αυτα...) χωρις να με νοιαζουν τα σαντυουιτσ αν θα ειναι με τονο η γαλοπουλα, η τα μπισκοτα τα οριο αν θα ειναι διπλογεμιστα! {celebrate005}
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: steliosguitar στις Σεπτέμβριος 16, 2016, 09:08:33 πμ
ωπα ξεχασα...
τον μαγνητη θα τον εβγαζα!!!!
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Σεπτέμβριος 16, 2016, 09:17:59 πμ
Στέλιο, κάτσε να δεις την "περι ης ο λόγος" κιθάρα πρώτα (παρτάλι) και μετά συζητάμε για χαι φαι...
κάτσε να μάθουμε δυο τρία πράγματα για την κατασκευή και μετά θα φτιάξουμε κάτι καλύτερο...
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Σεπτέμβριος 16, 2016, 09:23:57 πμ
η κιθάρα είναι αυτή:

 [ You are not allowed to view attachments ]

Ανατολικής προέλευσης, για καυσόξυλα. Έχει ένα (μόνο) καλό, την ένωση τύπου Sauffer που μπορείς να την ρυθμίζεις ανά πάσα στιγμή.

 [ You are not allowed to view attachments ]

έβγαλα το καπάκι με τα δάχτυλα και κόντεψε να φύγει και η πλάτη. Οι κόλλες έχουν ξεραθεί εντελώς και η κιθάρα διαλύεται.

 [ You are not allowed to view attachments ]

καπάκι όχι από δύο, ούτε τρία, ούτε τέσσερα, αλλά εφτά κομμάτια. Το σκάφος κόντρα πλακέ, εννοείται.

 [ You are not allowed to view attachments ]

υπολείμματα ταμπελακίου με Κυριλλικό αλφάβητο

 [ You are not allowed to view attachments ]

και η πρώτη δουλειά: έφυγε η "ταστιέρα" (ενιαία με το μπράτσο) και άνοιξα κανάλια για κόντρες

 [ You are not allowed to view attachments ]

κι έτσι ευελπιστώ να γίνει.... εδώ είναι το σχεδιάκι που έκανα με ό,τι πληροφορία έχω για τους κώνους μέχρι στιγμής...

 [ You are not allowed to view attachments ]
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Σεπτέμβριος 16, 2016, 08:26:48 μμ
Νομίζω ότι ο άνθρωπος φτιάχνει μια resonator σαν αυτή που ενδιαφέρεσαι . Δεν μας φωτίζει σε διαστάσεις αλλά ίσως να βοηθήσει λίγο στην κατασκευή

www.youtube.com/watch?v=oj1niW5ZbvQ (http://www.youtube.com/watch?v=oj1niW5ZbvQ)
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: ΖΑΡΚΑΔΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις Σεπτέμβριος 17, 2016, 03:51:55 μμ
η κιθάρα είναι αυτή:

 [ You are not allowed to view attachments ]

Ανατολικής προέλευσης, για καυσόξυλα. Έχει ένα (μόνο) καλό, την ένωση τύπου Sauffer που μπορείς να την ρυθμίζεις ανά πάσα στιγμή.

 [ You are not allowed to view attachments ]

έβγαλα το καπάκι με τα δάχτυλα και κόντεψε να φύγει και η πλάτη. Οι κόλλες έχουν ξεραθεί εντελώς και η κιθάρα διαλύεται.

 [ You are not allowed to view attachments ]

καπάκι όχι από δύο, ούτε τρία, ούτε τέσσερα, αλλά εφτά κομμάτια. Το σκάφος κόντρα πλακέ, εννοείται.

 [ You are not allowed to view attachments ]

υπολείμματα ταμπελακίου με Κυριλλικό αλφάβητο

 [ You are not allowed to view attachments ]

και η πρώτη δουλειά: έφυγε η "ταστιέρα" (ενιαία με το μπράτσο) και άνοιξα κανάλια για κόντρες

 [ You are not allowed to view attachments ]

κι έτσι ευελπιστώ να γίνει.... εδώ είναι το σχεδιάκι που έκανα με ό,τι πληροφορία έχω για τους κώνους μέχρι στιγμής...

 [ You are not allowed to view attachments ]


ΑΝΑΤΟΛΙΚΗ Ε? ένωση τύπου Sauffer Ε? ΕΚΑΝΑ ΜΙΑ ΠΑΠΑΡΙΑ ΜΕ ΜΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΕΝΟΣ ΦΙΛΟΥ...................ΤΟ ΦΥΣΑΜΕ ΚΑΙ ΔΕΝ ΚΡΥΩΝΕΙ
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: ΖΑΡΚΑΔΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις Σεπτέμβριος 17, 2016, 04:13:34 μμ
ΚΑΙ ΘΑ ΓΙΝΩ ΠΙΟ ΣΑΦΗΣ.............................
ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΧΡΟΝΙΑ ΜΟΥ ΕΔΩΣΕ ΕΝΑΣ ΦΙΛΟΣ ΜΙΑ ΣΧΕΔΟΝ ΙΔΙΑ ΑΠΟ ΡΩΣΙΑ . ΚΑΝΕ ΟΤΙ ΘΕΣ ΛΕΕΙ ΚΙ ΑΝ ΔΕΝΓΙΝΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΒΑΛΤΗ ΦΩΤΙΑ.
ΤΗΝ ΠΑΡΕΛΑΒΑ ΞΕΒΑΜΕΝΗ ΚΑΙ ΣΕ ΔΥΟ ΚΟΜΑΤΙΑ. ΕΙΧΕ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΕΝΩΣΗ ΑΚΡΙΒΩΣ, ΚΙ ΑΡΧΙΣΑ ΝΑ ΦΤΙΑΧΝΩ.
Η ΚΙΘΑΡΑ ΕΓΙΝΕ ΤΕΛΕΙΑ, Ο ΦΙΛΟΣ ΧΕΣΤΗΚΕ ΑΠΟ ΧΑΡΑ,ΟΣΟΙ ΤΗΝ ΕΠΑΙΞΑΝ ΕΠΑΘΑΝ ΠΛΑΚΑ ΚΙ ΕΜΕΙΣ ΚΑΜΑΡΩΝΑΜΕ.
ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΜΕΡΕΣ ΟΜΩΣ ΤΗΝ ΒΡΗΚΕ ΜΕ ΠΛΑΤΗ ΨΙΛΟΞΕΚΟΛΗΜΕΝΗ, ΚΑΙ ΣΠΑΣΜΕΝΟ ΚΑΠΑΚΙ ΚΑΤΑ ΜΗΚΟΣ. ΜΗΝ ΤΑ ΠΟΛΥΛΟΓΟΥΜΕ ΤΗΝ ΠΗΓΕ ΣΕ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙ ΤΙ ΚΑΝΑΜΕ ΛΑΘΟΣ.

ΛΑΘΟΣ ΠΡΩΤΟ. ΘΕΩΡΗΣΑΜΕ ΣΩΣΤΟ ΝΑ ΚΟΛΗΣΟΥΜΕ ΤΟ ΜΠΡΑΤΣΟ ΜΟΝΙΜΑ, ΚΑΙ ΝΑ ΜΠΕΙ ΚΑΙ ΒΙΔΑ ΓΙΑ ΣΙΓΟΥΡΙΑ.
ΛΑΔΟΣ ΔΕΥΤΕΡΟ.ΚΟΛΛΗΣΑΜΕ ΤΗΝ ΤΑΣΤΙΕΡΑ ΣΤΟ ΣΗΜΕΙΟ ΠΟΥ ΑΚΟΥΜΠΑΕΙ ΣΤΟ ΚΑΠΑΚΙ.
ΛΑΘΟΣ ΤΡΙΤΟ ΚΑΙ ΦΑΡΜΑΚΕΡΟ.........ΑΝΤΙ ΝΑ ΠΙΑΣΟΥΜΕ ΤΙΣ ΧΟΡΔΕΣ ΜΕ ΚΑΒΑΛΑΡΗ ΣΤΟ ΚΑΠΑΚΙ, ΕΜΕΙΣ ΑΠΟ ΦΟΒΟ ΜΗΝ ΤΟ ΣΗΚΩΣΕΙ , ΠΙΑΣΑΜΕ ΤΙΣ ΧΟΡΔΕΣ ΠΙΣΩ ΜΕ ΧΟΡΔΙΕΡΑ.

ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΙΠΕ Ο ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΣ ΤΑ ΑΞΙΟΛΟΓΩ , ΤΑ ΦΕΡΝΩ ΣΤΟ ΜΥΑΛΟ ΜΟΥ ΑΛΛΑ ΕΝΑ ΔΕΝ ΤΟ ΠΙΑΝΩ ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ. ΕΙΠΕ ΛΟΙΠΟΝ ΟΤΙ ΟΛΕΣ ΑΥΤΕΣ ΕΧΟΥΝ ΜΙΑ ΜΑΛΑΚΙΑ ΚΟΛΛΑ Η ΟΠΟΙΑ ΞΕΚΩΛΛΑΕΙ ΓΙΑ ΠΛΑΚΑ. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΝ ΨΑΡΟΚΟΛΛΑ. ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΠΟΥ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΗΤΑΝ ΝΑ ΞΕΚΟΛΛΗΘΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΚΟΛΛΗΘΕΙ ΑΠ ΤΗΝ ΑΡΧΗ Η ΠΛΑΤΗ.ΚΙ ΑΦΟΥ ΑΝΟΙΞΟΥΜΕ ΒΑΖΟΥΜΕ ΧΕΡΙ ΚΑΙ ΣΤΑ ΚΑΜΑΡΙΑ ΤΗΣ ΠΛΑΤΗΣ ΠΟΥ ΜΑΛΛΟΝ ΚΑΔΡΟΝΙΑ ΕΙΝΑΙ.
ΕΙΠΕ ΑΚΟΜΗ ΟΤΙ ΑΥΤΕΣ ΕΧΟΥΝ ΠΟΛΥ ΩΡΑΙΑ ΚΑΠΑΚΙΑ ΗΧΗΤΙΚΑ ΜΙΛΑΜΕ ΠΑΝΤΑ. ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΤΑ ΚΟΒΑΝΕ ΟΙ ΣΥΝΤΡΟΦΟΙ ΚΑΠΟΥ ΚΟΝΤΑ  ΣΤΟΝ ΒΟΛΓΑ ΠΟΤΑΜΟ ΚΑΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΙΑ.
ΕΙΠΕ ΑΚΟΜΗ ΟΤΙ ΤΙΣ ΚΥΝΗΓΑΕΙ ΣΑΝ ΤΡΕΛΟΣ, ΤΙΣ ΠΑΙΡΝΕΙ ΦΤΗΝΑ, ΚΑΙ ΤΙΣ ΦΤΙΑΧΝΕΙ ΜΕ ΑΓΑΠΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ.

ΑΥΤΟ ΟΜΩΣ ΠΟΥ ΜΟΥ ΕΚΑΝΕ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΜΑΣ ΕΙΠΕ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ......................Η ΒΙΔΑ ΑΥΤΗ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΡΥΘΜΙΣΕΙ ΤΗΝ ΚΙΘΑΡΑ ΟΠΩΣ ΤΑ ΣΗΜΕΡΙΝΑ THRUST ROD........H  ΒΕΡΓΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΜΠΟΥΖΟΥΚΟΜΑΝΕΙΣ.
ΡΩΤΑΩ ΕΓΩ ΤΩΡΑ ΤΟΥΣ ΚΙΘΑΡΟΜΑΝΕΙΣ.................ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΥΤΟ? ΒΓΑΖΟΝΤΑΣ ΤΟ ΜΑΝΙΚΟ ΚΑΙ ΠΡΟΣΘΕΤΟΝΤΑΣ Η ΑΦΑΙΡΟΝΤΑΣ ΚΑΠΛΑΜΑΔΑΚΙΑ? ΠΩΣ?
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Σεπτέμβριος 17, 2016, 10:16:46 μμ
Νομίζω ότι ο άνθρωπος φτιάχνει μια resonator σαν αυτή που ενδιαφέρεσαι . Δεν μας φωτίζει σε διαστάσεις αλλά ίσως να βοηθήσει λίγο στην κατασκευή

[url=http://www.youtube.com/watch?v=oj1niW5ZbvQ]www.youtube.com/watch?v=oj1niW5ZbvQ[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=oj1niW5ZbvQ[/url])


Ιωσήφ και πάλι ευχαριστώ (το βίντεο βέβαια θα το δω από Δευτέρα). Δεν περίμενα να μην βρίσκω πληροφορίες σε Αμερικάνικα sites και να υπάρχουν Ισπανόφωνα (βέβαια δεν μπορώ και να ψάξω σε Ισπανικά, δεν ξέρω την τύφλα μου).
Αν και κάτι βρήκα επιτέλους σε ένα Αμερικάνικο φόρουμ, αλλά κι αυτό από Δευτέρα θα το δω. Τουλάχιστον αναφέρθηκε η γωνία της ένωσης που είναι πιο μεγάλη από την συνηθισμένη, όπως συχητήσαμε στην προηγούμενή σου ανάρτηση, οπότε βγαίνει συμπέρασμα και για την πίεση στο καπάκι και ίσως για τον κώνο.
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Σεπτέμβριος 17, 2016, 10:34:20 μμ
ΚΑΙ ΘΑ ΓΙΝΩ ΠΙΟ ΣΑΦΗΣ.............................


Κώστα το είχα δει τότε, αλλά κατόπιν εορτής... αφού την είχες φτιάξει δηλαδή την ένωση..  εμένα πάλι με ενθουσιάζουν οι δυνατότητες ρυθμίσεων γενικά, και αυτήν την λύση την θεωρώ κορυφαία απ' όσες έχω δει, τουλάχιστον για τα δικά μου γούστα και την απλότητά της. Άλλωστε δεν με ενοχλούν καθόλου οι βίδες κτλ. στα όργανα.
Για την επόμενη κιθάρα που ηδη είναι στο καλούπι (κυπαρίσσι - κέδρος με κολλητό καβαλάρη) είχα φτιάξει μια ιδιοκατασκευή, αλλά τελικά πήρα κι από Γερμανία την ειδική βίδα (καμμία σχέση με την Ανατολική πολύ κομψή και πολύ καλή δουλειά, τα έχουν προβλέψει όλα, θα δεις παρακάτω).
Stauffer και Legnani ήταν οι οργανοποιοί που ανέπτυξαν την ιδέα και την λύση (19ου αι.).  Αυτήν την σύνδεση χρησιμοποιούσαν οι παλιές Martin, για αυτό είναι διαδεδομένη ακόμα και σήμερα, και απ' ό,τι βλέπω την χρησιμοποιούν και την εξελίσσουν ακόμα και οργανοποιοί με πολύ μοντέρνες δουλειές, κυρίως σε archtop / jazz κιθάρες με χορδοκράτη, που "παίζουν" με μεγάλα ύψη στον καβαλάρη.

Παράθεση από: ΖΑΡΚΑΔΑΣ ΚΩΣΤΑΣ
ΡΩΤΑΩ ΕΓΩ ΤΩΡΑ ΤΟΥΣ ΚΙΘΑΡΟΜΑΝΕΙΣ.................ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΥΤΟ? ΒΓΑΖΟΝΤΑΣ ΤΟ ΜΑΝΙΚΟ ΚΑΙ ΠΡΟΣΘΕΤΟΝΤΑΣ Η ΑΦΑΙΡΟΝΤΑΣ ΚΑΠΛΑΜΑΔΑΚΙΑ? ΠΩΣ?


Δεν ξεσκεβρώνει το μάνικο (ούτε και η βέργα το ξεσκεβρώνει κατά την άποψή μου, κανονικά το relief ρυθμίζει νομίζω, απλώς το αποτέλεσμα βοηθάει και στο ξεσκέβρωμα και σου φαίνεται ότι πήγε όλο το μπράτσο πίσω - που δεν είναι δυνατόν αν το σκεφτείς, αυτό που κατά τη γνώμη μου κάνει είναι να ρυθμίζει την καμπυλότητα περιπου στο μέσον του μπράτσου).

Αυτό που μπορείς να κάνεις με την ένωση stauffer (και άλλες υπάρχουν βέβαια) είναι να ρυθμίζεις την γωνία της ένωσης με τη σκάφος και να αλλάζεις το action επιτόπου, σχεδόν καθώς παίζεις.

 [ You are not allowed to view attachments ]

 [ You are not allowed to view attachments ]


μπορείς εκτός από την αρχική ρύθμιση (π.χ. σε παλιά κιθάρα με φθορές ή αλλαγμένες γωνίες) να βάλεις ή να αφαιρέσεις υλικό (εγώ π.χ. για να μεγαλώσω την γωνία πρέπει να αφαιρέσω μια "σφήνα" από το τακούνι). Εδώ έχει βάλει κόκκαλο στο σκάφος και βίδες στο τακούνι για να αλλάξει τη γωνία

 [ You are not allowed to view attachments ]

αυτή είναι η βίδα από Γερμανία

 [ You are not allowed to view attachments ]

 [ You are not allowed to view attachments ]

και εδώ ολόκληρη (εκτός από την ίδια την βίδα υπάρχει ένα ποτηράκι για την προστασία του τακουνιού, και ασφάλεια από μέσα από τον τάκο με διπλό πάσο μέσα - έξω στο στέλεχος που μπαίνει μέσα στον τάκο)

 [ You are not allowed to view attachments ]

όσο για την αντοχή του σκάφους, σίγουρα θέλει ενίσχυση με χορδοκράτη. Στην resonator μάλλον θα υπάρχει ένωση τάκο με τάκο, ή κάτι τέτοιο

 [ You are not allowed to view attachments ]


και πιο σύγχρονες εφαρμογές

(http://brunner-guitars.com/wp-content/uploads/2015/05/DSC08688.jpeg)
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Σεπτέμβριος 18, 2016, 09:28:58 πμ
Οσο με βοηθάει η όραση, συμμερίζομαι τους τεχνικούς προβληματισμούς πάνω στο θέμα. Η ρύθμιση του μπράτσου με την κατάλληλη βίδα φαίνεται (και στα δικά μου μάτια) ότι βοηθάει πολύ στην επιλογή της "σωστής" γωνίας στην ένωση. Βέβαια ελέγχοντας την επιθυμητή γωνία με τη ρίγα χρειάζεται και κάποια μικροεπέμβαση στη γεωμετρία του τακουνιού.  Τουλάχιστον έτσι κατάλαβα βλέποντας έναν μερακλή Αμερικάνο στο παρακάτω βίντεο

www.youtube.com/watch?v=vdrck92KhDI (http://www.youtube.com/watch?v=vdrck92KhDI)

Ετσι για την εμψύχωση του Μάνου, για να γλυκαθούνε οι φίλοι μπλουζίστες , αλλά και εμείς , ακολουθεί ένας άλλος μερακλής Αμερικάνος που σέβεται, παίζει και σχολιάζει τον ήχο των παλιών ( 1930 ) dobro resonator guitars .

www.youtube.com/watch?v=fw5gg4WM-ko (http://www.youtube.com/watch?v=fw5gg4WM-ko) 

Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Σεπτέμβριος 18, 2016, 10:06:18 μμ
Εδώ παρακάτω έχουμε ένα βιντεάκι όπου δυο λαλίστατοι Ιταλοί ασχολούνται με μια chitarra resofonica .

(Οι παρατηρήσεις δεν αφορούν στην κατασκευή , αλλά στο παίξιμο )

Το ενδιαφέρον κατά τη γνώμη μου εντοπίζεται (στο 2:58 ... και μετά ) όπου παίζοντας ανοιχτά όλες τις χορδές η συγκεκριμένη κιθάρα

βγάζει μια ωραιότατη συγχορδία ΡΕ ματζόρε . Οι χορδές , ξεκινώντας από πάνω προς τα κάτω είναι κουρντισμένες σε :

ΡΕ, ΛΑ, ΡΕ, ΦΑ δίεση, ΛΑ, ΡΕ , ακριβώς για να παράγουν το παραπάνω ακόρντο. Αμέσως μετά μας λέει, οτι αυτό γίνεται για να μπορεί να

πιέζει με το κυλινδράκι στο δάχτυλο επάνω (και) στις έξι χορδές σε όποιο τάστο θέλει και να παίζει πλήρεις συγχορδίες ( νομίζω ματζόρε )

Εχοντας πάντα το κυλινδράκι στο δάχτυλο και οταν θέλει να παίξει μια νότα, πιέζει μια χορδή, σε ένα τάστο !

( Δεν γνωρίζω ιταλικά , με τα ελληνικά , μια χαρά τα καταλαβαίνουμε όλοι μας ) 

Αραγε το παραπάνω κούρδισμα είναι γενικό για όλες αυτές τις κιθάρες ;

Ο λόγος στους γνώστες !

www.youtube.com/watch?v=HJkKPjzHiZw (http://www.youtube.com/watch?v=HJkKPjzHiZw)



Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Σεπτέμβριος 19, 2016, 09:24:26 μμ
Ετούτος εδώ τα έχει τα χρονάκια του ... Στα νειάτα του υποθέτω ότι θα ήταν "τενεκεδοκρόταλος" ...  ;)

Είναι ευρηματικός, αγαπάει το είδος και έχει ασχοληθεί με home resonator κιθαροκατασκευές ...

προς το τέλος του βίντεο επισημαίνει (στα πεταχτά) το θέμα της γωνίας με την οποία συνδέεται το μπράτσο με το σκάφος .

www.youtube.com/watch?v=Iivip5ZWhcM (http://www.youtube.com/watch?v=Iivip5ZWhcM)
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Σεπτέμβριος 21, 2016, 02:04:15 πμ
γειά σου Ιωσήφ! μαζί θα την κάνουμε μου φαίνεται....

λοιπόοοονν....
μετά από αρκετό (αλλά ποτέ ικανοποιητικά αρκετό) ψάξιμο στο δίκτυο, έχω καταλήξει στο ότι... δεν έχω καταλήξει..
Κυρίως έψαξα σε δυο κατευθύνσεις, προσπαθώντας να βρω πληροφορίες, πάντα εστιασμένες σε ξύλινα όργανα με μονό κώνο και biscuit καβαλάρη:
- προδιαγραφές (specs) από εταιρείες και
- συζητήσεις σε διάφορα forum

Παραθέτω γενικές πληροφορίες σαν αρχείο για πιθανό μελλοντικό ενδιαφέρον, αν και το τοπίο είναι ακόμα γενικά θολό:


ΠΑΡΑΓΩΓΗ ΗΧΟΥ – ΚΑΠΑΚΙ – ΣΚΑΦΟΣ
Η αντίληψη είναι ότι ναι μεν το βασικό στοιχείο παραγωγής / ποιότητας ήχου είναι ο κώνος  (ο οποίος λειτουργεί σαν ηχείο), αλλά ταυτόχρονα το τελικό αποτέλεσμα επηρεάζεται και από όλα τα υπόλοιπα στοιχεία της κατασκευής (στα ξύλινα όργανα: είδος και σκληρότητα ξύλων, καμπυλότητα και οπλισμός πλάτης, άκαμπτο ή όχι σκάφος κτλ) - κανείς όμως δεν έχει σαφή άποψη για το πόσο και πως.
Απλώς ΔΕΝ ακολουθούν τις αρχές κατασκευής ηχείων (speakers) με άκαμπτο και βαρύ σκελετό και ενδεχομένως "παραγέμισμα" με αφρούς κτλ. Τα (ξύλινα) σκάφη είναι παρόμοια με μιας συμβατικής κιθάρας, λίγο υπερδιαστασιολογημένα (σε πάχη πλαίνών, πλάτης και καμαριών). Τα παλιότερα όργανα δεν έχουν καμπύλη στην πλάτη, ενώ τα νεότερα έχουν.
Το καπάκι είναι γενικά επίπεδο και άκαμπτο με ενισχύσεις στην περίμετρο του κώνου, προκειμένου να αντέξει τις κάθετες φορτίσεις των χορδών. Στο σκάφος οι περισσότεροι βάζουν διαφόρων τύπων ενισχύσεις : σε μεταλλικό σκάφος, οπωσδήποτε από τάκο σε τάκο. Σε ξύλινο (με biscuit όπου το soundwell δεν πατάει στην πλάτη) κάθετες στηρίξεις από το κάτω μέρος του soundwell στην πλάτη (σαν «ψυχές» σε δοξάρι – αλλά αν γίνεται όχι πάνω από δύο γιατί λένε ότι επηρεάζεται αρνητικά ο ήχος). Δεν αποκλείεται και η διαμήκης σύνδεση (τάκο με τάκο). Φυσικά γίνονται και άπειροι συνδυασμοί.

ΔΙΑΤΟΜΕΣ και ΤΑΣΕΙΣ ΧΟΡΔΩΝ
Συνηθέστερες διατομές χορδών:
(Από την National Resophonic Guitars και την D'addario)
Standard (round neck):  .013 .017 Silvered Steel .026 .036 .046 .056 Phos. Bronze Wound
Square neck: .016, .018 Silvered Steel .027 .039 .049 .059 Phos. Bronze Wound
Αυτό σημαίνει ότι για κλίμακα 65, με το ελαφρύτερο σετ (και πιο κοντινό στην δικιά μας αντίληψη round neck), θα έχουμε το διόλου ευκαταφρόνητο σύνολο των 87,5 kg περίπου.
Υπάρχουν και 12άρες για μικρότερες τάσεις, αν και αυτές είναι κυρίως για resoelectric – ηλεκτρικές ή ηλεκτρακουστικές δηλαδή. Πάντως πολλοί βάζουν 12άρες και σε παλιά όργανα. Δεν έχω δει ελαφρύτερες.

ΓΩΝΙΑ ΕΝΩΣΗΣ ΜΑΝΙΚΟΥ – ΣΚΑΦΟΥΣ (neck joint angle)
Ορμώμενος από τα link που ανέβασε ο Ιωσήφ, όπου φαίνεται σε δύο περιπτώσεις να υπάρχει έντονη γωνία, έψαξα λίγο περισσότερο. Δεν βρήκα καμμία σαφή αναφορά σε εργοστασιακές ρυθμίσεις. Βρήκα μία αναφορά από οργανοποιό σε μια συζήτηση, για γωνία 4°. Ψάχνοντας περισσότερο, βρήκα πολλές αναφορές / συγκρίσεις μεταξύ vintage οργάνων (πριν τον Β' παγκόσμιο πόλεμο) “με γωνίες αντίστοιχες της συμβατικής κατασκευής ακουστικής κιθάρας” (~ 1,5°) και για “νέες” ρυθμίσεις σε σύγχρονα όργανα “με γωνίες αρκετά πιο “απότομες”. Υποθέτω ότι εκεί αναφέρεται η γωνία 4°, όπως και η γωνία καβαλάρη – χορδοκράτη 15° που αναφέρεται παρακάτω.
Έκανα επίσης και μερικές αποτυπώσεις από φωτογραφίες (όσες κατάλληλες βρήκα) και φαίνεται ότι ο κανόνας είναι μάλλον οι μικρές (~ 1,5°) παρά οι μεγάλες (~ 4°) γωνίες (πάντα για biscuit κώνο). Η φωτογραφική αποτύπωση έχει βέβαια μεγάλο περιθώριο λάθους, αλλά απ' όσα μάζεψα φαίνεται να είναι «κανονική» η γωνία, πράγμα που βοηθά στην μείωση της πίεσης στο καπάκι.

ΓΩΝΙΑ ΧΟΡΔΩΝ ΠΡΟΣ ΧΟΡΔΟΚΡΑΤΗ (break angle)
και πάλι, μία μόνο αναφορά (ερώτηση στην ίδια σελίδα σε άλλη συζήτηση) για 15°, ο οργανοποιός όμως απαντά ότι δεν υπάρχει καθορισμένη προδιαγραφή κι ότι κάθε όργανο μπορεί να διαφέρει, αρκεί η γωνία να είναι αρκετά μεγάλη ώστε να μην υπάρχουν τριξίματα και να φορτίζεται ικανοποιητικά ο καβαλάρης ώστε να διεγείρεται ο κώνος.



Οι γωνίες ένωσης και break angle, σε συνδυασμό με την τάση των χορδών δίνουν την πίεση στον καβαλάρη, όπως έχει αναλύσει ο georgei εδώ παλιότερα: http://www.luthier.gr/index.php?topic=2149.0 (http://www.luthier.gr/index.php?topic=2149.0)

Έκανα κι εγώ ένα .xls το οποίο ανεβάζω κι εδώ για κάθε χρήση.

Αν έκανα σωστά το .xls,  βάζοντας γωνία στην ένωση = 4° και break angle =15°, με τις τάσεις που ανέφερα (87,5 kg) το αποτέλεσμα είναι περίπου 28.5 kg. Η ανιψιά μου είναι εννιά χρονών και ζυγίζει λιγότερο. Ίσως ο spider καβαλάρης με soundwell που πατάει στην πλάτη να αντέχει, αλλά ένας κώνος biscuit δεν νομίζω – και βέβαια μπράτσο και καπάκι δεν ξέρω πως πρέπει να γίνει.
Με γωνία στην ένωση = 2°, break angle = 9° με 12άρες (73 Kg) και κλίμακα 65 η φόρτιση πέφτει στα 14 κιλά. Αν κατέβει η κλίμακα πέφτει κι άλλο η φόρτιση, αλλά θέλει δοκιμές. Οπωσδήποτε στην συγκεκριμένη κιθάρα βοηθάει η ένωση stauffer, και ίσως σκεφτώ κάτι και για ρυθμιζόμενο χορδοκράτη (να αλλάζει το break angle). Δοκιμές με περιμένουν πάλι.


Στην συγκεκριμένη κατασκευή δεν έχω σκοπό βέβαια να ξανα-ανακαλύψω τον τροχό, απλώς να βγάλω έναν λίγο αξιοπρεπή ήχο κάνοντας το κέφι μου λαμβάνοντας υπόψη ό,τι διαβάζω. Κι επειδή θέλω να έχει custom χαρακτήρα, αρχικά σκοπεύω να αυτοσχεδιάσω ξεκινώντας από το να βρω κάτι για κώνο και μεταλλικό καπάκι. Τηρώντας όμως τις διαστάσεις "εμπορίου", ώστε να μπορώ ανά πάσα στιγμή να βάλω έναν "κανονικό" κώνο.
Από κει θα ξεκινήσω, και για την υπόλοιπη κατασκευή μια σύνθεση όσων συνοπτικά περιέγραψα παραπάνω. Πλάτη και καπάκι από κόντρα πλακέ (με καπλαμά ή κάποιο άλλο υλικό, σκέφτομαι διάφορα - από κολλάζ εφημερίδων μέχρι ταπετσαρία - αλλά εξαρτάται από το καπάκι του κώνου). Ενισχύσεις όπου μπορώ - και όπου υποτίθεται ότι δεν επιδρούν αρνητικά στον ήχο – και «απάνω τους μάγκες» που έλεγε κι ο μάγκας στο τραγούδι του Γιοβάν Τσαούς (ή του Παπάζογλου? τέτοιαν ώρα τέτοια λόγια).
Προς το παρόν, έχω ήδη βρει μια εναλλακτική για κώνο και περιμένω την απάντηση ενός τύπου εδώ που φτιάχνει διάφορες κατασκευές (καπάκια για διάφορες συσκευές ΗΜ και εξοπλισμό καταστημάτων). Αύριο πάω εκδρομή στα παλιατζίδικα να ψάξω κάτι για να χρησιμοποιήσω για κώνο – αν είμαι τυχερός - και κυρίως μεταλλικό καπάκι.
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: steliosguitar στις Σεπτέμβριος 21, 2016, 06:47:51 πμ
Απλώς ΔΕΝ ακολουθούν τις αρχές κατασκευής ηχείων (speakers) με άκαμπτο και βαρύ σκελετό και ενδεχομένως "παραγέμισμα" με αφρούς κτλ.
ναι, γιατι ειναι αναποδα...
το "δωματιο" που ακουμε μουσικη, ειναι τωρα στο εσωτερικο χωρο της κιθαρας, και η "καμπινα η παραγεμισμενη" των ηχειων, ειναι τωρα ο εξωτερικος χωρος...
και αν κανεις με βαρυ σκελετο, θα πας και στις αρχες του σμολμαν {celebrate018}
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Σεπτέμβριος 21, 2016, 07:42:45 πμ
Καλημέρα !

Μάνο, Στέλιο , άλλοι φίλοι που τυχόν ενδιαφέρονται, νομίζω ότι τα παρακάτω σκαριφήματα δίνουν ένα πρώτο βήμα ...

Αν έχω καταλάβει σωστά ,  αυτή η πρώτη περίπτωση είναι που ενδιαφέρει τον Μάνο.
(ο κώνος στηρίζεται σε ένα ξύλινο στεφάνι, που κι αυτό κολλιέται κάτω από το καπάκι )

 [ You are not allowed to view attachments ]  

Υπάρχει και αυτή εδώ όπου το "στεφάνι" είναι ένας κυλινδρος με τρύπες που εδράζεται στην πλάτη, ο κώνος και το καπάκι στήνονται διαφορετικά .

 [ You are not allowed to view attachments ]  

Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Σεπτέμβριος 25, 2016, 07:39:25 μμ
Για το Μάνο , αλλά και όποιον άλλο φίλο τυχόν ενδιαφέρεται . Γράφοντας στο google στα ισπανικά "πώς φτιάχνουμε μια κιθάρα resonator" ... ( como hacer una guitarra resonadora ) και πατώντας στις εικόνες βγαίνουν τα παρακάτω :

www.google.gr/search?q=como+hacer+una+guitarra+resonadora&newwindow=1&espv=2&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjrmMLD96rPAhV (http://www.google.gr/search?q=como+hacer+una+guitarra+resonadora&newwindow=1&espv=2&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjrmMLD96rPAhV)

κάποια από αυτά έχουν εμφανισθεί κι εδώ.
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: loukasfilm στις Σεπτέμβριος 26, 2016, 12:32:28 πμ
Μάνο καλησπέρα,
βρήκα αυτά εδώ τα links σχετικά με resonator guitars με bisquit. Δεν ξέρω αν τα γνωρίζεις αλλά ίσως να σε βοηθήσουν.
Εδώ είναι ένα pdf από την StewMac:  https://www.stewmac.com/freeinfo/i-5291/i-5291.pdf (https://www.stewmac.com/freeinfo/i-5291/i-5291.pdf)
Εδώ είναι μια εταιρία που δίνει συμβουλές για το σετάρισμα μιας τέτοιας κιθάρας:
http://www.littlebrotherblues.com/Gear/National-EN-Setup/index.html (http://www.littlebrotherblues.com/Gear/National-EN-Setup/index.html)
Και εδώ ο τύπος δίνει το ύψος των χορδών στο δωδέκατο τάστο, δεν ξέρω αν αυτό σε βοηθάει καθόλου:
http://tomsguitarservice.blogspot.gr/2010/09/1934-national-duolin-resonator-guitar.html (http://tomsguitarservice.blogspot.gr/2010/09/1934-national-duolin-resonator-guitar.html)
Ελπιζω να βρεις κάτι που θα σε βοηθήσει.
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Σεπτέμβριος 26, 2016, 03:38:43 μμ
Μάνο καλησπέρα,
βρήκα αυτά εδώ τα links ....
Ελπιζω να βρεις κάτι που θα σε βοηθήσει.

lukasfilm ευχαριστώ! τα έχω δει, όπως και πολλά άλλα (κάποια στιγμή θα ανεβάσω, αλλά πρέπει να τα τακτοποιήσω κάπως πρώτα)...

Έχω ψιλο-αποφασίσει τι θέλω να κάνω, συλλέγοντας από δω κι από κει ό,τι νομίζω πως ταιριάζει στην περίπτωση.
Σχετικά με τις γωνίες κτλ, θα πάω για μικρότερη γωνία (από 4°) και action ακουστικής, ίσως λίγο "τσιμπημένο" προς τα πάνω.
Προς το παρόν με απασχολούν παράλληλα δύο πράγματα (από τα οποία βέβαια εξαρτάται και το set up, οπότε γίνεται λίγο "μύλος")
- ο κώνος
- η στατικότητα

Για τον κώνο, αν και μπαίνω στον πειρασμό να παραγγείλω έτοιμο, αποφάσισα να παραμείνω στο DIY σχέδιο της "κατσαρόλας".
Εδώ τα αποτελέσματα της (πρώτης) εκδρομής στα παλιατζίδικα

 [ You are not allowed to view attachments ]

και εδώ έχω δώσει καμπυλότητα σε ένα από τα ταψιά πίτσας (0,2 ε) για cover plate.

 [ You are not allowed to view attachments ]

Δεν αντιστάθηκα στον πειρασμό να δω πως θα φαίνεται

 [ You are not allowed to view attachments ]

εν τω μεταξύ συνεχίζω να ψάχνω για κώνο αλουμινίου - αύριο θα κατέβω στην αγορά.
 Έμαθα ότι τέτοιο κώνο μπορείς να φτιάξεις σε ειδικό εργαλείο που λέγεται "μασγαλότορνος" και θέλει τέχνη και κατάλληλο καλούπι, αλλά δυστυχώς ο κοντινότερος απέχει καμμιά πενηνταριά χιλιόμετρα και δεν κάνει λίγα κομμάτια.

Τα καπάκια που έχω βρει (για πληροφόρησή σας αν αναρωτιέστε, όλα πλην ενός αν τα χτυπήσεις συντονίζουν σε Φα# ή Σολ. Ένα που έχει τρομερό sustain είναι σε Ντο) είναι αυτά (επάνω ο εργοστασιακός κώνος)

 [ You are not allowed to view attachments ]




Έχω μαζέψει τέσσερα - πέντε καπάκια από κατσαρόλες που είναι κοντά στις διαστάσεις που θέλω (θα πρέπει το πηγάδι να δέχεται και "εργοστασιακό" κώνο αν χρειαστεί) και προσπαθώ να σχεδιάσω ένα πηγάδι που να δέχεται όλες τις μικροαλλαγές σε συνολικό ύψος και διαμόρφωση χείλους του κώνου.

Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: loukasfilm στις Σεπτέμβριος 26, 2016, 04:22:24 μμ
Μάνο κρίμα που δεν σε βοήθησαν αυτά.
Κοίτα να δεις, για στατικότητα απ΄ότι είδα έχουν δύο τρόπους να στηρίζουνε τον κώνο αν αυτό είναι που σκέφτεσαι.
Ο πρώτος είναι με ένα μπράτσο μέσα στο σκάφος (crossbar), που δένει με το μπράτσο της κιθάρας και φτάνει μέχρι το μπροστά τάκο. (φωτό 1, 2, 3).
Και ο δεύτερος είναι με ποδαράκια περιφερειακά του κώνου. (Φωτό 4,5)
Λογικά πρέπει να τα έχεις δει αυτά.
Και το crossbar σε ποδαράκια στηρίζεται.
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Σεπτέμβριος 26, 2016, 10:44:31 μμ
όντως έχω δει πως τις φτιάχνουν, αλλά μου συμβαίνουν δύο πράγματα:
1)   θέλω να γίνει όσο ελαφρύτερη γίνεται, και
2)   έχω μια (ανεξήγητη) αντιπάθεια για τα soundposts (που δεν είναι soundposts, μάλλον τα λένε έτσι παρασυρμένοι από το βιολί).
Οι κατασκευές που βλέπω μέχρι στιγμής πρέπει να είναι πάααρα πολύ βαρειές –
Δες αυτήν που είναι ξύλινη για biscuit cone:

 [ You are not allowed to view attachments ]

Απ’ ό,τι λέει ο κατασκευαστής, το καπάκι είναι μασίφ μαόνι σχεδόν 6 χιλ. (όσο να πατάει το binding) κι από κάτω έχει αυτό το κόντρα πλακέ (1,5-2 εκ., ?? ) για να πιάσει το «πηγάδι», το οποίο επιπλέον θα πατάει στην κατά μήκος ενίσχυση (τάκο με τάκο) που κι αυτήν τερατώδη την βλέπω.
Δεν ξέρω πόσο θα ζυγίζει τέτοια κατασκευή.

Πριν λίγο καιρό πήγα να παίξω και μια resonator με μεταλλικό σκάφος. Στην αρχή δεν μπόρεσα να την σηκώσω απ’ το stand, δεν ήμουν προετοιμασμένος για τόσο βάρος (πριν αρχίσω να ψάχνω, μετά κατάλαβα).


Από την άλλη, τα sound posts (ή dowels) τα αντιπαθώ χωρίς να έχω κάποιο συγκεκριμένο λόγο, απλώς μου φαίνεται ότι «δένοντας» καπάκι και πλάτη θα «μπουκώνουν» το σύστημα (κάπου το έχω διαβάσει αυτό, θα βρω το link).

Βέβαια δεν είμαι σίγουρος, μπορεί να είναι μέρος της φιλοσοφίας για πρόσθετη ακαμψία του πλαισίου και να πρέπει να γίνει. Αλλά νομίζω ότι είναι περισσότερο από ανασφάλεια.

Τέλος πάντων, παρακάτω θα περιγράψω τι κατασκευή σκέφτομαι, αλλά πρώτα να πω τι καταλαβαίνω μέχρι στιγμής (προς συζήτηση):

Το καπάκι δεν συμμετέχει, ή συμμετέχει πολύ λίγο (και απροσδιόριστα πόσο) στην παραγωγή του ήχου, αφενός λόγω διάτρησης στην «κρίσιμη» περιοχή - τι διάτρηση δηλαδή, δεν υπάρχει καπάκι με την έννοια που του δίνουμε εμείς, αυτό που μένει είναι μόνο για περιμετρική στήριξη του κώνου - και αφετέρου λόγω αυξημένου πάχους και ισχυρού οπλισμού.
Νομίζω ότι τα μασίφ ξύλα τα βάζουν περισσότερο για αισθητικούς λόγους, τουλάχιστον οι ερασιτέχνες και ημι-επαγγελματίες που γράφουν και κάτι στο ιντερνετ, από εργοστάσια δεν βρήκα τίποτα.

Αυτό για μένα σημαίνει δυνατότητα επιλογής κόντρα πλακέ (3-4 χιλστ.) και για το καπάκι, εκτός της πλάτης. Με σχεδιασμό ενός «καλού» χωροδικτυώματος για οπλισμό, προκειμένου να αποφύγω έστω λίγο βάρος, νομίζω ότι μπορεί να δουλέψει και χωρίς sound posts. Πάντως θα λάβω υπόψη δυνατότητα εκ των υστέρων τοποθέτησης, με τα καμάρια της πλάτης σε κατάλληλες θέσεις.

Για την (διαμήκη) ενίσχυση των τάσεων του χορδοκράτη, θα ήθελα να προσπαθήσω ένωση του πάνω και κάτω τάκου σε σχήμα ρόμβου, με ράβδους που πατάνε στους τάκους και σε ειδικά διαμορφωμένες γι αυτόν τον σκοπό προεξοχές στα πλαϊνά στο ύψος της «μέσης». Δεν ξέρω πως λέγεται αυτό το σύστημα, συνήθως το βλέπω με ράβδους carbon. Το πρόβλημα βέβαια είναι το ύψος, ανάμεσα στα καμάρια της πλάτης και στην κάτω επιφάνεια του «πηγαδιού». Θεωρητικά χωράει, τι θα βγάλει στην κατασκευή δεν ξέρω.
Αν δεν μου βγει για οποιοδήποτε λόγο αυτό, λέω να βάλω ένα διαμήκες καμάρι στην πλάτη και να «πιάσω» τον πίσω τάκο με την κάτω καμπάνα σε κάποιο σημείο.
Αυτά πρέπει να τα δω πριν κολλήσω την πλάτη κανονικά, ίσως με μια πρόχειρη κόλληση.
Τα σχέδια μέχρι στιγμής είναι αυτά:

Όψη και τομή. Δεν έχω αποφασίσει αν θέλω f holes ή στρογγυλές τρύπες με μεταλλικά τελειώματα (σιφωνάκια νεροχύτη είναι ό,τι πρέπει)

 [ You are not allowed to view attachments ]

Και εδώ με όλα τα καμάρια, πηγάδια, ρόμβους και συμπαραμαρτούντα.

 [ You are not allowed to view attachments ]


Για να καταλάβω καλύτερα τι θα γίνει, έκανα και 3d. Ο οπλισμός του καπακιού είναι ένα δεύτερο «πηγάδι» - έξω από αυτό του κώνου, το οποίο ενώνεται με ακτινικά καμάρια με τα πλαϊνά. Αυτό ίσως μου δώσει την δυνατότητα να φτιάξω «ανταλλακτικά» πηγάδια ανάλογα με τον κώνο – αντί για ένα με πάτο «πασπαρτού» – τα οποία θα βγαίνουν χωρίς να διαλυθεί το καπάκι. Αυτά αν σκεφτώ κάποια καλή ένωση χωρίς τριγμούς και με μεταφορά δονήσεων.

 [ You are not allowed to view attachments ]


Ταυτόχρονα προχωράω με πειραματισμούς για την διαμόρφωση των κώνων, ελλείψει πρέσσας με σφυριά και αυτοσχεδιασμούς στη μόρσα

 [ You are not allowed to view attachments ]

αυτόν τον κατέστρεψα...

 [ You are not allowed to view attachments ]

και δοκιμές για την κατασκευή του πηγαδιού στο κατάλληλο καλούπι  ;D

 [ You are not allowed to view attachments ]

ντύσιμο της πλάτης, το δεύτερο πέτυχε

 [ You are not allowed to view attachments ]




Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: loukasfilm στις Σεπτέμβριος 26, 2016, 11:18:08 μμ
Καταρχήν να πω ένα μπράβο για την μεθοδικότητά σου. Να τα πάρουμε οσο μπορούμε ένα ένα τώρα.
Στην ταινία Resonate που σου έστειλα το λινκ, οι κατασκευαστές λένε ότι το καπάκι δεν παίζει κανένα ρόλο στον ήχο και όλη την δουλειά την κάνει ο κώνος. Δεν θυμάμαι ακριβώς το σημείο αλλά το λέει ξεκάθαρα.
Δεύτερο είναι ότι χρησιμοποιούσαν όντως κόντρα πλακέ γιατί σύμφωνα με τα λεγομενά τους δεν υπήρχε λόγος να χρησιμοποιήσουν ακριβά ξύλα πέραν του αισθητικού κομματιού.
Γενικά πιστεύω ότι η λογική της κατασκευής ταιριάζει με τα λεγόμενα cigar box που στην ουσία έχεις ένα κουτί με ένα μπράτσο. Μια ράβδος κατά μήκος του κουτιού - ηχείου αναλαμβάνει τα στατικά προβλήματα.
Από τις ιδέες που σκέφτεσαι, για μένα (και χωρίς απαραίτητα να είναι το σωστό), προτιμότερη είναι η λύση που δίνεις με τις ράβδους σε ρόμβο. Ειδικά αν στις ράβδους αυτές πατάει και το πηγάδι του κώνου. Η σκέψη που έχεις για την ενίσχυση που παρουσιάζεις με το 3D την θεωρώ πολύπλοκη αλλά οπωσδήποτε πιο όμορφη και καλλιτεχνική.
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Σεπτέμβριος 27, 2016, 06:45:36 πμ
Καλημέρα !

Χωρίς να καταφέρνω να καταλάβω σε βάθος , χαίρομαι ειλικρινά παρακολουθώντας , τους προβληματισμούς, τη μελέτη και τα πρώτα βήματα στην κατασκευή.

Εχεις ανεβάσει ψηλά τον πήχυ ...  {celebrate018}  {celebrate018}  {celebrate018}

Η επιδιωκόμενη κατασκευή αρτιότητα , πιστεύω,  ότι θα σε ανταμείψει με ένα καλό ήχο !
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Σεπτέμβριος 27, 2016, 09:12:27 πμ

...

Η επιδιωκόμενη κατασκευή αρτιότητα , πιστεύω,  ότι θα σε ανταμείψει με ένα καλό ήχο !

... κατασκευαστική αρτιότητα ... (αφού, όπως διαφαίνεται, ο παράγων "μουσικά ξύλα" συμμετέχει ελάχιστα στο ηχητικό αποτέλεσμα )
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Σεπτέμβριος 27, 2016, 12:25:59 μμ
... Από τις ιδέες που σκέφτεσαι, για μένα (και χωρίς απαραίτητα να είναι το σωστό), προτιμότερη είναι η λύση που δίνεις με τις ράβδους σε ρόμβο. Ειδικά αν στις ράβδους αυτές πατάει και το πηγάδι του κώνου.

λοιπόν αυτή η ιδέα πολύ μου άρεσε  {celebrate011} (να πατάει το πηγάδι στον ρόμβο). Θα το "δουλέψω" λίγο περισσότερο.


Η σκέψη που έχεις για την ενίσχυση που παρουσιάζεις με το 3D την θεωρώ πολύπλοκη αλλά οπωσδήποτε πιο όμορφη και καλλιτεχνική.

δεν είναι θέμα αισθητικής, αλλά στατικής επάρκειας με το λιγότερο βάρος και όγκο σε στηρίξεις. Έτσι έχτιζαν τους θόλους από την αρχαιότητα, δεν κάνω κάτι νέο.
Αφού το σχήμα είναι εξ ορισμού κυκλικό και ο δίσκος είναι καλή επιλογή για μεταφορά φορτίων (ομοιογενές "μοίρασμα" στην περίμετρο χωρίς σημειακές φορτίσεις), είναι κρίμα να μην το εκμεταλλευτούμε.  Βέβαια κάποια στιγμή οι φορτίσεις μεταφέρονται σε σημεία, αλλά μέχρι εκεί έχουν ήδη μειωθεί και μοιραστεί καλά. Επίσης όλο το σύστημα μπορεί να γίνει από κόντρα πλακέ για το βάρος. "Καμάρια" στο ίδιο ύψος και με μικρότερο πλάτος αντέχουν περισσότερο από ελάτινα (αφού δεν χρειάζεται να πάλλονται δεν υπάρχει λόγος να είναι έλατος). Έχω ήδη κάνει "δοκαράκια" για δοκιμές και συμπεριφέρονται πολύ καλά - βρήκα και καλό κόντρα πλακέ είναι η αλήθεια.
.....
Το 3d το έκανα για να δω αν οποιοδήποτε στοιχείο στο εσωτερικό (καμάρια, πηγάδια, ρόμβος, τάκοι κτλ.) 'βρίσκει" σε κάποιο άλλο. Σε δύο διαστάσεις είναι λίγο δύσκολο να ελέγξεις όλα τα σημεία (χρειάζονται πολλά σχέδια), με το 3d τα βλέπεις όλα αμέσως.
Ε, μετά δεν αντιστάθηκα στον πειρασμό να κάνω την κιθάρα διαφανή να βλέπεις μέσα (πάντα μου άρεσαν τα σχέδια στα συνεργεία με τα "διάφανα" αυτοκίνητα που βλέπεις π.χ. τον κινητήρα και την μετάδοση).
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: loukasfilm στις Σεπτέμβριος 27, 2016, 02:53:57 μμ
Μάνο έχεις δίκιο για τα πλεονεκτήματα του δίσκου. Σήμερα σε σκέφτηκα γιατί πέρασα από κέντρο Αθήνα και έπεσα πάνω σε εργαστήριο που φτιάχνει χάλκινα καζάνια. Αν έχεις κατέβει Αθήνα τα πουλάνε σε πολλά μαγαζιά στο Μοναστηράκι. Αν υπάρχει τέτοιο κοντά εκεί που μένεις δεν θα τους ήταν πολύ εύκολο να σου φτιάξουν τον κώνο? Λογικά θα έχουν καλούπια και πολύ πιθανό είναι να είναι κοντά σε αυτό που θέλεις.
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Σεπτέμβριος 29, 2016, 10:03:09 πμ
καλημέρα! είχα πάει ήδη στα αντίστοιχα μαγαζιά στην οδό Χαλκέων (η οδός πήρε το όνομα από τους χαλκωματάδες, στο ίδιο σημείο της πόλης από την αρχαιότητα) αλλά και πάλι δεν είχα τύχη.
Τέλος πάντων, έχω καταλήξει σε μια λύση όπου το πηγάδι εκτός από προσαρμόσιμο σε διάφορα ύψη κώνων είναι και αφαιρούμενο, οπότε σε περίπτωση αλλαγής κώνου (αν αλλάξει ποτέ, κάτσε να ακούσουμε τι θα βγάλει πρώτα) μπορεί να βγει και να τροποποιηθεί ή να μπει άλλο.

Με αφορμή την ιδέα για στήριξη του πηγαδιού στον ρόμβο, σκέφτηκα ότι αν υπάρχει δεύτερο δαχτυλίδι γύρω από το πηγάδι (που υπάρχει), με τον κατάλληλο σχεδιασμό και διαστάσεις μπορεί να εξυπηρετήσει  ταυτόχρονα  τρεις λειτουργίες:
να αντικαταστήσει τον μισό (κάτω) ρόμβο και να μεταφέρει φορτία από το πάνω μέρος του ρόμβου στον πίσω τάκο
να αναλάβει φορτία του καπακιού προς τα πλαϊνά με "καμάρια"
να γίνει υποδοχή για το αφαιρούμενο πηγάδι

τα ευθυγράμμισα όλα λαμβάνοντας υπόψη και ενδεχόμενο τοποθέτησης sound posts και προέκυψε αυτό (τα ακτινικά "καμάρια" μπορεί να αυξηθούν σε αριθμό αν χρειαστεί ή να ενισχυθεί με άλλο τρόπο το εξωτερικό δαχτυλίδι, υπάρχει χώρος και πλάγια και κάτω)

 [ You are not allowed to view attachments ]

Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Σεπτέμβριος 29, 2016, 10:10:13 πμ
κι εκεί που ξεκίνησα επιτέλους την κατασκευή, με τους καπλαμάδες στην όψη του καπακιού (γιατί μετά με καμάρια κτλ. δεν γίνεται), ανακάλυψα ότι ο άξονας του μπράτσου είναι στραβός (φαίνεται στην τρύπα, αλλά από την βιασύνη μου δεν το είχα δει, έβγαλα το μπράτσο κατευθείαν για να το ενισχύσω)

 [ You are not allowed to view attachments ]

στο ύψος του καβαλάρη, με κόκκινο ο άξονας όπως είναι και με μπλε εκεί περίπου που θα έπρεπε να ήταν

 [ You are not allowed to view attachments ]

ιδού ο ένοχος (και δεν ξέρω αν είναι ο μόνος, μπορεί να έχει και συνεργούς)

 [ You are not allowed to view attachments ]

εννοείται ότι δεν μπορώ να κάνω τίποτα αν δεν διορθωθεί πρώτα αυτό.
Βάζοντας τον κώνο στο κέντρο το καπακιού (δεν γίνεται κι αλλιώς, είναι ορατός και δεν μπορείς να "κλέψεις" ούτε 2 χιλ., όχι 7 που φεύγει εδώ) οι χορδές θα βγούνε έξω από τον καβαλάρη. Κι όχι μόνο αυτό, πάνε και compensation πάνε και όλα.
Οπότε, διάλειμμα για ορθοπαιδικό και θα δούμε τι θα προκύψει.
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Σεπτέμβριος 29, 2016, 10:32:26 πμ
Να μια ιδιαιτερότητα της resonator που καλό είναι να έχει κανείς υπόψη:
Νομίζω ότι δεν γίνονται μικρο-διορθώσεις στη θέση του καβαλάρη στο καπάκι αν μπει ο κώνος ή γίνει η προεργασία για την υποδοχή του.
Πρέπει να μπούν όλα με ακρίβεια, κι αν τυχόν προκύψει πρόβλημα, δεν διορθώνεται με μετακίνηση του καβαλάρη.
Ο μόνος άλλος τρόπος που μπορώ να σκεφτώ είναι μετακίνηση της ταστιέρας.

Εκτός αν γίνει έκκεντρο το bisuit, αλλά για να δουλέψει όλο το σύστημα - και να κάνει και compensation - δεν μπορώ να φανταστώ πως θα είναι. Για spider και triple cone δεν το συζητώ.
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Σεπτέμβριος 29, 2016, 11:53:26 πμ
Καλημέρα Μάνο !  (λίγα λόγια , γενικού περιεχομένου )

Νομίζω ότι η όλη κατάσταση με την επιχειρούμενη resonator,  εμφανίζεται όλο και πιο σύνθετη ... ίσως γι αυτό, και πιο ενδιαφέρουσα !
Από τη μια μεριά έχουμε το μυαλό , τη μελέτη και τη σχεδιαστική σου ικανότητα που τρέχουν με χίλια ...
... κι από την άλλη έχουμε μια κιθάρα με αρκετά ήδη τεχνικά προβλήματα που σε φρενάρει ...

Θα τα καταφέρεις μια χαρά με τις διορθώσεις στα στραβά της εξωτερικής γεωμετρίας. Εκεί στο μέσα , "στα σπλάχνα" παρατηρώντας το σχέδιο και προσπαθώντας να μπω στο νόημα , ανησυχώ λιγάκι. Θυμήθηκα , πριν από πολλά χρόνια όταν πρωτοσχεδίασα τομή εσωτερικής στριφτής σκάλας είχα δυσκολευτεί λιγάκι. Είχα όμως και τη χαρά να καλουπώσω μια τέτοια σκάλα βοηθώντας τον πατέρα μου ... Κάπως έτσι διαισθάνομαι ότι θα πάει με σένα και τη resonator ... Οταν ο ίδιος άνθρωπος σχεδιάζει και κατασκευάζει , είναι μια δύσκολη και κάπως μοναχική πορεία , από τη θεωρία στην πράξη και αντιστρόφως , αλλά μόνο κερδισμένος βγαίνεις στο τέλος.

Καλή συνέχεια και κάθε ευκολία στην πορεία ! 

Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Σεπτέμβριος 29, 2016, 03:18:04 μμ
Ιωσήφ, κι εγώ ανησυχώ... η νεκροψία θα δείξει  ;D

πάντως συνέβη κι ένα καλό, έβαλα το υφιστάμενο μπράτσο στην τομή ακριβώς όπως είναι, πριν ήταν στο περίπου : πρόσεξε την ταστιέρα πόσο πιο ψηλά στέκεται από το καπάκι. Αυτή η διαφορά στο ύψος της ταστιέρας μείωσε την γωνία ένωσης ξανά σε 1,5° (ή και 1°) χωρίς να μειώνει την break angle (βέβαια έκανα κι ένα λάθος τώρα που το βλέπω στην θέση του μπράτσου, αλλά δεν αλλάζει τη γωνία).
Αυτό σημαίνει ότι μειώθηκε και η φόρτιση στο καπάκι, οπότε ελάφρυνα τον οπλισμό.
Αλλά όπως είπα, η νεκροψία θα δείξει. Το πολύ πολύ να καταρρεύσει κι αντί για ρεζονέϊτορ να γίνει... τρυπανέϊτορ (ή στραπατσανέϊτορ) γκιτάρ
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Οκτώβριος 03, 2016, 09:25:46 πμ
η διαμόρφωση του θηλυκού μόρσου έγινε πολύ εύκολα με το jig του O'brien που έχω φτιάξει γι αυτή τη δουλειά (πιο πολλή ώρα μου πήρε να ξεκρεμάσω το jig από το δοκάρι που κρέμεται παρά να ισιώσω το μόρσο). Αλλά αποκαλύφθηκαν κι άλλα προβλήματα, ο άξονας της κιθάρας "φεύγει" από παντού. Στη φωτογραφία φαίνεται ο άξονας μετακινημένος σε σχέση με τις πλευρές του μόρσου. Πολλή βότκα στη γραμμή παραγωγής.

 [ You are not allowed to view attachments ]

Βρήκα ένα "μέσο όρο" όπου τα προβλήματα απαλύνονται και σταμάτησα να ασχολούμαι, το θέμα θα το ξαναπιάσω αφού γίνει το σκάφος και θα προσπαθήσω να τα "φέρω" όλα με την διαμόρφωση του αρσενικού μόρσου.

 [ You are not allowed to view attachments ]

 [ You are not allowed to view attachments ]

Το καπάκι το είχα ξεκολλήσει. Πριν κάνω τις μετρήσεις και την επέμβαση παραπάνω, το είχα ξανακολλήσει "πρόχειρα" με ψαρόκολλα. Μετά από τα παραπάνω, ξεκόλλησα την πλάτη και έβαλα ένα διαγώνιο σύνδεσμο και (ψευδο) καμάρια για να κρατήσει το σχήμα της η κιθάρα, τα οποία θα μείνουν μέχρι να κολλήσω κανονικά το νέο καπάκι.  Έτριψα το χείλος της πλάτης στο radius disk, αλλά με την μικρή καμπυλότητα, που κανονικά είναι για το καπάκι. Δεν με έπαιρνε όμως για την 15' ακτίνα της πλάτης γιατί θα μου ξετρυπούσε το θηλυκό μόρσο στον πάνω τάκο - δεν είναι υπολογισμένα για καμπυλότητα.

 [ You are not allowed to view attachments ]


Παρακάτω φωτογραφίες από την κόλληση των καπλαμάδων (καρυδιά με ολίγον μουαρέ) στο καπάκι. Στην προηγούμενη κιθάρα με τα κόντρα πλακέ δεν τα κατάφερα πολύ καλά, γιατί δεν μπορούσα να σφίξω πάνω στο σώμα της κιθάρας. Ο καπλαμάς θέλει πολύ πίεση για να κολλήσει καλά, χωρίς φουσκώματα. Αυτή τη φορά όλα πήγαν καλά και έβγαλα φωτογραφίες από τη διαδικασία. Για να πετύχω την ένωση χωρίς κενά και στοκαρίσματα, κόλλησα πρώτα το ένα φύλλο και πρίν κολλήσω το δεύτερο τα έκοψα μαζί πάνω στον άξονα. Έτσι η γραμμή κοπής θα ταιριάζει και στα δύο φύλλα, ακόμη κι αν γίνει κάποιο λάθος. Επίσης είναι καλό να "σβήσει" προς τα πάνω το σόκορο του δεύτερου φύλλου (ακριβώς όπως κάνω τις φιγούρες) για να "μηδενιστεί" το ύψος του στην ένωση και να παραμορφώνεται σύμφωνα με το κάτω φύλλο (οπότε δεν βγάζει κενά).

 [ You are not allowed to view attachments ]

 [ You are not allowed to view attachments ]

 [ You are not allowed to view attachments ]

Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Οκτώβριος 03, 2016, 09:40:19 πμ
κατόπιν αυτών, σειρά είχε η κατασκευή του "πηγαδιού". Στην αρχή προσπάθησα με κόντρα πλακέ 6 χλστ. στο οποίο είχα κάνει ένα αυλάκι όπου θα κολλούσα την στήριξη του κώνου, αλλά το 6άρι δεν μου έκανε την χάρη να γυρίσει (με μούλιασμα σε σκέτο νερό, όπως κάνει ο Πασχάλης τα μπεντίρ).
Αφού έσπασα δυο κομμάτια (στο δεύτερο βοηθούσα με ζέσταμα στον κύλινδρο για τις ντούγες, αλλά και πάλι έσπασε)

 [ You are not allowed to view attachments ]

εφάρμοσα την 2η εναλλακτική, δυο κομμάτια 4 μμ (που γυρνάνε πανεύκολα) με διαφορά ύψους - σκαλοπατάκι όπου θα "φωλιάσει" ο δίσκος που θα στηρίξει τον κώνο. Εδώ στο καλούπι (ένα κυκλικό κανάλι χαραγμένο σε κόντρα πλακέ)

 [ You are not allowed to view attachments ]

και μια δυσλειτουργία του ρούτερ (το γράφω γιατί έχουν πολλοί εδώ το ίδιο ρούτερ) - εκτός αν δεν κατάλαβα τη λειτουργία του προσαρτήματος: η λαβή "βρίσκει" στην πεταλούδα της βίδας "κέντρωσης" στο προσάρτημα κοπής (τοποθετημένο ανάποδα χρησιμοποιείται για κύκλους).
Αν ο κύκλος είναι ακτίνας 11,5-12 εκ., δεν ξέρω πως μπορεί να γίνει. Εγώ ξεβίδωσα την μισή λαβή (είναι σε δυο κομμάτια) και με πήρε. Άλλη λύση ίσως είναι να αντικαταστήσεις την πεταλούδα με παξιμάδι (τα "φτερά" ενοχλούν) και ίσως να κοπεί το επιπλέον σπείρωμα της βίδας για να περνάει η λαβή από πάνω.

 [ You are not allowed to view attachments ]

 [ You are not allowed to view attachments ]

.


Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Οκτώβριος 03, 2016, 10:09:25 πμ
Μπράβο Μάνο !

Ξέρεις εσύ ! ...  απάνω του  ...  ( από τα ελάχιστα που κάπως καταλαβαίνω )
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Οκτώβριος 07, 2016, 09:00:13 πμ
τα πηγάδια έγιναν... κάτι μικροδιορθώσεις θέλουν

 [ You are not allowed to view attachments ]

 [ You are not allowed to view attachments ]

 [ You are not allowed to view attachments ]


και έπιασα την εσωτερική ενίσχυση με τον ρόμβο.... καταρχάς παρά την αρχική μου πρόθεση, έβγαλα την διαγώνια στήριξη για να δουλέψω από την πίσω πλευρά και "έπιασα" το σκάφος σε μια σχάρα που είχα φτιάξει για άλλη κιθάρα. Κι αυτό το πραματάκι πολύ χρήσιμο μου φάνηκε, έχω διορθώσει ένα ούτι και τρεις - τέσσερεις κιθάρες πάνω του...

Για τον ρόμβο, αποφάσισα να γίνει πλήρης με όλα τα σκέλη, καθώς "παίζοντας" στα χέρια τα πηγάδια για να δω πως παραμορφώνονται, δεν μου ενέπνευσαν εμπιστοσύνη για διαμήκη στήριξη... βέβαια το εξωτερικό θα είναι κολλημένο στο καπάκι, αλλά και πάλι δεν θα έχω την δυνατότητα να ολοκληρώσω τον ρόμβο - αν χρειαστεί - αφού μπει το καπάκι ... έτσι, "κάλλιο γαϊδουρόδενε παρά γαϊδουρογύρευε"...

εδώ οι τάκοι στα πλαϊνά, από οξιά: τα σκέλη είναι επίσης από οξιά, ράβδοι διαμέτρου 10 χλστ. Οι δύο προς τον πίσω τάκο μπαίνουν μαζί με τους πλαϊνούς με απλές τρύπες 10 χλστ στους τάκους, ενώ οι δύο προς την ένωση μπαίνουν σε τρύπες 6 χλστ. επάνω και - με κατάλληλη διαμόρφωση στα άκρα - σε γκινησιά στους πλαϊνούς τάκους για να μπουν "από πάνω" γιατί δεν έχουν αρκετή ελαστικότητα σ' αυτό το μήκος για να μπουν σε τρύπες

 [ You are not allowed to view attachments ]

κι εδώ είναι που λένε: "τα εργαλεία κάνουν τον μάστορα" (κι ας είναι από το lidl  ;) ):

#1 Είχα πάρει σε ανύποπτο χρόνο (πριν αρχίσω την οργανοκατασκευή αν θυμάμαι καλά) αυτό το γκατζετάκι γωνιακής μετάδοσης. Το βάζεις στο δράπανο και δουλεύεις υπό γωνία 90° σε οποιαδήποτε κατεύθυνση (περιστρέφεται 360°). Με εξυπηρέτησε αφάνταστα, μιας και το μήκος του δράπανου μαζί με το τρυπάνι είναι μεγαλύτερο από τον διαθέσιμο χώρο μέσα στο σκάφος. Με αυτό αρκεί να χωρέσει το ίδιο (μαζί με το τρυπάνι εννοείται) και το δουλεύεις από πάνω - και παράλληλα με την πλάτη. Με το δράπανο+τρυπάνι θα έπρεπε οι τρύπες να γίνουν υπό γωνία και η γεωμετρία των συνδέσμων ... τρέχα γύρευε. Δεν έχω φωτογραφία σε ώρα χρήσης, καθώς θέλει δυο χέρια για να δουλευτεί.


 [ You are not allowed to view attachments ]

#2 παρά την μείωση του μήκους, η γωνιακή μετάδοση με τρυπάνι 10 χλστ. δεν χωρούσε μέσα στο σκάφος για τις τρύπες στον πάνω τάκο. Χωρούσε όμως με τρυπάνι 6 χλστ., που είναι πιο κοντό. Αλλά οι ράβδοι ήταν 10 χλστ., επομένως έπρεπε να μειωθεί η διάμετρος στο ένα άκρο. Γίνεται βέβαια και με το χέρι, αλλά θυμήθηκα ότι είχα πάρει κι αυτά "να βρίσκονται": κάτι ειδικά "τρυπανάκια" ( ? δεν ξέρω πως λέγονται) για να κάνεις καβίλιες, που τα είχα χρησιμοποιήσει μια φορά μόνο για να κόψω dots μεγάλης διαμέτρου (σετ 6,8,10,12 χλστ.)

 [ You are not allowed to view attachments ]

έκοψα και τον πάνω τάκο που περίσσευε από την μια μεριά μέχρις ένα σημείο (το υπόλοιπο από την άλλη αφού βγει το καπάκι), και όλα στη θέση τους:

 [ You are not allowed to view attachments ]

Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Οκτώβριος 07, 2016, 10:18:55 πμ
...  " Αεί ο Θεός ο μέγας γεωμετρεί ... "

http://users.ntua.gr/dimour/metrhseis/aei_o_theos_o_megas.html (http://users.ntua.gr/dimour/metrhseis/aei_o_theos_o_megas.html)

Πρωτοπόρος ! Ανοίγεις δρόμο! Μπράβο Μάνο ! 
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Πασχάλης στις Οκτώβριος 07, 2016, 06:06:40 μμ
τα πηγάδια έγιναν... κάτι μικροδιορθώσεις θέλουν

Μάνο, είδα τις φωτό πριν διαβάσω τι είναι και είπα:" Τι ώραια μπεντιράκια είναι αυτά;!;!"
Όταν διάβασα, τότε θυμήθηκα την παροιμία "όσο πιο καλός γίνεται κανείς στο σφυρί, τόσο πιο πολλά καρφιά βλέπει γύρω του"

Ευχαριστώ που μοιράζεσαι τον δρόμο σου μέσα από το φόρουμ. Πέρνω την δόση μου, την κατασκευαστική, μέσα από εδώ. Μπράβο ρε Μάνο και καλή συνέχεια.
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Οκτώβριος 08, 2016, 02:16:30 μμ

Μάνο, είδα τις φωτό πριν διαβάσω τι είναι και είπα:" Τι ώραια μπεντιράκια είναι αυτά;!;!"
Όταν διάβασα, τότε θυμήθηκα την παροιμία "όσο πιο καλός γίνεται κανείς στο σφυρί, τόσο πιο πολλά καρφιά βλέπει γύρω του"

Ευχαριστώ που μοιράζεσαι τον δρόμο σου μέσα από το φόρουμ. Πέρνω την δόση μου, την κατασκευαστική, μέσα από εδώ. Μπράβο ρε Μάνο και καλή συνέχεια.


ε αφού το έχω πει πολλές φορές: γι αυτό μ' αρέσει το forum, ανταλλαγή γνώσης και απόψεων

...όπως κάνει ο Πασχάλης τα μπεντίρ)


Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Οκτώβριος 12, 2016, 09:28:41 πμ
αργώ να συνεχίσω, λίγο από δουλειές που προέκυψαν και λίγο γιατί βρήκα κώνο σε λογική τιμή : ο ΚαΠα μου έστειλε κάποια link από μια εταιρεία κατασκευής resonator στην Τσεχία - οι Αμερικάνοι έχουν σε μεγάλη υπόληψη και διαφημίζουν κιθάρες με κώνους Τσεχίας και Ουγγαρίας.
Αλλά η συνεννόηση είναι δύσκολη (στα Αγγλικά, δεν φταίει αυτό αλλά αργούν να απαντήσουν ρε παιδί μου, μια ερώτηση παίρνει τρεις μέρες να απαντηθεί) και μου 'χουν σπάσει τα νεύρα γιατί είμαι και ανυπόμονος ("είμαι βρέφος πεινασμένο - δεν μπορώ να περιμένω" που έλεγε κι ο μέγας Ρασούλης).

Οπότε - αφού για το καπάκι και την πλάτη θα περιμένω να δω τι θα γίνει με τον κώνο - ασχολήθηκα λίγο με την ένωση.
Επειδή το παξιμάδι της βίδας του τακουνιού αφενός δεν ασφαλίζει στη θέση του με κάποιον τρόπο (όπως η original Stauffer) και κινδυνεύει να φύγει απ' τη θέση του βάζοντας το μανίκι στο τέλος, ενώ δεν θα είναι πλέον προσβάσιμο από την τρύπα (η τρύπα του κώνου θα είναι πολύ μακριά), είπα να βάλω ένα νέο παξιμάδι χωνευτό στον τάκο (μούφα νομίζω λέγεται ?).
Όμως ανακάλυψα ότι η πρωτότυπη (ρώσικη) βίδα είναι 6,5 χιλ. Αυτά γίνονται Σάββατο βράδυ - και προκειμένου να περιμένω την Δευτέρα αποφάσισα να φτιάξω καινούργια βίδα 8 χλστ. γιατί και οι τρύπες τακουνιού και τάκου έχουν χαλαρώσει λίγο, δεν παίρνει 6άρα βίδα.

 [ You are not allowed to view attachments ]

 [ You are not allowed to view attachments ]

επάνω η υφιστάμενη, κάτω η νέα. Σημείωση: κλειδί από καλοριφέρ.

 [ You are not allowed to view attachments ]

τότε μόνο συνειδητοποίησα ότι οι μούφες είναι πολύ μεγάλες για το διαθέσιμο ύψος στον τάκο και θα τον διέλυαν εντελώς.  Άκυρο - δεν πειράζει, θα μου μείνει η βίδα.

Plan B: έφτιαξα ένα "παπουτσάκι" με χωνευτό το παξιμάδι της original βίδας ώστε να κολληθεί στον τάκο και να κρατάει το παξιμάδι στη σωστή θέση μέχρι να το βρει η βίδα στην τοποθέτηση.

 [ You are not allowed to view attachments ]

 [ You are not allowed to view attachments ]
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Οκτώβριος 12, 2016, 09:39:16 πμ
αφού έγιναν αυτά, μπόρεσα να ασχοληθώ με την γωνία της ένωσης.

Αρχικά καθαρίστηκε το θηλυκό μόρσο και το άκρο του τακουνιού (που δεν χωνεύει στο ίδιο ύψος με το "κυρίως" μόρσο που είχα κατεβάσει με το ρούτερ), με καρμπόν για να βλέπω που βρίσκει:

 [ You are not allowed to view attachments ]

κατόπιν αυτού υπολόγισα και αφαίρεσα το υλικό που πρέπει να αφαιρεθεί από το τακούνι για να πάρω το επιθυμητό ύψος στον καβαλάρη (18 χλστ.)

 [ You are not allowed to view attachments ]

 [ You are not allowed to view attachments ]

και "ήρθαν" όλα περίπου στη θέση τους (το νέο καπάκι θα είναι 1,5 χλστ. παχύτερο)

 [ You are not allowed to view attachments ]

 [ You are not allowed to view attachments ]

βέβαια τώρα μου έφυγε πάλι λίγο ο άξονας, αλλά θα τον ξαναφέρω - ίσως μετά το νέο καπάκι. Πρέπει να βάλω και καμμιά καβίλια στο τακούνι (στο "γέμισμα" του μπράτσου) γιατί δεν μου εμπνέει και πολλή εμπιστοσύνη.
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Οκτώβριος 12, 2016, 10:44:19 πμ
Πω πω ευρηματική λεπτοδουλειά α α α α !!!

Μου φαίνεται ότι εσύ κρατάς κατευθείαν από τον πολυμήχανο Οδυσσέα !
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Οκτώβριος 12, 2016, 11:12:02 πμ
χαχα
μόλις μιλούσα με τον φίλο μου τον Οδυσσέα (συμπτωσάρα) στην Καρδίτσα, αρχιτέκτων - μπουζουξής  ( {celebrate018} ) κι αυτός, του οποίου το μπουζούκι καθυστερώ γιατί μου καρφώθηκε η resonator... κόντεψε να με φάει αλλά με κατάλαβε...
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ ΔΗΜΗΤΡΗΣ στις Νοέμβριος 11, 2016, 01:57:42 μμ
...Ωραιος ο Μανος...Τι ωραιος δηλαδη,Θεουλης...Εξαιρετικη δουλεια και λεπτομερεστατη περιγραφη...Αυτο με τους τυπους απ'την Τσεχια,με ενδιαφερει αφανταστα,αν και εχω κατι κατσαρολες που καθονται ;D...Κρατα μας ενημερους για την πορεια των εργασιων...ΥΓ.Τα δεοντα και στον Ιωσηφ...Πολυτιμες και οι δικες του πληροφοριες...
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Νοέμβριος 14, 2016, 01:34:37 μμ
μετά από έναν άγονο (εξυπηρέτησης διάφορων άλλων υποχρεώσεων) μήνα, σιγά σιγά ξαναπιάνω την κιθάρα.
Συνεχίζω από τον κώνο που ήρθε εν τω μεταξύ. Δεν μπόρεσα να τον ζυγίσω (δεν είχε μπαταρίες η ζυγαριά) αλλά είναι πανάλαφρος. Καμμία σχέση με τα καπάκια. Έτσι αποφάσισα να αναστείλω τα σχέδια περί κατσαρολίων και να τον χρησιμοποιήσω.
Βέβαια θέλει νέο πηγάδι.

 [ You are not allowed to view attachments ]
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Νοέμβριος 14, 2016, 02:10:06 μμ
Αντε μπράβο !

Μπορεί ο κώνος να είναι πανάλαφρος όπως λες, αλλά αυτά τα "νεύρα" του δείχνουν ότι θα έχει όλη την απαιτούμενη αντοχή .
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Νοέμβριος 21, 2016, 11:06:01 πμ
 ... συνέχεια με ένα μικρό flash back για να εξηγήσω διάφορα πράγματα:
 
κατ΄αρχάς να ευχαριστήσω τους Ιωσήφ και ΚαΠα που μου έδωσαν ενδιαφέροντα στοιχεία,
ο μεν Ιωσήφ τον οργανοποιό Pete Woodman με τον οποίο επικοινώνησα
http://www.petewoodmanguitars.com/ (http://www.petewoodmanguitars.com/) ,
ο δε ΚαΠα μιαν "άκρη" για να βρω κώνο από την amistar  https://www.facebook.com/amistarguitars/ (https://www.facebook.com/amistarguitars/)

Έστειλα τα σχέδιά μου και ερωτήσεις για διάφορα ζητήματα στον Woodman. Ο άνθρωπος ανταποκρίθηκε άμεσα - την επόμενη κιόλας μέρα απάντησε με λεπτομέρειες - παρά την κατάσταση της υγείας του (δείτε link), παρακάτω παραθέτω τα σημαντικότερα σημεία:

"In my view it would be better to use one of the Amistar cones rather than a pot top, which would be much thicker. In a resophonic guitar it is the cone that produces the sound, not the guitar top, so the cone needs to be as resonant as possible. I don't think a pot, even an aluminium one, would be loud enough acoustically.
.......
The small gap (2mm) that you mentioned is because the cone will settle and spread slightly under the tension of the strings.
..........
The bracing in your plan is interesting but again seems complicated. I use a simple wooden strut, about 15mm x 25mm, between the neck and tail blocks, and the soundwell rests on that and is glued to the top.
......
 I also usually reinforce the top with 6mm plywood so it is around 8 to 10 mm thick, but I do not use any other bracing on the guitar top.
........
Resophonic guitars use heavy strings and the tension is mainly a straight line between the nut and the tailpiece, so the structure between those two points needs to be quite strong.
.........
As I said, it is the cone that produces the sound. If there is too much movement in the guitar top it takes tone and volume away from the cone."


σύντομα, αυτά που λέει είναι ότι :

συνιστά αγορά κώνου από την AMISTAR, γιατί ο ήχος παράγεται από τον κώνο και όχι από το καπάκι, επομένως πρέπει να είναι όσο πιο "ηχηρός" γίνεται (as resonant as possible). Παρεμπιπτόντως: ο κώνος της amistar ζυγίζει μόλις 35 γραμμάρια, ενώ το πιο ελαφρύ (αλουμινένιο) καπάκι που είχα βρει 145 γραμμάρια.
......
το κενό (gap) είναι η απόσταση του χείλους του κώνου από τα εσωτερικά τοιχώματα του "πηγαδιού"
......
για τον οπλισμό: συνιστά ράβδο ανάμεσα στους τάκους (25*15 mm) πάνω στην οποία θα κολληθεί το "πηγάδι". Αυτή εξυπηρετεί συγχρόνως την έδραση του "πηγαδιού" και την ανάληψη των σημαντικών τάσεων των χορδών των resonator (στάνταρντ 13άρες, στις square neck 16άρες ) Στο καπάκι, ως μη συμμετέχον στην παραγωγή του ήχου, δεν βάζει καθόλου καμάρια αλλά το κάνει από ό,τι ξύλο επιθυμεί για τελική επιφάνεια και από κάτω ενίσχυση με κόντρα πλακέ, με τελικό πάχος 8-10 mm.

Στόχος είναι η - κατά το δυνατόν - ακαμψία του καπακιού για να μην επηρεάζεται ο κώνος από τις πιθανές δονήσεις (του καπακιού).
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Νοέμβριος 21, 2016, 11:23:19 πμ
κατόπιν αυτών παράγγειλα τον κώνο, αλλά δεν τελειώσαμε μαζί του...
αν θυμάστε είχα κάνει μια ψιλο-έρευνα για τις γωνίες ένωσης και break angle (προς τον χορδοκράτη) που επηρεάζουν την πίεση στο καπάκι (στην περίπτωση αυτή, στον κώνο) και μάλιστα είχα διαμορφώσει την γωνία της ένωσης για να έχω μεγάλο ύψος στον καβαλάρη (από τις μέχρι τότε πληροφορίες από το διαδίκτυο).

(http://www.luthier.gr/index.php?action=dlattach;topic=2967.0;attach=34131;image)


Βλέποντας όμως ότι ο κώνος είναι μάλλον λεπτεπίλεπτος (35 γραμμάρια είπαμε) έστειλα καλού κακού ένα mail στην amistar λέγοντάς τους ότι σύμφωνα με τους υπολογισμούς μου είχα πίεση 14,5 kg που μου φαινόταν ούτως ή άλλως μεγάλη.
Ρωτώντας για την πίεση που συνιστούν, έλαβα την απάντηση να την μειώσω περίπου στο μισό.

Έτσι αφού ξανάκανα τους υπολογισμούς μου (*) έφτιαξα μια σφήνα ώστε να αλλάξω πάλι την γωνία κατά το δοκούν στην τελική τοποθέτηση του μπράτσου. Με τη σφήνα κατέβηκα πάλι στα 9 χιλσ. (από τα 19), το τελικό ύψος όπως τα υπολογίζω για πίεση 7,5-8 kg πρέπει να είναι ~ 11 χλστ.

 [ You are not allowed to view attachments ]


(*) στο .xls που είχα κάνει για τον υπολογισμό, συμπεριέλαβα και δεύτερο τρόπο, αυτόν που περιγράφεται εδώ http://liutaiomottola.com/formulae/downforce.htm (http://liutaiomottola.com/formulae/downforce.htm)         
ξανανεβάζω το xls "εμπλουτισμένο", έχω και σχηματάκια για το ποιές γωνίες χρησιμοποιούμε

 [ You are not allowed to view attachments ]
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Νοέμβριος 21, 2016, 11:33:24 πμ
αφού κόλλησα την πλάτη, συνέχισα με την διάταξη που προτείνει ο Woodman : την εσωτερική ράβδο σε κατάλληλο ύψος για να δεχτεί τον νέο κώνο, ανάλογα με το ύψος του ώστε ο καβαλάρης να είναι ~ 11 χλστ. Μικρο - ρυθμίσεις θα γίνουν αναλόγως, με προσθήκες κάτω από το πηγάδι, αν χρειαστεί, ή "ξυρίζοντας" τα χείλη αφού τοποθετηθεί για δοκιμή.

 [ You are not allowed to view attachments ]

 [ You are not allowed to view attachments ]

 [ You are not allowed to view attachments ]

και μια φωτογραφία της πλάτης (έβαλα χαρτοταινία στις ακμές για να προστατέψω τον καπλαμά)

 [ You are not allowed to view attachments ]
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Νοέμβριος 21, 2016, 12:17:15 μμ
συνέχεια με το καπάκι, όπου όμως δεν ακολούθησα τον τρόπο του Woodman (χωρίς καμάρια, πάχος 8-10 μμ) πιστεύοντας ότι θα πετύχω ακαμψία με καμάρια, αλλά και μικρότερο βάρος. Το καπάκι (κόντρα πλακέ 4 mm) οπλισμένο ζυγίζει ~ 250 gr (που είναι ήδη πολλά), ενώ με πάχος 8 mm και χωρίς καμάρια θα ζύγιζε γύρω στα 430 gr. Τέλος πάντων, θα δείξει.

Πριν το καμάρωμα έπρεπε να γίνουν οι (όποιες) τρύπες. Αποφάσισα να κάνω f - holes.

 [ You are not allowed to view attachments ]

ΣΚ στο σπίτι, χωρίς printer, τα σχεδίασα με το χέρι (και το καταευχαριστήθηκα)

 [ You are not allowed to view attachments ]

κάσια στα σόκορα (προσεκτικά να μην χυθεί στην όψη) για να απαλυνθεί κάπως η αντίθεση του καπλαμά (καρυδιά) με το κόντρα πλακέ

 [ You are not allowed to view attachments ]



Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Νοέμβριος 21, 2016, 12:26:14 μμ
το καμάρωμα είναι μια απλούστερη παραλλαγή αυτού που αρχικά σκεφτόμουν: ένα στεφάνι 10 χλστ. εσωτερικά που θα στηρίζει το "πηγάδι" στα πλάγια, δυο εγκάρσια καμάρια εφαπτόμενα, δυο μικρά στα πλάγια και ένα ανάμεσα στις f - holes

 [ You are not allowed to view attachments ]

τα δυο πάνω καμάρια περάστηκαν επίσης με κάσια γιατί φαίνονται από τις τρύπες

 [ You are not allowed to view attachments ]

το καπάκι με τα καμάρια

 [ You are not allowed to view attachments ]

και κόλλημα

 [ You are not allowed to view attachments ]
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: ΖΑΡΚΑΔΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις Νοέμβριος 21, 2016, 01:04:30 μμ
ρε πουστηδες ...που βρισκετε τετοια ορεξη απορω πραγματικα
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Νοέμβριος 21, 2016, 01:16:38 μμ
Θέλω να βρω ησυχία να μελετήσω την εξέλιξη , ως τότε όμως ...


 {celebrate018}  {celebrate011} {celebrate018}  {celebrate011}

Τίτλος: resonator guitar
Αποστολή από: georgalasg στις Νοέμβριος 21, 2016, 04:46:42 μμ
Κολυμπι σε βαθια νερα με καρχαριες

Ουτε να διαβασω το θεμα δε μπορω...
Σχεδιαση στο χερι... Καλυτερα απο υπολογιστη....

Τι να πω....  :-[
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Νοέμβριος 21, 2016, 07:22:37 μμ
Δημιουργικά χέρια που καταφέρνουν και υλοποιούν τη σκέψη από ένα μυαλό που τρέχει με χίλια !!!

Πόσα μπράβο να πώ ; ... Μια ευχή μόνο

Να ναι ολα τα καλά στο δρόμο σου , προσωπικά, οικογενειακά, επαγγελματικά !

 
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Γιώργος Χ. στις Νοέμβριος 21, 2016, 10:15:20 μμ
Μάνο πραγματικά  ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ!!!!!!!!!

..........μια απορία  μόνο!....έχεις αναφέρει κατά λέξη :  " γενικά δεν έχω υπομονή "...?  ???  :-[
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: steliosguitar στις Νοέμβριος 22, 2016, 06:03:28 πμ
μανο, παρα πολυ ωραια τα f-holes!
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Νοέμβριος 22, 2016, 08:54:16 πμ
ρε πουστηδες ...που βρισκετε τετοια ορεξη απορω πραγματικα

Κώστα, χαρμάνιασα... αν δεις τις ημερομηνίες, ένα μήνα είχα να κατέβω στο εργαστήριο, βρήκα κενό το ΣΚ και κατασκήνωσα μέσα.. δεν ξέρω πότε θα συνεχίσω πάλι και όρμηξα

....έχεις αναφέρει κατά λέξη :  " γενικά δεν έχω υπομονή "...?  ???  :-[

πράγματι... και ισχύει: επιμονή έχω, υπομονή όχι (το παλεύω όμως)  {music012}
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Νοέμβριος 22, 2016, 09:14:28 πμ
χτες έκανα το κάλυμμα του κώνου (coverplate). Το φοβόμουν λιγάκι γιατί αφενός θέλει συμμετρίες και δεν χωράνε λάθη, αφετέρου δεν είναι ξύλινη κατασκευή, αλλά βγήκε με την πρώτη.
Καταρχάς μιας και το ανέφερα, πολύ μου αρέσει ένα κάλυμμα ξύλινο που βάζει μια Βραζιλιάνικη εταιρεία (Del Vecchio). Έχω κρατήσει και τον δίσκο που αφαίρεσα από το καπάκι μήπως και βολέψει (δεν το βλέπω γιατί μάλλον χρησιμοποιούν άλλον κώνο ή τον βάζουν βαθύτερα στο σκάφος)

 [ You are not allowed to view attachments ]

 [ You are not allowed to view attachments ]

βρήκα για τις τρύπες και κάτι σιφωνάκια νιπτήρα μούρλια, αλλά προφανώς έχει άλλου είδους set up : το κάλυμμα φαίνεται να κάθεται στο ίδιο ύψος ή και χαμηλότερα από το καπάκι, ενώ αντίθετα στην δική μου κατασκευή πρέπει να προβάλλει λίγο επάνω για να "πάρει" το ύψος του καβαλάρη.

Τέτοιου είδους κατασκευές πρέπει να είναι κυρτές και για αυτό είναι συνήθως μεταλλικές. Από αυτές που είδα και μ' άρεσαν (και θα μπορούσα να κατασκευάσω ο ίδιος εννοείται) κατέληξα στην τελευταία, παρ όλο που είναι από μαντολίνο (μου άρεσε η λεπτομέρεια με το ημικύκλιο στο κέντρο κάθε "συστάδας" οπών)

 [ You are not allowed to view attachments ]

 [ You are not allowed to view attachments ]

 [ You are not allowed to view attachments ]

 [ You are not allowed to view attachments ]

μετέφερα το σχέδιο σε χαρτί το οποίο κόλλησα στο δίσκο αλουμινίου (από τα παλιατζίδικα, για πίτσες, κόστος 0,20 ευρώ ... αλλά πολύυυυ πλύσιμο)

 [ You are not allowed to view attachments ]

και μετά από ένα "δοκιμαστικό", άρχισα το τρύπημα

 [ You are not allowed to view attachments ]

Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Νοέμβριος 22, 2016, 09:30:34 πμ
εδώ πρέπει να αναφέρω πάλι τα πριονάκια που πήρα από τον dimizparts
http://www.luthier.gr/index.php?topic=2003.msg46211#msg46211 (http://www.luthier.gr/index.php?topic=2003.msg46211#msg46211)
έκοψα και το αλουμίνιο (2 χιλστ.) σαν βούτυρο, χωρίς αυτά δεν θα τα κατάφερνα.

 [ You are not allowed to view attachments ]

Θέλει λίγο δουλίτσα ακόμα στο φινίρισμα (λιμάρισμα στα ημικύκλια) αλλά η πρώτη φάση σχεδόν τελείωσε - η δεύτερη είναι το άνοιγμα της τρύπας για τον καβαλάρη, το καμπύλωμα του δίσκου και πρέπει να βρω και αυτό το καλυμματάκι που βάζουν ακριβώς πάνω από τον καβαλάρη (χερούλι πόρτας / ντουλαπιού ή κάτι τέτοιο ίσως).
προς το παρόν είμαι εδώ

 [ You are not allowed to view attachments ]

και έβγαλα και μία με την ταστιέρα : 24,75" (~63 εκ.) έτοιμη από Κίνα, παλίσανδρος αμφιβόλου ποιότητας, 9 ευρώ σύνολο (χαραγμένη με τα σημάδια, δωρεάν μεταφορικά)  - παίρνει 5άρι με δόντι ή 6,3 τάστο. Έλεγα να βάλω "κλασικά" (για resonator) στρογγυλά dots αλλά μου άρεσαν πολύ τα νερά της σε συνδυασμό με την καρυδιά. Θα δούμε.

Εδώ να γράψω και για την κλίμακα:  οι resonator έχουν γενικά λίγο μικρότερες κλίμακες ~ 25" και όχι 25,5" (65 εκ.) όπως συνηθίζεται - ίσως λόγω "βαρύτερων" χορδών - και το 12ο τάστο στην ένωση.

 [ You are not allowed to view attachments ]

τα πλαϊνά σκεφτόμουν να τα βάψω μαύρα (ή πολύ σκούρα τέλος πάντων) όπως και το μπράτσο, αλλά τώρα που τα έξυσα μου μπαίνουν κι άλλες ιδέες γιατί μου άρεσε το συνολάκι ...
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Νοέμβριος 22, 2016, 10:39:43 πμ
Εξελίσσεται σε καλλονή !  ... Miss resonator guitar ... Πιστεύω ότι και η φωνή της θα είναι πολύ καλή !

Πολύ τυχερός αυτός που θα την πάρει αγκαλιά !!!
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: ΖΑΡΚΑΔΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις Νοέμβριος 22, 2016, 04:10:01 μμ
Α-ΨΟ-ΓΟΣ...................................................................... {music026} {celebrate011}
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Νοέμβριος 22, 2016, 04:20:38 μμ
Παραμυθένια πράγματα.............καταγοητευμένος............
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: sakkalis στις Νοέμβριος 22, 2016, 06:32:37 μμ
Μανο μας εστειλες αδιαβαστους. Το ολο αποτελεσμα, ο σχεδιασμος και  η προετοιμασια σε δικαιωνει απολυτα. Πολυ καλη δουλεια.  {celebrate012}
Θα αφησω την οργανοκατασκευη και θα αρχισω το πλεξιμο μου φαινεται.
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Δεκέμβριος 08, 2016, 03:05:18 μμ
μέχρι να συνεχίσω, ορίστε κάτι επίκαιρο:

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=IEuughnIb7Q#)
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Παπαβλαχόπουλος Γιάννης στις Δεκέμβριος 08, 2016, 04:13:22 μμ
ρε πουστηδες ...που βρισκετε τετοια ορεξη απορω πραγματικα

Α ρε Κώστα δεν παίζεσαι, πέθανα στο γέλιο μόλις το διάβασα. Πραγματικά και όρεξη και μεράκι.
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Δεκέμβριος 14, 2016, 02:32:03 μμ
συνέχεια, από ΣΚ σε ΣΚ ...

είχαμε μείνει εδώ, όπου προσπαθώ να ρυθμίσω την γωνία της ένωσης για να πάρω ταυτόχρονα καλά action στο 1ο και 12ο τάστο, αποδεκτό ύψος καβαλάρη και καλή (~ 7-8° ) break angle

 [ You are not allowed to view attachments ]

 [ You are not allowed to view attachments ]

 [ You are not allowed to view attachments ]

αφού τα έφερα σε κατ΄αρχάς αποδεκτά νούμερα (action 1.6 και 2,5 - καβαλάρη ~ 22 χλστ. και break angle 8.5°), πράγμα για το οποίο απαιτήθηκε νέα σφήνα (σφεντάμι) στον πάτο του τακουνιού, αποφάσισα να ασχοληθώ λίγο περισσότερο με την ένωση γιατί το θηλυκό μόρσο είχε πάρα πολλά κενά στο πίσω μέρος, και παρά την προσθήκη καπλαμάδων με τους οποίους "έσφιξε" στα πλαϊνά, το μπράτσο εξακολουθούσε να "παίζει" μπρος-πίσω, ακόμα και πιέζοντάς το με το χέρι (που να έμπαιναν και χορδές δηλαδή)

 [ You are not allowed to view attachments ]

 [ You are not allowed to view attachments ]

 [ You are not allowed to view attachments ]

 [ You are not allowed to view attachments ]
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Δεκέμβριος 14, 2016, 02:54:14 μμ
κάπου εδώ μου μπήκε η ιδέα να βάλω και βέργα. Είχα μια διπλής ενέργειας που είχα αγοράσει από το banggood (Κινέζικη, 2,5 ευρώ χωρίς μεταφορικά) για δοκιμές γενικώς - και μιας και αυτό το project είναι ο ορισμός της δοκιμής, αποφάσισα να την βάλω.

 [ You are not allowed to view attachments ]

Το στοίχημα ήταν να καταφέρω να έχω την ρύθμιση σε κάποιο εύκολο μέρος, χωρίς να σπάσει το headstock και να είναι εφικτή η ρύθμιση - αυτή η κιθάρα δεν έχει τρύπα στο καπάκι.
Με την βοήθεια του ΚαΠα τον οποίο ευχαριστώ ξανά (δεν είχα ξαναβάλει βέργα και δεν ήξερα ούτε "μπρος - πίσω" ούτε "πάνω - κάτω") καταλήξαμε σ' αυτόν τον τρόπο: η βίδα προς το σκάφος, η πλακέ επιφάνεια επάνω, με όσο καλύτερο "γέμισμα" του καναλιού γίνεται για αποφυγή συντονισμών

 [ You are not allowed to view attachments ]

πριν ανοίξω το κανάλι κόλλησα κάτω από την προέκταση της ταστιέρας ένα κομμάτι μαόνι μέσα στο οποίο θα άνοιγα το κανάλι - σ' εκείνο το σημείο δεν υπήρχε αρκετό υλικό και η βέργα θα αιωρούνταν. Δεν ξέρω αν έτσι γίνεται και στις ακουστικές, πάντως σε αυτήν μου φάνηκε σωστό. Στην φωτογραφία εδώ φαίνεται λίγο το μαόνι στο βάθος του καναλιού (πιο σκούρο απ την οξιά) όπως και οι διαφορετικές διαστάσεις του ίδιου του καναλιού (άλλο πλάτος κι άλλο βάθος προς την βίδα)

 [ You are not allowed to view attachments ]

και όλο το μπράτσο, με τη βέργα και το κανάλι ανοιχτό

 [ You are not allowed to view attachments ]

και με "γέμισμα" ~ 2-2,5 χιλστ., προσπαθώντας να καλύψω και τις διαφορές στο κάτω μέρος, όχι πολύ επιτυχημένα ομολογώ

 [ You are not allowed to view attachments ]

κόλλησα και δυο "φτερά" προς τις άκρες και τώρα η προέκταση κάτω από την ταστιέρα έδειχνε κάπως έτσι:

 [ You are not allowed to view attachments ]

αφού την μορφοποίησα λιγάκι καλύτερα

 [ You are not allowed to view attachments ]

έπρεπε να ανοίξω κανάλι και στο καπάκι για να χωθεί το περίγραμμα της ράβδου (το μαόνι). Αυτή ήταν λίγο αγχωτική διαδικασία γιατί δεν μπορούσα (ή μάλλον: δεν το είχα σκεφτεί αρκετά) να στηρίξω σωστούς οδηγούς για το ρούτερ στο σκάφος, κι έτσι έβαλα δυο φαρδειά κομμάτια κόντρα πλακέ με αποτέλεσμα ο οδηγός του ρούτερ για παράλληλη κοπή να φτάνει μόνο σε δύο (κι όχι σε τέσσερεις) τρύπες.
Μετά την κοπή (φυσικά... κι όχι πριν...) μου ήρθε ο σωστός τρόπος, αλλά το είχα ήδη ανοίξει.. στο επόμενο καπάκι θα ξέρω ...
ο δεύτερος λόγος του άγχους ήταν μη μου φύγει κάτι (στην μέτρηση ή στην εκτέλεση) και διαλύσω το καμάρι, το οποίο θεωρητικά έπρεπε να έχει αρκετό ύψος, αλλά παρ όλα αυτά είμαι αγχώδης σε κάτι τέτοια...

 [ You are not allowed to view attachments ]
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Δεκέμβριος 14, 2016, 03:10:19 μμ
όλα πήγαν καλά - καλύτερα απ' ό,τι ήλπιζα, και η προέκταση φώλιασε γλυκά - γλυκά στο κανάλι της, αφήνοντας ΑΚΡΙΒΩΣ όσο ύψος χρειάζεται ώστε αφενός να μπαίνει το άλλεν ΧΩΡΙΣ να ανοίξω δεύτερο κανάλι ή νέα τρύπα στο καπάκι και αφετέρου ΧΩΡΙΣ να μου αλλάξει τίποτα από το σετάρισμα (action, braeak angle κτλ.). Βέβαια στην πράξη θα φανεί (υπό τάση δηλαδή) αν όλα δουλεύουν καλά, αλλά προς το παρόν καλά πάμε.... οι τελικές ρυθμίσεις θα γίνουν με χορδές και τον χορδοκράτη περασμένο...

 [ You are not allowed to view attachments ]

 [ You are not allowed to view attachments ]

 [ You are not allowed to view attachments ]

μετά απ' όλα αυτά, έκατσα κι έκανα έναν καβαλάρη από σφεντάμι με δυο γέφυρες, εδώ η εβένινη (η τελική μάλλον θα είναι από σφεντάμι)

 [ You are not allowed to view attachments ]

 [ You are not allowed to view attachments ]

 [ You are not allowed to view attachments ]

κι έπειτα άρχισα (επιτέλους) να μορφοποιώ το μπράτσο το οποίο θέλει στένεμα κτλ κτλ. σύμφωνα με την νέα ταστιέρα, στένεμα στο headstock, νέα κλειδιά κτλ. (οι άξονες των ρώσικων στα 39 χλστ.)
κι ένα λίγο αστείο στιγμιότυπο: επειδή δεν είχα κατάλληλο πάχος καβίλιες (6,5 χλστ.) και βαρέθηκα να φτιάξω νέες, "γέμισα" τις τρύπες των κλειδιών με ... μολύβια που είχα πάρει κάποτε από το lidl και δεν τα χρησιμοποιώ γιατί δεν μου άρεσαν, αλλά να μια νέα χρήση:

 [ You are not allowed to view attachments ]



Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: ΚαΠα στις Δεκέμβριος 14, 2016, 04:31:45 μμ
"Μολύβια περαστά". Ωραίος ο μάστορας!!!

Καλά πάει!  :-* :-* :-*

Προχώρα τη να την ακούσουμε επιτέλους. Μας έφαγε η αγωνία ...  {music024} {music024} {music024}
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Δεκέμβριος 14, 2016, 05:38:05 μμ
εγώ να δεις τι νεύρα έχω, αλλά δεν μπορώ να δουλέψω παρά μόνο ΣΚ... δεν πειράζει έρχονται αργίες...
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Δεκέμβριος 14, 2016, 07:01:45 μμ
Τώρα αν πω ότι κατάλαβα θα είμαι πολύ μεγάλος ψεύτης ...

Πήρα όμως, μια γενική ιδέα και δεν κρύβω τη χαρά μου  {celebrate014}  {celebrate014}   {celebrate014}

γι αυτό φέρνω ένα ukulele resonator για να ρίχνεις τις γλυκειές πενιές σου  {music008}  {music008}  {music008}


 [ You are not allowed to view attachments ]

Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Δεκέμβριος 28, 2016, 12:11:12 μμ
... συνέχεια, αφού πω Χρόνια Πολλά σε όλους ....  :)

αφού λοιπόν διαμόρφωσα μπράτσο, κεφαλάρι κτλ., τα επεξεργάστηκα όλα (και τα πλαϊνά) με κάσσια, μαύρο εμποτισμού και γυαλοχαρτάρισμα. Αφού δεν μπορούσα να αποφύγω τις χαρακιές, τρύπες κτλ. που είχαν τα πλαϊνά, είπα να τα τονίσω και να δείξει "χρησιμοποιημένη" (όχι πως δεν είναι).
Εβαλα και ένα μαύρο κορδόνι περιμετρικά που ταιριάζει με τα υπόλοιπα, αλλά με ταλαιπώρησε πολύ. Είναι πλαστικό (ABS ?) και δεν "ακούει" καθόλου ούτε στην κόλληση, ούτε στην επεξεργασία σε σύγκριση με το σελιλόιντ. Αυτό δεν μπορούσα να το "ξυρίσω" ικανοποιητικά με ξύστρα και ξυράφι ("πηδούσε" το ξυράφι κι έκανε σημάδια) και ίδρωσα να το φέρω κάπως καλά. Δεν θα ξαναδοκιμάσω, εκτός αν μάθω κάτι άλλο για την επεξεργασία του.

Μετά απ' όλα αυτά, έβαλα χορδές και την άφησα περίπου μια βδομάδα να δω τι θα γίνει με τις μεγάλες τάσεις. Οι χορδές είναι  13άρες, Phosphor Bronze. MSP4200 της Martin.

Άστραψε και βρόντηξε.

 [ You are not allowed to view attachments ]

 [ You are not allowed to view attachments ]

Την πρωτο-σετάρισα πριν από μερικές μέρες ... με λάθος action. Κάπου είχα διαβάσει και θυμόμουν 1,4 χιλσ. στο 1ο τάστο, αλλά προφανώς ήταν για slide και η κιθάρα δεν παιζόταν. Με συνέφερε ο ΚαΠα και χτες την σετάρισα σωστά. 0,7 στο 1ο, 2,5 στο 12ο, relief και break angle ~ 5.5° (ίσως την κάνω 6°, ανάλογα με το κάλυμμα, γράφω παρακάτω).
Η κατά μήκος φόρτιση σ' αυτήν την κλίμακα με τις 13άρες είναι ~ 75 κιλά, και με 5.5-6° έχω φόρτιση στον κώνο ~ 7,5-8 κιλά.

 [ You are not allowed to view attachments ]

 [ You are not allowed to view attachments ]

για να δουλέψει άνετα η trussrod και να σετάρω το relief, τελικά χρειάστηκε να ανοίξω ένα καναλάκι για το άλλεν στο καπάκι. Χωρίς το καναλάκι ναι μεν έμπαινε το άλλεν, αλλά αν το έστριβες και τύχαινε να "κάτσει" σε "ακατάλληλη" θέση δεν έβγαινε. ίσως κάνω κάποιο καλυμματάκι διακοσμητικό, αν και δεν με ενοχλεί και πολύ.

 [ You are not allowed to view attachments ]

Καλά που μου έκοψε και έβαλα την βέργα. Η μεν ένωση δεν κούνησε καθόλου μια βδομάδα, όλη τη φόρτιση την παίρνει η βίδα και δεν μασάει απ' ό,τι φαίνεται - εκτός αν "εκραγεί" καμμιά μέρα. Νομίζω ότι αν δεν είχα επιμείνει στην διαμόρφωση του μόρσου, ίσως και να μην άντεχε.

Το μπράτσο όμως, παρά τις κόντρες (βένγκε) "την άκουσε" κανονικά με τις 13άρες. Με το relief όλα καλά (και πάλι σε "ανοιχτή επικοινωνία" με τον ΚαΠα, πρώτη φορά ρύθμισα βέργα).


... το επόμενό μου ζήτημα είναι το κάλυμμα. Αν προσέξετε, ο χορδοκράτης της dobro αφενός είναι πολύ μακρύς και αφετέρου "κάθεται" πολύ κοντά στο χείλος του πηγαδιού. Το αλουμινένιο κάλυμμα που έφτιαξα (ταψί πίτσας) έχει μια πατούρα περιμετρικά που ενδεχομένως δεν χωράει να περάσει κάτω από τον χορδοκράτη στο ύψος που έχει τώρα για την συγκεκριμένη break angle (με τον καβαλάρη τοποθετημένο).
Έτσι λοιπόν ίσως φτιάξω ξύλινο κάλυμμα τύπου del vecchio (με σιφωνάκια νιπτήρα χαχα) ή με κανένα διακοσμητικό μοτίβο σαν το παρακάτω (αλλά σε ξύλο).

 [ You are not allowed to view attachments ]

 [ You are not allowed to view attachments ]

 [ You are not allowed to view attachments ]



Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Γιώργος Χ. στις Δεκέμβριος 28, 2016, 01:31:21 μμ
Χρόνια Πολλά σ' όλους!
Μάνο δείχνει πολύ εντυπωσιακή!!ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ!
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Δεκέμβριος 28, 2016, 02:23:26 μμ
Δικαιώθηκαν με τον καλύτερο τρόπο η εταστική μελέτη και η σχολαστική εργασία !

Εχω ενθουσιαστεί  {celebrate014}

Συγχαρητήρια !!!
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Ιανουάριος 23, 2017, 12:45:30 μμ
η κιθάρα έχει τελειώσει, ουσιαστικά, από την τελευταία μέρα του 2016, αλλά ανέβαλα την ενημέρωση μέχρι να βρεθεί μερακλής να την παίξει.
Όμως με τις κακοκαιρίες κτλ. πήγαν όλα πίσω.
Καλύτερα, δόθηκε η ευκαιρία να ελεγθεί η συμπεριφορά με τις 13άρες χορδές για λίγο περισσότερο χρόνο, και προς μεγάλη μου ευχαρίστηση δεν έχει "κουνήσει" καθόλου. Περίμενα αστοχίες, αλλά η μία βίδα (6,5 χιλστ.) στην ένωση κρατάει τα 76 κιλά αξιοπρεπώς.

συνέχεια από το προηγούμενο:

τελικά επέλεξα να φτιάξω ξύλινο κάλυμα, αυτού του τύπου

 [ You are not allowed to view attachments ]

και για να ανοίξω τις σχισμές με το ρούτερ έφτιαξα την παρακάτω διάταξη: ο δίσκος περιστρέφεται με την βίδα στο κέντρο, ενώ η άλλη τον κρατάει σταθερό στο σημείο που θέλω

 [ You are not allowed to view attachments ]

 [ You are not allowed to view attachments ]

 [ You are not allowed to view attachments ]

το κάλυμμα είναι το κομμάτι που έβγαλα όταν άνοιξα την τρύπα στο καπάκι (με το dremel και κοπτικό 1,5 χλστ.). Χρειάστηκε ένα περιμετρικό φιλετάκι (το μαύρο στην εικόνα) για να πάρει την φύρα του κοψίματος και λίγη κάσια στο κέντρο για να κάνει κάπως περισσότερη αντίθεση με το μεταλλικά στοιχεία.

 [ You are not allowed to view attachments ]


Το μεταλλικό στεφάνι στο τελείωμα της εσωτερικής τρύπας είναι από σιφώνι δαπέδου - αυτό το περίεργο υλικό που σπάει σαν ψίχα, χρειάστηκε να του κατεβάσω την πατούρα με τον τροχό για να μην "βρίσκει" στον κώνο. Ο κώνος με το κούρδισμα κατεβαίνει (συμπιέζεται) περίπου 1,5-2 χλστ. Κάπως προσπάθησα να το αποτυπώσω αυτό στις φωτογραφίες, αλλά δεν πολυφαίνεται, ίσως λίγο με τη σκιά.

 [ You are not allowed to view attachments ]

 [ You are not allowed to view attachments ]

το σύστημα καβαλάρης - γέφυρα όλο από σφεντάμι για πιο "round" ήχο σύμφωνα με την συμβουλή του Woodman. Δεν δοκίμασα με τον έβενο, ίσως σε καμμιά αλλαγή χορδών.
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Ιανουάριος 23, 2017, 12:51:50 μμ
Έβαλα οχτώ βίδες περιμετρικά στο κάλυμμα (ξυλόβιδες 9 χλστ., αυτές που βάζουμε στα κλειδιά, χορδοκράτες κτλ.). Χώνονται μέσα στο σόκορο του "πηγαδιού" που βρίσκεται ακριβώς από κάτω. Αποφάσισα να μην βάλω handrest (ένα κομματάκι "προστασίας" σε σχήμα "Π" πάνω ακριβώς από τον καβαλάρη) γιατί μου άρεσε η αντίθεση του "λευκού" σφένδαμου στο κέντρο.
Την πέρασα όλη κι ένα χεράκι sealer να μην λερωθεί μέχρι να πάει για βερνίκι (πολυουρεθάνης στον ξυλουργό του χωριού που έχει master στα βερνίκια).
Και .. τέλος, μέχρι να φτιάξω κανένα βίντεο να ακουστεί.

 [ You are not allowed to view attachments ]

 [ You are not allowed to view attachments ]

 [ You are not allowed to view attachments ]

 [ You are not allowed to view attachments ]
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Ιανουάριος 23, 2017, 02:27:42 μμ
Μελέτη, Εφαρμογή, Υπομονή, Επιμονή, Εμμονή και σημασία στη λεπτομέρεια ! ( όπου πια είναι γνωστό ότι ο    >:(  κρύβεται στις λεπτομέρειες )

Νομίζω πως κατάφερες το πιο δύσκολο ... ξεπέρασες τον εαυτό σου !

Θα περιμένουμε να το ακούσουμε   {music026}
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: ΚαΠα στις Ιανουάριος 23, 2017, 03:28:35 μμ
Σούπερ Μάνος! Μακάρι να γίνει και η δικιά μου τόσο καλή!
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Δημήτρης Αγγελακοπουλος στις Ιανουάριος 23, 2017, 05:02:46 μμ
Ιδέα, σύλληψη, σχεδιασμός, μελέτη, κατασκευή, παρουσίαση, όλα έχουν την υπογραφή σου.
Σε θαυμάζω Μάνο!
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: ΖΑΡΚΑΔΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις Ιανουάριος 23, 2017, 05:49:27 μμ
τελικα περιμενα την καταληλη στιγμη να γραψω, οχι γιατι δεν ειχα τι να πω ...απλα ελεγα να δω που θα το παει. Τωρα λοιπον θα στα πω.
Δεν σε παλευουμε ρε Μανο ολοι μαζι εδω μεσα.  Ειλικρινα ειμαι περηφανος που εχω την τιμη να εχω πιει εναν καφε μαζι σου. Μπραβο ρε .........εχω μεινει παγωτο .
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: steliosguitar στις Ιανουάριος 23, 2017, 07:40:47 μμ
 {celebrate007}να δεις, που ο μανος θα μας αφησει εμας τους ερασιτεχνες, και θα ψαξει φορουμ για επαγγελματιες να ανεβαζει τις πανεμορφες δουλειες του!
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Stamart στις Ιανουάριος 23, 2017, 09:13:47 μμ
ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ ΟΜΟΡΦΗ!!! {celebrate018} {celebrate018} {celebrate018}
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Λευτερης Κυρ. στις Ιανουάριος 23, 2017, 09:31:39 μμ
Μανο, θα παω σε γναθοχειρουργο και θα φταινε οι κατασκευες σου...
Μπραβο!!! Απίστευτα όμορφη!!!!!
Δεν ξερω τι αλλο να πω.. παω να κλαψω στη γωνιτσα μου!!!

Υ.Γ. Περιμενουμε ηχο!!!
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Nikos στις Ιανουάριος 24, 2017, 12:18:06 πμ
[quoteΜελέτη, Εφαρμογή, Υπομονή, Επιμονή, Εμμονή και σημασία στη λεπτομέρεια ! ( όπου πια είναι γνωστό ότι ο    >:(  κρύβεται στις λεπτομέρειες )

Νομίζω πως κατάφερες το πιο δύσκολο ... ξεπέρασες τον εαυτό σου !

Θα περιμένουμε να το ακούσουμε][/quote]
Μπράβο Μάνο σημφωνώ με τον προλαλήσαντα. {celebrate007}
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Ιανουάριος 24, 2017, 08:35:01 πμ
 Παιδιά ευχαριστώ! με κάνετε και κοκκινίζω  {music015}

Η αλήθεια είναι ότι με ενθουσίασε αυτή η κατασκευή (και οι 13 άρες χορδές, οι οποίες όμως "θέλουν τον μάστορά τους" για να βγάλουν ό,τι έχουν...).
Γλυκάθηκα, και (αν είμαστε καλά) κάποια στιγμή θα κάνω κι άλλη, με πιο μεγάλο κώνο ή spider καβαλάρη.
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Πλιακώνης Κωνσταντίνος στις Ιανουάριος 24, 2017, 09:14:38 πμ
Μανο μπράβο πραγματικα οτι και να πω για την δουλειά σου ειναι λίγο, και ενα ακομη μπραβο διότι ανοίγεις - χαραζεις δρομο για νεότερους, ισως πόλλοι εδω μεσα δεν έχετε καταλαβει οτι πέρα απο αυτο που κάνετε (την καταςκευη και παρουσίαση ενός οργάνου) σε λίγα χρονια θα δείτε τι παραπάνω έχετε φτιάξει, και πάλι μπράβο σου Μανο για της γνώσεις σου που εχεις αποκομίσει μεσα απο της κατασκευές σου και της μοιράζεις απλόχερα στο forum
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: steliosguitar στις Ιανουάριος 24, 2017, 11:10:06 πμ
και κοκκινίζω  {music015}

ΑΧΑ! γι'αυτο εβαλες και κοκκινη κιθαρα εμοτικον...
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: sakkalis στις Ιανουάριος 24, 2017, 06:22:54 μμ
Μάνο το όλο εγχείρημα ήταν πολύ καλό.
'Αψογη και η μελέτη σου (όχι ή Ελεονώρα ή άλλη) και η εκτέλεση του σχεδίου.
Εκτιμώ πως και το τελικό αποτέλεσμα θα είναι αντάξιο.
Και πάλι μπράβο.
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: παυλος στις Ιανουάριος 24, 2017, 07:09:35 μμ
εμενα παλι δεν με αρεσε  ;)

ειναι απροσδιοριστο ;D
                                 
                                     
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: georgalasg στις Ιανουάριος 25, 2017, 02:34:04 μμ
Παυλο παυλο είσαι εδω;
Ρε περιπτωση... θα με νομίσουν για ψυχοπαθη. Πιο πριν εγραψα τι ωραία που είναι.
Θα μας τρελανεις ολους εδω μεσα οπως πας...
 {celebrate014}

Αντε να την ακουσουμε Μανο.
Βασικα εσυ μας εχεις τρελανει οχι ο Παυλος...
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Ιανουάριος 25, 2017, 02:58:16 μμ
σε άρεσε τελικά  {celebrate012}
ε να μην μιλήσει κάποιος λίγο "Βόρεια", καρφώνεται  ;D
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: παυλος στις Ιανουάριος 25, 2017, 06:40:09 μμ
σε άρεσε τελικά  {celebrate012}
ε να μην μιλήσει κάποιος λίγο "Βόρεια", καρφώνεται  ;D
και να φανταστεις μανο με πηγε να ακουσω ρεμπετικα σε ενα μαγαζι που ειχε 55℃ περιπου 131.0000℉ μαρτυρας ο κωστας7 ειχε τς χαρτοπετσετες
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Μάρτιος 17, 2017, 03:19:21 μμ
σχεδόν τρεις μήνες μετά την τελευταία δημοσίευση, επιτέλους βρέθηκε άνθρωπος να "εκτεθεί" σε βίντεο παίζοντας την κιθάρα, οπότε το ανεβάζω κι εδώ

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=lKYDCl2koko#)

και μερικές φωτογραφίες μετά τα τελικά βερνίκια (πολυουρεθάνης στον ξυλουργό)

 [ You are not allowed to view attachments ]

 [ You are not allowed to view attachments ]

 [ You are not allowed to view attachments ]

 [ You are not allowed to view attachments ]

 [ You are not allowed to view attachments ]
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Μάρτιος 17, 2017, 03:39:14 μμ
δεν βλέπω το βίντεο αλλά ... κενό (μπορεί να φταίει το μηχάνημά μου, απ' το πρωί ό,τι νάναι κάνει) βάζω και την δ/νση
https://www.youtube.com/watch?v=lKYDCl2koko (https://www.youtube.com/watch?v=lKYDCl2koko)
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Γιώργος Χ. στις Μάρτιος 17, 2017, 04:27:03 μμ
...η βαφή τόνισε έντονα , τα πολύ ωραία νερά του ξύλου!!!
 κι ο ήχος της ακούγεται μια χαρά!!ο παίχτης που έπαιξε , ποιά ήταν η γνώμη του ?
Η όλη κατασκευή , είναι εκπληκτική!!! ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ!!!
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Μάρτιος 17, 2017, 04:35:59 μμ
...η βαφή τόνισε έντονα , τα πολύ ωραία νερά του ξύλου!!!
 κι ο ήχος της ακούγεται μια χαρά!!ο παίχτης που έπαιξε , ποιά ήταν η γνώμη του ?
Η όλη κατασκευή , είναι εκπληκτική!!! ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ!!!

Οπως τα είπε ο Γιώργος !

ΜΠΡΑΒΟ ΜΑΝΟ !   {music007}  {celebrate018}  {music008}  {celebrate018}  {celebrate004}   {celebrate014}
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: steliosguitar στις Μάρτιος 17, 2017, 08:38:48 μμ
πραγματι, με το λουστρακι ειναι μπιμπελο!
για τον ηχο να μιλησει κανενας μπλουζμαν!
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Γιώργος Κατσίγιαννης στις Μάρτιος 17, 2017, 08:39:37 μμ
Δεν υπαρχουν λογια......τα σεβη μου !!!
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: sakkalis στις Μάρτιος 18, 2017, 08:54:07 πμ
Μανο απο τετοιου ειδους κιθαρες δεν εχω εμπειρια αλλα αυτο που ακουω μου αρεσει. Ωραιος

Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Απρίλιος 12, 2017, 07:32:13 μμ
επανέρχομαι δριμύτερος ...
άλλαξα επιφάνεια στον καβαλάρη δοκιμάζοντας σφεντάμι (είχε), έβενο και κόκκαλο.
Με αυτή τη σειρά, ο ήχος "σκληραίνει" όλο και περισσότερο. Δεν μπορώ να πω ότι μου άρεσε το κόκκαλο, μέχρι τον έβενο καλά πήγαινε αλλά και πάλι προτιμότερο ήταν το σφεντάμι. Μάλλον συντάσσομαι με αυτούς που θέλουν πιο "στρογγυλό" ήχο (round) και προτιμούν το σφεντάμι.

 [ You are not allowed to view attachments ]

Με αφορμή λοιπόν αυτή τη διερεύνηση και αφού η κιθάρα ήταν και πάλι στο εργαστήριο για μερικές μέρες, είπα να κάνω κι ένα πείραμα που ήθελα από την κατασκευή ακόμα. Από την αρχή σκεφτόμουν να δοκιμάσω να βγάλω ήχο και με κάποιου είδους "συμβατικό" καπάκι, αντικαθιστώντας τον κώνο.
Δεν είχα προχωρήσει αυτή τη σκέψη, μέχρι που κάποια στιγμή - ατυχώς όμως, αφού είχα διαμορφώσει το χείλος του πηγαδιού / τρύπας - ψάχνονας κάτι άλλο έπεσα πάνω στην "convertible guitar" του οργανοποιού Pagelli:

(http://img.audiofanzine.com/images/u/product/normal/pagelli-guitars-the-convertible-133830.jpeg)

η οποία όπως βλέπετε αλλάζει καπάκια και μεταμορφώνεται (ακουστική, "μπάντζο", resonator, ηλεκτρική)
παρακάτω στο βίντεο έχει "επίδειξη" αλλαγής του καπακιού (σε 60" !!) σε έκθεση κιθάρας (περίπου στο 3:00)
https://www.youtube.com/watch?v=MpPhYtnFjCI&t=188s (https://www.youtube.com/watch?v=MpPhYtnFjCI&t=188s)

ε, μου μπήκε πλέον για τα καλά η ιδέα αφού είδα ότι δουλεύει κι έφτιαξα κι εγώ ένα καπάκι από έλατο, με καμάρια περίπου όπως τα βάζει ο κος Pagelli - και ω του θαύματος - η κιθάρα παίζει κανονικά και σαν ακουστική.
Μάλιστα, παρά την μικρή σχετικά επιφάνεια του καπακιού και το γεγονός ότι αυτό δεν είναι κολλημένο έχει αξιοσημείωτο sustain. Εν τάξει, δεν είναι και κορυφαία αλλά ξεπέρασε τις προσδοκίες μου.

 [ You are not allowed to view attachments ]

 [ You are not allowed to view attachments ]

Το καπάκι έχει ένα μικρό radius (30 feet ~ 9,00 μ.)  Τα καμάρια φωλιάζουν στην περίμετρο της τρύπας, αλλά επειδή αυτό το project δεν το είχα επεξεργαστεί σωστά εγκαίρως οι φωλιές είναι ρηχές και η περίμετρος δεν πατάει με τον ίδιο τρόπο παντού, αφού ναι μεν τα καμάρια είναι διαμορφωμένα σε δίσκο αλλά δεν μοιράζονται σε ίσες αποστάσεις στην περίμετρο. Εν πάση περιπτώσει, αυτά είναι μάλλον "ψιλά γράμματα" και φαίνονται άμα ξέρεις που να κοιτάξεις. Ο καβαλάρης είναι εβένινος ρυθμιζόμενος για archtop - τον είχα πάρει από το ebay όταν ψαχνόμουν με τον καβαλάρη της πρώτης λαϊκής - και μου είχε μείνει. Χρειάστηκε γενναίο κατέβασμα (ήταν 2,5 εκ. Min) αλλά ταίριαξε τέλεια.

Το άλλο που με ενοχλούσε κάπως ήταν η έντονη "καθαρότητα" και το σχεδόν λευκό χρώμα του έλατου σε σχέση με την κάπως "ταλαιπωρημένη" γενική εικόνα της κιθάρας (στο σκάφος έχω αφήσει τα σημάδια να φαίνονται). Έπρεπε να κάνω κάτι, κι αποφάσισα να "παλιώσω" λίγο το καπάκι κι επειδή αυτήν την εποχή με απασχολούν και τα ζωγραφισμένα όργανα, να ζωγραφίσω κάτι επάνω του.

Άρχισα λοιπόν δοκιμές και σχέδια...

 [ You are not allowed to view attachments ]

 [ You are not allowed to view attachments ]

... εκ των οποίων κάποια κατέληξαν στον υπολογιστή για τα περαιτέρω

 [ You are not allowed to view attachments ]

 [ You are not allowed to view attachments ]


Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Απρίλιος 12, 2017, 07:47:08 μμ
κατέληξα σ' αυτό το σχεδιάκι, το οποίο είναι καμωμένο με μολύβια και ξυλομπογιές. Πριν το κάνω, είχα περάσει το καπάκι με ελαφρύ sealer, μετά ένα χέρι κάσια που έβαψε κατά τόπους, μετά το ξανάξυσα κι έδειξε "παλιό" ή τουλάχιστον "αρκετά ταλαιπωρημένο" για να μην βγάζει μάτι σε σχέση με την υπόλοιπη κιθάρα.

 [ You are not allowed to view attachments ]

εδώ φωτογραφίες του καπακιού. Το μαύρο υφασματάκι είναι για να τραβάς έξω το καπάκι όταν θέλεις αλλαγή, καθώς αφού το βάλεις έρχεται συνεπίπεδο με το υπόλοιπο καπάκι.

 [ You are not allowed to view attachments ]

 [ You are not allowed to view attachments ]

 [ You are not allowed to view attachments ]

 [ You are not allowed to view attachments ]

και το παλιό βίντεο "εμπλουτισμένο" με την μετατροπή. Κάπου στην μέση φαίνεται και η διαδικασία αλλαγής του καπακιού, στο βίντεο βέβαια την "τρέχω" για να μην είναι βαρετό για τους μη ενδιαφερομένους. Για να μην ψάχνω με χάρακα την θέση του καβαλάρη, την σημάδεψα με το σχέδιο: ο καβαλάρης μπαίνει ακριβώς ανάμεσα στις κορυφές του πρώτου και του τελευταίου φύλλου του μεγάλου κλαδιού.
Η διαδικασία κρατά 4-5 λεπτά (χωρίς το ξεκούρδισμα - κούρδισμα). Βοηθά πολύ ότι ο χορδοκράτης πιάνεται με μία μόνο (ευμεγέθη) βίδα στον τάκο.  Τον πιο πολύ χρόνο καταναλώνουν οι 8 βιδούλες περιμετρικά στο κάλυμμα της resonator.
Ο Pagelli το κάνει με μαγνήτες και γίνεται σε 1" -  στο επόμενο Project, αφού το σκεφτώ καλύτερα - μπορεί να το κάνω με πύρους σαν τις μπαγιονέτ λάμπες  ;D

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=Sexh7RQxFQU#)
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Απρίλιος 12, 2017, 08:06:40 μμ
Οταν καταφέρνουν να συμβαδίζουν
ο μηχανικός convertible συλλογισμός
με την ανάλαφρη ζωγραφική χαρά ...

... Να είσαι πάντα καλά Μάνο και να μοιράζεσαι τη χαρά σου μαζί μας !
 
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Nikos στις Απρίλιος 12, 2017, 11:52:55 μμ
Για σου Μάνο καλιτέχνη οργανοποιέ!!! {music015}
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: steliosguitar στις Απρίλιος 13, 2017, 08:29:50 πμ
ΚΑ-ΤΑ-ΠΛΗ-ΚΤΙ-Κ-Ο-ΟΟΟ  {celebrate007}
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: sakkalis στις Απρίλιος 13, 2017, 09:21:36 πμ
Εξαιρετικός - δημιουργικός - ασταμάτητα παραγωγικός {celebrate004} {celebrate004} {celebrate004}
Μάνο δίνεις ρέστα.
Με το καπάκι από έλατο ο ήχος ήταν πιο ωραίος, χωρίς εννοείται να υστερεί και με τον μεταλλικό κώνο.
Μπράβο.
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Απρίλιος 13, 2017, 09:28:48 πμ
Φίλε Μάνο καί συμπατριώτη , συγχαρητήρια !!! ..... νέες προοπτικές.....νέοι ὀρίζοντες.....
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Γιώργος Χ. στις Απρίλιος 13, 2017, 10:05:04 πμ
Εξαιρετικός - δημιουργικός - ασταμάτητα παραγωγικός {celebrate004} {celebrate004} {celebrate004}
Μάνο δίνεις ρέστα.
Με το καπάκι από έλατο ο ήχος ήταν πιο ωραίος, χωρίς εννοείται να υστερεί και με τον μεταλλικό κώνο.
Μπράβο.

................ακριβώς το ίδιο!!!
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: ΖΑΡΚΑΔΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις Απρίλιος 14, 2017, 12:55:02 πμ
εισαι τρελα ρε Μανο...........................
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: filios στις Απρίλιος 14, 2017, 04:22:20 μμ


Καταπληκτική κατασκευή και καλλιτεχνικότατη διακόσμηση Μπράβο Μάνο 
Επίσης εκτός της resonator μπράβο και για το ωραιότατο μπουζούκι με την αναγνωρίσιμη Manos pick guard 
Δεν κατάλαβα  ειλικρινά εάν είναι ανάγλυφη η πεναριά ή με ζωγραφιστά στοιχεία Τα περί hand tremor το θεωρώ ωραίο αστείο
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: letasos στις Απρίλιος 14, 2017, 09:31:13 μμ
Να τολμήσω κι εγώ παρότι ψάραξ και νεοφώτιστος να εκφράσω θαυμασμό για το ποίημά σου Μάνο . Να ξέρεις ότι εμείς τα «νεογνά» παθαίνουμε σχεδόν κατάθλιψη βλέποντας παρόμοια αριστοτεχνουργήματα ( κι όχι μόνο δικά σου , μα και του Στέλιου , του Κώστα , του Παναγιώτη , του Γιώργου και τόσων άλλων κάθε τρεις και λίγο στο φόρουμ ) . Ούτε στα πιο τρελά μας όνειρα δεν θα μπορούσαμε να φτιάξουμε κάτι παρόμοιο ….. Χρόνια πολλά σ’όλους και καλές κατασκευές !!...
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Μάρτιος 12, 2019, 10:30:01 πμ
Σχεδόν δυο χρόνια μετά η κιθάρα ήρθε για γενικό σουλούπωμα και αλλαγή κλειδιών, τα κινέζικα τα έφτυσαν εντελώς.

Εξακολουθεί να μου κάνει πολύ μεγάλη εντύπωση πώς η (μοναδική και χωρίς κόλλα) βίδα στην ένωση κρατάει τόσο καλά. Action στο 12ο :~1,85- στο καντίνι, 2,50 στην μπάσα Μι. Δυο χρόνια δεν κούνησε καθόλου - ή κούνησε τόσο λίγο που δεν είναι μετρήσιμο.

...
πολύ μούργα στην ταστιέρα

 [ You are not allowed to view attachments ]

και η αλλαγή κλειδιών: έβαλα Der Jung με επεξεργασία "παλαίωσης" να ταιριάζουν με την υπόλοιπη εικόνα. Τα αξονάκια τους όμως είναι 28 χιλ. και δεν κάθονταν μέσα στις τρύπες - τα κάτω κλειδιά δεν έμπαιναν εντελώς μέσα (28+28 = 56 χιλ, ενώ το headtsock είναι 54 στις πρώτες τρύπες).
Για κάποιο λόγο δεν ήθελα να κόψω τα αξονάκια - που θα ήταν ίσως η σωστότερη λύση και σίγουρα πιο γρήγορη  - και έτσι έφτιαξα "φλάντζες" με κομμάτια από καρυδιά 2χιλ. που είχα κρατήσει από κάποιο σκάφος.

 [ You are not allowed to view attachments ]

αυτά τα έβαψα κιόλας μαύρα και τα έξυσα, να ταιριάζουν με το υπόλοιπο μπράτσο (στην απίθανη περίπτωση που στο μέλλον τα δει κάποιος και πει: μπράβοοοο, μερακλίδικη δουλειά  {celebrate010})

 [ You are not allowed to view attachments ]

τοποθετημένα

 [ You are not allowed to view attachments ]

και η κιθάρα πλυμένη - καθαρή

 [ You are not allowed to view attachments ]
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Μάρτιος 12, 2019, 11:04:20 πμ
Ααααα , πολύ DNA στην ταστιέρα ... είναι ολοφάνερο ότι εδώ υπάρχει μια φλογερή ερωτική σχέση πάθους του παίκτη με την κυρία resonator !

Συγχαρητήρια γιατρέ μου maestro restaurador !!!!

 [ You are not allowed to view attachments ]  
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: ΚαΠα στις Μάρτιος 12, 2019, 11:23:52 πμ
Απάνω της μάστορα! ;D
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Nikos στις Μάρτιος 12, 2019, 03:04:19 μμ
Μπράβο Μάνο congratulations {celebrate018} {celebrate014} {celebrate010}Αν δεν ήσουν εσύ και μερικοί άλλοι λεβέντες,το φόρουμ δεν θα είχε καθόλου κίνηση.ωραίος καπλαμάς η ελληνική καρυδιά.
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Stergios_lutherie στις Μάρτιος 12, 2019, 03:34:28 μμ
Δεν το είχα παρακολουθήσει καθόλου το θέμα. Διάβασα την πραγματεία και έμεινα με το στόμα ανοιχτό...
Σέβας!!! (δηλαδή ρισπέκτ)
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: ΖΑΡΚΑΔΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις Μάρτιος 12, 2019, 03:39:53 μμ
πες του οτι πρωτα πλενουμε τα χερια μας απο τα κοντοσουβλια και μετα πιανουμε οργανο ;) ;) ;) ;)
Τίτλος: Απ: resonator guitar
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Μάρτιος 13, 2019, 07:42:51 πμ
πες του οτι πρωτα πλενουμε τα χερια μας απο τα κοντοσουβλια και μετα πιανουμε οργανο ;) ;) ;) ;)
  {celebrate018}