Η Πύλη των Ελλήνων Οργανοποιών
Θεώρια,Έρευνα,Ιστορία => Έρευνα => Μήνυμα ξεκίνησε από: Σταύρος Κοντοκώστας στις Νοεμβρίου 19, 2012, 12:22:51 πμ
-
«ΜΑΓΙΚΟ» ΒΕΡΝΙΚΙ
Λάδι και ρητίνη, θειούχος υδράργυρος και σκουριά
Επειτα από τέσσερα χρόνια ερευνών μια ομάδα 15 επιστημόνων από επτά εργαστήρια στη Γαλλία και στη Γερμανία, με επικεφαλής τον γάλλο χημικό Ζαν-Φιλίπ Εσάρ από το Εργαστήριο Ερευνών και Αποκατάστασης του Μουσείου της Μουσικής στο Παρίσι, ανακοίνωσε ότι ανακάλυψε ένα από τα βασικά μυστικά για τον καταπληκτικό ήχο των βιολιών του Στραντιβάρι: τη σύνθεση του βερνικιού.
«Επί 200 χρόνια έχουν ακουστεί τα πάντα, ό,τι μπορεί να φανταστεί κανείς, από τον τρόπο λειτουργίας του αντηχείου ως το χρώμα του ξύλου.Κάποιοι ισχυρίζονταν ότι ο Στραντιβάρι προσέθετε στην κολλητική ουσία φυσικό κεχριμπάρι από πρόπολη, μια κοκκινωπή γόμα που συλλέγουν οι μέλισσες από ορισμένους βλαστούς ή ακόμη από το κέλυφος των οστρακόδερμων» είπε ο γάλλος χημικός. «Η αλήθεια όμως είναι πιο απλή».
Στην έρευνα συμμετείχε ο Μπαλταζάρ Σουλιέ, ένας κατασκευαστής οργάνων ο οποίος είχε προηγουμένως εξετάσει προσεκτικά πάνω από 60 Στραντιβάριους. Χρησιμοποιώντας μικροσκόπιο υπεριωδών ακτίνων οι επιστήμονες ανακάλυψαν αρχικά ότι το βερνίκι ήταν απλωμένο σε δύο στρώσεις.
Στη συνέχεια με τη βοήθεια ενός επιταχυντή ηλεκτρονίων έφθασαν στην πολύτιμη πληροφορία: ο φημισμένος τεχνίτης χρησιμοποιούσε ένα απλό βερνίκι με βάση το λάδι, όμοιο με αυτό που χρησιμοποιούν οι ζωγράφοι και οι επιπλοποιοί. Στην πρώτη στρώση βρισκόταν αυτό το βερνίκι και στη δεύτερη ένα μείγμα από το ίδιο υλικό με την προσθήκη ρητίνης από πεύκο. Οσο για τη βαφική ύλη, ο ιδιοφυής Αντόνιο παρήγε το κόκκινο χρώμα από οξείδιο σιδήρου αναμεμειγμένο με χρωστική από θειούχο υδράργυρο.
Πηγή: http://www.tovima.gr/world/article/?aid=408090&h1=true#commentForm (http://www.tovima.gr/world/article/?aid=408090&h1=true#commentForm)
-
http://www.gussetviolins.com/varnish.htm (http://www.gussetviolins.com/varnish.htm)
-
δηλαδή τώρα τα μπουζούκια θα τα περνάμε με βερνίκι λαδιού στο αντηχείο? ;)
-
καμμια σχεση......αλλο σκοπο εξυπηρετουν αυτα τα βερνικια....και απο οτι καταλαβες το λαδι ειναι το λιγοτερο.....εχει τοσα καλουδια μεσα... :)
-
ισως αμα βρεις κανα τετοιο ξυλο με τους παρακατω μυκητες να ναι πραγματικα ωφελιμο
http://perierga.gr/2012/09/%CE%BC%CF%8D%CE%BA%CE%B7%CF%84%CE%B5%CF%82-%CE%BA%CE%AC%CE%BD%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%84%CE%B1-%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%AC-%CE%B2%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%AC-stradivarius/ (http://perierga.gr/2012/09/%CE%BC%CF%8D%CE%BA%CE%B7%CF%84%CE%B5%CF%82-%CE%BA%CE%AC%CE%BD%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%84%CE%B1-%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%AC-%CE%B2%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%AC-stradivarius/)
-
ισως αμα βρεις κανα τετοιο ξυλο με τους παρακατω μυκητες να ναι πραγματικα ωφελιμο
[url]http://perierga.gr/2012/09/%CE%BC%CF%8D%CE%BA%CE%B7%CF%84%CE%B5%CF%82-%CE%BA%CE%AC%CE%BD%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%84%CE%B1-%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%AC-%CE%B2%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%AC-stradivarius/[/url] ([url]http://perierga.gr/2012/09/%CE%BC%CF%8D%CE%BA%CE%B7%CF%84%CE%B5%CF%82-%CE%BA%CE%AC%CE%BD%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%84%CE%B1-%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%AC-%CE%B2%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%AC-stradivarius/[/url])
χα! δεν το περίμενα! ???
-
δεν ξερω αν ειναι αστικος μυθος ή οχι , παντως εχει σαφως μια ωραια λογικη εξηγηση για καποια πραγματα
-
Εγω παλι θελω να βαλω το χερι στην πληγη για να πεισθω.Το να λεει καποιος βρηκα το μυστικο του Αντωνιο ειναι σαν να λεει βρηκα το μυστικο της δημιουργιας του συμπαντος.Δεν γινετε ετσι..........ολοι εικασιες κανουν. Τωρα εμενα αν με βαλεις πισω απο κουρτινα δεν ξεχωριζω οχι στραντιβαρι αλλα ............ετσι λοιπον ας μιλησει καποιος γνωστης.Το σιγουρο ειναι οτι ο τυπος ηταν μεγαλος μαγκας και πολυ μπροστα για την εποχη του.
Τοσα χρονια ασχολουνται με την παρτυ του και ακομα τοσα θα ασχολουνται.Αληθεια.............πεθανε πλουσιος ο strandivari?
-
υπαρχουν πολλοι μυθοι http://www.tovima.gr/science/article/?aid=158008 (http://www.tovima.gr/science/article/?aid=158008) και μονο μια αληθεια την οποια δε συμφερει να μαθουμε για πολλους λογους, οπως και να χει ομως ο συγκεκριμενος οργανοποιος ηταν καλλιτεχνης σ αυτο που εκανε , οσο για τα χρηματα (ποιον ενδιαφερουν πραγματικα περαν απο τη βασικη εξασφαλιση των προς των ζην) οταν ασχολειται με μερακι με κατι τετοιο.
-
να πω εγω κατι ασχετο????πως ειναι ο μυκητας στα αγγλικα???
Dont look!!! ;) ;) ;) ;) :) :D ;D
-
Ισως το να αναζητουν"μυστικο" του στραντιβαριους, ψαχνοντας εναν παραγοντα οπως π.χ. βερνικι, ξυλο κλπ. , οδηγει σε μια λαθος προσέγκιση εξ'αρχής. Μπορει να ειναι ενα συνολο παραγοντων ξυλα, βερνικια, υλικα, τεχνικη, προσωπικοτητα του μαστορα και δεκαδες άλλα....Οπως ειπε και ο κ.Ζαρκαδας ειναι σαν να ψαχνεις τη δημιουργία του συμπαντος! Η ερευνα πανω σε τετοια "φαινομενα" ειναι πολυ καλο να γινεται, ισως μην ανακαλυψουν ποτε καποιο "μυστικο" αλλα σιγουρα θα βγουν πολλα χρησιμα συμπερασματα. Τελος εμενα αυτο που μου προκαλει μυστηριο ειναι το πως φτιαχναν τετοια οργανα το 1700, με τα εργαλεία της τότε εποχης. Τι δυσκολιες να αντιμετωπιζανε απο την ανευρεση και επεξεργασια των ξυλων μεχρι την τελικη κατασκευη και φινιρισμα του οργανου? Παντως σιγουρα τετοια παραδειγματα νομιζω δινουν τη δυναμη σε εμας τους ερασιτεχνες που δεν εχουμε ολα τα εργαλεια, να προχωραμε χωρις πολλα-πολλα και αποτελει πρόκληση για τους επαγγελματιες που εχουν τη σημερινη τεχνολογια να φτιαξουν αριστουργηματα!
-
σαν δικηγορος του διαολου να πω οτι ο Στραντιβαρι δεν εκανε μονο βιολια αλλα και μαντολινα και αλλα οργανα....γιατι δεν πηραν αξια αυτα σε σχεση με τα βιολια....κατ εμε.. ο τυπος ειχε χερι...εκανε βιολια με που βασιζοταν σε συμμετριες ακκουστικες .πληρως ισορροπημενα δηλαδη....δεν υπηρχε περιπτωση να παρει κανεις ενα κουβα να του ριξει μαγικα και να το κανει αθανατο το βιολι...απλα αυτο εδινε ξεχωριστο ΗΧΟΧΡΩΜΑ ,και εκει που εχουν αξια ειναι η αποκριση τους στις ψιλες....εκει δεν τσιριζουν,αλλα γλυκαινουν....κατι που στα μαντολινα δεν ειχε νοημα εφοσον οι ψιλες τους δεν ηταν σε επιπεδα βιλιου...κατ εμε απλα φιλτραρε τις ανεπιθημητες συχνοτητες...με τι???μουχλα?πιρυτιο?με τον καιρο που το ξυλο εφτιαχνε????...
-
οκ με τον ανθρωπο ....................μητσο αντε ν αλλαξεις φωτο στο προφιλ σου.Σαν τον αστραπογγιανο εισαι
-
xaxaxa ;D ;D ;D ;D ;D
-
Εάν ο Στραντιβάρι είχε εκπληκτικό αυτί και απλώς είχε βρει τον τρόπο μετά από πολλά πειράματα να "πειράζει" σε κάθε βιολί του συγκεκριμένα τμήματα και να φέρνει το καθένα ξεχωριστά εκεί που ήθελε;
-
καθε ανθρωπος εχει το δικο του αυτι.ο καθενας ακουει τα χρωματα που εχει συνηθισει.
-
Εάν ο Στραντιβάρι είχε εκπληκτικό αυτί και απλώς είχε βρει τον τρόπο μετά από πολλά πειράματα να "πειράζει" σε κάθε βιολί του συγκεκριμένα τμήματα και να φέρνει το καθένα ξεχωριστά εκεί που ήθελε;
Δηλαδη τι νομιζεις? αφου τελειωνε το βιολι αν κατι δεν τ αρεσε ξεκολαγε καπακι και κατεβαζε χιλιοστα? Δε νομιζω............μια κι εξω τα φτιαχνε.Καποτε λεει που τον ρωτησαν ποιον θεωρει τον καλυτερο μαστορα απαντησε....................ο χρονος!!!!!!!
-
ο χρονος ειναι γιατρος ...δεν ειναι μαστορας ;) ;) ;) ;) ;) ;D >:(
-
μα δεν το ειπα εγω ο....... Αντωνης τοπε
-
μα δεν το ειπα εγω ο....... Αντωνης τοπε
Κώστα,
όταν φτιάξω όργανο και χίλια χρόνια να περάσουν εφάμιλλο του Στραντιβάρι δεν πρόκειται να γίνει. ;D ;D ;D ;D ;D
Υ.Γ. Που ξέρεις ότι δεν ξεκολλούσε και όχι μόνο καπάκια;
-
μιας που η κουβεντα ειναι ατερμονη ,θα ηθελα να ρωτησω κατι για τα λουστρα λαδιου...
αν εχει δουλεψει κανενας και πως δουλευονται..και ισως καποια συνταγη....
-
μα δεν το ειπα εγω ο....... Αντωνης τοπε
Κώστα,
όταν φτιάξω όργανο και χίλια χρόνια να περάσουν εφάμιλλο του Στραντιβάρι δεν πρόκειται να γίνει. ;D ;D ;D ;D ;D
Υ.Γ. Που ξέρεις ότι δεν ξεκολλούσε και όχι μόνο καπάκια;
Δεν το ξερω.....υποθετω ομως οτι ειχε βρει μια φορμα και τα ξεπεταγε μπαμ κι εξω
-
Πως μ αρεσουν αυτες οι υποθεσεις σου ρε κωστακη.Ρε μπας και ξερεις κατι και δεν το λες?
-
Πως μ αρεσουν αυτες οι υποθεσεις σου ρε κωστακη.Ρε μπας και ξερεις κατι και δεν το λες?
αμα σ εβαλα στα τεσσερα εσενα καλα θα περασεις................
-
Τελικά μήπως ανάμεσα στα όργανα που έφτιαχνε έκανε και παπάδες?Δυστυχώς ή ευτυχώς πολλά πράγματα τα παίρνουν μαζί τους κάποιοι,τον <<μύθο>> με το βερνίκι τον είχα ακούσει και γω.Όσον αφορά για τον πειραματισμό που λες τριαντάφυλλε σίγουρα θα υπήρχε...άλλωστε πρώτα τρως την παπάρα και μετά μαθαίνεις... ;D αλλά ακόμα και από το ίδιο δέντρο να έχεις ξύλο δεν είναι πάντα ακριβώς το ίδιο.
Η αλήθεια είναι ότι δεν έχω ακούσει ποτέ μου τέτοιο βιολί αλλά φαντάζομαι μικροδιαφορές θα υπάρχουν που ίσως το ανθρώπινο αυτί να μην μπορεί να τις καταλάβει(ειδικά εκείνα τα αυτιά που δεν φοράνε ωτοασπίδες σε εργαστήρια... :-X)
-
Violin Making - a String Quartet - from the first shaving of wood to the inaugural gala concerts. (http://www.youtube.com/watch?v=0fUixINRBZY#ws)
ξανανοιγω αυτο το θεμα με αφορμη αυτο το βιντεο που ειδα...ο τυπος κανει απιστευτη δουλεια και δειτε επισης την διαδικασια βερνικωματος και τι βερνικια χρησιμοποιει ισως οπως αναφερθηκε τα βιολια του αντονιο να ηταν ενα συνολο ολων αυτων και κατ εμε ο παραγοντας χρονος ειναι κατι πολυ συμαντικο...εξαλλου σε παραδοσιακα οργανα μιλωντας για καποιο λαουτο κρητικο που ετυχε να πιασω απο εναν φιλο οργανοποιο που το ειχε φτιαξει απο μεσοδοκια μαυρη μουρια πανω απο 150 χρονων οπως μου ειπε , ο ηχος ηταν το κατι αλλο περα την αισθηση του οργανου , αρα μηπως ο χρονος εκανε ανεκτιμητα αυτα τα βιολια τελικα και ολα τα αλλα που λενε για μυστικα ειναι μπουρδες , ο παραγοντας μυκητας οπως αναφερθηκε ταπεινη μου γνωμη σε σχεση με τον χρονο ειναι εκεινο που νομιζω ολοι θεωρουν μυστικο δεν ξερω υποθετω και εγω οπως ολοι...που ξερετε ισως και του παραπανω καλλιτεχνη τα βιολια γιατι περι καλλιτεχνη προκειται μετα απο 400 χρονια να εχουν αξια σαν του αντονιο...
-
Τελικά μήπως ανάμεσα στα όργανα που έφτιαχνε έκανε και παπάδες?Δυστυχώς ή ευτυχώς πολλά πράγματα τα παίρνουν μαζί τους κάποιοι,τον <<μύθο>> με το βερνίκι τον είχα ακούσει και γω.Όσον αφορά για τον πειραματισμό που λες τριαντάφυλλε σίγουρα θα υπήρχε...άλλωστε πρώτα τρως την παπάρα και μετά μαθαίνεις... ;D αλλά ακόμα και από το ίδιο δέντρο να έχεις ξύλο δεν είναι πάντα ακριβώς το ίδιο.
Η αλήθεια είναι ότι δεν έχω ακούσει ποτέ μου τέτοιο βιολί αλλά φαντάζομαι μικροδιαφορές θα υπάρχουν που ίσως το ανθρώπινο αυτί να μην μπορεί να τις καταλάβει(ειδικά εκείνα τα αυτιά που δεν φοράνε ωτοασπίδες σε εργαστήρια... :-X)
Γιάννη,
Ένα χρόνο μετά το post σου, μια έρευνα για την οποία διάβασα στο in.gr σε επιβεβαιώνει.
[url]http://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1231310362]http://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1231310362] [url]http://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1231310362 (http://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1231310362)
Πασχάλης
-
ΠΑΣΧΑΛΗ Η ΣΕΛΙΔΑ ΠΟΥ ΕΔΩΣΕΣ ΔΕΝ ΑΝΟΙΓΕΙ
-
Το έβαλε 2 φορές Link ο πασχάλης και γι'αυτό δεν ανοίγει,το ξαναβάζω εδώ
http://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1231310362 (http://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1231310362)
-
http://youtu.be/OHXOPjI9l0I (http://youtu.be/OHXOPjI9l0I)
Εγινε η συναντηση γνωριστηκαν φορεσαν και τα γυαλια και καναν τους τυφλους και βγηκε το αποτελεσμα οτι τα μοντερνα βιολια ηταν πιο αξιολογα απο τα παλαια. Τα νεα με τον μυκητα εχουν παρει τετοιες χορηγιες που δεν βαζει ο νους του ανθρωπου και εγω σου λεω ολα οκ τα νεα βιολια ειναι τα the best .ΓΙΑΤΙ κυριοι των κυριών δεν αναφερεται ποια παλαια βιολια λαβανε μερος στην συγκριση??Και ποιες χορδες χρησιμοποιησαν?? Η μηπως θαρρει καποιος οτι ολα τα βιολια Stradivari - Guarneri ηταν της ιδιας ποιοτητας και αξιας .Η μηπως θαρρει καποιος βρισκονται στην αρχικη τους κατασταση.H μηπως θαρρει κανεις οτι τα παλαια βιολια παιζαν με τις σημερινες χορδες και με διαπασων 443Hζ που παιζουν σημερα οι ορχηστρες.
ΟΣΑ δεν φτανει η αλεπου πλεον τα φτανει με το χρημα. Εβιβα λοιπον στα παιδια και στο Foundation ειναι απο πισω.
ΥΓ.Τον 17ο αιω το διαπασων των ενχορδων ηταν 415Hz δλδ G# ενα ημιτονιο κατω και μονο εντερινες χορδες
ετσι τα κουρδισματα του κατασκευαστη ηταν αλλου.
www.vulgariviolins.gr (http://www.vulgariviolins.gr)
-
[url]http://youtu.be/OHXOPjI9l0I[/url] ([url]http://youtu.be/OHXOPjI9l0I[/url])
Εγινε η συναντηση γνωριστηκαν φορεσαν και τα γυαλια και καναν τους τυφλους και βγηκε το αποτελεσμα οτι τα μοντερνα βιολια ηταν πιο αξιολογα απο τα παλαια. Τα νεα με τον μυκητα εχουν παρει τετοιες χορηγιες που δεν βαζει ο νους του ανθρωπου και εγω σου λεω ολα οκ τα νεα βιολια ειναι τα the best .ΓΙΑΤΙ κυριοι των κυριών δεν αναφερεται ποια παλαια βιολια λαβανε μερος στην συγκριση??Και ποιες χορδες χρησιμοποιησαν?? Η μηπως θαρρει καποιος οτι ολα τα βιολια Stradivari - Guarneri ηταν της ιδιας ποιοτητας και αξιας .Η μηπως θαρρει καποιος βρισκονται στην αρχικη τους κατασταση.H μηπως θαρρει κανεις οτι τα παλαια βιολια παιζαν με τις σημερινες χορδες και με διαπασων 443Hζ που παιζουν σημερα οι ορχηστρες.
ΟΣΑ δεν φτανει η αλεπου πλεον τα φτανει με το χρημα. Εβιβα λοιπον στα παιδια και στο Foundation ειναι απο πισω.
ΥΓ.Τον 17ο αιω το διαπασων των ενχορδων ηταν 415Hz δλδ G# ενα ημιτονιο κατω και μονο εντερινες χορδες
ετσι τα κουρδισματα του κατασκευαστη ηταν αλλου.
[url=http://www.vulgariviolins.gr]www.vulgariviolins.gr[/url] ([url]http://www.vulgariviolins.gr[/url])
ΤΣ........................ΓΙΑ ΝΑ ΞΕΡΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΙ ΛΕΜΕ!!!! ΓΙΑΝΝΑΚΗ ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ ΡΕ ΣΥ......ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΑΚΟΜΑ.