Η Πύλη των Ελλήνων Οργανοποιών

Τα νέα των Ελλήνων οργανοποιών => Προτάσεις,ιδέες κ.α. => Μήνυμα ξεκίνησε από: Γιώργος Χ. στις Σεπτέμβριος 11, 2016, 03:18:50 μμ

Τίτλος: Καπάκι
Αποστολή από: Γιώργος Χ. στις Σεπτέμβριος 11, 2016, 03:18:50 μμ
   Προτού ξεκινήσω το θέμα αυτό , θέλω να ευχαριστήσω θερμά ένα εξαιρετικό μέλος του φόρουμ τον Nikola Fereo,  για τις πολύτιμες συμβουλές του!!!!!!!!!!!.

     Το καπάκι  λοιπόν  :     πρέπει να έχει βύθισμα??     δεν πρέπει να έχει βύθισμα ??     κι αν ναι ,  πόσο??
Τα περισσότερα μπουζούκια που έχω δει  ,   έχουν  όλα στην πλειοψηφία τους  βύθισμα.

Στο δικό μου έδωσα αρνητική κλίση στο μάνικο από τον τάκο (μεθοδο Κουμαρτζή) και έχω 12χιλ.  καβαλάρη , με το συγκεκριμένο βύθισμα που σας δείχνω στη φωτογραφία.

Το τελευταίο διάστημα όμως "πέσανε" στα χέρια μου δυο εκπληκτικά όργανα πολύ γνωστών οργανοποιών(στην  ακριβή τους έκδοση),
τα οποία είχαν  10χιλ. καβαλάρη (ψηλά την κολάτζα) και μηδενικό βύθισμα.
Το ένα δε απ' αυτά , ενώ τα δικά μας όσο πέρναγε η ώρα γινόντουσαν  μουντά (λόγω υγρασίας και θερμοκρασίας),   αυτουνού του μπαγάσα .........λες και είχε ενισχυτή...... χώρια ότι έπαιζε όλη νύχτα!!!!

              Σας ευχαριστώ όλους εκ των προτέρων
Τίτλος: Απ: Καπάκι
Αποστολή από: Πλιακώνης Κωνσταντίνος στις Σεπτέμβριος 11, 2016, 11:17:24 μμ
Φίλε Γιώργο καλησπέρα απ' όσο ξέρω υπάρχουν δυο "σχολές" η μια ειναι με κλίση στο μάνικο και περίπου 13 έως 15 χιλιοστά στον καβαλάρη και η άλλη εντελώς ευθεία περασιά δηλαδή ο καβαλάρης με το μάνικο, με αυτόν τον τρόπο όμως έχουμε "σκληρό" όργανο, πάντως όσα όργανα έχω δει και έχουν αυτό το κάθισμα στο καπάκι ειναι και εκείνα που παίζουν κατά την γνώμη μου καλύτερα, επίσεις εσκεμμένα κάποιοι  οργανοποιοι δημιουργούν αυτό το σάγμα για να κάθετε το καπάκι επάνω στο σκάφος χωρίς πίεση
Τίτλος: Απ: Καπάκι
Αποστολή από: Γιώργος Χ. στις Σεπτέμβριος 11, 2016, 11:31:55 μμ
 
  10χιλ. καβαλάρη (ψηλά την κολάτζα) και μηδενικό βύθισμα.


Φυσικά παίζουν  ρόλο :  το πάχος  , η κλίση  , η θέση  των καμαριών .
το πάχος του καπακιού.
αν το καπάκι τοποθετήθηκε με πίεση πάνω στο σκάφος  ή   χωρίς!!
και.....και....
 
Όλοι ψάχνουμε αυτήν την μαγική συνταγή!!!!!

Εγώ αυτήν την παρατήρηση έκανα στα συγκεκριμένα όργανα
και θέλησα να την μοιραστώ μαζί σας!!!!!!!!!!!!
Τίτλος: Απ: Καπάκι
Αποστολή από: Γιώργος Χ. στις Σεπτέμβριος 11, 2016, 11:51:49 μμ
επίσεις εσκεμμένα κάποιοι  οργανοποιοι δημιουργούν αυτό το σάγμα για να κάθετε το καπάκι επάνω στο σκάφος χωρίς πίεση

Κωνσταντίνε Καλησπέρα!!   εννοείς πλάνισμα σκάφους ώστε να είναι ψηλά η κολάτζα?..........πλάνισμα  το σκάφος  για να κάθεται όσο το δυνατόν χωρίς πίεση το καπάκι?
Μπορείς να το εξηγήσεις πιο αναλυτικά?
Ευχαριστώ!
Τίτλος: Απ: Καπάκι
Αποστολή από: αποστολης τ στις Σεπτέμβριος 12, 2016, 09:15:02 πμ
γιωργο δες εδωhttp://www.luthier.gr/index.php?topic=537.msg6649#msg6649
Τίτλος: Απ: Καπάκι
Αποστολή από: Πλιακώνης Κωνσταντίνος στις Σεπτέμβριος 13, 2016, 12:42:48 μμ
Γιώργο αυτό που δημοσίευσε ο Αποστόλης ειναι ότι πιο σωστό άπλα η το κάνεις με το τρίβεις όπως γράφει η το κανεις με το ροκανίζεις με το ροκανάκι της χούφτας
Τίτλος: Απ: Καπάκι
Αποστολή από: Γιώργος Χ. στις Σεπτέμβριος 13, 2016, 05:33:39 μμ
Παιδιά σας ευχαριστώ!!!!!!!!!!!
Αποστόλη ο τρόπος που το παρουσιάζεις και η "πατέντα" σου ειναι εκπληκτική !!!!!Συγχαρητήρια!!!!


Κωνσταντίνε  όσον αφορά το βύθισμα , είπες την αποψή σου!!!!
Αποστόλη να υποθέσω ότι κι εσύ συμφωνείς με τον Κωνσταντίνο??
Τίτλος: Απ: Καπάκι
Αποστολή από: αποστολης τ στις Σεπτέμβριος 14, 2016, 12:22:27 μμ
γιωργο θεωρητικα αυτος ειναι ο σωστος τροπος αλλα αρκετοι μαστοροι το φτιαχνουν ευθειο το σκαφος και πιεζουν το καπακι να κολλησει....αντε τωρα εμεις να βρουμε πιο ειναι το σωστο και πιο το λαθος.....στο τριχορδο που φτιαχνω τωρα το αφησα ευθειο το σκαφος να δω τι θα παιχτει.......
Τίτλος: Απ: Καπάκι
Αποστολή από: Πλιακώνης Κωνσταντίνος στις Σεπτέμβριος 14, 2016, 06:26:40 μμ
Ωραίο το θέμα που άνοιξες Γιώργο, εγώ πριν φτιάξω το ένα και μοναδικό όργανο που έχω φτιάξει το σκεφτόμουν αυτό συνεχεια (να φάω τα μάγουλα και να κάτσει το καπάκι χωρίς πίεση ή το αντίθετο) τελικά αποφάσισα, και νομιζω πως ειναι πιο σωστό, να κάτσει το καπάκι χωρίς πίεση, και ο λόγος ειναι ο εξής, αν πίεζα το καπάκι να κόλληση τότε θα ασκούσα ταυτόχρονα και πίεση στο καμάρι συν την πίεση του καβαλάρη άρα διπλή δύναμη, το καμάρι λόγο του ότι, του έχουμε δώσει την καμπυλότητα τεινει να σηκώνει το καπάκι κατά την πίεση του καβαλάρη προ τα επάνω, αν λοιπον το πιέσουμε τότε δεν βοηθάμε σε κάτι. επίσεις αν προσέξουμε κάνοντας την καμπυλότητα στο καπάκι τότε δημιουργείτε και μια μικρή τσάκιση σε αυτό άρα παίρνουμε και λίγα πρίμα συν αντοχή του καπακιού, επίσεις αν έχουμε μάνικο με κλήση τότε οι δυνάμεις είναι μεγαλύτερες στην πίεση του καπακιού οπότε με το πάτημα θα έρθει και να κάτσει σε ένα επιτρεπτό όριο το καπάκι. 
Τίτλος: Απ: Καπάκι
Αποστολή από: Γιώργος Χ. στις Σεπτέμβριος 15, 2016, 09:49:59 μμ
Παιδιά ! κάτι έγινε στην σελίδα και χάθηκαν κάποιες απαντήσεις... >:(
Μέχρι τις 12:30  το βράδυ ,ξημέρωμα Πέμπτης δηλαδή υπήρχαν κανονικά.
Σήμερα το μεσημέρι είχαν "εξαφανισθεί"!!!!

Λοιπόν στην πρώτη έλεγα το εξής:
Αναρωτιόμουν μήπως : βάζοντας ψηλά την κολάτζα (10χιλ. καβαλάρη), θα μπορούσαμε να βάλουμε πιο λεπτό καπάκι και έτσι 'ίσως" πετυχαίναμε καλύτερο ήχο!! ::)

Η δεύτερη απάντηση ήταν του Nikola Fereo που έλεγε:
ότι βάζοντας πιο λεπτό καπάκι κερδίζουμε σε ένταση αλλά χάνουμε σε ήχο .Νικόλα διόρθωσε με αν λέω κάτι λάθος!!
Τίτλος: Απ: Καπάκι
Αποστολή από: Nikolas Fereos στις Σεπτέμβριος 16, 2016, 12:32:54 πμ
Ναι αυτο είπα, οτι όσο μειώνεται το πάχος του καπακιού, ανεβαίνει η ένταση αλλα πέφτει η ποιότητα του ήχου.
Δες λίγο μια  παλιότερη συζήτηση στις απαντήσεις 99  μέχρι 102    http://www.luthier.gr/index.php?topic=1330.90 (http://www.luthier.gr/index.php?topic=1330.90)
νομίζω οτι θα βγάλεις πολύ χρήσιμα συμπεράσματα....
Τίτλος: Απ: Καπάκι
Αποστολή από: Γιώργος Χ. στις Σεπτέμβριος 17, 2016, 08:57:56 μμ
όσο μειώνεται το πάχος του καπακιού, ανεβαίνει η ένταση αλλα πέφτει η ποιότητα του ήχου.

Νικόλα όταν γράφεις κάτι είναι νόμος.......αλλά??
 [ You are not allowed to view attachments ]  Αυτό είναι το original τετράχορδο που έφτιαξα και είχε 2,5 χιλ. καπάκι
Οσοι το είχαν ακούσει (γνώστες φυσικά) είχαν μείνει έκπληκτοι!!!!εγώ να δεις!!!
Οχι μόνο ένταση !!!!!καθαρό...τι ήθελες μπάσα...πρίμα...τέλειο!!!!!!!Αυτό που λένε να "ταξιδεύει" στο χώρο!!!


 [ You are not allowed to view attachments ]  κι εδώ με αλλαγή ταστιέρας και καπακιού (καπάκι 2,8 χιλ τώρα)
Οι ίδιοι που είχαν ακούσει το πρώτο...οι ίδιοι είπαν : ότι το πρώτο ήταν μακράν καλύτερο απο αυτό που είναι τώρα!!!
Ίδια καπάκια   
Ίδια καμάρια αφού μπήκαν στην ίδια θέση
Δεν ξέρω τι  μου έχει ξεφύγει??
Η μόνη τους διαφορά το πάχος στα καπάκια και η φιγούρα!!!!
Για την φιγούρα όμως εχω διαβάσει δήλωση πολύ γνωστού κατασκευαστή που λέει κατά λέξη  " πιστέψτε με η φιγούρα δεν παίζει κανένα ρόλο στον ήχο"

 Οπότε??????????

Τίτλος: Απ: Καπάκι
Αποστολή από: αποστολης τ στις Σεπτέμβριος 18, 2016, 07:34:25 πμ
γιωργο πες μας αν θυμασε που διαβασες αυτην την δηλωση για το οτι δεν παιζει ρολο η φιγουρα για να δουμε ποιος ειναι αυτος ο τετραπερατος......
Τίτλος: Απ: Καπάκι
Αποστολή από: Nikolas Fereos στις Σεπτέμβριος 18, 2016, 10:03:36 πμ


 [ You are not allowed to view attachments ]  

 [ You are not allowed to view attachments ]  κι εδώ με αλλαγή ταστιέρας και καπακιού (καπάκι 2,8 χιλ τώρα)
Οι ίδιοι που είχαν ακούσει το πρώτο...οι ίδιοι είπαν : ότι το πρώτο ήταν μακράν καλύτερο απο αυτό που είναι τώρα!!!
Ίδια καπάκια   
Ίδια καμάρια αφού μπήκαν στην ίδια θέση
Δεν ξέρω τι  μου έχει ξεφύγει??
Η μόνη τους διαφορά το πάχος στα καπάκια και η φιγούρα!!!!
Για την φιγούρα όμως εχω διαβάσει δήλωση πολύ γνωστού κατασκευαστή που λέει κατά λέξη  " πιστέψτε με η φιγούρα δεν παίζει κανένα ρόλο στον ήχο"

 Οπότε??????????
Πραγματικά δεν ξέρω, (είπαμε δεν έχω το αλάθητο του πάπα)  έχει συμβεί και σε μένα αυτο . Ειναι χιλιάδες οι παράμετροι που καθορίζουν και διαμορφώνουν τον τελικό ήχο . Το να μπουν τα καμάρια στην ίδια θέση με τις ίδιες διαστάσεις κλπ είναι σημαντικό, αλλά τα ξύλα ακόμα και απο το ίδιο μαδέρι δεν είναι ακριβώς ίδια , άλλο καπάκι , άλλος ήχος , τί υγρασία είχαν τα ξύλα στο πρώτο και το δεύτερο καπάκι;  Ασε που πολλές φορές το καπάκι χαρακτηρίζεται απο τους εμπόρους Α ή ΑΑΑ ανάλογα με το πόσο ευθύινο και λεπτόριγο είναι και όχι με κριτήριο το αν πραγματικά είναι εξαιρετικής ποιότητας και αυτο δεν είναι κάτι που έχει να κάνει με την εμφάνιση... Μπορείς να ελέγξεις όλες αυτές τις παραμέτρους;   Πέλαγος η υπόθεση , να μη σου πώ ωκεανός.
Συμφωνω κι εγω με τον Αποστόλη, ότι βάζεις πρόσθετο στο καπάκι νομίζω οτι επιβαρύνει τον ήχο. Με την ευκαιρία αυτή η φιγούρα στην πεναριά είναι καταπληκτική {celebrate007}, το οτι μπήκε σε τετράχορδο με στεναχωρεί λιγάκι... :'(
Τίτλος: Απ: Καπάκι
Αποστολή από: Γιώργος Χ. στις Σεπτέμβριος 18, 2016, 10:24:27 πμ
γιωργο πες μας αν θυμασε που διαβασες αυτην την δηλωση για το οτι δεν παιζει ρολο η φιγουρα για να δουμε ποιος ειναι αυτος ο τετραπερατος......
  Χα! Χα!.....Γειά σου ρε Αποστόλη!!!!!λακωνικός και ουσιώδης!!!!!
Με την ευκαιρία αυτή η φιγούρα στην πεναριά είναι καταπληκτική {celebrate007}, το οτι μπήκε σε τετράχορδο με στεναχωρεί λιγάκι... :'(
  Το έχω αναφέρει και 'γω στην παρουσίαση μου.....Αλλά τρίτη φορά Νικόλα.........

Για το όλο θέμα , μάλλον έπρεπε να μου απαντήσετε:   
             " ποια ελπίδα σ' οδηγεί , στην πιο γλυκιά αυταπάτη!!"

Τίτλος: Απ: Καπάκι
Αποστολή από: Γιώργος Χ. στις Σεπτέμβριος 19, 2016, 03:23:51 μμ
η άλλη εντελώς ευθεία περασιά δηλαδή ο καβαλάρης με το μάνικο,
  https://www.youtube.com/watch?v=cjnp5oTXaQU (https://www.youtube.com/watch?v=cjnp5oTXaQU)
Κωνσταντίνε αυτό εννοούσες  ::)  (1:52 )  .......αν και απο τόσο μακρυά μόνο αετός  , θα μπορούσε να δει!!!
Νομίζω όμως ότι πρέπει να είναι περασιά το μάνικο με την κολάτζα!!!! ίσως τα πιο έμπειρα μάτια βλέπουν κάτι περισσότερο?

Πιο κοντός καβαλάρης δεν βγαίνει έτσι?
Τίτλος: Απ: Καπάκι
Αποστολή από: Πλιακώνης Κωνσταντίνος στις Σεπτέμβριος 22, 2016, 05:18:42 μμ
Γιώργο καλησπέρα το θέμα της κλησης του μάνικου με απασχολούσε και εμένα πολύ, και σε ερωτήσεις που έκανα σε οργανοποιούς απ' όλους εισέπραξα την ίδια απάντηση:"αν το μάνικο δεν εχει κλήση τότε έχεις στα χέρια σου ένα σκευρωμένο όργανο" και μου φαίνεται λογικό όπως επίσης έχω στην κατοχή μου ένα τετράχορδο το οποίο ειναι κατασκευασμένο με αυτή την τεχνική και ειναι σκληρό στο παίξιμο του, γενικά πιστευω πώς πρέπει το όργανο να εχει κλίση διότι πρεπει να έχουμε και καβαλάρη στα 13-15 χιλιοστά για να μπορούμε να παίξουμε αλλιώς θα χτυπά η πένα επάνω στο καπάκι.
 
Τίτλος: Απ: Καπάκι
Αποστολή από: Γιώργος Χ. στις Σεπτέμβριος 22, 2016, 11:28:52 μμ
Κωνσταντίνε Καλησπέρα !!!
Άνοιξα αυτό το θέμα ελπίζοντας ότι κάποιος θα έχει χρησιμοποιήσει αυτήν την τεχνική (κοντό καβαλάρη)  και θα μπορούσε να μας πει κάτι!!!!!
Προφανώς  δεν την έχει δοκιμάσει κανένας.
Δεν έχει νόημα λοιπόν να σας κουράζω , με προσωπικές ερωτήσεις, εξάλλου την προσωπική σας άποψη την είπατε!!!!

  Αποστόλη, Κωνσταντίνε, Νικόλα σας ευχαριστώ πάρα πολύ {celebrate013}
  Καλή συνέχεια και καλές κατασκευές!!!!!!!!!!!!!!
Τίτλος: Απ: Καπάκι
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Σεπτέμβριος 23, 2016, 01:52:23 πμ
ο κοντός καβαλάρης έχει κι άλλα μειονεκτήματα, κατά τη γνώμη μου. Ενδεχομένως να μην φορτίζει το καπάκι αρκετά και σ' αυτην την περίπτωση προκαλούνται διάφορα παρατράγουδα: "άνευρο" όργανο, αδύναμος ήχος και τριξίματα. Χώρια που είναι και πιο δύσκολο να τον διαμορφώσεις (δεν ξέρω αν έχεις κάνει μπαγλαμά). Και στον μπαγλαμά είναι και μικρός σε μήκος, σε καβαλάρη μπουζουκιού με οκτώ - εννιά χιλιοστά ύψος, αν τα δυο - τρία είναι το κόκκαλο, μένουν έξι : στη διαμόρφωση των άκρων θα κάνεις νευροχειρουργική και κινδυνεύεις να σηκώνονται από το καπάκι γιατί θα είναι λεπτά). Πολύ ψηλός πάλι, θα έχεις σκληρό όργανο (προσωπική μου άποψη είναι αυτό). Όπως σε όοοοοολα τα πράγματα, πρέπει να βρεις την "χρυσή τομή" (κατά τη δική σου άποψη).
Τίτλος: Απ: Καπάκι
Αποστολή από: Γιώργος Χ. στις Σεπτέμβριος 25, 2016, 10:56:52 πμ
"άνευρο" όργανο, αδύναμος ήχος και τριξίματα. Χώρια που είναι και πιο δύσκολο να τον διαμορφώσεις (δεν ξέρω αν έχεις κάνει μπαγλαμά).
Μάνο σεβαστό και λογικό αυτό που γράφεις αλλά !!!! δεν ισχύει !!! ως προς τι τότε το θέμα που άνοιξα?
κι εντάξει εγώ είμαι "κουφός"!!! όλοι οι υπόλοιποι που τα έπαιξαν και τα άκουσαν?
Συμφωνώ στον βαθμό δυσκολίας......  γιατί όπως λέει κι ο Κωνσταντίνος υπάρχει ο κίνδυνος η πένα ν' ακουμπάει στο καπάκι!!!!!
Όπως σε όοοοοολα τα πράγματα, πρέπει να βρεις την "χρυσή τομή" (κατά τη δική σου άποψη).
Μάνο μου, αυτή την άτιμη ψάχνω!!! ::)
Σ' ευχαριστώ πολύ για την απάντηση , να ' σαι καλά!!!!
Τίτλος: Απ: Καπάκι
Αποστολή από: αποστολης τ στις Σεπτέμβριος 25, 2016, 05:40:37 μμ
γιωργο ισχυουν αυτα που γραψανε ο κωστας και ο μανος.....οταν αυξανεις την πιεση του καβαλαρη στο καπακι αυξανετε η ενταση του οργανου,κουφος δεν εισαι αλλα δεν μπορεις να ξερεις(ουτε εσυ ουτε εμεις)στο μπουζουκι που επαιξες πως εβγαλε τετοιο ηχο ο μαστορας,μπορει το καπακι να το εκανε τσιγαροχαρτο εφοσων δεν ειχε μεγαλη πιεση στον καβαλαρη....ενα αλλο μειονεκτημα στο μπουζουκι με χαμηλο καβαλαρη ειναι πως αν το παιξεις δυνατα και σκαβει η πενα ο καβαλαρης φευγει απ την θεση του "χορευει"
Τίτλος: Απ: Καπάκι
Αποστολή από: Γιώργος Χ. στις Σεπτέμβριος 25, 2016, 05:48:03 μμ
"άνευρο" όργανο, αδύναμος ήχος και τριξίματα. Χώρια που είναι και πιο δύσκολο να τον διαμορφώσεις (δεν ξέρω αν έχεις κάνει μπαγλαμά).
Μάνο σεβαστό και λογικό αυτό που γράφεις αλλά !!!! δεν ισχύει !!! ως προς τι τότε το θέμα που άνοιξα?
κι εντάξει εγώ είμαι "κουφός"!!! όλοι οι υπόλοιποι που τα έπαιξαν και τα άκουσαν?
Συμφωνώ στον βαθμό δυσκολίας......  γιατί όπως λέει κι ο Κωνσταντίνος υπάρχει ο κίνδυνος η πένα ν' ακουμπάει στο καπάκι!!!!!
  Μάνο συγνώμη για το ''ύφος" της απάντησης μου, ήταν άστοχο ...ίσα ίσα που απάντησες με τον καλύτερο δυνατό τρόπο και σ' ευχαριστώ πολύ γι'αυτό! :)
Στο ένα το μπουζούκι (απ' τα δύο που έχω αναφέρει) έχω "πρόσβαση"!!!Με την πρώτη ευκαιρία θα πάρω "μέτρα"(καθρεφτάκια απο μέσα κ.τ.λ)  θα βγάλω φωτογραφίες , ήχο και θα το ανεβάσω στο φόρουμ {celebrate013}
Τίτλος: Απ: Καπάκι
Αποστολή από: Γιώργος Χ. στις Σεπτέμβριος 25, 2016, 06:02:45 μμ
γιωργο ισχυουν αυτα που γραψανε ο κωστας και ο μανος.....οταν αυξανεις την πιεση του καβαλαρη στο καπακι αυξανετε η ενταση του οργανου,κουφος δεν εισαι αλλα δεν μπορεις να ξερεις(ουτε εσυ ουτε εμεις)στο μπουζουκι που επαιξες πως εβγαλε τετοιο ηχο
  Αποστόλη την ώρα που έγραφες εσύ, έγραφα κι εγώ..........
Ζητάω ξανά συγνώμη στον  Μάνο!!!


Στο ένα το μπουζούκι (απ' τα δύο που έχω αναφέρει) έχω "πρόσβαση"!!!Με την πρώτη ευκαιρία θα πάρω "μέτρα"(καθρεφτάκια απο μέσα κ.τ.λ)  θα βγάλω φωτογραφίες , ήχο και θα το ανεβάσω στο φόρουμ {celebrate013}
Μακάρι να βγει κάτι!!!
Τίτλος: Απ: Καπάκι
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Σεπτέμβριος 26, 2016, 08:17:06 πμ
Δεν παρεξηγούμαι εύκολα Γιώργο, και δεν έγινε και τίποτα.
Έχω δει πολλούς (ανούσιους) καβγάδες σε (άλλα) forum και κρατάω αποστάσεις από τυχόν παρεξηγήσεις.
Τα forum είναι σαν καφενεία: υπάρχουν όλων των ειδών οι άνθρωποι και ο καθένας έχει τις δικές του έννοιες που τις ξέρει μόνον αυτός. Απλώς την ώρα που τυχαίνει να βρισκόμαστε, πίνουμε έναν "καφέ" και γράφουμε την άποψή μας αντί να συζητάμε.
Γι αυτό πάντα χρησιμοποιώ εκφράσεις όπως "ενδεχομένως", "κατά τη γνώμη μου". "από την εμπειρία μου" κτλ.
Δεν έχω την απαίτηση να ακολουθήσει κανείς αυτά που γράφω, απλώς συμμετέχω στην κουβέντα.
Τίτλος: Απ: Καπάκι
Αποστολή από: Γιώργος Χ. στις Σεπτέμβριος 26, 2016, 10:44:20 πμ
Μάνο είσαι ευγενέστατος  :)
Απάντησα ......με την διάθεση που είχα την στιγμή εκείνη...αδίκως και παντελώς λάθος.
Οι "λεπτομέρειες" όμως είναι αυτές που μας κρίνουν...
Ελπίζω να μην διεκδικώ την πρωτιά στην black list του φόρουμ
Τίτλος: Απ: Καπάκι
Αποστολή από: Nikos στις Σεπτέμβριος 26, 2016, 08:10:17 μμ
Παράθεση
Γιώργο καλησπέρα το θέμα της κλησης του μάνικου με απασχολούσε και εμένα πολύ, και σε ερωτήσεις που έκανα σε οργανοποιούς απ' όλους εισέπραξα την ίδια απάντηση:"αν το μάνικο δεν εχει κλήση τότε έχεις στα χέρια σου ένα σκευρωμένο όργανο" και μου φαίνεται λογικό όπως επίσης έχω στην κατοχή μου ένα τετράχορδο το οποίο ειναι κατασκευασμένο με αυτή την τεχνική και ειναι σκληρό στο παίξιμο του, γενικά πιστευω πώς πρέπει το όργανο να εχει κλίση διότι πρεπει να έχουμε και καβαλάρη στα 13-15 χιλιοστά για να μπορούμε να παίξουμε αλλιώς θα χτυπά η πένα επάνω στο καπάκι.
 
Κώστα άν έχουμαι ένα μπουζούκι με τσάκιση τότε ο καβαλάρης πόσο ύψος πρέπει να έχει;
Τίτλος: Απ: Καπάκι
Αποστολή από: Πλιακώνης Κωνσταντίνος στις Σεπτέμβριος 28, 2016, 03:09:39 μμ
Κώστα άν έχουμαι ένα μπουζούκι με τσάκιση τότε ο καβαλάρης πόσο ύψος πρέπει να έχει;
Νικολή ειλικρινά δεν ξέρω αλλα αν δεις στα παλιά όργανα που έχουν πολύ μεγάλη τσάκιση, ο καβαλάρης ειναι πριν την τσάκιση αρα λοιπον ουσιαστικά το ίδιο ύψος με τα σημερινά δεδομένα υποθέτω
Τίτλος: Απ: Καπάκι
Αποστολή από: Πλιακώνης Κωνσταντίνος στις Σεπτέμβριος 28, 2016, 03:20:08 μμ
Ελπίζω να μην διεκδικώ την πρωτιά στην black list του φόρουμ
Δεν είμαστε dachau forum απλά μόρτηδες είμαστε που κάνουμε το κέφι μας με τα παλίοξυλα μην τρελενεσαι συναδελαφάκι μου καλό δεν παρεξηγιόμαστε εύκολα     
Τίτλος: Απ: Καπάκι
Αποστολή από: Nikos στις Σεπτέμβριος 29, 2016, 11:42:34 πμ
Ευχαριστώ Κώστα.
Τίτλος: Απ: Καπάκι
Αποστολή από: Γιώργος Χ. στις Οκτώβριος 05, 2016, 04:25:12 μμ
......αφού δεν απαντάει κανένας άλλος......κι επειδή ο "εκπληκτικός" ήχος είναι κάτι υποκειμενικό  στο τι του αρέσει του καθενός.
Κι έτσι για να "παίξουμε"............θα προσπαθήσω να μεταφέρω τον "εκπληκτικό"αυτόν  ήχο στα μπουζούκια που προανέφερα...σύμφωνα με τα δικές σας κατασκευές!!....τα δικά σας "καπάκια"!!!!
Εμένα  δεν μ' αρέσουν ούτε τα πολύ μπάσα ,αλλά ούτε τα πολύ πρίμα(μ άρέσουν προς το μπάσο καλύτερα)

Κατ'αρχήν συγχαρητήρια σε όλους και για τις κατασκευές αλλά και για το παίξιμο!!!!!!
Ξεκινάω με αλφαβητική σειρά!!!(μικρά ονόματα):

Αποστόλη στο τρίχορδο κελεμπέκι που άκουσα ....παίζεις πολύ πίσω την πένα και το παίξιμό σου μου θυμίζει τον εκπληκτικό  "Γιάννη Μωραίτη" Μπράβο!!!!
Έχω την εντύπωση , ότι το όργανο Σπουρδαλακίζει που λέει και ο Ζαρκάδας!!!!αλλά νομίζω ότι το στυλ αυτό σου αρέσει σύμφωνα με το παιξιμό σου. Άξιος!!!!!!!!!!!

Κωνσταντίνε !! έχεις γράψει ότι έφτιαξες ένα και μοναδικό όργανο .......ε  δεν χρειάζεται να φτιάξεις άλλο!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Φίλε έγραψες ιστορία!!!!!!!!!!Απ' τα κορυφαία όργανα....είναι εφάμιλλο  μ' αυτά που άκουσα!!!!!!!!!!!άντε φτιάξε κι αυτό με τις σκαφτές..."τελευταίο"!!!!

Μάνο!!!αν σου πω ότι 5 λεπτά πριν γράψω την "απάντηση" μου είχα μιλήσει με την πεθερά μου στο τηλέφωνο θα με πιστέψεις!!!!!!!!!
Στο τρίχορδο Αφρικανική καρυδιά .....ο ήχος  μοιάζει με του Αποστόλη.....το παίξιμο "παλιό" και  ρεμπέτικο!! Συγχαρητήρια!!!

Νικόλα!!!!!γνωρίζεις την γνώμη μου για σένα.." ΔΑΣΚΑΛΟΣ "...δεν θυμάμαι πιο απ' όλα τα μπουζούκια που έχεις φτιάξει ...είναι αυτό που δεν μ' άρεσε !!!!!!

Νίκο!!!στον τζουρά Αιγαλιώτικο ...μ' άρεσε και ο ήχος και το παίξιμο....και 'συ "ρεμπέτης" . Συγχαρητήρια!!!!

Όσον αφορά το "βύθισμα" στο καπάκι....... ας φτιάξει ο καθένας ότι γουστάρει {celebrate018} {celebrate018} {celebrate018}
Τίτλος: Απ: Καπάκι
Αποστολή από: αποστολης τ στις Οκτώβριος 07, 2016, 10:03:37 πμ
γιωργο εχεις δικιο στο οτι σπουρδαλακιζει το οργανο γιατι εχω οργανο του σπουρδαλακη και αντεγραψα το σκαφος και εφτιαξα καλουπι ιδιο.....στο οτι παιζω την πενα στον καβαλαρη ξαναεχεις δικιο μ αρεσει να σκαβω με την πενα....στο οτι σου θυμισα τον μπαρμπαγιαννη μωραιτη ομως....δεν ειμαι ουτε μια τριχα απ τ αρχ...α του
Τίτλος: Απ: Καπάκι
Αποστολή από: Άχορδος στις Φεβρουάριος 15, 2018, 12:55:35 πμ
Καλησπέρα σε όλους, διαβάζοντας το θέμα από την αρχή μέχρι το τέλος δυστυχώς έχω ακόμα κάποιες απορίες. Παρόλο που παίζω αρκετά χρόνια μπουζούκι όσον αφορά την οργανοποιια τώρα αρχίζω τα πρώτα μου βήματα οπότε συγχωρείστε μου κάποιες ερωτήσεις που θα κάνω οι οποίες για τους περισσότερους από σας μάλλον έχουν απαντηθεί... Ας ξεκινήσω λοιπόν με την πρώτη ερώτηση που μου προέκυψε... Λέγοντας κλίση στο μανικο τι ακριβώς εννοούμε; αν είναι εύκολο θα με βοηθαγε να το καταλαβω καλύτερα κάποιο σχημα. Ευχαριστώ!!!
Τίτλος: Απ: Καπάκι
Αποστολή από: Γιωργος π στις Φεβρουάριος 15, 2018, 08:50:31 πμ
Η κλίση του Μανικα την κάνεις από ότι ξέρω με δύο τρόπους.
α) η ροκανίζεισ το μανικη μετα την τοποθέτηση του για να πάρει κλίση σε σχέση με το σκάφος.
β) η όταν κάνεις το μορσο στο τάκο τότε τρως  λίγο παραπάνω τον τάκο σε βάθος από την μεριά του σκάφους που τελειώνουν οι δουγιες.
Και μια φωτό εντελώς μπακαλιστικη (υπάρχουν καλύτερες εξηγήσεις αν ψάξεις λίγο σαν (κλίση Μανίκα )
 [ You are not allowed to view attachments ]
Τίτλος: Απ: Καπάκι
Αποστολή από: Άχορδος στις Φεβρουάριος 15, 2018, 11:03:11 πμ
Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση, το σχέδιο με βοήθησε αρκετά στο να κατανοήσω για τι πράγμα μιλάμε. Άρα αυτό που επιδιώκουμε απ ότι κατάλαβα είναι μια ελαφρώς αρνητική κλίση την οποία για να πετύχουμε προσαρμοζουμαι ανάλογα και το ύψος του καβαλαρη, σωστά;
Τίτλος: Απ: Καπάκι
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Φεβρουάριος 15, 2018, 11:48:58 πμ
Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση, το σχέδιο με βοήθησε αρκετά στο να κατανοήσω για τι πράγμα μιλάμε. Άρα αυτό που επιδιώκουμε απ ότι κατάλαβα είναι μια ελαφρώς αρνητική κλίση την οποία για να πετύχουμε προσαρμοζουμαι ανάλογα και το ύψος του καβαλαρη, σωστά;

ανάποδα πάμε... για να πετύχουμε το επιθυμητό ύψος καβαλάρη προσαρμόζουμε την κλίση
Τίτλος: Απ: Καπάκι
Αποστολή από: Άχορδος στις Φεβρουάριος 15, 2018, 12:10:47 μμ
Λογικά την κλίση στο μανίκι την δίνουμε αφού κάνουμε την ένωση στον τακο και πριν την τοποθέτηση της ταστιερας... Αυτό επομένως δεν καθιστά αρκετά δύσκολο το να υπολογίσεις με ακρίβεια την κλίση που θα δώσεις στο μανίκι απ την στιγμή που ο καβαλάρης δεν έχει τοποθετηθεί και οι τάσεις των χορδών δεν έχουν ασκηθεί ούτε στο μανίκι ώστε να του αλλάξει την ισορροπία αλλά ούτε και στο καπάκι που πιθανόν να του δημιουργήσει κάποιο βαθουλωμα με αποτέλεσμα να μειωθεί το ύψος των χορδών απ τα ταστα;
Τίτλος: Απ: Καπάκι
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Φεβρουάριος 15, 2018, 12:22:47 μμ
Λογικά την κλίση στο μανίκι την δίνουμε αφού κάνουμε την ένωση στον τακο και πριν την τοποθέτηση της ταστιερας... Αυτό επομένως δεν καθιστά αρκετά δύσκολο το να υπολογίσεις με ακρίβεια την κλίση που θα δώσεις στο μανίκι απ την στιγμή που ο καβαλάρης δεν έχει τοποθετηθεί και οι τάσεις των χορδών δεν έχουν ασκηθεί ούτε στο μανίκι ώστε να του αλλάξει την ισορροπία αλλά ούτε και στο καπάκι που πιθανόν να του δημιουργήσει κάποιο βαθουλωμα με αποτέλεσμα να μειωθεί το ύψος των χορδών απ τα ταστα;


...εμ γι αυτό λέμε "μάστορα" τον μάστορα...

την κλίση την δίνεις αμέσως αφού κολλήσεις την ένωση, διαμορφώνονταις και τα χείλη του σκάφους για να πάρουν όχι μόνο την κλίση για την οποία μιλάμε, αλλά και την εγκάρσια καμπυλότητα του καπακιού. Σ' αυτή τη φάση μπορείς αντί να ροκανίσεις το μανίκι που λέει ο Γιώργος π. παραπάνω να διαμορφώσεις το σκάφος κατάλληλα (πλαϊνά και πίσω, δες την εικόνα παρακάτω). Μετά κολλάς το καπάκι και μετά την ταστιέρα. Η ταστιέρα (το πάχος της ) παίζει φυσικά ρόλο στον υπολογισμό ύψους του καβαλάρη, αλλά δεν έχει σχέση με την διαμόρφωση της κλίσης σαν φυσικό αντικείμενο, αφού ακόμα δεν είναι κολλημένη (ούτε και το καπάκι, όπως λέω παραπάνω).

 [ You are not allowed to view attachments ]
Τίτλος: Απ: Καπάκι
Αποστολή από: Άχορδος στις Φεβρουάριος 15, 2018, 12:51:20 μμ
Τελικά όσο περνάει ο καιρός τόσο πληθαίνουν τα ερωτήματα καθώς βλέπεις ότι και το παραμικρό μπορεί να παίξει καταλυτικό ρόλο στο αποτέλεσμα... Να σας ευχαριστήσω όλους για τις απαντήσεις και τον χρόνο σας και να ευχηθώ σε όλους σιγά σιγά να λύσουν τα ερωτήματα τους... Τώρα όσον αφορά το καπάκι πήρα μια ιδέα αλλά σίγουρα έχω να δω πολλά ακόμα καθώς η θεωρία από την πράξη απέχει πολύ... Όταν φτάσω στο καπάκι θα τα ξαναπούμε, καλές κατασκευές!!!
Τίτλος: Απ: Καπάκι
Αποστολή από: ksiros στις Φεβρουάριος 15, 2018, 05:00:26 μμ
Φιλε αχορδε καλη αρχη!!ολες οι γνωμες που σου προτηνουν τα παιδια ειναι σωστες και πιστευω πως ο καθε τροπος εχει να κανει με το πως το εχεις μαθει και πως σε εχει βολεψει.ενα τεραστιο βοηθημα ειναι και το μπλοκ του vagges 2010.πραγματικο σχολειο!!σε 2 οργανα που εφτιαξα ακολουθησα την τεχνικη του δηλαδη:φτιαχνω  το καπακι και μετα τοποθετω το ετοιμο καπακι προχειρα πανω στο σκαφος και κανοντας καποιες μετρησεις βλεπεις ποσο κλιση πρεπει να δωσεις στο μορσο για να πετυχεις την κλιση στο μανικα.
Ολες αυτες οι πληροφοριες ειναι αναλυτικα γραμμενες στο μπλοκ και αμα τις διαβασεις θα σου λυθουν πολλες αποριες.
Τίτλος: Απ: Καπάκι
Αποστολή από: Άχορδος στις Φεβρουάριος 15, 2018, 10:37:30 μμ
Να είσαι καλά φίλε, σε ευχαριστώ για τις πληροφορίες, εννοείται θα το κοιτάξω γιατί αλλιώς δε μαθαίνουμε  ;D ! Δηλαδή αν κατάλαβα καλά η σειρά κατασκευών που ακολουθείς ειναι: σκάφος, καπάκι, μορσος, μανίκι κτλ
Τίτλος: Απ: Καπάκι
Αποστολή από: ksiros στις Φεβρουάριος 15, 2018, 11:17:59 μμ
Ναι φιλε μου.στο μπλοκ του vagges ειναι με τη σειρα ολα τα βηματα.σε συνδιασμο και απο εδω στο φορουμ θα βρεις τα παντα!!
Τίτλος: Απ: Καπάκι
Αποστολή από: Άχορδος στις Φεβρουάριος 16, 2018, 12:22:28 πμ
Έχω αρχίσει ήδη και διαβάζω το blog... Πραγματικά λέει πολύ ενδιαφέροντα πράγματα που σίγουρα θα βοηθήσουν κάποιον αρχάριο να φτιάξει το δικό του όργανο και στην συνέχεια να πειραματιστει πάνω σε κάποια πράγματα προς αναζήτηση καλύτερου αποτελέσματος... Σε ευχαριστώ για την βοήθεια!