Η Πύλη των Ελλήνων Οργανοποιών

Κατασκευή => Κατασκευές εγχορδων => Μήνυμα ξεκίνησε από: Blekos Kerkyra στις Αυγούστου 23, 2012, 02:33:05 μμ

Τίτλος: Μηκος χορδης τριχορδο
Αποστολή από: Blekos Kerkyra στις Αυγούστου 23, 2012, 02:33:05 μμ
Ποιο ειναι το ιδανικο μηκος χορδης για τριχορδο μπουζουκι;

Θαρρω πως τα περισσοτερα ειναι 68αρια.
Διαβασα οτι κλιμακα ανω των 68 σε τριχορδο θα το κανει δυσκολοπαιχτο.
Κλιμακα κατω απο 68 δλδ θα το κανει πιο ευκολοπαιχτο;

Τι αλλαζει αν μικρυνουμε την κλιμακα;
Θα χασουμε σε ενταση;

Εχει ξανασυζητηθει αλλα θα το ξαναρωτησω κι εδω....Αλλαζοντας το μηκος του τμηματος της χορδης απο τα κλειδια στο ζυγο,μακραινοντας το καραολο η μικραινοντας το...εχουμε επιδρασεις σε ηχο και παιξιμο;...Τι συμβαινει;
Τίτλος: Απ: Μηκος χορδης τριχορδο
Αποστολή από: Χρήστος Φυλλαρίδης στις Αυγούστου 23, 2012, 07:28:39 μμ
Φιλε bleko ετσι νομιζα και γω,οτι κατω απο 68 χανουμε σε ενταση και αντιστοιχα κερδιζουμε.Δεν ειναι ετσι ομως.Η αληθεια ειναι οτι εαν φροντισουμε ολες τις υπολοιπες  παραμετρους για να εχουμε ενα δυνατο οργανο ηχητικα τοτε ναι αν το κανουμε 69 ή 70 προσθετουμε με δυνατο καρπο επιπλεον ενταση.Σε μεγαλη κλιμακα μπορεις να "σκαβεις" και να μην μπουκωνει το οργανο ειναι ομως δυσκολοπαιχτο.
Τίτλος: Απ: Μήκος χορδης τριχορδο
Αποστολή από: Blekos Kerkyra στις Αυγούστου 23, 2012, 09:55:05 μμ
Απλά ρωτώ γιατί εχω μπουζούκι στα τελειώματα κ σκέφτομαι να το κάνω 67 μπας και βγει πιο εύκολοπαιχτο....Κάποιος μου είπε ότι θα χάσω σε ήχο και το ψάχνω.Αν και είδα όργανα στο ίντερνετ που είχαν μια χαρά ήχο....όμως εγώ δεν είμαι μάστορας!;)
Τίτλος: Απ: Μηκος χορδης τριχορδο
Αποστολή από: ΖΑΡΚΑΔΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις Αυγούστου 24, 2012, 12:30:10 μμ
Κοιτα.................67αρια τα κανουν ολοι τωρα για εμπορικους λογους. Του τσιτσανη λεει ηταν 69..................Ευκολα καταλαβαινει κανεις οτι οι συγχορδιες δυσκολευουν με 69 κλιμακα.Εχει πει κι ο κυριος Σπουρδαλακης οτι οσο το μακραινουμε παει προς το σαζι, κι οσο το κονταινουμε παει προς το μαντολινο.Η χρυση τομη λοιπον ειναι τα 67. Τωρα για το ευκολοπαιχτο η οχι,προσωπικα νομιζω ειναι αλλες οι παραμετροι που δεν μπορω να αναπτυξω εδω μεσα
Τίτλος: Απ: Μηκος χορδης τριχορδο
Αποστολή από: Ανδρέου Δημ. στις Αυγούστου 24, 2012, 09:42:23 μμ
Αυτο που εχω ξεκινησει θα το κανω 68 αλλα αν το ξεκιναγα τωρα θα το εκανα 67,2
Τίτλος: Απ: Μηκος χορδης τριχορδο
Αποστολή από: Blekos Kerkyra στις Αυγούστου 25, 2012, 12:12:40 μμ
Γιατι 67,2 κι οχι 67 στρογγυλο;!!!
Τίτλος: Απ: Μηκος χορδης τριχορδο
Αποστολή από: ΖΑΡΚΑΔΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις Αυγούστου 25, 2012, 04:04:00 μμ
ΕΓΩ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΓΙΑ 2 ΧΙΛ ΔΕΝ ΤΟΥ ΠΕΦΤΕΙ Η ΕΝΩΣΗ ΣΤΟ 18 ΤΑΣΤΟ
Τίτλος: Απ: Μηκος χορδης τριχορδο
Αποστολή από: αποστολης τ στις Αυγούστου 25, 2012, 08:22:52 μμ
οι κατασκευαστες λενε οτι το τριχορδο πρεπει να ειναι 68 και το τετραχορδο 67,προσωπικα επειδη εχω κοντα δαχτυλα και με 67αρι να παιξω δεν θα μου ειναι πιο ευκολο,μικροτερο μηκος χορδης σημαινει μικροτερη πιεση στο καπακι απο τον καβαλαρη αρα θα χασουμε λιγο σε ενταση αλλα μπορουμε να την κερδισουμε απο τις κλισεις που θα δωσουμε.
Τίτλος: Απ: Μηκος χορδης τριχορδο
Αποστολή από: Ανδρέου Δημ. στις Αυγούστου 26, 2012, 09:09:18 μμ
Γεια σας παιδια! Σορυ που αργησα να απαντησω αλλα ελειπα για Σαββατοκυριακο!

Κατ αρχας το 67,2 ειναι ενα μυστικο ας πουμε που μου ειπε καποιος σπουδαιος παιχτης
μπουζουκιου που ασχοληθηκε και με την οργανοποιία!
Ο μεγαλος Ζοζεφ τα εκανε με αυτη την κλιμακα!
Μου ειπε επι λεξη οτι εικαζεται οτι ειναι η κλιμακα αυτη που εκανε την διαφορα και βγαζει πιο σωστα τις αρμονικες και ειναι πολυ ισορροπημενο το οργανο και οτι ειναι η τελεια κλιμακα για το μπουζουκι και με συμβουλεψε να το κανω ετσι!
Αλλα εγω ειχα χαραξει την ταστιερα και δεν το εκανα, παντως θα το δοκιμασω!

Τωρα οσον αφορα το 67 και 68 δεν πιστευω οτι ειναι στανταρ και σωστο!
Αν πχ ειχαμε ιντσες σιγουρα θα ειχαμε αλλη διασταση
67 cm ειναι 26,377952 ιντζες
Πιο λογικο λοιπον θα ηταν να το στρογγυλευαμε και να το καναμε 26,5 που ειναι 67,31 cm
Με αυτο θελω να δειξω οτι επειδη καθιερωθηκε λογω μετρικου συστηματος δεν σημαινει
οτι ειναι και σωστο!

Οσον αφορα αυτο που ειπε ο φιλος μου ο Κωστης οτι δεν θα πεφτει το 18 ταστο λυνεται πανευκολα!
Αν μεγαλωσεις λιγο το πλατος του σκαφους βαζοντας ενα ξυλο μεσα πιο μεγαλο και το αφησεις μια μερα αφου το εχεις βρεξει τοτε μεγαλωνει το πλατος και μικραινει το μηκος!
Επισης μπορεις να μικρυνεις τον τακο! Μιλαμε για 2 mm
Eγω στο τελευταιο μπουζουκι ειχα μισο ποντο διαφορα και καταφερα να το προσεγγισω!
Το 18 ταστο στην ενωση δεν εχει σχεση με τον ηχο αλλα με την ευκολια του χεριου να φτανει
στα ταστα πανω στο καπακι!  Και να σου φυγει μισο ποντο δεν σημαινει κατι!
Εχω δει μπουζουκια κορυφαια να μην εχουν το 18 ταστο αλλα το 17ο ταστο στην ενωση!





Τίτλος: Απ: Μηκος χορδης τριχορδο
Αποστολή από: Blekos Kerkyra στις Αυγούστου 26, 2012, 09:38:13 μμ
Φιλε Δημητρη εισαι κατατοπιστικοτατος.

Παντως μου κανει μεγαλη περιεργεια στο ποσα μπορει να αλλαζουν απο ενα εκατοστο διαφορα στο μηκος χορδης....η ακομη και απο τα 0,2εκ στο 67 με 67,2.

Αραγε ισχυουν;.....Θελω να πω εχει διαπιστωσει κανεις απο εσας αυτες τις διαφορες;
Εγω μονο ενα μπαγλαμα εχω καταφερει...και ειναι νωρις ακομα να κρινω αν εκανα καλα που δεν του εδωσα μηκος χορδης κοντα στα κλασσικα δοκιμασμενα.


Βασικα πιστευω οτι στο διαστημα του ενος εκατοστου λιγες θα ειναι οι διαφορες και στις τασεις και στον ηχο και τη γενικοτερη συμπεριφορα.
Ουσιωδεις διαφορες πιστευω πως θα υπηρχαν αν αντι για 68 το καναμε...π.χ. 74 εκατοστα

Οπως και να χει θα το κανω 67,2...και μαλλον θα βαλω μπερντεδες.
Αν και διαβασα οτι μικραινοντας την κλιμακα χανουμε σε ενταση και οτι τα ταστα δινουν πιο οξυ ηχο απο τους μπερντεδες.Ο,τι βγει εδω θα ειμαστε και θα το δουμε:)

Υ.Γ2-Δημητρη ειπες κατι σχετικα με αλλαγη σχηματος του σκαφους.Ειναι ασφαλες να βρεξουμε το σκαφος που εχει γινει με ψαροκολλα και να το πιεσουμε τοσο;....Θα μου αρεσε να μεγαλωσω λιγο το μηκος του σκαφους μου...απλα φοβαμαι μη γινει κανενα μπαμ.
Τίτλος: Απ: Μηκος χορδης τριχορδο
Αποστολή από: Ανδρέου Δημ. στις Αυγούστου 26, 2012, 09:50:31 μμ
Να μεγαλωσω το μηκος δεν το εχω δοκιμασει ποτε!
Θα πρεπει να βρεις ενα τροπο μικρυνεις το πλατος , μπορεις να φτιαξεις ενα ξυλο με εγκοπες
και να πιεσεις το σκαφος και να το τοποθετησεις!
Απαλα θα το κανεις αλλα και να ξεκολησει καπου μετα βαζεις titebond και εισαι ok

To βρεχεις ολο με ενα πινελο ή σφουγγαρι και την αλλη μερα θα ειναι ετοιμο!

Απλα πριν το κανεις να συνυπολογισεις που θα βαλεις τον καβαλαρη ( 14cm; 13,3; 12,55;)
Εγω στο τριχορδο θα το βαλω στο 12,55 που ειναι η ΣΟΛ  (ο Ζοζεφ τα εκανε ετσι)
13.3 εκανα το τετραχορδο που ειναι ΦΑ#
Μιλαω για αποσταση καβαλαρη χορδιερας!

Δημητρη ο ενας ποντος ειναι παρα πολυ μεγαλη διαφορα στην ταση ειδικα στον μπαγλαμα που εκανες!
Το τριχορδο που εχει και λεπτο μανικι με 2 ποντους παραπανω θα ειναι πολυ πιο ευκολο να σκευρωσει!
Τίτλος: Απ: Μηκος χορδης τριχορδο
Αποστολή από: Γιώργος Κατσίγιαννης στις Αυγούστου 27, 2012, 01:05:36 μμ
Εγω εχω κανει το πρωτο μου μπουζουκι 65 κλιμακα διοτι απο λαθος μου βγηκε μικρο το καλουπι και κατ επεκταση το σκαφος.Σας πληροφορω οτι ηχητικα ηταν και ειναι πολυ καλο....!!!!
Πιστευω πως ειναι θεμα κλισεων μανικου,καραολου για το ποσο θα ειναι τεντωμενες οι χορδες και να εχει τον ηχο που επιθυμουμε.......μπορει να κανω και λαθος!!!!
Τίτλος: Απ: Μηκος χορδης τριχορδο
Αποστολή από: Χρήστος Φυλλαρίδης στις Αυγούστου 29, 2012, 01:42:58 μμ
οι κατασκευαστες λενε οτι το τριχορδο πρεπει να ειναι 68 και το τετραχορδο 67,προσωπικα επειδη εχω κοντα δαχτυλα και με 67αρι να παιξω δεν θα μου ειναι πιο ευκολο,μικροτερο μηκος χορδης σημαινει μικροτερη πιεση στο καπακι απο τον καβαλαρη αρα θα χασουμε λιγο σε ενταση αλλα μπορουμε να την κερδισουμε απο τις κλισεις που θα δωσουμε.
Συμφωνω με τον αποστολη για τις κλιμακες,δεν συμφωνω για την πιεση του καβαλαρη στο καπακι.Εχω την εντυπωση πλεον πως δεν ισχυει κατι τετοιο,το καπακι με τον φορτισμενο απο τις χορδες καβαλαρη ειναι ενα συστημα ισορροπιας.Απο την στιγμη που ακουμπαει ο καβαλαρης στο καπακι ,θα παραχθει ο ηχος που ειναι προκαθορισμενος για το οργανο αναλογα της τεχνικης κατασκευης του ηχειου του και των ξυλων που εχουν χρησιμοποιηθει.Η πιεση πρεπει να ειναι τετοια ωστε ουτε θα πρεπει να βουλιαξει το καπακι ,ουτε να μας φευγει ο καβαλαρης με το χτυπημα της πενας.Η πιεση  του καβαλαρη εγκειται σ'αυτο το θεμα  της στατικοτητας και δυναμικης ισορροπιας του οργανου και οχι στο θεμα της εντασης του ηχου.Υπαρχουν οργανα με μικρη γωνια των χορδων στον καβαλαρη και ειναι πολυ δυνατα.
Τίτλος: Απ: Μηκος χορδης τριχορδο
Αποστολή από: KOSTAS7 στις Αυγούστου 29, 2012, 10:55:26 μμ
Φίλοι καλησπερα ψαχνοντας το θεμα μιλωντας με φιλους και συγκρινοντας οργανα νομιζω ο συνδυασμος πολλων κριτηριων απο αυτα που θεσατε μας δινουν μια ιδανικη μεση λυση  κλιμακα 68-69 μεγαλυτερος  ογκος καλα ξυλα καπακι τριμμενο σωστα περισσοτερο λιγοτερο μπασσα  πριμα καβαλαρηδες Νο 2-Νο 3 κοντινη αποσταση
συγκρινοντας  2 ισοτιμα σε ποιοτητα υλικων τριχορδα κερδισε με διαφορα αυτο με την κλιμακα 68 και οχι με την 70 ,μηκος -πλατος σκαφους ιδιο
η διαφορα τους μετα απο συζητηση με φιλο οργανοποιο εστιαστηκε οτι το 68 ειχε τα δυο καμαρια σε αποσταση κατω απο 2,5cm και το 70 πανω απο 3cm
Τίτλος: Απ: Μηκος χορδης τριχορδο
Αποστολή από: Κώστας Τρικάλης στις Αυγούστου 30, 2012, 11:11:48 μμ
Φίλοι καλησπερα ψαχνοντας το θεμα μιλωντας με φιλους και συγκρινοντας οργανα νομιζω ο συνδυασμος πολλων κριτηριων απο αυτα που θεσατε μας δινουν μια ιδανικη μεση λυση  κλιμακα 68-69 μεγαλυτερος  ογκος καλα ξυλα καπακι τριμμενο σωστα περισσοτερο λιγοτερο μπασσα  πριμα καβαλαρηδες Νο 2-Νο 3 κοντινη αποσταση
συγκρινοντας  2 ισοτιμα σε ποιοτητα υλικων τριχορδα κερδισε με διαφορα αυτο με την κλιμακα 68 και οχι με την 70 ,μηκος -πλατος σκαφους ιδιο
η διαφορα τους μετα απο συζητηση με φιλο οργανοποιο εστιαστηκε οτι το 68 ειχε τα δυο καμαρια σε αποσταση κατω απο 2,5cm και το 70 πανω απο 3cm

η θέση των καμαριών παίζει μεγάλο ρόλο
το μήκος του μπράτσου όχι για ένα ή 2 εκατοστά
παίζουν ρόλο όμως οι τάσεις στο καράολο. όσο μεγαλύτερο το όργανο, τόσο μικρότερη γωνία στο καράολο
όσο μεγαλύτερο το μήκος χορδής τόσο πιο ευκολόπαιχτο, πιο "μαλακό". Εννοείται με τις σωστές κλίσεις στο πίσω μέρος της χορδιέρας
αυτά από πειράματά μου
είχα φαγωθεί να φτιάξω ένα 70, που το έχω. Το ήθελα έτσι για να αντέχει σε καραντουζένια... Η μπουζουκομάνα είναι πιο ανθεκτική και κατάλληλη (68)

θέλω να φτιάξω ένα 69ρι για να απομυθοποιηθούν όλα... Έχω φτιάξει και 67.4 χωρίς μεγάλες διαφορές όλα αυτά στο παίξιμο (στην ευκολία)

όλα είναι σαν το κρασί...
δοκιμάζεις τη μια χρονιά, άμα βγει η συνταγή καλή, ξαναφτιάχνεις το ιδιο του χρόνου

μια μικρή πατέντα που μπορεί να σας βοηθήσει:
συνήθως χαράζω 68ρες ταστιέρες (θα τις κάνω και 70-72 στα επόμενα)
δοκιμάζεις το σκάφος που βγάζει καλή και δυνατή αρμονική (με το διαπασών)

απόφασίζεις τώρα πόση ταστιέρα θέλεις προς τα πίσω.
Πχ αν το σκάφος είναι 40ρι, και η θέση του καβαλάρη δείχνει να είναι 16 εκατοστά από το πίσω μέρος, τότε το μπράτσο θα γίνει 24 + χ=ψ (40-16=24)
βάλε τώρα πόσο θέλεις το μήκος χορδής ψ για να σου βγάλει το μανίκι
αν δεν πέφτει ακριβώς, κάνεις προσέγγιση στην ταστιέρα, αφαιρώντας ένα ή δύο τάστα (κόβοντάς τη)
πχ αν θέλω 68ρι με τους υπολογισμούς μου στο excel, για να έχω το λα  (19ο τάστο) στην ένωση μπράτσου, θα πρέπει να έχω μήκος
71.6. πολύ μεγάλο!
Το αμέσως επόμενο μήκος αν κόψω το 1ο τάστο είναι 67.6. Το μήκος του μανικιού είναι τώρα 67.6-16=41.6 και ενώνεται στο σκάφος κοντά στο φα με φα#

δύσκολο αλλά δουλεύει!
Τίτλος: Απ: Μηκος χορδης τριχορδο
Αποστολή από: Ανδρέου Δημ. στις Αυγούστου 31, 2012, 12:32:43 πμ
Καλησπερα σας
Καποιες αποριες εχω και καλο ειναι να τις αναλυσουμε!

Εχω δει στην πραξη οτι οσο μεγαλυτερη ειναι  η κλιμακα τοσο πιο σκληρο και με μεγαλυτερες τασεις ειναι το οργανο! Πως γινεται να μαλακωνει ενω το τεντωνεις κι αλλο;;
Δεν ξερω αν κανω λαθος αλλα πρακτικα ετσι το εχω δει!

Πως βρισκεις την αρμονικη στο σκαφος;; μηπως εννοεις στο καπακι;

Κωστα δεν καταλαβα τι εννοεις οταν λες ποση ταστιερα θελεις προς τα πισω;

Η θεση του καβαλαρη δεν μπορει να ειναι 16 cm απο την χορδιερα! θα ειναι 13 με 14 περιπου
Η ενωση πρεπει να ειναι στο 18ο ταστο και οχι στο 19ο ταστο!

Εγω αυτο που κανω ειναι να βρω πανω στο καπακι με το διαπασον που φωναζει
πιο πολυ και το βλεπω και απο τις δυο μεριες γιατι μπορει στην μια να φωναζει στους 12 ποντους και δεν με παιρνει για καβαλαρη και ετσι βρισκω απο την αλλη!

Κατοπιν σημειωνω στο καπακι τον καβαλαρη και προσθετω προς τα πισω 67cm

Aν θελει καποια διορθωση το μηκος του σκαφους για να μου βγει το 18 ταστο το ρυθμιζω!

Η ενωση με το σκαφος δεν μπορει να ειναι ΦΑ ή ΦΑ διεση γιατι δεν θα φτανεις να παιξεις πανω στο καπακι
Μιλαω για μπουζουκια! 

Το υλικο nomex χρειαζεται καμαρια! Τουλαχιστον ετσι το εκανε ο Κος Φρονιμοπουλος!

Τίτλος: Απ: Μηκος χορδης τριχορδο
Αποστολή από: Χρήστος Φυλλαρίδης στις Αυγούστου 31, 2012, 01:50:13 μμ
Οσο μεγαλυτερη ειναι η κλιμακα για να βγαλουν οι χορδες το κουρδισμα ρε λα ρε (  για τριχορδο μιλαω τωρα) πρεπει να τεντωθουν περισσοτερο.Συνεπως ετσι ειναι Δημητρη οπως τα λες ,το οργανο γινεται πιο σκληρο.Σε ενα μπουζουκι που εκανα 68, με πολυ λεπτο μπρατσο παρατηρησα οτι στο οργανο ειχα την αισθηση ενος τζουρα  που ειναι 60 οι τζουραδες,παρα πολυ μαλακο για 68.Μου φανηκε πολυ παραξενο,το ειδα απο δω το ειδα απο κει και τελικα κατεληξα σε ενα συμπερασμα:το μπρατσο ηταν περισσοτερο ελαστικο απο οτι επρεπε  και το παρεσυραν οι χορδες κατα το παιξιμο,και ετσι και αυτες ειχαν πιο μαλακη αισθηση.Μου εκανε αισθηση οτι μπορουσα να σηκωσω χορδη σχεδον οπως μια ακουστικη κιθαρα,που οπως ξερουμε στο μπουζουκι δυσκολα γινεται αυτο.Η κατασκευη αυτη βεβαια ειναι κακη,το μπρατσο πρεπει να ειναι οσο το δυνατον ακαμπτο.Αρα εαν συμβαινει το γεγονος μεγαλη κλιμακα-μαλακη αισθηση στις χορδες κατι δεν παει καλα με το μπρατσο.Αποδειχτηκε αργοτερα οτι το μπρατσο  πραγματι ηταν πολυ ελαστικο αφου σε 5 μερες σκευρωσε.
Τίτλος: Απ: Μηκος χορδης τριχορδο
Αποστολή από: Blekos Kerkyra στις Αυγούστου 31, 2012, 03:28:23 μμ
Καπακι δεν ξερω ουτε εγω να κουρδιζω....καλο ειναι να ανοιξει ενα τετοιο θεμα με σχεδια βιντεο...παραστατικο.

Ενας φιλος ισχυριζεται πως βρισκει με τον παρακατω τροπο την αρμονικη του σκαφους.
Κολλαει προχειρα το καπακι π.χ με ταινια και εχει διπλα ενα αλλο οργανο....παιζει ρε...αναπαραγει με το στομα το ρε στην τρυπα...και το κανει για ολες...οπου δει να συντονιζει το σκαφος,να τρεμει αυτη λεει οτι ειναι η αρμονικη.

Βεβαια εμενα ειναι αλλο το ερωτημα μου...πως καθοριζεται αυτη η αρμονικη;
Αιντε και το σκαφος του μπουζουκιου μου με την παραπανω μεθοδο δινει στο ντο#...τι μπορω να αλλαξω πλεον;

Βασικα ποιε ςειναι οι "σωστες" αρμονικες;
Τίτλος: Απ: Μηκος χορδης τριχορδο
Αποστολή από: Κώστας Τρικάλης στις Αυγούστου 31, 2012, 10:08:35 μμ
Καλησπερα σας
Καποιες αποριες εχω και καλο ειναι να τις αναλυσουμε!

Εχω δει στην πραξη οτι οσο μεγαλυτερη ειναι  η κλιμακα τοσο πιο σκληρο και με μεγαλυτερες τασεις ειναι το οργανο! Πως γινεται να μαλακωνει ενω το τεντωνεις κι αλλο;;
Δεν ξερω αν κανω λαθος αλλα πρακτικα ετσι το εχω δει!
σωστά, όσο μεγαλώνει το μήκος χορδής μεγαλώνει και η τάση της χορδής
παρ' όλα αυτά, μπορείς να φτιάξεις μαλακότερο ένα όργανο πειράζοντας τη γωνία στο κεφαλάρι (πχ v-joint) , το ύψος του καβαλάρη, την κλίση του καπακιού (ελαττώνεις την καμπύλη)

Παράθεση
Πως βρισκεις την αρμονικη στο σκαφος;; μηπως εννοεις στο καπακι;
ναι αυτό εννοώ, παρ όλα αυτά κουρδίζω και το σκάφος ή καλύτερα,  ο συνδυασμός σκάφους καπακιού πρέπει να ταιριάζει

Παράθεση
Κωστα δεν καταλαβα τι εννοεις οταν λες ποση ταστιερα θελεις προς τα πισω;

Η θεση του καβαλαρη δεν μπορει να ειναι 16 cm απο την χορδιερα! θα ειναι 13 με 14 περιπου
Η ενωση πρεπει να ειναι στο 18ο ταστο και οχι στο 19ο ταστο!

ότι θέλεις κάνεις. Αυτά που λέγαν η παλιοί είναι σίγουρη πεπατημένη. Προσπαθώ να ξεφύγω από τα τετριμμένα

Παράθεση
Εγω αυτο που κανω ειναι να βρω πανω στο καπακι με το διαπασον που φωναζει
πιο πολυ και το βλεπω και απο τις δυο μεριες γιατι μπορει στην μια να φωναζει στους 12 ποντους και δεν με παιρνει για καβαλαρη και ετσι βρισκω απο την αλλη!

Κατοπιν σημειωνω στο καπακι τον καβαλαρη και προσθετω προς τα πισω 67cm

Aν θελει καποια διορθωση το μηκος του σκαφους για να μου βγει το 18 ταστο το ρυθμιζω!

Η ενωση με το σκαφος δεν μπορει να ειναι ΦΑ ή ΦΑ διεση γιατι δεν θα φτανεις να παιξεις πανω στο καπακι
Μιλαω για μπουζουκια! 
μια χαρά φτάνει να παίξει ο παίχτης, αρκεί το όργανο να είναι ευκολόπαιχτο και όχι τόξο

Παράθεση
Το υλικο nomex χρειαζεται καμαρια! Τουλαχιστον ετσι το εκανε ο Κος Φρονιμοπουλος!

ναι, υπάρχουν διάφορες προσεγγίσεις. Fan bracing, kasha bracing κλπ. Είχα στο μυαλό μου ένα πολύ λιτό δικό μου σύστημα καμαριών. Εξ άλλου το νομεξ αυτό που κάνει είναι να μπορείς να έχεις λεπτότερο και ανθεκτικότερο καπάκι
Τίτλος: Απ: Μηκος χορδης τριχορδο
Αποστολή από: Κώστας Τρικάλης στις Αυγούστου 31, 2012, 10:11:22 μμ
(https://lh3.googleusercontent.com/-39_1t82oG5o/UD6LuQg3O8I/AAAAAAAAALU/gueGlOnL_Pg/w640-h480-p-k/531013_10151043625454315_1606550637_n.jpg)

τί να το κάνεις το μήκος χορδής όταν έχεις τέτοιους παίχτες!  ;D
Τίτλος: Απ: Μηκος χορδης τριχορδο
Αποστολή από: Ανδρέου Δημ. στις Αυγούστου 31, 2012, 10:23:43 μμ
Κωστα πως κουρδιζεις το σκαφος και το συνδυαζεις με το καπακι;;
Ειναι πολυ ενδιαφερουσα μια τετοια αναλυση!!
Τίτλος: Απ: Μηκος χορδης τριχορδο
Αποστολή από: Κώστας Τρικάλης στις Σεπτεμβρίου 01, 2012, 01:23:06 μμ
Κωστα πως κουρδιζεις το σκαφος και το συνδυαζεις με το καπακι;;
Ειναι πολυ ενδιαφερουσα μια τετοια αναλυση!!

το έχω ξαναγράψει, δεν είναι σίγουρη προσέγγιση
βασίζεται στο σκεπτικό ότι όλο το σώμα του οργάνου πρέπει να ελέγχεται στα στάδια κατασκευής και ως προς το κούρδισμα

από τα 8 σκάφη που είχα και από τα 14 μπράτσα που ετοίμασα, έλεγξα αρχικά τα κουρδίσματά τους απλά χτυπώντας τα. Κατέγραψα την τονική που βρήκα και συνδύασα κατάλληλα ζευγάρια.

στη φωτογραφία φαίνεται το απέναντι σκάφος να είναι κουρδισμένο στο Μι. Αριστερά στη γωνία περιμένουν τα πρωτόλεια μανίκια. Η κάτω σκάφη είναι το δρύινο τρίχορδο που παρουσιάστηκε.

(https://lh4.googleusercontent.com/-ToRLb9y0NYQ/T_7ezY3D-aI/AAAAAAAAAIM/U76h4hTKoRw/s751/P6300390.JPG)

Το ίδιο έκανα και στα καπάκια.

Εδώ ξανά η απάντηση:
http://www.luthier.gr/index.php?topic=174.msg1698#msg1698 (http://www.luthier.gr/index.php?topic=174.msg1698#msg1698)
όσο προχωρούσα στην κατασκευή έλεγχα κάθε μέρος που συναρμολογείται περι της νέας τονικής. Η αλήθεια είναι ότι δε βρήκα κάτι συναρπαστικό ως ανακάλυψη, αλλά είχα τον έλεγχο της κατασκευής ως προς το κούρδισμα

Να καταλήξω αναφέροντας ότι τα καπάκια μου έχουν από κάτω κολλημένα κομμάτια ξύλου σε κατάλληλες θέσεις για να αλλάξω την τονική τους. Περί τονικής:

όταν βάζεις καμάρια ο τόνος ανεβαίνει. Γίνεται πιο άκαμπτο το καπάκι
τα προστατευτικά της τρύπας κατεβάζουν τον τόνο. Όσο προσθέτεις ξύλο γενικά κατεβαίνει
στα μανίκια όσο ελαττώνεις ξύλο κατεβαίνει

δες και ένα κατατοπιστικό βίντεο για τη μπουζουκομάνα:


μπουζουκομάνα καπάκι εσωτερικά (http://www.youtube.com/watch?v=iiwUXCftKk4#ws)

Τίτλος: Απ: Μηκος χορδης τριχορδο
Αποστολή από: Ανδρέου Δημ. στις Σεπτεμβρίου 02, 2012, 02:52:34 μμ
Πιστευω αυτο το θεμα με τα κουρντισματα των ξυλων αφενος ειναι πολυ ενδιαφερον
και αφετερου πολυ δυσκολα να  κατανοησουμε τι ακριβως συμβαινει!
Ισως καποιος επαγγελματιας να μπορουσε να βοηθησει αλλα και εκει συνανταω πολλες διαφορετικες εκδοχες!

Εγω παντως  σε οσα σκαφη βρηκα τον τονο μεσα απο προγραμμα αναλυτη συχνοτητων
διαπιστωσα οτι ηταν ολα τονισμενα στην νοτα ΦΑ! Απο μονα τους χωρις να τα πειραξω εγω!
Αυτο σημαινει οτι το παχος 2,5 mm που λενε οι παλιοι για το παχος δουγας δεν ειναι τυχαιο και
δινει αυτο το αποτελεσμα! Το ιδιο και στο καπακι!

Κωστα αυτο που λες οτι ρυθμιζεις το μανικο να ειναι ΜΙ  επηρεαζει τον ηχο του οργανου;
Υπαρχει  διαφορα στον ηχο αν το μανικο το κανεις ΦΑ; Εχει διαπιστωθει;
Οταν διαμορφωσεις και στρογγυλεψεις το μανικο δεν θα αλλαξει η τονικοτητα;
Και πως μπορεις να μεταβαλεις την συχνοτητα σε ενα μανικο αφου οι διαστασεις
ειναι προκαθορισμενες; Αρα ψαχνουμε πλεον τα διαφορα ξυλα που μπορει να χρησιμοποιηθουν!

Αυτο που λες οτι προσθετεις τριγωνικα κομματια ξυλου για να βελτιωσεις τον ηχο
το κανεις για να ανεβασεις την συχνοτητα;;

Νομιζω οτι αυτο το κανουν καποιοι αν λεπτυνουν πολυ τα καμαρια ή το καπακι και πεσει χαμηλα
η συχνοτητα και με αυτον τον τροπο την ανεβαζουν!

Απο οτι γνωριζω ο μακαριτης ο Ζοζεφ αφαιρουσε ξυλο με ενα ξυραφι σε καποια σημεια και εφτιαχνε τον ηχο!   
Το ιδιο κανουμε με τα καμαρια! Αφαιρουμε ξυλο μεχρι να παλλεται το οργανο σωστα!


Πηρα προσφατα ενα κουρντιστηρι που πιανει στο καραολο και το εβαλα στην ηχητικη οπη να δω το αποτελεσμα!
Εδειξε τη νοτα ΦΑ οπως και ο αναλυτης συχνοτητων!!

http://s85.photobucket.com/albums/k44/MPARTSA/?action=view&current=f24ea186.mp4 (http://s85.photobucket.com/albums/k44/MPARTSA/?action=view&current=f24ea186.mp4)


Τίτλος: Απ: Μηκος χορδης τριχορδο
Αποστολή από: Κώστας Τρικάλης στις Σεπτεμβρίου 02, 2012, 04:36:31 μμ
Πιστευω αυτο το θεμα με τα κουρντισματα των ξυλων αφενος ειναι πολυ ενδιαφερον
και αφετερου πολυ δυσκολα να  κατανοησουμε τι ακριβως συμβαινει!
Ισως καποιος επαγγελματιας να μπορουσε να βοηθησει αλλα και εκει συνανταω πολλες διαφορετικες εκδοχες!
Εγω παντως  σε οσα σκαφη βρηκα τον τονο μεσα απο προγραμμα αναλυτη συχνοτητων
διαπιστωσα οτι ηταν ολα τονισμενα στην νοτα ΦΑ! Απο μονα τους χωρις να τα πειραξω εγω!
Αυτο σημαινει οτι το παχος 2,5 mm που λενε οι παλιοι για το παχος δουγας δεν ειναι τυχαιο και
δινει αυτο το αποτελεσμα! Το ιδιο και στο καπακι!


αποκλείεται να συμβαίνει κάτι τέτοιο αφού έχουμε πιθανότητα λάθους, διαφορετικά σκάφη και διαφορετικά ξύλα
Παράθεση
Κωστα αυτο που λες οτι ρυθμιζεις το μανικο να ειναι ΜΙ  επηρεαζει τον ηχο του οργανου;
Υπαρχει  διαφορα στον ηχο αν το μανικο το κανεις ΦΑ; Εχει διαπιστωθει;
Οταν διαμορφωσεις και στρογγυλεψεις το μανικο δεν θα αλλαξει η τονικοτητα;
Και πως μπορεις να μεταβαλεις την συχνοτητα σε ενα μανικο αφου οι διαστασεις
ειναι προκαθορισμενες; Αρα ψαχνουμε πλεον τα διαφορα ξυλα που μπορει να χρησιμοποιηθουν!

σωστά μόνο στο ότι παρακολουθείς το όργανο, ναι άρα και στα ξύλα!!!
δε ρυθμίζω το μάνικο, αλλά το καπάκι... και αυτό το προβλέπω πριν το χαμηλώσω κι άλλο, μέχρι το τελικό πάχος
Παράθεση
Αυτο που λες οτι προσθετεις τριγωνικα κομματια ξυλου για να βελτιωσεις τον ηχο
το κανεις για να ανεβασεις την συχνοτητα;;
Νομιζω οτι αυτο το κανουν καποιοι αν λεπτυνουν πολυ τα καμαρια ή το καπακι και πεσει χαμηλα
η συχνοτητα και με αυτον τον τροπο την ανεβαζουν!
Απο οτι γνωριζω ο μακαριτης ο Ζοζεφ αφαιρουσε ξυλο με ενα ξυραφι σε καποια σημεια και εφτιαχνε τον ηχο!   
Το ιδιο κανουμε με τα καμαρια! Αφαιρουμε ξυλο μεχρι να παλλεται το οργανο σωστα!

αστέρι!!! *** δεν ήξερα ότι το έκαναν κι άλλοι, εξαρτάται που προσθέτεις ξύλο, στα μπάσσα ή στα πρίμα, πως τοποθετείς το καμάρι, πόσο τρως το καμάρι... πολλές παράμετροι, σα να προσπαθείς να παίξεις σωστά ένα κομμάτι του Χιώτη!
Παράθεση
Πηρα προσφατα ενα κουρντιστηρι που πιανει στο καραολο και το εβαλα στην ηχητικη οπη να δω το αποτελεσμα!
Εδειξε τη νοτα ΦΑ οπως και ο αναλυτης συχνοτητων!!
[url]http://s85.photobucket.com/albums/k44/MPARTSA/?action=view&current=f24ea186.mp4[/url] ([url]http://s85.photobucket.com/albums/k44/MPARTSA/?action=view&current=f24ea186.mp4[/url])
[/left]

Μάλλον ήταν τυχαίο... αν ήταν σε μπαγλαμά τι θα έβγαζε? Ξέρουμε? Μπορούμε να υπολογίσουμε?
Απο ότι μελετησα ο δικός μας Δημήτρης προσπάθησε να βρει μια τέτοια προσέγγιση για τις κιθάρες..δεν ξέρω αν αποκόμισε κάτι εν κατακλείδι
Τίτλος: Απ: Μηκος χορδης τριχορδο
Αποστολή από: Ανδρέου Δημ. στις Σεπτεμβρίου 02, 2012, 06:03:41 μμ
Κωστα βλεπω αποκλειεις πραγματα τα οποια στα δειχνω με ντοκουμεντα!
Το ζητουμενο σε ενα καπακι μπουζουκιου ειναι να βγαλει την νοτα ΦΑ
Μακαρι να εβγαζε την ΡΕ αλλα δεν γινεται!


Οπως βλεπεις ο αναλυτης συχνοτητων δειχνει 350 που ειναι ΦΑ(349)
Το ιδιο και το κουρντιστηρι! Και μου λες μαλλον ειναι τυχαιο;; :(

Επισης σου λεω μετρησα παλι με μετρητη συχνοτητων τα σκαφη καρυδιας που ειχα
και ηταν ΦΑ  και μου λες αποκλειεται να συμβαινει κατι τετοιο! Πως αποκλειεται δηλαδη;
Ψεμματα λεω; Δεν ειχα τονισει βεβαια οτι ειναι ιδιο ξυλο!

Το θεμα φιλε ειναι να κατανοησουμε τι ακριβως συμβαινει!
Οταν λες βαζω μανικι που ειναι ΦΑ με σκαφος που ειναι ΦΑ τι αποτελεσμα εχεις αποκομισει
σε σχεση με μανικι και σκαφος που ειναι ΜΙ; Υπαρχει διαφορα στον ηχο;

Προσωπικα κατα την ταπεινη μου γνωμη μηδαμινη αξια στον ηχο εχει αν το μανικο
ειναι ΜΙ ή ΦΑ ή ΣΟΛ

Τα παντα ειναι στην διαμορφωση του  ηχειου και την καλη κατασκευη του αντηχειου!!!

Μακαρι να κανω λαθος και να βγει κατι καλο απο τη συζητηση που θα μας κανει να βελτιωσουμε τον ηχο!!
Τίτλος: Απ: Μηκος χορδης τριχορδο
Αποστολή από: Τάσος Θεοδωράκης στις Σεπτεμβρίου 02, 2012, 08:08:08 μμ
Το ζητουμενο σε ενα καπακι μπουζουκιου ειναι να βγαλει την νοτα ΦΑ
Μακαρι να εβγαζε την ΡΕ αλλα δεν γινεται!

Αυτό δεν είναι κανόνας, καλύτερα να μην είμαστε απόλυτοι γιατί υπάρχουν μπουζούκια με διαφορετικές τονικότητες που παίζον πολύ καλά.

Επίσης, οι μετρήσεις που έκανες με το κουρδιστήρι και το πι σι δεν είναι σωστές για το ζητούμενο σου, γιατί ο τόνος του καπακιού μπερδεύεται με τον τόνο του αέρα, και ακούγεται πιο πολύ ο όγκος του αέρα.... Όσο μικραίνεις την ηχότρυπα του καπακιού πέφτει ο τόνος, και όσο την μεγαλώσεις ανέβει, το γνωρίζεις φαντάζομαι…
Ο τόνος του καπακιού, που δεν είναι μονό ένας αλλά τέλος πάντων ο πρώτος τρόπος δόνησης, φαίνεται μόνο όταν είναι αποκολλημένο το καπάκι από το όργανο, αλλιώς με περασμένο καπάκι, φαίνεται ο πρώτος τρόπος δόνησης του αέρα.

Από εκεί και πέρα τι πρέπει να κάνει ο καθένας για να μαγειρέψει όλα τα μέρη του οργάνου σε μια καλή ισορροπία, αυτό είναι μια μεγάαλη ιστορία... Όλοι αυτό ψάχνουμε... Πιστεύω είναι και το ποιο προχωρημένο στάδιο στην οργανοποιία.
Τίτλος: Απ: Μηκος χορδης τριχορδο
Αποστολή από: Ανδρέου Δημ. στις Σεπτεμβρίου 02, 2012, 08:50:41 μμ
Τασο εγω δεν ειμαι απολυτος και δεχομαι αυτο που λες!
Αυτα μου εχουν πει οι περισσοτεροι παλιοι οργανοποιοι  και αυτα γραφω!
Τα μπουζουκια μου τα παλια που ειναι αγορασμενα ειναι και τα δυο ΦΑ

Πες μας λοιπον αν εχεις την καλοσυνη ποιες ειναι οι αλλες τονικοτητες που εχουν καλο αποτελεσμα
και πως τις επιτυγχανουμε; Με λεπτυνση ολου του καπακιου ή σε διαφορα σημεια;


Στο βιντεακι φαινεται καθαρα το 170 που ειναι η FA3
και ειναι του αερα και το 350 που ειναι η FA4 που ειναι του καπακιου!
Για το κουρντιστηρι εχεις δικιο οτι μπορει να υπερισχυει ο τονος του αερα του σκαφους!

Αυτο μου συνεβαινε και στον αναλυτη συχνοτητων αλλα με τις καταλληλες αλλαγες στις ρυθμισεις
και με δοκιμες σε διαφορα μικροφωνα καταφερνα να μου δειχνει τη συχνοτητα του  καπακιου!
Αρα φαινεται και σε κολημενο καπακι! Εξ αλλου καποιοι προσομοιωνουν το καπακι
σαν να ειναι κολημενο στο σκαφος για να ελεγξουν την τονικοτητα!
http://luthiertube.com/video/U2X6WUO12S4M/Chapter-18-Shaving-the-braces-JTF (http://luthiertube.com/video/U2X6WUO12S4M/Chapter-18-Shaving-the-braces-JTF)


Οπως ειπες το θεμα αυτο ειναι πολυ λεπτο! Αλλος οργανοποιος κανει το καπακι 3mm παχος
και εχει καλο αποτελεσμα και αλλος το κανει 2,5mm και εχει παλι αποτελεσμα!

Τίτλος: Απ: Μηκος χορδης τριχορδο
Αποστολή από: Vagges2010 στις Σεπτεμβρίου 02, 2012, 11:27:57 μμ
Πολύ ωραίο το θέμα, αλλά από αυτά που διάβασα μου δημιουργήθηκαν κάμποσα ερωτήματα. Θα μείνω περισσότερο στο κούρδισμα του καπακιου (tap tuning).  Ας δεχθούμε ότι η σωστή τονικότητα του καπακιού είναι ΦΑ.
1. Την τονικότητα αυτή πρέπει να την έχουμε όταν το καπάκι είναι ελεύθερο, δηλαδή δεν έχει ακόμη κολληθεί στο σκάφος ή όταν είναι κολλημένο στο σκάφος?
2. Αν το σωστό είναι πριν κολληθεί στο σκάφος ο τρόπος ελέγχου είναι να το βαστάμε με το αριστεό χέρι κρεμασμένο και με το δεξί το χτυπάμε κλπ. ?
3. Αν το σωστό είναι την τονικότητα να την καθορίζουμε-επεξεργαζόμαστε πριν το καπάκι κολληθεί στο σκάφος, όταν κολλήσουμε το καπάκι αυτή η τονικότητα παραμένη η ίδια ή αλλάζει και πως και πόσο. Και αν αλλάζει τι νόημα έχει το κούρδισμα να αφορά διαδικασία μη κολλημένου καπακιού?
4. Αν το σωστό είναι το κούρδισμα να γίνεται με τελείως ελεύθερο καπάκι, τότε γιατί στο βίντεο που ανέβασε ο Δημήτρης ο αμερικάνος κουρδίζει έχοντας το καπάκι  "ασφαλισμένο" στην κατασκευή που υποθέτω ότι αποτελεί προσομοίωση κολλημένου καπακιού. Κάτι αντίστοιχο έχει κατασκευάσει και ό Δημήτρης Θεοδωρόπουλος για τα καπάκια ουτιού, τα οποία είναι επίσης επίπεδα όπως και της κιθάρας στο βίντεο"
5. Αν το σωστό είναι το κούρδισμα να γίνεται, με προσομοίωση κολλημένου καπακιού, στα μπουζούκια που τα καπάκια έχουν κλίση (κούρβα) πως μπορεί να φτιαχθεί μια τέτοια κατασκευή?
Ουφ, εχω κι άλλα αλλά ας μείνουμε προς το παρόν σε αυτά.
Πάντως αυτό που με προβλημάτισε περισσότερο είναι αυτό που λέει στο βίντεο ο αμερικάνος ότι το tap tuning είναι απλώς ένα στοιχείο και τίποτα παραπάνω και από ότι κατάλαβα ( δεν ξέρω αν κάνω λάθος ) είναι ότι περισσότερο με την βελτίωση του sustain ασχολήθηκε παρά με τροποποίηση της τονικότητας.
Τίτλος: Απ: Μηκος χορδης τριχορδο
Αποστολή από: moytro στις Σεπτεμβρίου 03, 2012, 04:00:49 μμ
ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ!
 ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΣΑΣ ΠΩ ΟΤΙ ΠΡΟΧΘΕΣ ΚΟΛΛΗΣΑ ΤΟ ΚΑΠΑΚΙ ΣΤΟ ΜΠΟΥΖΟΥΚΑΚΙ ΠΟΥ ΚΑΝΩ,
ΚΑΙ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΑ ΟΤΙ Η ΑΠΟΚΡΙΣΗ ΣΤΙς ΣΥΧΝΟΤΗΤΕΣ ΕΙΝΑΙ Η ΙΔΙΑ. ΕΙΤΕ ΕΛΕΥΘΕΡΟ ΕΙΤΕ ΚΟΛΛΗΜΕΝΟ ΣΤΟ ΣΚΑΦΟΣ. ΑΠΛΑ ΟΤΑΝ ΚΟΛΛΗΘΕΙ ΕΜΦΑΝΙΖΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΑΛΛΕΣ ΣΥΧΝΟΤΗΤΕΣ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΑ 2Khz ΟΙ ΟΠΟΙΕΣ ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΠΑΣΧΟΛΟΥΝ,ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΣΕ ΠΡΩΤΗ ΦΑΣΗ.
 ΕΠΕΙΔΗ ΕΚΑΝΑ ΕΚΤΕΤΑΜΕΝΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ,ΤΑ ΦΑΙΝΟΜΕΝΑ ΔΕΙΧΝΟΥΝ ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΣΑ ΣΤΟΧΟ ΜΙΑ ΜΟΝΟ ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ ΣΥΝΤΟΝΙΣΜΟΥ ΣΤΟ ΚΑΠΑΚΙ,ΑΛΛΑ ΕΝΑ ΦΑΣΜΑ ΑΠΟ 200HZ ΕΩΣ 1200HZ ΠOY EINAI ΤΟ ΕΥΡΟΣ ΠΟΥ ΠΑΙΖΕΙ ΤΟ ΜΠΟΥΖΟΥΚΙ.
ΠΑΡΑΚΙΝΟΥΜΕΝΟΣ ΑΠΟ ΕΝΑ ΘΕΜΑ ΠΟΥ ΕΛΕΓΕ ΚΑΠΟΙΟΣ ΓΙΑ ΤΑ ΜΑΝΤΑΛΑΚΙΑ ΣΤΑ ΚΑΜΑΡΙΑ, ΔΟΚΙΜΑΣΑ ΜΕ ΤΡΙΑ ΜΑΝΤΑΛΑΚΙΑ ΤΩΝ 2gr ΣΕ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΘΕΣΕΙΣ,ΚΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΖΥΓΙΣΕΙΣ ΤΟ ΚΑΠΑΚΙ ΚΑΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙΣ ΤΗΝ ΑΠΟΚΡΙΣΗ ΣΥΧΝΟΤΗΤΩΝ.

ΕΠΙΣΗΣ ΤΟ SUSTAIN EINAI ENA ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΤΕΡΑΣΤΙΟ (ΓΙΑ ΤΙΣ ΚΙΘΑΡΕΣ ΣΙΓΟΥΡΑ) ΠΟΥ ΚΑΘΟΡΙΖΕΙ/ΤΑΙ ΚΑΙ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΠΑΙΞΙΜΑΤΟΣ. Π.Χ. ΟΙ ΚΛΑΣΙΚΕΣ ΜΕ ΤΙΣ FLAMENCO ΚΙΘΑΡΕΣ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΑΚΡΩΣ ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟΝ ΤΟΜΕΑ ΠΑΡΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙΔΙΕΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΙΚΑ.
   
Τίτλος: Απ: Μηκος χορδης τριχορδο
Αποστολή από: Τάσος Θεοδωράκης στις Σεπτεμβρίου 04, 2012, 12:22:47 πμ
και με δοκιμες σε διαφορα μικροφωνα καταφερνα να μου δειχνει τη συχνοτητα του  καπακιου!
Αρα φαινεται και σε κολημενο καπακι! Εξ αλλου καποιοι προσομοιωνουν το καπακι
σαν να ειναι κολημενο στο σκαφος για να ελεγξουν την τονικοτητα!
[url]http://luthiertube.com/video/U2X6WUO12S4M/Chapter-18-Shaving-the-braces-JTF[/url] ([url]http://luthiertube.com/video/U2X6WUO12S4M/Chapter-18-Shaving-the-braces-JTF[/url])


Δημήτρη και Βαγγέλη, στην ίδια απορία σας ήθελα να πω τα εξής: Στο τελειωμένο όργανο φαίνεται λίγο ο τόνος του καπακιού. Έχοντας ένα απέραστο καπάκι  "ασφαλισμένο" σε ένα στεφάνι για οποιαδήποτε μελέτη ή ρύθμιση, το καπάκι συμπεριφέρεται διαφορετικά γιατί πολύ απλά δεν έχει αντηχείο, (κάποιο κλειστό σκάφος ή κουτί) με αποτέλεσμα να μην συντονίζεται καμία συχνότητα του αέρα, παρα μόνο αυτή του δωματίου... Δεν είναι το ίδιο με ένα καπάκι που είναι "ασφαλισμένο" στο σκάφος…
Το αντηχείο εκτός από το να ενισχύει τον ήχο, σε κάποιες νότες μπερδεύει το τελικό ηχητικό αποτέλεσμα. Γιατί με την βασική συχνότητα που συντονίζεται φέρνει και κάτι σαν ανισορροπία στις υπόλοιπες νότες, βγάζει ‘λύκους’.
Είναι πολύ καλύτερα να έχουμε ένα όργανο χαμηλόφωνο με ισορροπία σε όλες του τις νότες παρά ένα όργανο που να μουγγρίζει π.χ. η ΦΑ και οι άλλες νότες να είναι μυτερές.

Με όλο τον σεβασμό.
Τίτλος: Απ: Μηκος χορδης τριχορδο
Αποστολή από: Ανδρέου Δημ. στις Σεπτεμβρίου 04, 2012, 12:40:16 πμ
Σε ευχαριστουμε για την απαντηση Τασο!

Το θεμα αυτο ειναι μια επιστημη απο μονο του!!!
Τίτλος: Απ: Μηκος χορδης τριχορδο
Αποστολή από: Vagges2010 στις Σεπτεμβρίου 04, 2012, 09:02:58 πμ
Τάσο ευχαριστώ πολύ για την απάντηση. Μια τελευταία ερώτηση. Η όλη διαδικασία πρέπει να γίνεται με τελείως ελέυθερο το καπάκι ή ασφαλισμένο σε κάποιο "στεφάνι" αντίστοιχο με αυτό του βίντεο, που να ταιριάζει στο καπάκι του μπουζουκιού
Τίτλος: Απ: Μηκος χορδης τριχορδο
Αποστολή από: moytro στις Σεπτεμβρίου 04, 2012, 01:56:54 μμ
ΕΔΩ ΦΑΙΝΟΝΤΑΙ ΟΙ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΣΤΗΝ ΑΠΟΚΡΙΣΗ ΣΥΧΝΟΤΗΤΩΝ ΤΟΥ ΚΑΠΑΚΙΟΥ
ΕΛΕΥΘΕΡΟ,
ΤΟΠΟΘΕΤΗΜΕΝΟ ΜΕ ΧΑΡΤΟΤΑΙΝΙΑ,
ΚΑΙ ΚΟΛΛΗΜΕΝΟ ΣΤΟ ΣΚΑΦΟΣ.
Η ΓΕΝΙΚΗ ΕΙΚΟΝΑ ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ Η ΙΔΙΑ ΝΟΜΙΖΩ.
Τίτλος: Απ: Μηκος χορδης τριχορδο
Αποστολή από: moytro στις Σεπτεμβρίου 04, 2012, 02:00:15 μμ
ΕΔΩ ΦΑΙΝΕΤΑΙ Η ΔΙΑΦΟΡΑ ΣΤΙΣ ΣΥΧΝΟΤΗΤΕΣ ( ΜΕ ΚΡΟΥΣΗ ΤΟΥ ΚΑΠΑΚΙΟΥ)
ΣΤΗΝ ΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ,ΜΕ ΠΡΑΣΙΝΟ ΧΡΩΜΑ ΤΟ ΠΑΧΟΣ ΤΟΥ ΚΑΠΑΚΙΟΥ ΕΙΝΑΙ 2,75mm
ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΑΛΛΗ ΜΕ ΤΟ ΜΩΒ,ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΕΒΑΣΜΕΝΟ ΣΤΑ 2,5mm
Η ΔΙΑΦΟΡΑ ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΙΠΟΥ 15Hz
Τίτλος: Απ: Μηκος χορδης τριχορδο
Αποστολή από: Τάσος Θεοδωράκης στις Σεπτεμβρίου 04, 2012, 10:20:01 μμ
Τάσο ευχαριστώ πολύ για την απάντηση. Μια τελευταία ερώτηση. Η όλη διαδικασία πρέπει να γίνεται με τελείως ελέυθερο το καπάκι ή ασφαλισμένο σε κάποιο "στεφάνι" αντίστοιχο με αυτό του βίντεο, που να ταιριάζει στο καπάκι του μπουζουκιού

Ο καθένας όπως βολεύεται. Προσωπικά εγώ δεν το χρησιμοποιώ.
 
Φίλε moytro, εκτός από τα φάσματα που ανέβασες για σύγκριση, θα ήθελες να μας εξηγήσεις τι ακριβώς δείχνει ένα από αυτά?.

Τίτλος: Απ: Μηκος χορδης τριχορδο
Αποστολή από: moytro στις Σεπτεμβρίου 04, 2012, 10:46:51 μμ
Κατακόρυφα είναι η ένταση του 'σήματος', και οριζόντια
η συχνότητες.
Στο πρώτο σετ φωτογραφιών φαίνεται η απόκριση του καπακιού, σε εξαναγκασμένη αναπαραγωγή συχνοτήτων απο το
80Hz έως τα 5KHz περίπου.
 Στις συχνότητες που του ''αρέσει''(αν μπορούμε να το θέσουμε έτσι) βλέπουμε μια αύξηση της έντασης.
 Οι συχνότητες με αυξημένη ένταση, συμβαδίζoυν και με τα διαγράμματα Chladni, δηλαδή
καθαρό και έντονο σχηματισμό, μόνο που στα Chladni βλέπεις κιόλας τις περιοχές δόνησης.
 Σάν πηγή του ήχου, έχω την συσκευή στη φωτό παρακάτω.

Στο δεύτερο σετ φωτογραφιών είναι τα ίδια πράγματα,με τη διαφορά οτι δέν υπάρχει πηγή
ήχου, αλλά κρούση του καπακιού, και στην ουσία είναι αποκλειστικά η ιδιοσυχνότητες του καπακιού.
Τίτλος: Απ: Μηκος χορδης τριχορδο
Αποστολή από: Τάσος Θεοδωράκης στις Σεπτεμβρίου 05, 2012, 12:33:16 πμ
Ευχαριστώ για τη γρήγορη απάντηση. Ό,τι έχεις αναφέρει το γνωρίζω και το βλέπω και εγώ στα διαγράμματα σου, αλλά ας κοιτάξουμε την ουσία των πραγμάτων…

Αν κάποιος κάνει μια παρόμοια μέτρηση σε ένα οποιοδήποτε κομμάτι ξύλο ή σανίδι, θα βγάλει ανάλογα αποτελέσματα, με κάποιες συχνότητες να σονάρουν καλύτερα ανάλογα με τον όγκο και τις διαστάσεις του ξύλου… Το ζητούμενο είναι πώς μπορούμε και προς τα πού πρέπει να κατευθύνουμε κάποιες συχνότητες  έτσι ώστε να ‘ευνοούν’ το τελικό μας αποτέλεσμα, και όχι να δούμε πού έχει κορυφές συντονισμού ένα καπάκι.

Αυτές όλες είναι σύγχρονες  μέθοδοι στην οργανοποιία, ακόμη δημιουργούν σε πολλούς ερωτηματικά.. Εδώ και αιώνες, επιστήμονες και κατασκευαστές μελετάν ιστορικά βιολιά Stradivari, Guarneri, Amati κ.τ.λ. με τα πιο σύγχρονα μηχανήματα (layzer) που υπάρχουν, και μέχρι σήμερα άκρη δεν έβγαλαν σχετικά με τον ήχο αυτών των βιολιών…
Ο Stradivari (ή ο Ζοζέφ) είχε υπολογιστή και μετρούσε φάσματα συχνοτήτων? όχι, είχε, όμως, κάποια πρωτόγονα διαπασών που μ’ αυτά, και με τα χρόνια εμπειρίας, βρήκε τρόπους να ‘μαγειρεύει’ τα όργανα που έφτιαχνε, έτσι ώστε να συντονίζονται αρμονικά., και αυτό έχει αποδειχτεί εδώ και αιώνες…

Εδώ κλείνω, γιατί έχουμε ξεφύγει αρκετά από το αρχικό θέμα.


Τίτλος: Απ: Μηκος χορδης τριχορδο
Αποστολή από: moytro στις Σεπτεμβρίου 05, 2012, 09:28:08 πμ
Ο τρόπος που δουλεύω είναι ο εξής: καταγράφω όλες τις αλλαγές που γίνονται μετά απο
κάθε επέμβαση στο καπάκι. φαίνεται ξεκάθαρα πιές συχνότητες επηρεάζονται και κατα πού.
 Στο 2ο μπουζούκι θα μπορώ να ξέρω τί θα γίνει ας πούμε αν χαμηλώσω το δεύτερο καμάρι κλπ.
άρα έχει αρχίσει ο έλεγχος τον συχνοτήτων.
Επίσης με τα βαρίδια που ανέφερε κάποιος φίλος και το δοκίμασα,μπορείς να έχεις δραστικές αλλαγές
στον ήχο σου και να το βλέπεις ζωντανά.Η μέτρηση κρατάει 2'' !
 *επίσης δεν έχω βρεί πουθενά κάποια άλλη πρόταση και τρόπο συγκεκριμένο.εκτός απο τα chladni.
όντως είμαστε εκτός θέματος!
 καλημέρα  :)
Τίτλος: Απ: Μηκος χορδης τριχορδο
Αποστολή από: Χρήστος Φυλλαρίδης στις Σεπτεμβρίου 06, 2012, 12:33:35 μμ
Πολυ ενδιαφεροντα πραγματα, εδω  http://www.luthier.gr/index.php?topic=639.0 (http://www.luthier.gr/index.php?topic=639.0)   υπαρχει ενα θεμα πιο σχετικο για να συνεχιστει η συζητηση.
Τίτλος: Απ: Μήκος χορδης τριχορδο
Αποστολή από: Blekos Kerkyra στις Σεπτεμβρίου 06, 2012, 01:42:25 μμ
Συνεχίστε οι έχοντες γνώσεις...είναι πολύ ενδιαφέρον θέμα.