Η Πύλη των Ελλήνων Οργανοποιών
Κατασκευή => Σχέδια, Pdf, Autocad, Οδηγοί κατασκευών => Μήνυμα ξεκίνησε από: Κώστας Τρικάλης στις Οκτωβρίου 24, 2012, 08:17:48 πμ
-
Αφού θα ξεκινήσω να κατασκευάσω μια κλασσική για την κόρη, λέω να μοιραστώ την έρευνα και τις τεχνικές που ανακαλύπτω.
Το κόστος μιας καλής κιθάρας είναι απαγορευτικό. Στο εξωτερικό μπορεί να φτάσει και στα 12000! Οι μεγάλοι Έλληνες κατασκευαστές ζητάνε από 1500 μέχρι 6000... Οι καιροί δυσκολεύουν... Ελπίζω να τα καταφέρω με ελάχιστα χρήματα και κόπο
Το μοντέλο που στοχεύω να κατασκευάσω είναι αντίγραφο του Manuel Contreras με Doble Tapa δηλαδή διπλή πλάτη
Contreras Double Top 1985 (http://www.youtube.com/watch?v=X3aqJu_0MhA#ws)
Όμως να μην πειραματιστώ λίγο? ;D
Θα κάνω μια μεικτή τεχνική, fun bracing του Torres, με πέταλο στο καπάκι και fun bracing στην πλάτη. Το μπράτσο θα ενώνεται όπως στις battente κιθάρες και θα δοκιμάσω να ενισχύσω τον ήχο με ένα κύλινδρο στην τρύπα
Η συνέχεια έπεται.... ;)
-
Φίλε getit μήπως εννοείς διπλό καπάκι και όχι διπλή πλάτη;
Θα χρησιμοποιήσεις το nomex στο project σου;
-
Φίλε getit μήπως εννοείς διπλό καπάκι και όχι διπλή πλάτη;
Θα χρησιμοποιήσεις το nomex στο project σου;
όχι ακριβώς όπως το λέω: διπλή πλάτη! με κενό ανάμεσα :D
(https://lh3.googleusercontent.com/-MOaO2dbnpFM/UIgTP76JDJI/AAAAAAAAAd0/cYiFlxxcUnY/s640/DSC_0024.jpg)
-
Πάντως το Doble Tapa σημαίνει διπλό καπάκι και το βιντεάκι που ανέβασες στον τίτλο λέει διπλό καπάκι.
Η φώτο που ανέβασες τελευταία από που είναι.Για βάλε περισσότερες λεπτομέρειες να δω περισσότερες φώτος.
-
Πάντως το Doble Tapa σημαίνει διπλό καπάκι και το βιντεάκι που ανέβασες στον τίτλο λέει διπλό καπάκι.
Η φώτο που ανέβασες τελευταία από που είναι.Για βάλε περισσότερες λεπτομέρειες να δω περισσότερες φώτος.
ναι Doble Tapa σημαίνει διπλό καπάκι. Λανθασμένα συνηθίζεται να λένε διπλό καπάκι (double top) μόνο το πάνω καπάκι. Υπάρχουν κατασκευαστές που πουλάνε κιθάρες με διπλό καπάκι εννοώντας το πίσω, την πλάτη.
Η τεχνική για το διπλό μπροστά έχει παρουσιαστεί εδώ στο φόρουμ (νόμεξ). Καινοτόμα τεχνική για αυτό σήμερα αποτελεί το quint top με υλικά παρόμοια (αραμίδιο, κέβλαρ) http://www.stefanvandenhoudt.com/page.asp?langue=EN&DocID=80610 (http://www.stefanvandenhoudt.com/page.asp?langue=EN&DocID=80610).
Η φωτογραφία που παρέθεσα είναι από σχέδια ενός κατασκευαστή στο φόρουμ LuthierCom.org
-
Φίλε getit σου εύχομαι ό,τι καλύτερο στην κατασκευή σου, καλή επιτυχία!
-
Φίλε getit σου εύχομαι ό,τι καλύτερο στην κατασκευή σου, καλή επιτυχία!
Σε ευχαριστώ! Εχθές ολοκλήρωσα τη solera :)
ερώτηση σε όσους έχουν κατασκευάσει κιθάρες:
στην αρχή του παρακάτω βίντεο, ο κατασκευαστής βάζει το καράολο από κάτω! Οι τάσεις στην κλασσική είναι λιγότερες. Όμως δεν υπάρχει κίνδυνος να ξεκολλήσει?
the Neck (http://www.youtube.com/watch?v=URr8Mc1LJNk#ws)
-
Η τοποθετηση απο πανω εχει το πλεονεκτημα του οτι το καραολο εχει 2 επιφανειες συγκολλησης: Το μανικι και την ταστιερα. Θελω να πιστευω οτι ειναι καλυτερος τροπος και προσωπικα τον προτιμω. Απο την αλλη, δε νομιζω να υπαρχει περιπτωση να ξεκολλησει αν τοποθετηθει απο κατω. Εναι σχεδον δεδομενο οτι ακομη και απο χτυπημα, μπορει να σπασει οπουδηποτε αλλου εκτος απο το σημειο της ενωσης!
Ο τροπος του συγκεκριμενου οργανοποιου εχει και αυτος ενα πλεονεκτημα: Με την τοποθετηση των πλαινων "αυτιων" κρυβεται ο συνδεσμος . Με τον αλλο τροπο, ακομη και αν χρησιμοποιηθει ιδιο ξυλο για το καραολο και το μανικι, μετα τη διαμορφωση θα σχηματιστει μια οβαλ καμπυλη οπως φαινεται εδω (http://static.keebali.com/jemsite.com/tech/img/neck_onepiece_scarf.jpg)
Εγω το βρισκω και ομορφο αισθητικα παντως!
-
Η τοποθετηση απο πανω εχει το πλεονεκτημα του οτι το καραολο εχει 2 επιφανειες συγκολλησης: Το μανικι και την ταστιερα. Θελω να πιστευω οτι ειναι καλυτερος τροπος και προσωπικα τον προτιμω. Απο την αλλη, δε νομιζω να υπαρχει περιπτωση να ξεκολλησει αν τοποθετηθει απο κατω. Εναι σχεδον δεδομενο οτι ακομη και απο χτυπημα, μπορει να σπασει οπουδηποτε αλλου εκτος απο το σημειο της ενωσης!
Ο τροπος του συγκεκριμενου οργανοποιου εχει και αυτος ενα πλεονεκτημα: Με την τοποθετηση των πλαινων "αυτιων" κρυβεται ο συνδεσμος . Με τον αλλο τροπο, ακομη και αν χρησιμοποιηθει ιδιο ξυλο για το καραολο και το μανικι, μετα τη διαμορφωση θα σχηματιστει μια οβαλ καμπυλη οπως φαινεται εδω ([url]http://static.keebali.com/jemsite.com/tech/img/neck_onepiece_scarf.jpg[/url])
Εγω το βρισκω και ομορφο αισθητικα παντως!
Φαίνεται πιο εύκολος τρόπος
θα το δοκιμάσω και θα σας πω. Υπάρχει άλλη μια σύνδεση σε βιομηχανικές κινέζικες όπου συνδέουν το μισό διαγώνιο καράολο (Οι stagg είναι όλες έτσι κατασκευασμένες, με ταστιέρα κόντρα πλακέ θαλάσσης ;D)
-
τελείωσε η κλασσική, λείπουν τα σειρίτια και βερνίκια
χρησιμοποιήθηκαν όλες οι γνωστές τεχνικές αλλά και πειράματα... ;D : πέταλο, απομόνωση ανενεργών περιοχών στην τρύπα, διπλός πάτος, ψυχή στο μεσαίο καπάκι, kasha bracing
ο ήχος όχι όπως περίμενα... σαν ηλεκτρακουστική ovation ακούγεται, αλλά νομίζω στρώνει σιγά σιγά
Υπερβολικά βαριά με πλαινά δρυ, διπλή πλάτη έλατο, εξωτερική πλάτη αγιούζ, καπάκι κέδρο, μπράτσο φλαμούρι-purple heart-μουριά, καράολο κυπαρίσσι-βέγκε-δρυς, καβαλάρη φουντουκιά-τριανταφυλλιά-καραγάτσι
τρίχορδα κλασσική κιθάρα κατασκευή Τρικάλης Κώστας (http://www.youtube.com/watch?v=1kbrByPSw4w#)
-
Απαντώ στον Αντώνιο:
- Τι είναι το movingque στον τάκο-καμάρια;
το movingque είναι μαονοειδές (αφρικάνικο νομίζω) πολύ καλό για οργανα. Σκληρό στο πριόνι, ελαφρύ σχετικά, αλλά πολύ φιλικό στη ράσπα. Το έχω χρησιμοποιήσει για καπάκι λύρας, για τάκους και για καράολα. Δεν κάνει για ντόγες καθώς είναι πολύ ευθραστο. Έχει χαρακτηριστικό κίτρινο χρώμα (lemon yellow)
- Ψυχή στο μεσαίο καπάκι (στην κιθάρα αυτό) τι ακριβώς είναι; Το μυαλό μου πάει σ'αυτήν της Λύρας-Βιολιού.
ναι αυτό έκανα. Παρατήρησα ότι το εσωτερικό καπάκι δεν πάλλεται και ή κιθάρα έιχε χαρακτηριστικές μεσαίες. Δοκίμασα αρκετές θέσεις με ένα κομμάτι ξύλο να συνδέει το καπάκι με την εσωτερική πλάτη (το είχα σχεδιάσει εξ αρχής, σε περίπτωση που δεν έπαιζε). Βρήκα ότι αν συνδέσω το κάτω μέρος της κιθάρας (προς την ψιλή χορδή), ο ήχος μπασσάρει. Αυτή τη στιγμή έχει απλά μια καβίλια στο κέντρο της (η άλλη έφυγε από τη θέση της και ακούγεται στην αρχή του βίντεο ;D)
- Για το πέταλο ανενεργών περιοχών δυό λόγια.Εστω επιγραμματικά. Η αν εχει αναφερθεί αλλού,που το βρίσκουμε.
το πέταλο είναι μια τεχνική για να στηρίξουν τα πλαινά και το καπάκι, αλλά περισσότερο για να προσδώσει άλλες ωφέλιμες συχνότητες, αφού ο ήχος εγκλωβίζεται στα άκρα του πέταλου
έτσι απομονώνουμε ανενεργές περιοχές όπως το μισό μπροστινό καπάκι της κιθάρας (προς την τρύπα). Έχουμε λιγότερα μπάσα όσο νεκρώνουμε αυτό το τμήμα. Η κιθάρα είναι υπερβολικά βαριά γιατί έχει νεκρωθεί με κόντρα πλακέ θαλάσσης 18 χιλιοστών! Αν δεν έπιανα κιθάρα τέτοια δε θα πίστευα ότι έχει νόημα στον ήχο. Η τεχνική αυτή χρησιμοποιείται στην Ιταλία από κάποιο αντάρτη οργανοποιό.
3/5 Ezequiel Stracquadaini luthier, construccion de su guitarra building guitar (http://www.youtube.com/watch?v=ku7RoGXZE0Q#)
Η ταστιέρα από plywood (κόντρα πλακέ θαλάσσης ) χρησιμοποιείται κατά κόρον σε όλες τις κινέζικες κιθάρες Stagg και άλλες για οικονομία και σιγουριά. Ακόμα και στις κόντρες μπράτσου θα συναντήσετε plywood! Αν ξύσετε την εμπορική κιθάρα σας θα εκπλαγείτε σχετικά με τα ξύλα που χρησιμοποιούν και τις τεχνικές κόλλησής των. Οι εμπορικές κιθάρες έχουν συνήθως ιτιά (ασπρόξυλα) στους τάκους και στο μπράτσο και laminated κόντρα πλακέ στα πλαϊνά.
Η αιρετική άποψή μου είναι ότι αν το όργανο παίζει καλά! τι σε νοιάζει πως το κατασκεύασαν :D (Εννοείται να αντέξει και μακροπρόθεσμα και στα υλικά του και να κρατήσει τον ήχο του).
Εκεί λοιπόν υστερούν τα εμπορικά όργανα, διότι δε θα αντέξει στο σκέβρωμα ένα φλαμούρι κακής ποιότητας ή ακόμα χειρότερα πόπλαρ φτηνοδουλειά για εμπορευματοποίηση... Παρ' όλα αυτά καταλήγω ότι ο μουσικός είναι αυτός που θα "αγοράσει", "ερωτευτεί" τον ήχο και το όργανο. Προσωπικά αγόρασα πέρισυ ένα μπουζούκι του Μάτσικα γιατί μου άρεσε πάρα πολύ ο ήχος του. Είχε αυτό το τριχορδίστικο καθαρό και φτηνό ήχο των ελληνικών ταινιών Κούρκουλου κλπ (δες ΛΟΛΑ του Ξαρχάκου). Νομίζω πως εκεί έπαιζε ο Ζαμπέτας.
Συνδυασμός καλού οργάνου, καλού και σοβαρού παίχτη, το άριστο!
Απολαύστε τον Δημήτρη Λάππα και ένα τρίχορδο από τα παιδιά ΜΑΡΙΟΣ & ΜΙΚΗΣ ΚΟΤΣΕΣ στο "ταξίμι"
G&G productions and Dimitris Lappas introduce "Taximi" (http://www.youtube.com/watch?v=L32b-gnVnEI#ws)
-
Ο ήχος που θα προσπαθήσω να πετύχω στην επόμενη κιθάρα, είναι κάτι σαν αυτό :)
Savage Classical Guitar - 1976 Manuel Contreras 1A (http://www.youtube.com/watch?v=V5JtJkJytb4#ws)
-
Ο ήχος που θα προσπαθήσω να πετύχω στην επόμενη κιθάρα, είναι κάτι σαν αυτό :)
Savage Classical Guitar - 1976 Manuel Contreras 1A ([url]http://www.youtube.com/watch?v=V5JtJkJytb4#ws[/url])
Για τα οργανα σου εχω ξαναγραψει. Μ αρεσει ο ηχος σου και ποιο καλο μπουζουκι στα δικα μου αυτια, ειναι αυτο με τον γλαρο στο καπακι...........ζηλιαρη.
Η κιθαρα τωρα δεν ξερω τι λες αν κλεισω τα ματια ειναι σαν να ακουω αναγεννησιακο λαουτο.ΜΠΡΑΒΟ για ακομα μια φορα..............
-
ευχαριστώ Κώστα να είσαι καλά
ο γλάρος σχεδιάστηκε και κόπηκε στο laser 2 χρόνια πριν :) έχω την πατέντα
τον καλό και τον κακό μου το γλάρο χαχα
-
ρε συ πλακα κανω σιγα μην μου απολογηθεις κιολας
-
Γεια σου φίλε getit με τους πειραματισμούς σου.
Μου αρέσουν οι τολμηροι ανθρωποι.
Μια απορία μόνο.
Η κιθάρα φαίνεται να είναι ακουστιkή σε όψη.Τα σχέδια σου ήταν για κλασική και το καμάρωμα επίσης;
-
ξανα ανέβασα το βίντεο για διόρθωση του ήχου
http://www.youtube.com/watch?v=HadA6ZpuNQM#ws (http://www.youtube.com/watch?v=HadA6ZpuNQM#ws)
Γιάννη όντως η κιθάρα ξέφυγε λίγο του αρχικού σχεδίου :) λόγω απειρίας (άνοιξε η μέση της ;D)
τηρήθηκαν όντως κανόνες ακουστικής, η πλάτη έχει καμπύλη και το καμάρωμα ταιριάζει περισσότερο σε ακουστική
σωστά το κατάλαβες! Σκέφτηκα μακροπρόθεσμα ότι αν δεν πιάσει για κλασσική θα την κάνω ρεμπετοκιθάρα με συρμάτινες χορδές. Είναι όντως εντελώς άκαμπτη και θα κρατήσει στις τάσεις. Υπομονή κανενα μήνα και θα οπειραματιστώ με συρμάτινο αρμάτωμα
τα επόμενα 2 πειράματα στις κιθάρες θα αφορούν μια ρεμπετοκιθάρα και μια selmer με το ίδιο σχέδιο
-
Αν έχεις φώτο από το καμάρωμα θα με ενδιέφερε να δω το σχέδιο που ακολούθησες...
-
ξανα ανέβασα το βίντεο για διόρθωση του ήχου
[url]http://www.youtube.com/watch?v=HadA6ZpuNQM#ws[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=HadA6ZpuNQM#ws[/url])
Γιάννη όντως η κιθάρα ξέφυγε λίγο του αρχικού σχεδίου :) λόγω απειρίας (άνοιξε η μέση της ;D)
τηρήθηκαν όντως κανόνες ακουστικής, η πλάτη έχει καμπύλη και το καμάρωμα ταιριάζει περισσότερο σε ακουστική
σωστά το κατάλαβες! Σκέφτηκα μακροπρόθεσμα ότι αν δεν πιάσει για κλασσική θα την κάνω ρεμπετοκιθάρα με συρμάτινες χορδές. Είναι όντως εντελώς άκαμπτη και θα κρατήσει στις τάσεις. Υπομονή κανενα μήνα και θα οπειραματιστώ με συρμάτινο αρμάτωμα
τα επόμενα 2 πειράματα στις κιθάρες θα αφορούν μια ρεμπετοκιθάρα και μια selmer με το ίδιο σχέδιο
όπως το περίμενα... η κιθάρα απέδωσε καλύτερα με συρμάτινες χορδές! Ρεμπετοκίθαρο
βάζω σειρίτια, λουστράρω και θα ακούσετε σύντομα του λόγου το αληθές ;)
-
πολύ πρόχειρα, πέρασα σετ DADGAD για δοκιμή του ήχου. Η 6η χορδή είναι Μι κλασσικής, όλες οι άλλες ακουστικής 09 light set αντιστοιχίζοντας τη 2η για 1η, την 3η για 2η κλπ κλπ
τα βερνίκια περάστηκαν σήμερα, οπότε η κιθάρα δεν πρόλαβε να στεγνώσει
DADGAD κιθάρα κατασκευή Τρικάλης Κώστας (http://www.youtube.com/watch?v=BcmQ4GuR3u0#)