Η Πύλη των Ελλήνων Οργανοποιών
Υλικά οργανοποίας => Εργαλεία => Μήνυμα ξεκίνησε από: vtypal στις Δεκεμβρίου 22, 2012, 03:46:19 μμ
-
Ξεκινάω την κατασκευή ακουστικής κιθάρας, και θα χρησιμοποιήσω καλούπι για το σώμα πάνω στο οποίο θα βασιστεί ολόκληρη η κατασκευή.
Επειδή το καλούπι πρέπει να είναι άρτια κομμένο, ιδιαίτερα στα πλαϊνά (καμπύλες) θα μπορούσατε να με συμβουλεύψετε για το πιο θα ήταν το καλύτερο εργαλείο ώστε το κόψιμο να είναι κοντά στο αναμενόμενο;
Το καλούπι θα είναι κόντρα πλακέ αποτελούμενο από 5 κολλημένα κομμάτια πάχους 3/4"(19χιλ.). οπότε το συνολικό πάχος 5x3/4"(95χιλ)
Σκεφτόμουν να την πάω σε ένα μάστορα με πριονοκροδέλα αλλά δεν είμαι σίγουρος αν είναι εύκολη δουλειά και αν θα τα καταφέρει ικανοποιητικά.
Με σέγα υπάρχει περίπτωση να βγει καλό το αποτέλεσμα; Ρούτερ; Αν το πρόβλημα είναι το πάχος ίσως να κόψω κάθε κομμάτι 3/4" στο επιθυμητό σχήμα, και να κολλήσω μετά (αν και δεν θα το ήθελα).
-
Φίλε vtypal εγώ το καλούπι το φτιάχνω με 4 κομμάτια των 3/4.Δεν χρειάζεται να το κάνεις μασίφ γιατί θα είναι και πολύ βαρύ.
Το πρώτο κομμάτι το κόβω κοντά στην μολυβιά μου και μετά το δουλεύω με προσοχή με ρασπες,λιμες και γυαλόχαρτα για να βγάλω ένα τέλειο κομμάτι.Τα υπόλοιπα τα αντιγράφω με το ρουτεράκι για να υπάρξει τέλεια αντιγραφή.
Ενδιάμεσα στα κομμάτια βάζω τάκους 40 mm οπότε το συνολικό ύψος είναι στα 80 mm περίπου.
Τα 95 mm που σκοπευεις να φτιάξεις μου φαίνονται πολλά, βέβαια εξαρτάται και από το σχέδιο σου.
-
Μια συνηθισμένη κιθάρα έχει φάρδος πλαϊνών κοντά στα 10 cm (αανάλογα με το μοντέλο). Όταν η κιθάρα θα είναι στο καλούπι τα πλαϊνά θα πρέπει να εξέχουν αρκετά για να κάνουμε τις διάφορες εργασίες (ιδιαίτερα για το κόλημα της πλάτης και του καπακιού). Έτσι νομίζω ότι το πάχος του καλουπιού θα πρέπει να είναι αρκετά μικρότερο από 10 cm.
Τα δικά μου καλούπια αποτελούνται από τρία κόντρα πλακέ θαλάσσης συνολικού πάχους 6cm περίπου. Αρχικά, με βάση το σχέδιο της κιθάρας φτιαχνω ένα πατρόν από ένα λεπτό mdf ή κόντρα πλακέ το οποίο δουλεύεται εύκολα. Θα μπορούσε επίσης το πατρόν να γίνει από πλεξιγκλας κομμένο σε laser. Mάλιστα για τα γνωστά μοντέλα πουλάνε και έτοιμα πατρόν από πλεξιγκλάς.
Με το πατρόν σαν οδηγό κόβουμε τα τρία (ή το πολύ τεσσερα) κόντρα πλακέ θαλάσσης με ρούτερ χρησιμοποιώντας κατάλληλο δαχτυλίδι αντιγραφής (ή κοπτικό με ρουλεμάν), τα οποία στη συνέχεια τα κολλάμε μεταξύ τους με ξυλόκολα.
Προσωπικά προτιμώ το καλούπι να είναι χωρισμένο στα δύο στον άξονα της κιθάρας. Τα δύο μισά ενώνονται μεταξύ του στα δύο άκρα με μακρυές βίδες που σφίγγουν με πεταλούδα. Χαλαρώνοντας λίγο τις βίδες μπορώ να βαζω και να βγάζω το σκάφος της κιθάρας εύκολα χωρίς να το καταπονώ.
-
Πιο ευκολα θα φτιαξεις μια σολερα...
-
Το καλούπι που σκεφτόμουν βασίζεται στα σχέδια ενός παλαιού βιβλίου κατασκευής ακουστικής του David Russell Young και είπα να ακολουθήσω κατά βήμα τις οδηγίες του βιβλίου.
(http://files.myopera.com/vtypal/albums/13300332/51UuilQqjqL._SL500_AA300_.jpeg)
Μοιάζει κατά πολύ στο ΄καλούπι του ΚαΠα. Μάλλον θα κόψω με ρούτερ, αν και για να πω την αλήθεια δεν έχω καταλάβει τι είναι ακριβώς το δαχτυλίδι αντιγραφής - αν μπορείτε παρακαλώ ένα λινκ σε μια εικόνα θα με βοηθούσε πάρα πολύ.
Η σολέρα του steliosguitar φαίνεται πολύ πιο εύκολη στην κατασκευή και αρχίζει να με βάζει σε σκέψεις...
-
Ναι βρε συ, ειναι πιο ευκολο κ βασιζεται στην ''ανοιχτη'' κατασκευη ''κτιζοντας'' την κιθαρα απο το καπακι κ τελειωνοντας στην πλατη...
Χρονια σου πολλα με υγεια - στελιος
-
Μάλλον θα κόψω με ρούτερ, αν και για να πω την αλήθεια δεν έχω καταλάβει τι είναι ακριβώς το δαχτυλίδι αντιγραφής - αν μπορείτε παρακαλώ ένα λινκ σε μια εικόνα θα με βοηθούσε πάρα πολύ.
Γεια σου φιλε μου. Το ρουλεμαν ή δαχτυλιδι αντιγραφης ειναι αυτο που φαινεται στη φωτογραφια, ακριβως επανω απο την ακμη κοπης του κοπτικου. Το ρουλεμαν εχει ιδια διαμετρο με το κοπτικο και ακολουθωντας το σχημα του πατρον, το "αντιγραφει" στο ξυλο, MDF ή κοντρα πλακε που βρισκεται απο κατω.
(http://media.toolking.com/catalog/product/cache/1/image/275x/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/F/r/Freud_50-106_Flush_Trim_Router_Bit_with_Bearing.jpg)
-
Σε συνέχεια του κοπτικού εργαλείου που έδειξε ο Γιάννης, να προσθέσω ότι σε μερικές περιπτώσεις αντιγραφής δεν βολεύει το ρουλεμάν στο κοπτικό.
Για παράδειγμα όταν το πατρόν μας είναι λεπτό και θέλουμε να μεταβάλουμε το βάθος κοπής και άρα το ρουλεμάν θα βγεί έξω από το πατρόν. Σε αυτή την περίπτωση προσαρμόζουμε ένα κατάλληλο δακτυλίδι αντιγραφής πάνω στη βάση του ρούτερ. Κάτι σαν αυτό http://www.amazon.co.uk/Silverline-245122-Piece-Guide-Brush/dp/B0019JRL4O/ref=sr_1_41?s=diy&ie=UTF8&qid=1356361968&sr=1-41 (http://www.amazon.co.uk/Silverline-245122-Piece-Guide-Brush/dp/B0019JRL4O/ref=sr_1_41?s=diy&ie=UTF8&qid=1356361968&sr=1-41)
Θα πρέπει βέβαια να βρούμε δακτυλίδια που να ταιριάζουν στη συγκεκριμένη βάση του δικού μας ρούτερ.
-
Παιδιά η solera νομίζω δεν εξυπηρετεί στην ακουστική κιθάρα γιατι το μπράτσο σε σχέση με το καπάκι έχει μια κλίση αλλά και το ίδιο το καπάκι είναι καμπυλωτό και όχι flat.
-
Μα ουτως η αλλως κανεις στην σολερα κλιση στη θεση του μανικου , κ ''τρως'' το εσωτερικο της για την καμπυλωτητα του καπακιου... :)
-
Και το θεωρείτε πιο εύκολο απο το καλούπι το να φέρεις την καμπυλώτητα και την κλίση του μανικιού στην solera;
Εγώ πάντως ψηφίζω καλούπι.
-
Γιαννη κατ'αρχην χρονια πολλα καλα χριστουγεννα με υγεια. Ναι, το θεωρω πιο ευκολο να χοντροκοψεις το περιγραμμα της κιθαρας +10 ποντους γυρω-γυρω κ το μανικο να το φας ωστε να δωσεις την κλιση που εσυ θελεις, παρα να δεις αν σου ''πετυχει'' η κοληση με την κλιση στο καλουπι.. Αυτη βεβαια ειναι προσωπικη γνωμη...Ασε που με το καλουπι εχεις κ τον περιορισμο ενος μονον σχεδιου κιθαρας...και για να το φτιαξεις χρησιμοποιεις τα διπλασια υλικα, κ σε κοστος κ σε χρονο...
-
Χρόνια πολλά και σε σένα Στέλιο με υγεία και ευτυχία πάνω από όλα.
Δεν ξέρω, ίσως η solera να εναι ευκολότερη.Επειδή έχω φτιάξει τέσσερα καλούπια και δεν δυσκολευτηκα ιδιάιτερα, για αυτό το λέω.Solera δεν έχω δοκιμάσει να φτιάξω για αυτό μου φαίνεται πιο δύσκολη.
Όπως και να έχει αυτά είναι γούστα και δεν υπάρχει σωστός και λάθος τρόπος.
Πάντως σε αυτο που λες πως σε περιορίζει σε ένα σχέδιο το κάθε καλούπι έχεις δικαιο και αυτό είναι ένα μείον.
Και μια ερώτηση.Όταν δουλευεις πάνω στην solera νομίζω πρέπει να δουλέψεις το Ισπανικό σύστημα στην ένωση μπρατσου με σκάφος ή μπορείς να δουλέψεις και με χελιδονοουρά και bolt on;
-
Σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις , με βοηθήσατε αφάνταστα.
Αποφάσισα να δουλέψω με καλούπι. Σήμερα πήρα το κοντραπλακέ 18χιλ., από Leroy. Μου πήγε σύνολο €41,00 (21,50€/μ^2) (αυτό πόνεσε λίγο) αλλά καλά να πάθω αφού δεν ήθελα σολέρα ;)
Καλές γιορτές σε όλους.
-
Και μια ερώτηση.Όταν δουλευεις πάνω στην solera νομίζω πρέπει να δουλέψεις το Ισπανικό σύστημα στην ένωση μπρατσου με σκάφος ή μπορείς να δουλέψεις και με χελιδονοουρά και bolt on;
Καλημερα Γιαννη. Δεν το εχω κανει ποτε,(δεν ειμαι ερασιτεχνης, ειμαι πολυ ερασιτεχνης!!!) αλλα γιατι να υπαρχει προβλημα με χελιδονοουρα;απλα υποθετω οταν φτιαξεις ολο το σωμα, το βγαζεις μετα κ τοποθετεις το μανικο..Το bolt on τι ειναι;;;
Προς vtypal: Το εφτιαξες τελικα; ηταν δυσκολο;; Αντε κ καμια φωτο...
(Αντε να φυγει κ το 2012 μπας κ με το 13 πανε καλυτερα οι κατασκευες...!)
-
Προς vtypal: Το εφτιαξες τελικα; ηταν δυσκολο;; Αντε κ καμια φωτο...
(Αντε να φυγει κ το 2012 μπας κ με το 13 πανε καλυτερα οι κατασκευες...!)
Εχω πάρει τα ξύλα, περιμένω τη φρέζα αντιγραφής απο amazon.co.uk . Μάλλον θα πάρει 10-15 μέρες ακόμη γιατί το συνδύασα με κάτι εργαλεία της Rolson (πολύ καλές προσφορές!) που δεν ήταν άμεσα διαθέσιμα. Φωτογραφίες προσεχώς.
-
Σε συνέχεια του κοπτικού εργαλείου που έδειξε ο Γιάννης, να προσθέσω ότι σε μερικές περιπτώσεις αντιγραφής δεν βολεύει το ρουλεμάν στο κοπτικό.
Για παράδειγμα όταν το πατρόν μας είναι λεπτό και θέλουμε να μεταβάλουμε το βάθος κοπής και άρα το ρουλεμάν θα βγεί έξω από το πατρόν. Σε αυτή την περίπτωση προσαρμόζουμε ένα κατάλληλο δακτυλίδι αντιγραφής πάνω στη βάση του ρούτερ. Κάτι σαν αυτό [url]http://www.amazon.co.uk/Silverline-245122-Piece-Guide-Brush/dp/B0019JRL4O/ref=sr_1_41?s=diy&ie=UTF8&qid=1356361968&sr=1-41[/url] ([url]http://www.amazon.co.uk/Silverline-245122-Piece-Guide-Brush/dp/B0019JRL4O/ref=sr_1_41?s=diy&ie=UTF8&qid=1356361968&sr=1-41[/url])
Θα πρέπει βέβαια να βρούμε δακτυλίδια που να ταιριάζουν στη συγκεκριμένη βάση του δικού μας ρούτερ.
καλησπερα
Θα ηθελα να κανω μια ερωτηση πανω σε αυτο
Αν χρησιμοποιήσουμε κατι τετοιο, το οποιο νομιζω ότι είναι μονοδρομος αν θελουμε να φαμε πολυ λίγο παχος ξύλου με καποιο template υπαρχει το προβλημα που φαίνεται στην παρακατω εικονα...
(http://img838.imageshack.us/img838/4030/17907851.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/838/17907851.jpg/)
Δηλαδή υπαρχει ενα μικρό κενο μεταξυ του template (pattern στην εικόνα) που εχουμε φτιαξει και του υλικου που κοβουμε (inlay material) . Αποτελεσμα είναι η τρυπα που θα ανοιξουμε να είναι ελαφρως μικρότερη. Το μικρό κομμάτι ξύλου που προεξέχει δίπλα στο κοπτικό
Υπαρχει τροπος να το αποφυγουμε αυτο; Η θα πρεπει να το εχουμε υπολογισει και να εχουμε φτιαξει καταλληλα το template (λιγο μεγαλυτερο);
-
γιωργο το δαχτυλιδι η το ρουλεμαν πρεπει να ειναι στο ιδιο παχος με το κοπτικο που δουλευουμε.
-
Ναι Γιώργο υπάρχουν κοπτικά όπως σου λέει ο Γιάννης που το ρουλεμάν είναι ακριβώς όσο το κοπτικό.
Δες και εδώ...
http://toolmonger.com/2008/03/10/combination-flush-trimtemplate-router-bit/ (http://toolmonger.com/2008/03/10/combination-flush-trimtemplate-router-bit/)
Και υπάρχουν με το ρουλεμάν πάνω ή κάτω αναλόγως την δουλειά που θες να κάνεις.
-
ναι τα εχω δει αυτα. Αλλα αυτα δε μπορουμε νομιζω να τα χρησιμοποιήσουμε για το σκαψιμο στο καπακι (στη περιπτωση που εχουμε εναν οδηγο απο plexiglass). Αυτο επειδη αν βαλουμε τον οδηγο του κοπτικου στο plexiglass το κοπτικο θα κατεβαινει προς τα κατω 1-2 εκατοστα. Η αληθεια είναι οτι δεν εχω δει να χρησιμοποιείτε οδηγους για τη φιγουρα, αλλα ελεγα να δοκιμασω...
Γι' αυτο λεω οτι πρεπει να παρουμε ενα guide template (ετσι το βρηκα στο google) οπως το παρακατω. Και βγαζουμε το κοπτικο προς τα εξω ελαχιστα πχ το 1 χιλιοστο. Αλλα εστω και το λιγο που διαφερει η εξωτερικη διαμετρος του guide template απο το κοπτικο κανει μια μικρη διαφορα... Εχω καταλαβει κατι λαθος;
(http://stusshed.files.wordpress.com/2008/01/pict6025.jpg)
(http://www.scottfrench.com/images/linked/router.jpg)
-
Μια χαρα εχεις καταλαβει Γιωργο. Αυτο ειναι και το μειονεκτημα των δαχτυλιδιων που μπαινουν στη βαση του ρουτερ (guide bushings).
Εκτος απο τα κοπτικα με ρουλεμαν και τα guide bushings, υπαρχει και τριτη λυση: Το λεγομενο pin router ή overhead router
(http://www.woodnshop.com/shopfox/IMAGES/w1736_det_c.jpg)
Αυτο συνδυαζει τα καλα των δυο προηγουμενων. Δηλαδη, χρησιμοποιεις templates κανονικου μεγεθους και σου επιτρεπει να σκαψεις οσο χρειαζεσαι.
-
α μαλιστα. Ωραιο εργαλείο...
εντωμεταξυ βρηκα μια λυση στο youtube. Βαζουμε κατω απο το template δυο τακους και σηκωνεται ο οδηγος. Βεβαια μαλλον θα πρεπει να κανουμε υπολογισμους για να δουμε το καταλληλο παχος... Στο 1.30 φαίνεται καθαρα τι κανει...
Kaoss pad guitar Router Templates Two Cherries Instruments (http://www.youtube.com/watch?v=lVsSBPUIMRg#)
-
Οντως Γιωργο αυτη ειναι μια καλη λυση. Το ειχα κανει σε μια κατασκευη μου βαζοντας τακους απο mdf, γιατι ειχα ενα κοπτικο μονο που ηταν πολυ μακρυ.
http://www.luthier.gr/index.php?topic=497.msg6178#msg6178 (http://www.luthier.gr/index.php?topic=497.msg6178#msg6178)
(http://dl.dropbox.com/u/14855413/les%20paul/DSC02150.jpg)
-
με πολυ ωραίο αποτελεσμα!!!
-
Προς vtypal: Το εφτιαξες τελικα; ηταν δυσκολο;; Αντε κ καμια φωτο...
(Αντε να φυγει κ το 2012 μπας κ με το 13 πανε καλυτερα οι κατασκευες...!)
Εχω πάρει τα ξύλα, περιμένω τη φρέζα αντιγραφής απο amazon.co.uk . Μάλλον θα πάρει 10-15 μέρες ακόμη γιατί το συνδύασα με κάτι εργαλεία της Rolson (πολύ καλές προσφορές!) που δεν ήταν άμεσα διαθέσιμα. Φωτογραφίες προσεχώς.
Οι πρώτες εργασίες στο πρώτο κομμάτι. Σχεδίαση , χάραγμα με κοπίδι, κόψιμο με πριόνι κοντά,
https://picasaweb.google.com/vtypal/LTH13#5836455458595662130 (https://picasaweb.google.com/vtypal/LTH13#5836455458595662130)
και ξεκίνησα να πλησιάζω με τη ράσπα (Nicholson 8" κάνει εξαιρετική δουλειά).
https://picasaweb.google.com/vtypal/LTH13#5836455633328937426 (https://picasaweb.google.com/vtypal/LTH13#5836455633328937426)
-
Προς vtypal: Το εφτιαξες τελικα; ηταν δυσκολο;; Αντε κ καμια φωτο...
(Αντε να φυγει κ το 2012 μπας κ με το 13 πανε καλυτερα οι κατασκευες...!)
Εχω πάρει τα ξύλα, περιμένω τη φρέζα αντιγραφής απο amazon.co.uk . Μάλλον θα πάρει 10-15 μέρες ακόμη γιατί το συνδύασα με κάτι εργαλεία της Rolson (πολύ καλές προσφορές!) που δεν ήταν άμεσα διαθέσιμα. Φωτογραφίες προσεχώς.
Οι πρώτες εργασίες στο πρώτο κομμάτι. Σχεδίαση , χάραγμα με κοπίδι, κόψιμο με πριόνι κοντά,
https://picasaweb.google.com/vtypal/LTH13#5836455458595662130 (https://picasaweb.google.com/vtypal/LTH13#5836455458595662130)
και ξεκίνησα να πλησιάζω με τη ράσπα (Nicholson 8" κάνει εξαιρετική δουλειά).
https://picasaweb.google.com/vtypal/LTH13#5836455633328937426 (https://picasaweb.google.com/vtypal/LTH13#5836455633328937426)
Όσο εύκολο ήταν να κόψω το εξωτερικό περίγραμμα κοντά στο επιθυμητό σχέδιο, άλλο τόσο δύσκολο ήταν να κόψω με το πριόνι κοντά στο εσωτερικό περίγραμμα. Με τα χίλια ζόρια και πολλά κοψίματα έφτασα σε αυτό
https://picasaweb.google.com/vtypal/LTH13#5838661692414427826
https://picasaweb.google.com/vtypal/LTH13#5838661655502430226
Μετά από 1,5 ώρα ρασπάρισμα έφτασα στο πολύ επιθυμητό σχήμα
https://picasaweb.google.com/vtypal/LTH13#5838661767520874002
Τελικές διορθώσεις και λίμα προσεχώς. Άμα φτάσω στο δαχτυλίδι αντιγραφής θα σας γράψω τις εντυπώσεις μου, γιατί το post αρχίζει και ξεφεύγει του αρχικού θέματος.
-
Καλή δουλειά !
Χάθηκε μια ηλεκτρική σέγα να γλυτώσεις χρόνο?
-
Καλή δουλειά !
Χάθηκε μια ηλεκτρική σέγα να γλυτώσεις χρόνο?
Η σέγα δεν ήτανε στο budget. Είναι που δουλεύω πολλές φορές αργά το βράδυ, κ έλεγα να αποφύγω τον θόρυβο αλλά μάλλον θα προστεθεί στη λίστα συντόμως.
-
Το περασμένο Σάββατο ολοκλήρωσα την πρώτη αντιγραφή από το πρωτότυπο χρησιμοποιώντας το ρουλεμάν αντιγραφής στο ρούτερ.
https://picasaweb.google.com/vtypal/LTH13#5841353768592893922
Η μεγαλύτερη δυσκολία που συνάντησα είναι ότι στα σημεία όπου είχα μεγάλη απόσταση από το πρωτότυπο έπρεπε να κάνω πολλά περάσματα ώστε να αφαιρεθεί το πρόσθετο υλικό. Χρησιμοποιώ ένα κοπτικό αντιγραφής της Bosch, δεν ξέρω αν είναι καλής ποιότητας, αλλά υπολόγιζα ότι το κόψιμο θα γινόταν με λιγότερα περάσματα. Στα επόμενα κομμάτια θα κόψω όσο πιο κοντά γίνεται - προμηθεύτηκα και ηλεκτρική σέγα που κόβει με μεγάλη ακρίβεια και καμπύλες.
Μετά την αντιγραφή δε σας κρύβω ότι χρειάστηκε να κάνω και πάλι κάποιες διορθώσεις δουλεύοντας και στα δύο κομμάτια μαζί με ξύστρα πλακέ (ανεκτίμητο εργαλείο!!!). Αυτό δεν οφείλεται σε σφάλμα στην αντιγραφή, αλλά γιατί το πρωτότυπο δεν ήταν τέλειο, οπότε και το αντίγραφο έφερε ανάλογες ατέλειες.
Πλέον θεωρώ ότι μπορώ να προχωρήσω με το κόλλημα.
https://picasaweb.google.com/vtypal/LTH13#5841353462063015490
-
Ωραιος φιλε μου! Μια χαρα το ειπες, οσο πιο κοντα στη γραμμη κοψεις τοσο λιγοτερο θα χρειαστει να δουλεψει το κοπτικο και ταυτοχρονα ελαχιστοποιεις προβληματα οπως tear out. Ευχομαι καλη συνεχεια!