Η Πύλη των Ελλήνων Οργανοποιών

Ωδείον => Μουσικά θέματα και ερωτήσεις => Μήνυμα ξεκίνησε από: Κοῦρος στις Ιουνίου 04, 2012, 10:49:58 μμ

Τίτλος: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: Κοῦρος στις Ιουνίου 04, 2012, 10:49:58 μμ

Φίλοι μου καλησπέρα.

Κατ' αρχάς να ευχαριστήσω το Γιάννη για τη νέα αυτή ενότητα που άνοιξε στο χώρο μας. Εγκαινιάζω λοιπόν τη νέα αυτή ενότητα με το πρώτο θέμα αυτής, θέλοντας να αιτιολογήσω την ύπαρξή της.

Σε συζήτηση που είχαμε με το Γιάννη και το Δημήτρη τους είπα ότι με έχει απασχολήσει εδώ και καιρό το αν ο χώρος μας μπορεί να αναδειχτεί και ως χώρος συζήτησης μουσικών θεμάτων. Και οι δύο μου απάντησαν ότι είναι κάτι που το σκέφτονται και αυτοί και ότι πράγματι θα μπορούσε να υπάρξει σημαντική συνεισφορά στη μουσική εκπαίδευση όσων από εμάς το θέλουν.

Θα μου πείτε ότι ο χώρος μας δημιουργήθηκε καθαρώς για θέματα οργανοποιίας και ότι υπάρχουν κάποιοι άλλοι χώροι συζήτησης μουσικών θεμάτων. Στο χώρο μας όμως διαπίστωσα ότι υπάρχουν αρκετοί καλοί μουσικοί, σχεδόν από κάθε είδος όπως επίσης και κάποιοι δάσκαλοι που αν και μέλη μας φροντίζουν να μην κάνουν εμφανή την διδασκαλική τους ιδιότητα. Όλοι αυτοί λοιπόν θα μπορούσαν να απαντήσουν σε αρκετές ερωτήσεις αλλά πέραν αυτού να ανταλλαχτούν και απόψεις επί πολλών μουσικών θεμάτων.

Παίρνοντας παράδειγμα απ' τον εαυτό μου που είμαι αρχάριος στη μουσική γενικώς, δε θα με πείραζε να ρωτάω κάποια πράγματα εδώ αντί να ψάχνομαι σε άλλους χώρους όπου, ομολογουμένως, δε νοιώθω και τόσο άνετα να εμφανίζω την άγνοιά μου.  ;D ;D

Και αφού το "προϊόν μας" έχει ως τελικό προορισμό την παραγωγή μουσικής γιατί να μη συζητάμε και κάποια μουσικά θέματα; Ξέρετε πόσες φορές μου ήρθε να ρωτήσω για κάποια κομμάτια που παίζονται από τα μέλη μας σε τι κλίμακα είναι το τάδε κομμάτι, ποιος το έγραψε, αν μπορεί να αλλάξει η βάση του, τι συγχορδίες μπορεί να περιέχει κ.λπ.;

Πέραν αυτού κάποια απ' αυτά μπορεί να δώσουν λύση και ερμηνεία και σε κάποια κατασκευαστικά θέματα όπως π.χ. γιατί το ούτι είναι άταστο ή γιατί σε κάποια όργανα βάζουμε μπερντέδες και όχι σταθερά τάστα.

Αναγνωρίζω ότι τέτοια θέματα μπορεί να προκαλέσουν περισσότερες αντιθέσεις και προβληματισμούς και να γίνουν μέλη κάποιοι που δεν θα τους ενδιαφέρει καθαρώς η οργανοποιία. Η μέχρι τώρα όμως πορεία του χώρου έχει να επιδείξει ότι, εκτός ελαχίστων περιπτώσεων, τα απλά μέλη έχουμε επιδείξει αξιοσημείωτη ευγένεια και "καλή πίστη" στις συζητήσεις μας και έτσι θα συνεχίσουμε παραδειγματίζοντας και τα νέα μέλη. Νομίζω λοιπόν ότι το συνολικό θεματολόγιό μας θα εμπλουτιστεί με αποτέλεσμα πέραν της αρχικής επιδίωξης που είναι η παροχή γνώσης από τα εμπειρότερα στα πιο άπειρα μέλη, να υπάρξει μεγαλύτερη κινητικότητα αλλά και αναγνώριση του χώρου μας.

Εδώ θα πρέπει να επισημανθεί ότι σε καμία περίπτωση δε θα πρέπει να αναρτηθούν παρτιτούρες ή ταμπλατούρες τραγουδιών, των οποίων τα πνευματικά δικαιώματα ανήκουν σε συνθέτες ή εταιρείες παραγωγής μουσικής καθώς τότε μπορεί να έχουμε προβλήματα και να εμπλακεί και η ΑΕΠΙ (Ανώνυμη Εταιρεία Πνευματικής Ιδιοκτησίας).

Αυτά για την ώρα. Θα επανέλθω με θέματα και ερωτήσεις επί μουσικών θεμάτων (που δεν θα είναι και λίγες).

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: Ανδρέου Δημ. στις Ιουνίου 05, 2012, 04:53:46 μμ

Πολυ χρησιμη η νεα ενοτητα!!

Ενα μικρο βιντεακι που ειχα φτιαξει απο το 2009 και εξηγει τα πρωτα θεωρητικα
μαθηματα που αφορουν τις νοτες και τις χρονικες αξιες!

ΝΟΤΕΣ ΧΡΟΝΙΚΕΣ ΑΞΙΕΣ ΚΑΙ ΤΟΝΟΙ ΗΜΙΤΟΝΙΑ (http://www.youtube.com/watch?v=2n59nDj79lw#)

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: Vagges2010 στις Ιουνίου 05, 2012, 08:52:26 μμ

Πολλά Like Δημήτρη !!!!!!!!!!!!!!!!!!  Πολύ κατανοητό το βίντεο. Βάλε και άλλα φίλε. Έχουν πολύ ενδιαφέρον για εμάς τους πρακτικούς.

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: ΖΑΡΚΑΔΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις Ιουνίου 05, 2012, 09:24:33 μμ

α ρε μητσαρα ουτε ο δασκαλος μου το ειχε δωσει τοσο καλα να το καταλαβω

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: Blekos Kerkyra στις Ιουνίου 06, 2012, 06:10:34 μμ

Πολυ καλη η νεα ενοτητα...γεια σας μερακληδες συντονισταδες και webmaster ;D

Επεξηγηματικοτατος και ωραιος  ο Δημητρης....αυτο ειναι που λεμε..."καν'τα λιανα να σε καταλαβαινω"!

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: immortalx στις Ιουνίου 06, 2012, 08:15:37 μμ

Μπραβο Δημητρη, ειναι οτι πρεπει για καποιους που ξεκινανε και δεν χρειαζεται να πνιγονται στον ωκεανο της θεωριας.

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: Sforzando στις Ιουνίου 06, 2012, 10:10:53 μμ

Μπράβο παιδιά για την ιδέα!!!

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: Χρήστος Φυλλαρίδης στις Ιουνίου 07, 2012, 07:45:17 μμ

Παρα πολυ καλη ενοτητα,αλλοστε οπως ειπωθηκε φτιαχνουμε κατι που παραγει μουσικη.Θα μπουρουσε να γινει  και παρουσιαση-αναλυση αρμονιας καποιων αγαπημενων κομματιων οπως και μουσικων των φρασεων σε μορφη βιντεο χωρις πολλα γραπτα λογια εδω παρα μονο ο,τι περιεχεται στο βιντεο.

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: Κοῦρος στις Ιουνίου 09, 2012, 10:33:58 μμ

Παράθεση από: Ανδρέου Δημ. στις Ιουνίου 05, 2012, 04:53:46 μμ

Πολυ χρησιμη η νεα ενοτητα!!

Ενα μικρο βιντεακι που ειχα φτιαξει απο το 2009 και εξηγει τα πρωτα θεωρητικα
μαθηματα που αφορουν τις νοτες και τις χρονικες αξιες!

Η πρώτη ερώτηση:

Αφού η οκτάβα χωρίζεται συνολικώς σε 12 ημιτόνια γιατί άλλες "νότες" αποτελούνται από δυο ημιτόνια και άλλες από ένα;
Αντί να έχουμε διέσεις και υφέσεις δεν θα ήταν πιο δόκιμο να δοθούν ονομασίες και στα 12 ημιτόνια και να απλοποιηθούν π.χ. οι μικρές και μεγάλες τρίτες ώστε να έχουμε τρίτη (για τη μικρή) και τέταρτη (για τη μεγάλη);

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: Ανδρέου Δημ. στις Ιουνίου 09, 2012, 10:43:29 μμ

Σαν ημιτονιο και τονο θεωρουμε την αποσταση μια νοτας απο αλλη!
Δεν υπαρχει νοτα με δυο ημιτονια και αλλη νοτα με ενα ημιτονιο!
Τωρα ποιος εβγαλε τις 7 νοτες και γιατι ονομασανε διεσεις και υφεσεις δεν το ξερω
Ισως στην αρχη καποιο οργανο να ειχε μονο τις 7 νοτες και αργοτερα εβαλαν και αναμεσα
τους και τις υπολοιπες!

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: Κοῦρος στις Ιουνίου 09, 2012, 11:20:08 μμ

Παράθεση από: Ανδρέου Δημ. στις Ιουνίου 09, 2012, 10:43:29 μμ

Σαν ημιτονιο και τονο θεωρουμε την αποσταση μια νοτας απο αλλη!
Δεν υπαρχει νοτα με δυο ημιτονια και αλλη νοτα με ενα ημιτονιο!
Τωρα ποιος εβγαλε τις 7 νοτες και γιατι ονομασανε διεσεις και υφεσεις δεν το ξερω
Ισως στην αρχη καποιο οργανο να ειχε μονο τις 7 νοτες και αργοτερα εβαλαν και αναμεσα
τους και τις υπολοιπες!

Δημήτρη να θέσω αλλοιώς το ερώτημα.

Γιατί η οκτάβα δεν χωρίζεται σε επτά ισομερή τμήματα αλλά κάποια είναι μεγαλύτερα π.χ. για να βγει η ΜΙ το διάστημα της χορδής από τη ΡΕ είναι σχεδόν διπλάσιο από το διάστημα της ΜΙ με τη ΦΑ; Δηλαδή αφού η συγκερασμένη οκτάβα στην ταστιέρα χωρίζεται σε 12 κομμάτια γιατί δεν δόθηκαν ονόματα και στα 12 αλλά επιλέχθηκε ορισμένες νότες να χωριστούν στη μέση ενώ άλλες όχι;

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: Ανδρέου Δημ. στις Ιουνίου 10, 2012, 12:09:59 πμ

Τριανταφυλλε ετσι τα βρηκαμε απο αυτους που τα εφτιαξαν! Αυτα δεν αλλαζουν τωρα!

Ποιο ειναι ομως το προβλημα; ολες οι νοτες απεχουν ενα τονο η μια απο την αλλη
εκτος απο την ΜΙ σε ΦΑ και την ΣΙ σε Ντο που απεχουν ενα ημιτονιο!
Δηλαδη πρακτικα αυτο σημαινει οτι δεν υπαρχει ΜΙ διεση και ουτε ΣΙ διεση

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: theodoropoulos στις Ιουνίου 10, 2012, 12:13:38 πμ

Αυτος ο τροπος ειναι ο δυτικος ο συγκερασμενος...Στην Βυζαντινη μουσκη ολα αυτα δεν ισχυουν..δηλδη σε απλα λογια το ημιτονιο χωριζεται ακομα πιο πολυ σε μορια,σε 4 μερη πχ....Οποτε ειναι μια συμβολικη αποτυπωση της μουσικης..Κβαντισμενης θα ελεγα σαν φυσικος εγω,δηλαδη σε ακαιραια τμηματα και οχι σε επιμερεους...Στο πιανο πχ δεν μπορουμε να τα δουμε ατο αλλα σε αταστα οργανα ουτι,κανονακι,βιολι,κτλ....
Ισως δεν χρειαζεται Τριανταφυλλε να αναρωτιωμαστε γιατι υπαρχουν εκει τα ημιτονια,ειναι νομιζω του Πυθαγορα μαθηματικα...
Γιαμενα η μουσικη εχει δυο εκδοχες.....ΟΙ κλιμακες που υπαρχουν και οι συγχορδιες που ανηκουν σε αυτες....εκει θα πρεπει να ετσιασει καθενας..αν μπορω να βοηθησω και εγω ευχαριστως!!!

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: ΑΝΤΩΝΙΟΣ στις Ιουνίου 10, 2012, 01:27:07 πμ

Ολο το οικοδόμημα της μουσικής δομίθηκε πάνω στα αρχαιοελληνικά τετράχορδα,που ηταν τρία.Το Δώριο που χορδιζόταν σε διαστήματα Τόνος-Τόνος-Ημιτόνιο,( δυόμιση τόνους,μιά καθαρή τετάρτη δηλαδή),Το Λύδιο και το Φρύγιο.Σκόπιμα δεν γράφω το χόρδισμα των αλλων,μη σας ζαλίσω. Στην αρχή τα διαστήματα Τόνου και Ημιτονίου τα καθόριζαν εμπειρικά. Με το αυτί δηλαδή.
 Στα μέσα του εβδόμου αιώνα π.χ,ο Πυθαγόρας,μετά απο πειράματα,κατάφερε να προσδιορίσει το μέτρο του τόνου σε 9/8.Και αυτό ηταν και η επανάσταση γιατί ενα καθαρά ποιοτικό φαινόμενο οπως είναι ο ήχος (παλμική κίνηση του αέρα),το προσδιόρισε ποσοτικά. Τί σημαίνει αυτό; Μια χορδή που βγάζει μια νότα π.χ ΝΤΟ,αμα τη χωρίσω σε 9 κομάτια και πάρω τα 8,δηλαδή στο 8 βάλω τάστο,θα μου βγάλει την επόμενη νότα ΡΕ. Με το μονόχορδον ή μουσικό κανόνα καθόρισε την αριθμητική εκφραση των διαστημάτων και η μεν καθαρή τετάρτη προσδιορίστηκε σε 4/3,η καθαρή πέμπτη σε 3/2,το διαπασόν (οκτάβα,απο το Γαλικό Oktave,και με τη σειρά της απο το Ελληνικό Οχτάδα) σε 2/1. Αφού λοιπόν η καθ. τετάρτη είναι 2,1/2 (Δυόμισυ) τόνους και η καθ.Πέμπτη 3 1/2 (τρισήμισυ) τόνους,αμα κάνω την αφαίρεση της τετάρτης απο την πέμτη θα μου βγεί ο ενας τόνος. Ετσι καθόρισε τον τόνο σε 9/8. Συνεχίζοντας την διαδικασία και αφαιρόντας απο την τετάρτη δύο φορές τον τόνο (Ανθυφαίρεση λέγεται στα αρχαιοελληνικά),του εμεινε ο μισός τόνος,δηλαδή το Ημιτόνιο (Πυθαγόρειο Ημιτόνιο λέγεται ) και του βγήκε  256/243 ή συνεπτυγμένο απο τους Βυζαντινούς σε 25/24. Για οποιον επιχειρίσει να το βγάλει με μολύβι αυτό - Ε.Κ.Π δηλαδή,καπελάκια,αντιστροφή των ορων του δευτέρου κλάσματος και αντί διαίρεση κάνουμε πολλαπλασιασμό που λέγαμε στο Δημοτικό - θά κάνω μια διευκρίνηση εδώ. Στις μουσικές αναλογίες (κλάσματα) οταν μιλάω για αφαίρεση κάνω διαίρεση και οταν μιλώ για πρόσθεση,κάνω πολλαπλασιασμό. Δεν θα το εξηγήσω εδώ αυτό γιατί πάει πολύ μακρυά και θα σας ζαλίσω. Πάρτετο ετοιμο.
 Δευτερον. Τα κλάσματα στα  Μαθηματικά των αρχαίων είχαν μεγαλύτερο τον αριθμητή σε αντίθεση με σήμερα γιατί οι αρχαίοι δεν είχαν το Μηδέν (ο). Το μηδέν μπήκε στα Μαθηματικά την εποχή των Πτολεμαίων,το αρχικό απο τη λέξη Ουδέν. Ετσι το αρχαίο κλάσμα δεν ηταν αριθμός αλλα αναλογία ποσοτήτων,σύγκριση δύο μεγεθών,μία ανα-λόγον σχέση (Αναλογία) δύο μεγεθών. Και απο εδώ μπήκαν και οι βάσεις για το τεράστιο κεφάλαιο των Αναλογιών στη Γεωμετρία.
Στο θέμα μας πάλι. Μακρυγορώ λίγο αλλά δεν μπορώ να αποφύγω τις στοιχειώδεις διευκρινήσεις. Αφου λοιπόν καθόρισε τις αριθμητικές σχέσεις στα διαστήματα,πήρε δύο Δώρια τετράχορδα και τα πάντρεψε (Σύζευξη),βάζοντας ανάμεσά τους διάστημα ενός τόνου. Και τί βγήκε; Τονος - Τόνος - Ημιτόνιο (το πρώτο) - Τόνος (της σύζευξης) - Τόνος -Τόνος - Ημιτόνιο (το δεύτερο). Να το δούμε συνεπτηγμένο.
Τ-Τ-Η -Τ- Τ-Τ-Η  (Δύο Τόνοι ενα Ημιτόνιο,τρείς Τόνοι ενα Ημιτόνιο).  και ετσι καθόρισε την πρώτη κλίμακα (Τρόπο τον ελεγαν) στην ιστορία της μουσικής, που δεν είναι αλλη απο την φυσική μείζονα κλίμακα,Δηλαδή αυτό που λέμε σήμερα ΝΤΟ-ΡΕ-ΜΙ-ΦΑ-ΣΟΛ-ΛΑ-ΣΙ-ΝΤΟ. Για αριθμίστε τα διαστήματα εν σειρά;  Και επειδή προέκυψε απο τα Δώρια τετράχορδα την ονόμασε Δώριο.  Αυτή την κλίμακα την οποία οι Τζαζίστες σε ολη την Υφήλιο σήμερα την λένε Dorio.  Μετά καθόρισε τον υποδώριο τρόπο (κλίμακα) που δεν είναι αλλη απο την φυσική Ελάσονα (Μινόρε ) κλίμακα. Υpodorio για τους Τζαζίστες. Και στην συνέχεια μεγάλοι μαθηματικοί της αρχαιότητας αντάξιοι του Πυθαγόρα ορισαν και τις υπόλοιπες κλιμακες που εχουμε σήμερα. Λύδιο,Μυξολύδιο,Φρύγιο,Υποφρύγιο,Αιολιο,Ιάστιο κ.λ.π΄. Δυλαδή ολα τα Μινόρια και τα Ματζόρια που εχουμε σήμερα. Οι Βυζαντινοί για συντομία τον Δώριο τον είπαν Ηχος Πρώτος,τον Υποδώριο Πλάγιο του Πρώτου και Ηχος δεύτερος και πλάγιος του δευτέρου και ούτω καθ'εξής.  Τα Μινόρια και Ματζόρια που λέμε σήμερα τά πήραμε σαν εκφραση απο τους Ιταλούς και αυτοί με την σειρά τους είπανε στη γλώσσα τους τις Μείζονες και Ελάσονες κλίμακες της Ελληνικής.
Σας τα είπα οσο ποιό απλοϊκά γινόταν,αλλα αυτά είναι μια θεωρία πολλών τόμων οπως αντιλαμβάνεστε. Τσίγλισα λίγο την περιφάνεια μας για το ποιοί είμαστε, αν και ο Νεοέλληνας είναι για κλάματα.  Και για οποιον θέλει να ψαχτεί δε! να ξέρει πώς υπάρχουν πολύ ομορφα πράγματα  στη θεωρία και την ιστορία της   μουσικής. Απίστευτα πράμματα που δεν μας τα μπολιάζουν απο τα σχολεία.
Που να πάρει !!!!!

Ενδεικτικη βιβλιογραφία.
==================.
- Πυθαγόρας και Πυθαγόριοι,.  εκδ.Καρδαμίτσα.
- Η μουσική στην αρχαία Ελλάδα. Ανι Μαρί Ροϊμπέρκερ. εκδ. Οδυσέας.
- Αρχαία Ελληνική μουσική. T. WEST.  εκδ. Παπαδήμα.
- Εγγυκλοπαίδια της Αρχαίας Ελληνικής Μουσικής.    Σόλων Μιχαϊλίδης.  εκδ.  ΜΙΕΤ. (Ευαγγέλιο)
- Αρχαίοι Ελληνες Αρμονικοί Συγγραφείς.  εκδ.Γεωργιάδη. Εδώ εχει και προτότυπη αρχαία σημειωγραφία. Ας το πούμε πεντάγραμμο.
- Αρμονικα του Αριστόξενου. εκδ. Κάκτος.
- Πλάτωνος Τίμαιος ή περί Φύσεως Φυσικός.  εκδ.Κάκτος.  Η Δημιουργεία του κόσμου σύμφωνα με τις Πυθαγόρειες Μουσικές Αναλογίες.

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: ΖΑΡΚΑΔΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις Ιουνίου 10, 2012, 02:14:50 πμ

μπραβο ρε Αντωνιε 
 :) :) :) :)

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: Ανδρέου Δημ. στις Ιουνίου 10, 2012, 08:50:31 πμ

Φοβερος!!!!!!!!!!!!!

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: Δημήτρης στις Ιουνίου 10, 2012, 05:48:43 μμ

Κατ' αρχήν, να πω ότι ο Αντώνιος τα εξήγησε πάρα πολύ καλά αλλά και πάλι άφησε την περισσότερη ιστορία απ' έξω. Και πώς να την συμπεριλάβει βέβαια, σε ένα μήνυμα;

Μία διόρθωση. Ο Πυθαγόρας έζησε τον 6ο αιώνα, όχι τον 7ο.

Κατά τα άλλα, έγινε αυτό που φοβάμαι σε τέτοια θέματα. Μπλέκουμε τη γίδα με το γάιδαρο.

Όταν μιλάμε με όρους δυτικής μουσικής και για θέματα ανάλογα, δεν πρέπει να ανακατεύουμε την Βυζαντινή Μουσική και ορολογία της. Και το ανάποδο βέβαια. Άλλοι κανόνες, άλλο ύφος, άλλο θέμα.

Επίσης, να αναφέρω ότι οι ονομασίες Δώριος, Φρύγιος, Λύδιος, Λόκριος κ.λ.π. δεν αναφέρονται στους αρχαίους ελληνικούς τρόπους αλλά στις κλίμακες-ήχους της Καθολικής εκκλησίας που τους "δανείστηκε" και "επέβαλε" ο πάπας Γρηγόριος ο Α' τον 6 αιώνα όταν έφτιαχνε το Γρηγοριανό μέλος.
Μόνο το όνομα ίδιο με τα αρχαία ελληνικά, όχι όμως και οι "κλίμακες".

Λεπτομέρειες θα μου πείτε. Συμφωνώ, αλλά η γνώση της θεωρίας είναι σαν το ανέβασμα μιας σκάλας. Από σκαλί σε σκαλί. Άντε να πηδήξεις 1-2 σκαλιά και να μην αντιμετωπίσεις πρόβλημα κενού. Δεν πας όμως κορυφή κατευθείαν.

Τριαντάφυλλε, υπήρξε κάποτε και αυτή η δοκιμή. Να χωρίσουν την οκτάβα σε 7 ίσα μέρη αλλά το πιάνο ακούγονταν τόσο φάλτσο που δεν τελεσφόρησε. Όπως υπήρξε και κούρδισμα με διαφορετικέ διέσεις από υφέσεις.
Δηλαδή, Π.χ. ανάμεσα στο Ντο και στο Ρε υπήρχαν δύο νότες, το ντο# και το ρεb.
Ούτε αυτό ήταν καλό γιατί ήταν τρομερά δύσκολο στο παίξιμο.

Και ένα τελευταίο σχόλιο.
Όταν χτυπάει η καμπάνα ξέρετε τι ακούμε; Ας πούμε είναι σε ντο η καμπάνα.
Ακούμε την τονική ντο1 και τους ακόλουθους αρμονικούς: ντο2-σολ2-ντο3-μι-σολ3-σιb-ντο4 κ.λ.π.
Άρα έχουμε την 8η και 5η ως βασικές νότες. Με βάση αυτές κούρδιζαν και το πιάνο.
Π.χ. ντο-σολ-ρε-λα-μι-σι-φα#-ντο#-σολ#-ρε#-λα#-μι#(φα)-σι#(ντο)


Δεν έκανα και την καλύτερη ανάλυση αλλά μέσω των γραπτών υπάρχει ένα πρόβλημα σε λεπτομερείς αναλύσεις.

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: Κώστας Τρικάλης στις Ιουνίου 10, 2012, 10:17:44 μμ

πάρα πολύ καλή ανάλυση Αντώνιε!

οι τζαζίστες δε λένε τον πρώτο τρόπο Ionian?
μνημονικός κανόνας των τρόπων:
 I Don't Play Loud Music After Lunch. (Ionian, Dorian, Phrygian, Lydian, Mixolydian, Aeolian, Locrian)
ή
... As a memory aid, there is a mnemonic: I Don't Play Like My Aunt Lilly (Ionian, Dorian, Phrygian, Lydian, Mixolydian, Aeolian, Locrian). Others include I Don't Particularly Like Modes A Lot and I Don't Play Loud Music After Lunch.
πηγή: http://www.websters-online-dictionary.org/definitions/musical+mode (http://www.websters-online-dictionary.org/definitions/musical+mode)

ακούστε ολόκληρη η σειρά των αρμονικών ενός ήχου  εδώ:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/e/e8/Harmonic_series_intervals.png/550px-Harmonic_series_intervals.png)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Harmonics_110x16.ogg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Harmonics_110x16.ogg)


[πηγή: http://en.wikipedia.org/wiki/Harmonic_series_(music) (http://en.wikipedia.org/wiki/Harmonic_series_(music)) ]

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: Κοῦρος στις Ιουνίου 11, 2012, 12:09:41 πμ

Ένα μεγάλο ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ σε όλους!!!!!!!!!

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: ΑΝΤΩΝΙΟΣ στις Ιουνίου 11, 2012, 02:42:44 πμ

Βρε Δημήτρη γιατί το κάνεις αυτό τώρα. Να μας τη λές τόσο ασχημα πως μπερδέψαμε τη Βούρτσα,ασχετα αν με ευσχημο λόγο μας τη λές κατσίκα;  Δεν σε ψύλιασε οτι αποκάτω δείνω ενδεικτική βιβλιογραφία απο επτά βιβλία οπου τα τρία είναι αρχαία γραμματεία για τη μουσική των αρχαίων και ενα τέταρτο εγγυκλοπαίδεια για το ιδιο πράμμα; Διευκρίνησα πως είναι ενα θέμα πολλών τόμων και εδωσα τα βασικά ψίγματα για να τσιγκλίσω τον οποιον θέλει να ψαχθεί. Και να μάθει οποιος δεν ξέρει πως οι πρόγονοί μας εδωσαν στον πλανήτη το ευγενικώτερο προϊόν που εσωσε ποτέ να επινοήση ο νούς του ανθρώπου,το θεωρητικό οικοδόμημα της μουσικής. Αυτοί την πήραν απο το εμπειρικό στάδιο και την εκαναν επιστήμη,την εκαναν μαθηματικά την εκαναν αναλογίες  και με αυτές τις αναλογίες χάραζαν και τα αρχιτεκτονικά τους  αριστουργήματα.  Και βέβαια δεν είναι ακριβώς ιδια η φυσική μείζονα κλίμακα της Δυτικής μουσικής με τον Δώριο και με ολες οι σημερινές κλίμακες.  Αλλα τι ήθελες απο εδώ μέσα, να αναλύσω την αρχαία Ελληνική διαστηματική  σε μια παρεμβασούλα;  Πώς θα είναι ακριβώς η ιδια αφού η σημερινή Δυτική μουσική  αποδέχθηκε το μέτρο του τόνου σε 9/8 μέν,αλλά απο την αλλη εκανε τον συγγερασμό.  Για να καταλαβαίνουν ολοι τον εκοψε στη μέση ως δωδεκάτη ρίζα του 2. Αποδέχθηκε δηλαδή κάποια διαφωνία (φάλτσο). Τους εκανε η ανάγκη τότε του κλαβεσέν.  Εντάξυ.  Ομως την εκανε τη ματσουλιά η Δύση. Ο τόνος δεν χωρίζεται σε δύο ισα ημιτόνια γιατί το 9/8 είναι ΑΡΗΤΟΣ αριθμός. Με απλά λόγια,δεν υπάρχει κλάσμα που οταν το διπλασιάσω θα μου δώσει το 9/8. Το αποδεικνύει και μαθηματικά ο Ευκλίδης στην ''ΚΑΤΑΤΟΜΗ ΚΑΝΟΝΟΣ''.  Για την ιστορία οι αρχαίοι χωρίζανε τον τόνο σε δύο ανισα ημιτόνια με πολλές προτάσεις. Μια απο τις επικρατέστερες ηταν του Αρχύττα οπου μετά απο υπολογισμούς με την μέση γεωμετρική ανάλογο (χρυσή τομή) και την μέση αρμονική,κατέληγε να παίρνει τον τόνο ως τρίτη δύναμη του τρία,δηλαδή, 3χ3χ3=27.  Απο τα 27 τμήματα του τόνου  εκφρασμένου σε ευθεία γραμμή (τμήμα χορδής),επερνε τα 14/27 και αυτό ηταν η δίεσις και τα 13/27 η αποτομή.  Και για την ακρίβεια η Δώριος αρμονία ή τρόπος αλως σήμερα τον αντιστοιχούν οι μελετητές σε κατιούσα μορφή ως,ΜΙ-ΡΕ-ΝΤΟ-ΣΙ-ΛΑ-ΣΟΛ-ΦΑ  και ΜΙ ο επόγδοος τόνος οπως ελεγαν, με τα ημιτόνια ως ανωτέρω. Οι δε Βυζαντινοί το προχώρησαν παραπέρα και υιοθέτησαν και τον Ελάσωνα τόνο 10/9 με σειρά 9/8 - 10/9 - 25/24 - 9/8 - 10/9 - 9/8 - 25 /24.
Αντιπαρέρχομαι την προσβολή Δημήτρη και θέλω να σου πώ,πως η ονομασίες των αρχαίων τρόπων είναι αυτές που εγραψα προτύτερα απο γεννησιμιού τους και κανένας πάπας δεν τις υιοθέτησε χίλια χρόνια αργότερα. Αλλο πράμμα εκανε ο Γρηγόριος αλλα δεν είναι του παρόντος.  Οι ονομασίες αυτές αναφαίρονται χιλιάδες φορές στην αρχαία γραμματεία. Περιγράφεται το υφος τους ,το ηθος τους ,ποιός την επιννόησε,προέλευση ονομασιών και πλήθος αλλων στοιχείων,οπου ενδεικτικά θα σου αναφαίρω μερικά.
Ο Δώριος τρόπος αναφαίρεται απο τον Ηρακλείδη τον Ποντιακό,τον Πλούταρχο στο ''περι μουσικης'',τον Αριστοτέλη στα πολιτικά,απο τον Πλάτωνα στην Πολιτεία καθώς και ο Δάμων δίνει ολόκληρη μάχη για το ηθος του τρόπου αυτού. Περιγράφεται ως ανδρώδες και μεγαλοπρεπές το ηφος του και σε αυτές τίς αρμονίες πρέπει να διαπαιδαγωγούνται οι νέοι και οχι στα Λυδια που είναι φιλήδονα και καλλιεργούν την πλαδαρότητα μας λέει ο Πλάτων στην Πολιτεία,καθώς και ο Δάμων.
Ο Φρύγιος τρόπος περιγράφεται απο τον Αριστοτέλη ως ''ΕΝΘΕΟΣ'' και ο Λουκιανός μας πληροφορεί οτι,ως τέτοιος χρησιμοποιούταν στην μελοποιία των διθυράμβων.
Του Μιξολύδιου απο τον Αριστοτέλη ως θρηνώδες και απο τον Πλούταρχο,ως ιδιαίτερα παθητικό.
Ο Υπολύδιος βακχικός και ιδιαίτερα μεθυστικός.
Τον Υπολύδιο επινόησε η Σαπφώ μας πληροφορεί ο Γαβδέντιος.
Σε αλλες αναφορές υπάρχουν και διαφωνίες και τέλος πάντων κατεβατά ολόκληρα μπορεί να αναφαίρει κανείς ,αλλά αυτά φτάνουν νομίζω.
Στη Βυζαντινή μουσική ούτε αναφέρθηκα ούτε εκανα καμια σύγκριση με την Δυτική. Μια ξόφαλτση αναφορά για την μετάβαση απο την αρχαία στην Βυζαντινή και την αλαγή των ονομασιών των τρόπων.
Για τον αιώνα εχεις δίκιο. Τον εκτο αιώνα εζησε ο Πυθαγόρας.  Το γήρας ου γάρ ερχεται μόνον.
Ερωσθε και υγειάσθε.

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: ΑΝΤΩΝΙΟΣ στις Ιουνίου 11, 2012, 03:04:49 πμ

Φίλε getit εχεις δίκιο οτι δεν είναι ο Δώριος  η πρώτη κλίμακα στην Τζαζ. Αλλά εδώ μέσα δεν μπορώ να υπεισέλθω σε τέτοιες λεπτομέρειες γιατί εχω το φόβο μήπως κουράσω σε τέτοια εξιδικευμένα θέματα και λειτουργήσει αντίστροφα. Το θετικό είναι που κάποιος φίλος θα αναρωτηθεί, μα πως γίνεται οι νέγροι κάτω εκει στις εκβολές του Μισισσιπή να ονομάζουν τις μουσικές τους κλίμακες με αρχαία Ελληνικά ονόματα. Καταλαβαίνεις το κέρδος ετσι; Και να σου πω και ενα αλλο λάθος που σκόπιμα το αντιπαρήλθα; Είπα,οι Βυζαντινοί τον Δώριο το ονόμασαν Ηχο πρώτο και τον Υποδώριο πλάγιο του πρώτου. Στην πραγματικότητα εκαναν μια τονική αποκατάσταση και πρώτο ονόμασαν τον υποδώριο και τον Δώριο πλάγιο. Αλλά που να κάνεις τέτοια ανάλυση εδώ μέσα. Ασε που δεν ξέρω πως να βάλω στο πληκτρολόγιο τα σύμβολα ή να γράψω μικτά κλάσματα.
Γεννήθηκα πρόϊμα ασε!

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: Δημήτρης στις Ιουνίου 11, 2012, 01:28:01 μμ

Όπα Αντώνιε, δικαίωμα!!!
Παρεξήγησες.
Η μόνη μου αναφορά σε σένα και στα γραπτά σου είναι αυτή:

Παράθεση από: Δημήτρης στις Ιουνίου 10, 2012, 05:48:43 μμ

Κατ' αρχήν, να πω ότι ο Αντώνιος τα εξήγησε πάρα πολύ καλά αλλά και πάλι άφησε την περισσότερη ιστορία απ' έξω. Και πώς να την συμπεριλάβει βέβαια, σε ένα μήνυμα;

Μία διόρθωση. Ο Πυθαγόρας έζησε τον 6ο αιώνα, όχι τον 7ο.

Δεν είχα καμία πρόθεση να προσβάλω κανέναν. Εάν ένιωσες έτσι, ζητώ συγνώμη.

Παράθεση από: Δημήτρης στις Ιουνίου 10, 2012, 05:48:43 μμ

Κατά τα άλλα, έγινε αυτό που φοβάμαι σε τέτοια θέματα. Μπλέκουμε τη γίδα με το γάιδαρο.

Όταν μιλάμε με όρους δυτικής μουσικής και για θέματα ανάλογα, δεν πρέπει να ανακατεύουμε την Βυζαντινή Μουσική και ορολογία της. Και το ανάποδο βέβαια. Άλλοι κανόνες, άλλο ύφος, άλλο θέμα.

Η παραπάνω παράγραφος γράφτηκε με αφορμή το μήνυμα του φίλου theodoropoulos και μόνο. Διότι την παρέμβασή του την θεώρησα εκτός θέματος. Και εξήγησα ότι δεν πρέπει να μπερδεύουμε δυτική με ανατολική θεωρία. Έτσι απλά.


Κλείνοντας, να παραθέσω πάλι το σχόλιό μου περί ονομάτων. Θεωρώ ότι δεν έγινε αντιληπτό ούτε αυτό.

Παράθεση από: Δημήτρης στις Ιουνίου 10, 2012, 05:48:43 μμ

Επίσης, να αναφέρω ότι οι ονομασίες Δώριος, Φρύγιος, Λύδιος, Λόκριος κ.λ.π. δεν αναφέρονται στους αρχαίους ελληνικούς τρόπους αλλά στις κλίμακες-ήχους της Καθολικής εκκλησίας που τους "δανείστηκε" και "επέβαλε" ο πάπας Γρηγόριος ο Α' τον 6 αιώνα όταν έφτιαχνε το Γρηγοριανό μέλος.
Μόνο το όνομα είναι ίδιο με τα αρχαία ελληνικά, όχι όμως και οι "κλίμακες".

Φιλικά
Δημήτρης

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: theodoropoulos στις Ιουνίου 11, 2012, 02:45:38 μμ

Παράθεση από: Δημήτρης στις Ιουνίου 11, 2012, 01:28:01 μμ

Όπα Αντώνιε, δικαίωμα!!!
Παρεξήγησες.
Η μόνη μου αναφορά σε σένα και στα γραπτά σου είναι αυτή:

Παράθεση από: Δημήτρης στις Ιουνίου 10, 2012, 05:48:43 μμ

Κατ' αρχήν, να πω ότι ο Αντώνιος τα εξήγησε πάρα πολύ καλά αλλά και πάλι άφησε την περισσότερη ιστορία απ' έξω. Και πώς να την συμπεριλάβει βέβαια, σε ένα μήνυμα;

Μία διόρθωση. Ο Πυθαγόρας έζησε τον 6ο αιώνα, όχι τον 7ο.

Δεν είχα καμία πρόθεση να προσβάλω κανέναν. Εάν ένιωσες έτσι, ζητώ συγνώμη.

Παράθεση από: Δημήτρης στις Ιουνίου 10, 2012, 05:48:43 μμ

Κατά τα άλλα, έγινε αυτό που φοβάμαι σε τέτοια θέματα. Μπλέκουμε τη γίδα με το γάιδαρο.

Όταν μιλάμε με όρους δυτικής μουσικής και για θέματα ανάλογα, δεν πρέπει να ανακατεύουμε την Βυζαντινή Μουσική και ορολογία της. Και το ανάποδο βέβαια. Άλλοι κανόνες, άλλο ύφος, άλλο θέμα.

Η παραπάνω παράγραφος γράφτηκε με αφορμή το μήνυμα του φίλου theodoropoulos και μόνο. Διότι την παρέμβασή του την θεώρησα εκτός θέματος. Και εξήγησα ότι δεν πρέπει να μπερδεύουμε δυτική με ανατολική θεωρία. Έτσι απλά.


Κλείνοντας, να παραθέσω πάλι το σχόλιό μου περί ονομάτων. Θεωρώ ότι δεν έγινε αντιληπτό ούτε αυτό.

Παράθεση από: Δημήτρης στις Ιουνίου 10, 2012, 05:48:43 μμ

Επίσης, να αναφέρω ότι οι ονομασίες Δώριος, Φρύγιος, Λύδιος, Λόκριος κ.λ.π. δεν αναφέρονται στους αρχαίους ελληνικούς τρόπους αλλά στις κλίμακες-ήχους της Καθολικής εκκλησίας που τους "δανείστηκε" και "επέβαλε" ο πάπας Γρηγόριος ο Α' τον 6 αιώνα όταν έφτιαχνε το Γρηγοριανό μέλος.
Μόνο το όνομα είναι ίδιο με τα αρχαία ελληνικά, όχι όμως και οι "κλίμακες".

Φιλικά
Δημήτρης

....no comments..........

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: Sforzando στις Ιουνίου 12, 2012, 07:43:49 μμ

Πολύ χρήσιμα όλα αυτά που ανέλυσες φίλε Αντώνιε!!! Να είσαι καλά.

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: Ανδρέου Δημ. στις Ιουνίου 12, 2012, 07:54:35 μμ

Ενα κουιζ!

Αν ειμαστε σπιτι ή σε καποιο μαγαζι και θελουμε να κουρντισουμε το μπουζουκι
αλλα δεν εχουμε κανενα μεσο (κουρντιστηρι, διαπασων ,ή αλλο οργανο)
Τι κανουμε;;; 

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: immortalx στις Ιουνίου 12, 2012, 09:33:20 μμ

Αν δεν κανω λαθος με τον τονο της τηλεφωνικης γραμμης;

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: theodoropoulos στις Ιουνίου 12, 2012, 09:34:14 μμ

Παράθεση από: Ανδρέου Δημ. στις Ιουνίου 12, 2012, 07:54:35 μμ

Ενα κουιζ!

Αν ειμαστε σπιτι ή σε καποιο μαγαζι και θελουμε να κουρντισουμε το μπουζουκι
αλλα δεν εχουμε κανενα μεσο (κουρντιστηρι, διαπασων ,ή αλλο οργανο)
Τι κανουμε;;;

εγω φιλε κουρδιζω απο το τηλεφωνο οταν σηκωνω το ακουστικο!!ΛΑ!

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: Ανδρέου Δημ. στις Ιουνίου 12, 2012, 09:42:44 μμ

Αυτο ειναι  και βλεπω το ξερετε ολοι!!!!!!
Ο τονος του τηλεφωνου βγαινει  σε ΛΑ νοτα!!

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: ΖΑΡΚΑΔΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις Ιουνίου 12, 2012, 09:49:53 μμ

το θεμα ειναι να υπαρχει καποιο σταθερο ομως.Αφου πηξαμε στα i-phone.Αλλα αφου πηξαμε στα εξυπνα τηλεφωνα ολο και καποιος θα εχει μια εφαρμογη , κι αν δεν εχει .......θα την κατεβασει σε χρονο dt

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: theodoropoulos στις Ιουνίου 12, 2012, 10:04:52 μμ

εχουμε και το γιουτιουμπ!!! Κωσταα  :D :) ;D ;D >:(
440 Hz (10 seconds of A) (http://www.youtube.com/watch?v=OUvlamJN3nM#)

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: ΑΝΤΩΝΙΟΣ στις Ιουνίου 14, 2012, 12:32:40 μμ

Γειά σας και πάλι.
Θα κάμω το χατήρι ενός φίλου που μου ζήτησε να γράψω περισσότερα για το θέμα.που εγραψα παραπάνω. Αν γίνομαι βαρετός να μου το πείτε ευθέως γιατί δεν εχει νόημα να συνεχίζω. Δεν θα συνεχίσω εκεί που σταμάτησα αλλά θα σας πω λεπτομέρειες απο αυτά που πολύ γεννικά προείπα. Θυμίζω πως στην αρχή οι μουσικοί καθόριζαν το υψος των τόνων εμπειρικά. Το Δώριο τετράχορδο το χόρδιζαν σε διαστήματα τόνου-τόνου-ημιτονίου (ΝΤΟ - ΦΑ). Και επειδή το οργανο εφερε τέσσερις χορδές το ονόμαζαν τετράχορδο και το διάστημα ΝΤΟ - ΦΑ, τετάρτη απο τον αριθμό των χορδών.
Μια μέρα που ο Πυθαγόρας μπήκε σε ενα χαλκουργείο (σιδηρουργείο σήμερα),δύο χαλκουργοί σφυριλατούσαν ενα κομμάτι πυρακτομένο μέταλο.. Ξέρετε πως γινόταν αυτό. Πυράκτωναν το μέταλλο,το εβαζαν στο αμόνι,το κρατούσε ενας με μιά λαβίδα και δεξιά - αριστερά απο αυτόν,εστεκαν δύο σιδεράδες με βαριές και χτυπούσαν ρυθμικά  για να μην κουτουλάνε στον αέρα οι βαριοπούλες και εναλάξ το πυρακτωμένο μέταλλο.Οι κτύποι απο τα δύο σφυριά εβγαζαν ηχο μιας τετάρτης. Παραξενεύτηκα και θέλησε να εξηγήσει το φαινόμενο. Εκανε διάφορα πειράματα. Στην αρχή πήρε στάμνες και τις γέμισε σε διαφορετικά υψη νερό. Τις χτυπούσε και δεν εβγαζε ακρη με τα διαστήματα των ήχων που εβγαζαν. Μετά κρέμασε χορδές,αλλες με ιδιο πάχος,αλλες με διαφορετικό,ιδιο μήκος ,διαφορετικό μήκος,εδεσε βάρη στην ακρη αλλού ιδια βάρη αλλού διαφορετικά και μετά απο πολύ παιδεμό διαπίστωσε πως δεν είναι τα μεγέθη των υλικώς ( μήκος,βάρος,ποσότητα ) που καθορίζουν τα διαστήματα των ηχων,αλλά οι αναλογίες των ποσοτήτων. Πήρε ενα κουτί ανοιχτό απο την μιά μεριά-φανταστείτε μια ψαροκασέλα απιθωμένη ανάποδα- εδεσε μια χορδή απο την μία ακρη στην αλλη. Την χρησιμοποίησε σαν ηχείο δηλαδή. Εβαλε δήπλα της ενα κανόνα (μέτρο) βαθμονομιμένο ετσι που το μήκος αρχιζε απο το 1 και τελείωνε στο 12. Θυμίζω δεν είχαμε τότε μηδέν.  Αυτός ονομάστηκε Μουσικός κανών του Πυθαγόρα ή Μονόχορδον και ετσι οναμάζεται μέχρι σήμερα σε ολον τον πλανήτη. Canon,Canun,Canum κ.λ.π. Μετά εφτιαξε ενα καβαλάρι οπως στο μπουζούκι, Μαγάδιον ή Μαγάς λεγόταν στα αρχαία και χτυπούσε τη χορδή αφού μετακινούσε σε διάφορες θέσεις τον καβαλάρη. διαπίστωσε τα εξής.Οταν χτυπούσε ελέυθερα τη χορδή,του εβγαζε ΝΤΟ ας πούμε. Οταν τη χτυπούσε με το μαγά στη μέση,τη μισή χορδή δηλαδή,του εβγαζε ηχο ΝΤΟ2. Τον ιδιο ηχο δηλαδή αλλα μια οχτάβα πάνω. Επι το οξύτερο οπως ελεγαν τότε. Ξέρετε οτι το μήκος της χορδής είναι αντιστρόφως ανάλογο με την συχνότητα. Μικρότερη χορδή,υψηλώτερη συχνότητα (Μπουζούκι - Μπαγλαμάς).  Αρα λοιπό δύο χορδές με δηπλάσιο μήκος η μία απο την αλλη, αυτές που εχουν λόγο δηλαδή δύο πρό ενα 2/1 του βγάζουν διάστημα ογδόης.  Δια πασών το ελεγαν τότε και βγήκε απο την φράση ''ΔΙΑ ΠΑΣΩΝ ΤΩΝ ΧΟΡΔΩΝ ΑΡΜΟΝΙΑ''. Ολη η οχτάβα δηλαδή. Πάμε παρακάτω. Οταν χτύπησε ολη τη χορδή και μετά τα δύο τρία αυτής,δηλαδή εβαλε το μαγά στην δευτερη κρούση στο νούμερο ενιά,του εβγαλε ήχους με διάστημα πέμπτης. ΝΤΟ - ΛΑ δηλαδή. Που συμαίνει πως η πέμτη εχει αριθμιτική εκφραση ενα ολόκληρο (απο το 1 εως στο 6 δηλαδή) και  μισό ακόμα ( Απο το 6 μέχρι το 9). Που αυτό γράφεται  1+1/2. Για να κάνουμε πράξεις τώρα. Βανω στη μονάδα παρανομαστή 1,βάνω καπελάκια,στο 1/1 βάνω δύο στο καπελάκι, στο 1/2 βάνω το ενα (δεν ξέρω πως μπαίνουν κλάσματα και καπελάκια στο πληκτρολόγιο και το περιγράφω χαζά) και κάνω τις πράξεις και βγαίνει 2/2+1/2=3/2.Αρα λοιπόν το διάστημα πέμτης εχει αριθμιτική εκφραση τον λόγο 3/2. Τρία μέρη πρός δύο μέρη. Επιμένω στην λεκτική επανάληψη των λόγων  (Αναλογία) για να μπεί καλά στο νόημα ο αμίητος. Συνεχίζει ο σοφός παπούλης μας τις ερευνες και κρούει τώρα με την πένα -ΠΛΗΚΤΡΟΝ- το ελεγαν τότε,ολόκληρη τη χορδή και τα 3/4 αυτής,δηλαδή στη δευτερη κρούση ο Μαγάς στο 10 και οι ήχοι εχουν διάστημα τετάρτης τώρα. Γράφει το αθροιμα πάλι δηλαδή 1+1/3 ,κάνει πράξεις με τον  ιδιο τρόπο οπως παραπάνω και βγαίνει αποτέλεσμα 4/3. Δηλαδή η τετάρτη εχει λόγο 4/3. Ξέρει οτι η πέμπτη είναι τρεισήμιση τόνοι,η τετάρτη δυόμιση τόνοι,κάνει την αφαίρεση και του μένει ενας τόνος. Πάμε να το δούμε. Θυμίζω πως στα μουσικά διαστήματα οταν μιλάμε για αφαίρεση κάνουμε διαίρεση. Αν και κατα μία θεώρηση και η διαίρεση είναι διαδοχικές αφαιρέσεις.΄Πάμε λοιπόν. 3/2 : 4/3, αντιστρέφω τους ορους του δευτέρου κλάσματος και αντί διαίρεση κάνω πολλαπλασιασμό και 3/2 χ 3/4 = 9/8. Μέτρον τόνου λοιπόν 9/8.  Αυτή είναι και η επανάσταση στη μουσική. Εχω μέτρο και υπολογίζω πλέων τα πάντα. Χορδίζω ακριβώς,ορίζω την εκταση του διαπασών ακριβώς,φτιάχνω ολα τα υπόλοιπα διαστήματα ακριβώς,φτιάχνω ημιτόνια,τέταρτα,δέκατα εκτα και οτι γουστάρω πλέων.  Συνεχίζει στην ανθυφαίρεση και αφαιρεί τώρα δύο φορές τον τόνο απο την τετάρτη και προκείπτει το ημιτόνιο ή Πυθαγόριο κώμα οπως το ελεγαν με λόγον 246/253.. Τώρα παίρνει τα δύο Δώρια τετράχορδα και τα ενώνει και φτιάχνει μιά οχτάχορδη κιθάρα (Απολώνιος κίθαρις λεγόταν) και ετσι προέκυψε ο δώριος τρόπος και ετσι καθόρισε και την εκταση της οκτάβας (Διαπασών) σε οκτώ νότες αφού η πρώτη και η τελευταία είναι ιδιες κατα μία οκτάβα ψηλώτερα επι το οξύτερον. Αυτή την εκταση αποδέχτηκε μέχρι σήμερα ολος ο πλανήτης. Να σημειώσω εδώ δε πως μέχρι τελευταία ολος ο πολιτισμένος κόσμος με τον κανόνα του Πυθαγόρα χόρδιζε τα οργανα. Μόλις ο HERTZ μέτρησε τις συχνότητες και ορισε το μέτρο και κατόπιν φτιάχτηκαν τα συχόμετρα,τότε φτιάχτηκαν και τα χορδιστήρια. Αυτό δεν αναιρεί την επανάσταση του Πυθαγόρα γιατί αν πάρουμε την συχνότητα 440 hερτζ που είναι η νότα ΛΑ και πολλαπλασιάσουμε με 9/8  Χ 440 = 495 Hertz. Aλλά αυτή είναι η συχνότητα της επομένης νότας  ΣΙ  στην κλίμακα.   Και κάτι ενδιαφαίρων. Οσοι μεγάλωσαν στην επαρχία και εχουν ακούση παλιά κοπάδι απο Γίδια αρματωμένα (με κουδούνια),θα διαπίστωνε περιέργος οτι ηταν μια καταπληκτική συναυλία. Αυτό γιατί οι τεχνίτες κούρδιζαν τα κουδούνια στα καθαρά Πυθαγόρια διαστήματα 4η,5η 8η. Ενας συγκεκριμένος αριθμός απο ζώα εφερε κουδούνια που εβγαζαν ΝΤΟ, αλλος τόσος ΦΑ ,αλος τόσος αριθμός ΣΟΛ και ο καπετάνιος η Γκιοσέμι,πάντα αρσενικό,εφερε ενα τεράστιο κουδούνι που είχε τρία διαδοχικά κουδουνια εσωτερικά.Στο πρώτο το μικρό με το γλωσσίδι εβγαζε ΝΤΟ επι το οξύ και τα υπόλοιπα ΦΑ - ΣΟΛ - ΝΤΟ επί το βαρύτερο. Διαπασών των χορδών αρμονία δηλαδή ΝΤΟ ΦΑ ΣΟΛ ΝΤΟ.  Και οποιος είχε μεγάλο κοπάδι επερνε κουδούνια με εκταση δύο και τρείς οκτάβες. Και για οσους δεν εχουν ακούσει αυτή την μαγεία, να προμηθευτή σε DVD την ταινία αριστούργημα του Παπαστάθη με προταγωνιστή  τον Αλέξη Δαμιανό (ο μαθητής σκηνοθέτησε το δάσκαλο) ''ΤΟΝ ΚΑΙΡΟ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ'' οπου καταγράφει την τραγική μοίρα των αγωνιστών του '21 που η πείνα τους εβγαλε στο κλαρί ληστές και ολη η μουσική υποκρουση της ταινίας είναι απο κοπάδι γίδια αρματωμένο. Και κάθε χρόνο ο μερακλής ποιμένας πήγαινε στο μάστορα και του κούρδιζε τα κουδούνια γιατι απο χτυπήματα ξεχουρδιζόταν. Επίσης, επειδή οι καμπανοποιοί εφτιαχναν τις καμπάνες να βγάζουν κάποιο συγκεκριμένο ηχο,οι οργανοπαίχτες στα χωριά,χόρδιζαν τα όργανά τους με την καμπάνα. Μας εδιαν σε εμάς την πιτσιρικάρία ενα φράγγο και πηγαίναμε και χτυπούσαμε μερικές φορές την καμπάνα. Επειδή είμασταν ομως και διόλοι του κιαρατά,την χτυπούσαμε πολλές φορές και αργά και το χωριό αναστατωνόταν πως κάποιος πέθανε. Αντε να δεις τον παππα να κυνηγάει εξαλος με τα ράσσα και χωρίς καλιμάφκι την πιτσιρικαρία.
Και λίγο χιούμορ γιατί σας κούρασα.

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: immortalx στις Ιουνίου 14, 2012, 12:57:22 μμ

Προσωπικα οχι μονο δεν με κουρασε, αλλα τοσο το περιεγχομενο οσο και η περιγραφη σου ειναι απολαυστικα!

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: Δημήτρης στις Ιουνίου 14, 2012, 01:24:04 μμ

Παράθεση από: ΑΝΤΩΝΙΟΣ στις Ιουνίου 14, 2012, 12:32:40 μμ

....του εβγαλε ήχους με διάστημα πέμπτης. ΝΤΟ - ΛΑ δηλαδή.

Μία μικρή διόρθωση.
Το διάστημα πέμπτης είναι ντο-σολ.

Έχω την εντύπωση, ότι η κλίμακα του Πυθαγόρα εγκαταλείφθηκε πολύ παλιότερα από ότι ανέφερε ο Αντώνιος. Το κούρδισμα άλλαξε τον 17 αιώνα και το καθιέρωσε ο Μπαχ με το "Καλό συγκερασμένο κλειδοκύμβαλο", έργο γραμμένο για Πιάνο.

Να προσθέσω ότι με την διαίρεση της οκτάβας ασχολήθηκε και ο Αριστόξενος με άλλη φιλοσοφία και νούμερα.

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: ΑΝΤΩΝΙΟΣ στις Ιουνίου 14, 2012, 04:36:37 μμ

Μια ερώτηση ή ενδεχόμενα επισήμανση προς τους διαχειριστές και αυτό αποτελεί και απάντηση στην διόρθωση του Δημήτρη. Οταν τελείωσα το κείμενο εκανα διορθώσεις με την εντολή πάνω δεξιά ''Τροποποίηση''.  Και σ'αυτό που επισημαίνει ο Δημήτρης περί πέμπτης και αλλα πολλα αλλα ορθογραφικά λάθη που διόρθωσα και διαπιστώνω τώρα μετά την παρατήρηση πως δεν διορθώθηκαν. Εάν υπάρχει ιχνος οι διαχειριστές θα το δούν αυτό. Κάτι δεν εκανα καλά εγώ ή μήπως δεν δουλεύει η εντολή διόρθωσης;

Δημήτρη! Οι Πυθαγόρειες κλίμακες δεν εγκαταλήφθηκαν ποτέ. Η ΜΙ ματζόρε σε κατιούσα μορφή  που παίζεις και εσύ σήμερα είναι του Πυθαγόρα με μόνη διαφορά τα ημιτόνια που παίζεις  είναι φάλτσα (Συνειδητή αποδοχή της δύσης εξ ανάγκης) επειδή είναι ημιτόνια που προκείπτουν απο τον χωρισμό του τόνου στη μέση,που είναι το απόλυτο λάθος. Στο ξαναείπα και στο λέω για τελευταία φορά. Ο τόνος που παίζεις στο πιάνο σου (λέω) εχει μέτρο 9/8. Παίζεις Πυθαγόρα δηλαδή. Ομως το 9/8 είναι ΑΡΗΤΟΣ αριθμός και δεν κόβεται στη μέση..Θα στο ξαναπώ. Δεν υπάρχει κλάσμα που αμα το διπλασιάσω θα μου δώσει 9/8.Δήλαδή αμα δηπλασιάσω τη δωδεκάτη ρίζα του 2 που είναι το ημιτόνιό σου,αυτό που παίζεις στο μπουζούκι σου, θα βγεί παραάνω απο 9/8.
Περί Αριστόξενου. Στην Αρχαιότητα υπήρχαν δύο μεγάλες σχολές μουσικής επιστημονικής πρότασης. Οι Πυθαγόριοι και οι Αριστοξενικοί.  Δεν αναίρεσε ο Αριστόξενος τις Πυθαγόρειες κλίμακες. Επειδή οι Πυθαγόρειοι ηταν αυστηρά μαθηματικοί,διαιρούσαν τον τόνο επ'απειρον με τα Μαθηματικά. Περί απειροστού λογισμού εχεις υπόψειν σου;  Το 1 = 1/2 + 1/4 + 1/8 + 1/16 + 1/32 + 1/64 + 1/128 + 1/256 + ................Απειρο.   Θεωρητικά βέβαια αλλά στην πράξη μέχρι και 1/32 χώριζαν σε αταστα βέβαια οργανα. Τα οργανά τους ηταν με ανοιχτή χορδή πλήν της Πανδούρας καο αυτό βόλευε σε σχέση με το μπράτσο (Μάνικο). Οι Αριστοξενικοί οι οποίοι ήταν περισσότερο των αισθήσεων και οχι των μαθηματικών ελεγαν ''Περαν του ογδόου αμελώδητον''. Το κοινόν αυτί δεν αντιλαμβάνεται τη διαφορά παρα μόνον τα αυτιά των ιδικών.  Η μουσική γράφεται για να παιδαγωγίσει το λαό και οχι για τους ιδικούς. Πέραν του ποιός είχε δίκιο ηταν η αποψη της αλλης σχολής και οχι η ταφόπλακα της Πυθαγόρειας . Τις απόψεις και των δύο τις συμάζεψε την Ελληνιστική εποχή ο Κλαύδιος Πτολεμαίος ( μέγας μαθηματικός,μουσικός,και αστρονόμος ) και εγραψε το μέγα θεωρητικόν της μουσικής και το οποίο κατα την γνώμη του είχε τα κύρια στοιχεία και των δύο σχολών και αφησε εξω τις υπερβολές. Το βιβλίο αυτό πήρε αργότερα ο ευλογιμένος λαός οι Αραβες και εφτιαξαν τη θεωρία στην  δική τους Αραβοπερσική μουσική. Αλλα αυτό εν ευθέτω χρόνω.

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: Ανδρέου Δημ. στις Ιουνίου 14, 2012, 05:01:59 μμ

Αντωνιε εισαι απολαυστικος!! Φανταστικες πληροφοριες!!

Σε παρακαλω μην ξανασκεφτεις οτι θα βαρεθουμε με αυτα που γραφεις!

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: ΝΙΚΟΣ ΝΙΚΟΛΑΟΥ στις Ιουνίου 14, 2012, 07:31:05 μμ

Παράθεση από: Ανδρέου Δημ. στις Ιουνίου 14, 2012, 05:01:59 μμ

Αντωνιε εισαι απολαυστικος!! Φανταστικες πληροφοριες!!

Σε παρακαλω μην ξανασκεφτεις οτι θα βαρεθουμε με αυτα που γραφεις!

Συμφωνώ με τον Δημήτρη.

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: yiannis στις Ιουνίου 14, 2012, 07:32:00 μμ

Γεια σου Αντώνιε και σε ευχαριστούμε για τις πληροφορίες που μοιράζεσαι μαζί μας.
Στο θέμα της τροποποίησης μήπως κατα λάθος έκανες προεπισκόπηση και μετά δεν πάτησες αποθήκευση στις αλλάγες;
Δεν έχει ξανασυμβεί να μην τροποποιηθούν αλλαγές σε μηνυμα και να έχω παρόμοια παράπονα.

Σε χαιρετώ

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: Sforzando στις Ιουνίου 14, 2012, 10:19:26 μμ

Αντώνιε είσαι απλά καταπληκτικός!!!

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: ΑΝΤΩΝΙΟΣ στις Ιουνίου 14, 2012, 11:37:56 μμ

Παράθεση από: yiannis στις Ιουνίου 14, 2012, 07:32:00 μμ

Γεια σου Αντώνιε και σε ευχαριστούμε για τις πληροφορίες που μοιράζεσαι μαζί μας.
Στο θέμα της τροποποίησης μήπως κατα λάθος έκανες προεπισκόπηση και μετά δεν πάτησες αποθήκευση στις αλλάγες;
Δεν έχει ξανασυμβεί να μην τροποποιηθούν αλλαγές σε μηνυμα και να έχω παρόμοια παράπονα.

Σε χαιρετώ

===============================================================================================

Γιάννη! Οτι και να μου πείς εχεις δίκιο, αφού εσύ λές οτι δεν εχει ξανασυμβεί!  Δεν είναι δυνατόν εγώ ο ασχετος να σε διαψεύσω. Κάπου εκανα λάθος.  Απο υπέρμετρη στεναχώρια το ανέφερα,γιατί πράγματι εκανα διορθώσεις γι' αυτό αναφαίρω το  ιχνος και  το οποίο ενας γνώστης των υπολογιστών μπορεί να αναγνώσει τα πάντα που γράφτηκαν και  σβηστηκαν. Λέω στεναχώρια γιατί γράφω για πολύ, μα πολύ εξιδικευμένα θέματα στο ενδιάμεσο εργασίας, με μόνο γνώμονα την ευθύνη του  ανθρώπου, που λειτουργεί σε μια ομάδα. Κι ενώ μου επισημαίνει το λάθος ο Γιάννης , αν διαβάσεις παρακάτω για το αρμάτωμα των Γιδιών ,το ιδιο πράγμα το αναφαίρω αρκετές φορές σωστά, το παρακάμτει. Δεν απολογούμαι αλλά δίνω γνώσεις που πολοί λίγοι νομίζω οτι γνωρίζουν και βγαίνει ενας υστερικός - εχω το δικαίωμα της αποψης είτε του αρέσει είτε οχι - και επικεντρώνεται σ' ενα γραφικό λάθος. Μου είναι αδιάφορη η επισήμανση του γραφικού λάθους. Εάν ομως επικεντρωθείς εσύ; -τρόπος του λέγειν - στο γραφικό λάθος και το πάρεις ως ουσιαστικό; εχασες  την ουσία; Για δες; Λίγο  πιό πάνω δυό γραμμές,αν ΝΤΟ - ΦΑ λέω την τετάρτη;  Πώς γίνεται αυτό να είναι και πέμτη παρακάτω;. Ηλίου φαενότερο το γραφικό λάθος. Γι' αυτό και μόνο ανέφερα τη λειτουργία της παραμέτρου.
Μας εχουν διαλύσει οι Δημοδιδάσκαλοι της αγνοιας και της προσωπικής γνώμης.

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: john 2004 στις Ιουνίου 15, 2012, 12:00:12 πμ

φιλε μου αντωνιε εισαι συγουρος οτι το εστειλες στο σωστο φορουμ το μηνυμα?
δεν συνηθιζεται αυτο το υφος εδω μεσα

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: Κοῦρος στις Ιουνίου 15, 2012, 01:14:00 πμ

Επειδή η σχεδόν τριαντάχρονη πείρα μου ενασχόλησης με τους υπολογιστές μου λέει ότι πολλές φορές υπάρχουν και κυριολεκτικώς ανεξήγητα πράγματα μπορώ να καταλάβω και τον Αντώνη που λέει ότι έκανε ότι ακριβώς έπρεπε για να καταχωρηθούν οι τροποιοιήσεις του και το Γιάννη που λέει ότι δεν ξαναέτυχε αυτό.

Θα σας πω λοιπόν κάτι που όσο και αν σας φανεί περίεργο ή και πρωτάκουστο είναι αλήθεια: και οι υπολογιστές κάνουν λάθη. Ας μη ψάξουμε που οφείλονται και με ποιους τρόπους το ίδιο το σύστημα τα "πιάνει" και τα διορθώνει, υπάρχουν όμως και κάποια απειροελάχιστα που ξεφεύγουν. Και το κυριότερο δεν καταγράφονται και ξανασυμβαίνουν σε άσχετες περιστάσεις με αποτέλεσμα να σε τρελλαίνουν. >:(  >:(

Ας επικεντρωθούμε λοιπόν σ' αυτά τα τόσο σημαντικά που ανταλλάσονται μεταξύ μας και ας μη χαλάμε τις καρδιές μας με επουσιώδη πράγματα.

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: Δημήτρης στις Ιουνίου 15, 2012, 01:34:08 πμ

Παράθεση από: ΑΝΤΩΝΙΟΣ στις Ιουνίου 14, 2012, 04:36:37 μμ

Δημήτρη! Οι Πυθαγόρειες κλίμακες δεν εγκαταλήφθηκαν ποτέ.

Λυπάμαι, αλλά δεν συμφωνώ. Ούτε οι Μπαχ, Μότσαρτ, Μπετόβεν κ.λ.π. :)

Παράθεση από: ΑΝΤΩΝΙΟΣ στις Ιουνίου 14, 2012, 04:36:37 μμ

Η ΜΙ ματζόρε σε κατιούσα μορφή  που παίζεις και εσύ σήμερα είναι του Πυθαγόρα με μόνη διαφορά τα ημιτόνια που παίζεις  είναι φάλτσα (Συνειδητή αποδοχή της δύσης εξ ανάγκης) επειδή είναι ημιτόνια που προκείπτουν απο τον χωρισμό του τόνου στη μέση,που είναι το απόλυτο λάθος.

Το ίδιο λέμε, Αντώνιε. Ότι οι δυτικοί υιοθέτησαν άλλο κούρδισμα από του Πυθαγόρα.

Παράθεση από: ΑΝΤΩΝΙΟΣ στις Ιουνίου 14, 2012, 04:36:37 μμ

Στο ξαναείπα και στο λέω για τελευταία φορά. Ο τόνος που παίζεις στο πιάνο σου (λέω) εχει μέτρο 9/8.

Δεν καταλαβαίνω όμως, γιατί μου το λες εμένα; Είδες να έχω ένσταση για αυτό;

Παράθεση από: ΑΝΤΩΝΙΟΣ στις Ιουνίου 14, 2012, 04:36:37 μμ

Δεν αναίρεσε ο Αριστόξενος τις Πυθαγόρειες κλίμακες.
... ηταν η αποψη της αλλης σχολής και οχι η ταφόπλακα της Πυθαγόρειας .

Μιας και γράφεις απευθυνόμενος σε μένα, φίλε Αντώνιε.
Σωστές οι παρατηρήσεις αυτές αλλά δεν ισχυρίστηκα πουθενά το αντίθετο. Απλά ως αναφορά το έγραψα. Το τόνισα μάλιστα: "Να προσθέσω ότι με την διαίρεση της οκτάβας ασχολήθηκε και ο Αριστόξενος με άλλη φιλοσοφία και νούμερα."

Μην κουράζεσαι να απαντάς σε θέματα που δεν τίθενται καν, λοιπόν. :)


Έχω την αίσθηση, αν κάνω λάθος συγχωρέστε με, ότι δημιουργείται μια εικόνα περί αλάθητου Πυθαγόρα που όμως τον "έφαγε" το σύστημα. Να πω δυο λόγια επ' αυτού.
Κατ' αρχήν, θεωρώ ότι όλοι μας συμφωνούμε ότι η μουσική είναι πάνω από όλα αίσθημα, μεράκι, νταλγκάς και όχι μαθηματικά και θεωρήματα.
Το έργο του Πυθαγόρα πάνω στην θεμελίωση κάποιας θεωρίας ήταν μέγιστο. Έδωσε άλλη ώθηση στην εξέλιξη της οργανοποιίας σε ότι αφορά το κούρδισμα. Όμως δεν ήταν αρκετό για τους δυτικούς. Γιατί δεν τους ικανοποιούσε άραγε αφού ήταν τέλειο; ή μήπως δεν ήταν;

Λες κάπου φίλε Αντώνιε:
"...επειδή είναι ημιτόνια που προκείπτουν απο τον χωρισμό του τόνου στη μέση,που είναι το απόλυτο λάθος"

Aυτή η παρατήρησή σου είναι πολύ σωστή εάν πάρουμε τον Πυθαγόρα που τα εξηγεί με τα μαθηματικά. Εάν πάμε όμως, με την φυσική είναι λάθος. Διότι σήμερα κουρδίζουμε με τα hertz και μπορούμε να διαιρέσουμε τον τόνο. Μην μένουμε λοιπόν, στα μαθηματικά και στα άρρητα.

Αρκετά σας κούρασα κι εγώ με τις διαφωνίες μου.

Φιλικά
Δημήτρης

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: yiannis στις Ιουνίου 15, 2012, 10:57:24 πμ

Παιδιά ας διατηρήσουμε την συζήτηση σε καλό επίπεδο και μην αρπαζόμαστε χωρίς λόγο.
Ο καθένας έχει το δικαίωμα τα λέει την γνώμη του, και αν διαφωνεί κάπου να το επισημαίνει.
Μέσα από τον διάλογο και τον αντίλογο θα λυθεί η κάθε ασάφεια που ίσως υπάρξει.

Πάντα φιλικά

Γιάννης

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: ΑΝΤΩΝΙΟΣ στις Ιουνίου 21, 2012, 02:36:53 μμ

Παράθεση

Διότι σήμερα κουρδίζουμε με τα hertz και μπορούμε να διαιρέσουμε τον τόνο. Μην μένουμε λοιπόν, στα μαθηματικά και στα άρρητα.

Αρκετά σας κούρασα κι εγώ με τις διαφωνίες μου.

Φιλικά
Δημήτρης

========================================================================================

Μπορούμε να διαιρέσουμε τον τόνο στη μέση τόσο καλά με τα Hertz! οσο ίδιο είναι το το ημιτόνιο σε υψος και χρώμα απο το μπουζούκι που παίζει στην Συγκερασμένη κλίμακα με τα Hertz!  και  στο Ούτι που παίζει στη Φυσική κλίμακα των Αρρήτων και που σέρνει καταγωγή απο αρχαία Ελλάδα και Βυζάντιο.

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: theodoropoulos στις Ιουνίου 22, 2012, 12:00:58 πμ

διαφωνω καθετα με την αρχαια Ελλαδα,οσον αφορα την προελευση του ουτιου...αλλα γενικοτερα σε αυτην την ενοτητα που ακουνε ανθρωποι που δεν κατεχουν αυτο ο θεμα πρεπει να δινουμε εμπεριστατωμενες πληροφοριες με τεκμηριωμενη βιβλιογραφια,πηγες εικονεςκτλ...
Αλλα απο οτι ειπε και ο προλαλλησας δεν θα υπαρξουν ισορροπιες εδω μεσα το ξερω....

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: Κοῦρος στις Ιουνίου 22, 2012, 12:31:13 πμ

Παράθεση από: theodoropoulos στις Ιουνίου 22, 2012, 12:00:58 πμ

...........................πρεπει να δινουμε εμπεριστατωμενες πληροφοριες με τεκμηριωμενη βιβλιογραφια,πηγες εικονες κτλ.......................................

ΣΥΜΦΩΝΩ ΚΑΙ ΥΠΟΓΡΑΦΩ!!!!!!!!

Έτσι αποφεύγονται οι προστριβές και διατηρείται και η ισορροπία.

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: ΖΑΡΚΑΔΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις Ιουνίου 22, 2012, 12:37:55 πμ

ΚΑΙ ΤΟ ΕΙΔΑ ΤΟ ΟΝΕΙΡΟ ΕΓΩ....................................

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: Κοῦρος στις Ιουνίου 22, 2012, 01:24:57 πμ

Παράθεση από: ΖΑΡΚΑΔΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις Ιουνίου 22, 2012, 12:37:55 πμ

ΚΑΙ ΤΟ ΕΙΔΑ ΤΟ ΟΝΕΙΡΟ ΕΓΩ....................................

Ξέρω εγώ τι όνειρο είδες!!!! Να μας το εξηγήσεις κι εμάς όμως που δεν ξέρουμε από ονειροκρίτες και Καζαμίες !!! ;D ;D

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: ΑΝΤΩΝΙΟΣ στις Ιουνίου 22, 2012, 12:36:40 μμ

Παράθεση από: theodoropoulos στις Ιουνίου 22, 2012, 12:00:58 πμ

διαφωνω καθετα με την αρχαια Ελλαδα,οσον αφορα την προελευση του ουτιου...αλλα γενικοτερα σε αυτην την ενοτητα που ακουνε ανθρωποι που δεν κατεχουν αυτο ο θεμα πρεπει να δινουμε εμπεριστατωμενες πληροφοριες με τεκμηριωμενη βιβλιογραφια,πηγες εικονεςκτλ...
Αλλα απο οτι ειπε και ο προλαλλησας δεν θα υπαρξουν ισορροπιες εδω μεσα το ξερω....

Οταν λέω σέρνει καταγωγή, τα διαστήματα της φυσικής κλίμακας εννοώ με το διαφορετικό υψος,χρώμα χροιά των μουσικών φθόγγων (Αλλο μήκος χορδής δηλαδή), σε σχέσει με την συγγερασμένη κλίμακα.   Για να κάνω φανερή τη διαφορά,αντιπαρέβαλα Μπουζούκι,που παίζει στη συγγερασμένη κλίμακα  ( Wercmeister 1691 μ.χ )  και Ούτι που παίζει στην φυσική κλίμακα (σέρνει καταγωγή).
Σε διαφωνία για τον χωρισμό Τόνου,Ημιτονίου απαντώ.

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: john 2004 στις Ιουνίου 22, 2012, 01:18:07 μμ

ερωτηση προς τους administrators του forum "υπαρχει η δυνατοτητα να διαγραψω την ενοτητα ωδειων απο τη σελιδα μου?" δεν αντεχω αλλες φωτιες, αρκετες πιασαμε τις τελευταιες μερες εδω γυρω!

(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQIZYF_1qKf83usb-MPk8nn5pUHjrNNfUFtY9a97hOV02E3uJODZK24T9gy_g)

Θεοδωροπουλε τι θα λεγες να μιλαγαμε για τιποτα αλλο?
πως το βλεπεις το ματσακι σημερα ε?

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: theodoropoulos στις Ιουνίου 22, 2012, 08:34:43 μμ

Παράθεση από: john 2004 στις Ιουνίου 22, 2012, 01:18:07 μμ

ερωτηση προς τους administrators του forum "υπαρχει η δυνατοτητα να διαγραψω την ενοτητα ωδειων απο τη σελιδα μου?" δεν αντεχω αλλες φωτιες, αρκετες πιασαμε τις τελευταιες μερες εδω γυρω!

([url]http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQIZYF_1qKf83usb-MPk8nn5pUHjrNNfUFtY9a97hOV02E3uJODZK24T9gy_g[/url])

Θεοδωροπουλε τι θα λεγες να μιλαγαμε για τιποτα αλλο?
πως το βλεπεις το ματσακι σημερα ε?

Ρε παιδια μου θυμιζει το σχολειο που με φωναζανε Θεοδωροπουλο...ΜΗΤΣΟ λετε με!!!
και ναι σβηστε το γαΜ@#ΝΟ ΤΟ ΩΔΕΙΟ να παει στο καλο...μονο ωδειο δεν ειναι....!!
και ναι το ματσακι θα παει ΓΑΜΩ!!!!!!!!!!

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: Κοῦρος στις Ιουνίου 23, 2012, 02:06:04 πμ

Όπως είπα και στην αρχική δημοσίευση αυτού του θέματος, γνώριζα απ' την αρχή ότι τα θέματα της μουσικής είναι πιο "υποκειμενικά" απ΄την οργανοκατασκευή και ως εκ τούτου μπορούν να δημιουργήσουν περισσότερες προστριβές.

Παρ' όλα αυτά θα πω τη γνώμη μου που είναι ότι αν οι διαφωνίες, όσο έντονες και να είναι, γίνονται σε κόσμιο ύφος τότε είναι περισσότερο εποικοδομητικές από τις συμφωνίες. Χωρίς να θέλω να υποστηρίξω με εμπάθεια την ύπαρξη αυτής της ενότητας, πιστεύω ότι πρέπει να υπάρχει.

Προσωπικώς, παίρνοντας αφορμή απ' τις μέχρι τώρα διαφωνίες, έψαξα και βρήκα αρκετές πληροφορίες σχετικώς με όλα τα θιγόμενα θέματα που, αν και άσχετος, έχω αρχίσει σιγά σιγά να διαμορφώνω δική μου άποψη.

Αλοίμονο, αν δεν μας άρεσε που οι πολιτικοί τσακώνονται μεταξύ τους στα τηλεοπτικά παράθυρα, πετούσαμε την τηλεόραση απ' το δικό μας παράθυρο. Σου ΄ρχεται πολλές φορές να το κάνεις αλλά τελευταία στιγμή συγκρατείσαι και απλώς αλλάζεις κανάλι. Αν όμως σου αρέσει να τους βλέπεις, ανοίγεις και μια μπύρα και βλέπεις (από μακρυά) μέχρι και τις σφαλιάρες που έφαγε η Κανέλλη απ' τον ανεκδιήγητο χρυσαυγίτη. ;D ;D

Απλά πράγματα.

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: john 2004 στις Ιουνίου 23, 2012, 03:21:11 πμ

αυτο το τελευταιο δεν μου αρεσε καθολου!!!
αν θες να βαρεσεις βγες εξω μονος χωρις μπραβους.
να και η κανελη να και οι υπολοιποι, αλλα μαγκιες με γυναικες ειναι μαλλον χαζο τλπντν.
για την ενοτητα τωρα θα διαφωνησω! υποκειμενικο ειναι το θεμα τις οργανοποιιας, ο καθε ενας μπορει να διαλεξει οτι θελει να φτιαξει πανω σε ενα οργανο, θεμα γουστου, διαφορετικοτητας, ακουσματων ακομα και ανωμαλιας που κουβαλαει στο κεφαλι του.
ε και αν αυτο γουσταρει τι να κανουμε?  στις νοτες ομως τα πραγματα ειναι σχεδον απολυτα.{θα χρειαστουμε μερικες χιλιαδες χρονια για να τα αναθεωρισουμε}
η διαφωνια ειναι στον τροπο που διατυπωνονται καποια πραγματα. περισσοτερο απο ολα ενοχλει το υφος!!! δεν τολμω να πιστεψω πως ανθρωπος που ασχοληται με τη μουσικη μπορει να μιλαει η να γραφει με αυτο το υφος.
οπως ειχα σχολιασει στον yianni αυτο το θεμα θα βαλει νεους επιστημονες στο φορουμ και μαλλον δεν χρειαζεται.
δεν ειδα ποτε τετοιο υφος και τετοια σχολια απο ερασιτεχνη για μια κατασκευη, για ενα λαθος η κατι στραβο τελος παντων. τι δεν εγινε ποτε κατι?
αν κανω λαθος ΟΚ!
 
Υ.Γ.δεν θυμαμαι ερασιτεχνη ειπα οχι επαγγελματια! για να μην ξεχνιομαστε.

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: pantelis στις Ιουνίου 23, 2012, 02:54:30 μμ

οπως ειχα σχολιασει στον yianni αυτο το θεμα θα βαλει νεους επιστημονες στο φορουμ και μαλλον δεν χρειαζεται


πιοι ειναι αυτοι να τους μαθουμε ρε παιδια ?
Οι  επιστημονες εννοω!!!! ;D

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: Κοῦρος στις Ιουνίου 24, 2012, 12:48:06 πμ

Παράθεση από: john 2004 στις Ιουνίου 23, 2012, 03:21:11 πμ

αυτο το τελευταιο δεν μου αρεσε καθολου!!!
αν θες να βαρεσεις βγες εξω μονος χωρις μπραβους.
να και η κανελη να και οι υπολοιποι, αλλα μαγκιες με γυναικες ειναι μαλλον χαζο τλπντν..........

Γιάννη, εννοώ ότι ο καθένας μπορεί να εκφέρει τη γνώμη του ακόμα και αυτοί που η νοοτροπία τους για τους περισσότερους από εμάς είναι εκτός ορίων. Το παράδειγμα με την Κανέλλη το ανέφερα ως ένα εξαιρετικώς ακραίο δείγμα ανεπίτρεπτης συμπεριφοράς (και δη απέναντι σε γυναίκες) για να δείξω ότι ακόμα και έτσι βγάλαμε κάποιο συμπέρασμα για το ποιόν του χρυσαυγίτη.

Έτσι και εδώ (μην παρεξηγηθώ, σε καμία περίπτωση μια έντονη ή έστω και εριστική διαφωνία δεν είναι όπως η συμπεριφορά του χρυσαυγίτη) για να κρίνεις κάποιον πρέπει να τον ακούσεις, να τον δεις ή να τον διαβάσεις τουλάχιστον μία φορά. Εάν τύχει αυτήν ή κάποια άλλη φορά η κατάσταση να παρεκτραπεί τότε είναι στο χέρι σου αν θες να συνεχίσεις να τον ακούς, να τον βλέπεις ή να τον διαβάζεις γιατί μπορεί να κρίνεις ότι πέραν της συμπεριφοράς του, μπορείς να αποκομίσεις χρήσιμα πράγματα (ακόμα και οι αρνητικές εμπειρίες γίνονται παράδειγμα προς αποφυγή).

Προσωπικώς μπορώ να συγχωρήσω πολλές "άκομψες" (όχι όμως και ακραίες) συμπεριφορές εάν κρίνω ότι αυτά που θα αποκομίσω θα αξίζουν περισσότερο.

Και επειδή από απαντήσεις σε κάποια μηνύματα καλωσορίσματος, που στέλνω σε όλα τα νέα μέλη του χώρου μας, μπορώ να σας διαβεβαιώσω ότι υπάρχουν πραγματικοί επιστήμονες ανάμεσά μας, μην το παίρνετε αψήφιστα.

Για όλα αυτά, σε καμία περίπτωση (γνώμη μου) δεν πρέπει να απαγορεύσεις στον οποιονδήποτε (καταργώντας μια εκπομπή ή έστω και κλείνοντας την ενότητα "Ωδείον") να λέει αυτό που πιστεύει.

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: john 2004 στις Ιουνίου 24, 2012, 04:27:52 πμ

δεν ζητησα στα σοβαρα να κλεισει καμια ενοτητα. πιστευω καταλαβαινεις για ποιο λογο το εγραψα.
ολα καλα! τα υπολοιπα απο κοντα.

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: Silvestro στις Δεκεμβρίου 29, 2012, 09:19:27 μμ

Άντε να πω κ εγω την αποψη μου, ο ''ειδικος''! ολα καλα χρυσα κ αγια για τον πυθαγορα, κ πιο σωστα ακουγεται, και καλα τα εξηγησε κλπ, αλλα μονον για μουσικη που βασιζεται σε ''ενα'' ειδος οργανων κ σε μια σκαλα την καθε φορα. ουτε μετατροπιες μπορουν να γινουν (μετα ακουγονται πιο φαλτσα κ απο το συγκερασμενο!).Οι ''δυτικοι'' κατασταλαξαν (μετα απο 200 χρονια) σε αυτο που λεμε συγκερασμενη μουσικη, εχοντας ναι μεν μικρες ηχητικες αποκλησεις απο τις φυσικες κλιμακες κ στο πως ακουγονται σωστα με τους αρμονικους τους, αλλα εχοντας απο την αλλη την συμπραξη πολλων οργανων κουρδισμενα ιδια, κ να μπορουν να παιζουν την μουσικη σε ολους τους τονους με μετατροπιες κ αυτη να ακουγεται ιδια, χωρις να γινεται το σωσε!!! Ηταν ενα ακομη βημα παραπερα στην μουσικη πορεια του ανθρωπου πανω στην γη.

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: BOULIS13 στις Μαΐου 05, 2013, 03:34:58 πμ

....πως το έχασα τέτοιο πανηγύρι ρε γμτ ......τώρα το έιδα ...... και καλή ανάσταση σε όλους........
....μόλις τελειώσα με το παλιοκατσίκι.....τα φασκομηλά μου μέσα.....και τέτοια έβαλα.....

αυτός ο Πυθαγόρας πάντως ποτέ δε μου άρεσε........τυραννόφιλος.......

....ασε που μάζεψα 20 κιλά κουκιά σήμερα........ούτε κι αυτός θα με συμπαθούσε.......

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: Αχιλλέας στις Μαΐου 08, 2013, 02:22:55 μμ

Συμπληρώνω λίγο στο κείμενο του Αντώνιου, κυρίως για να προλάβω τυχόν παρεξηγήσεις, που ενδεχομένως να μπερδέψουν κάποιους από εμάς (τους ερασιτέχνες οργανοποιούς)

Το μέτρο του ημιτόνιου (δηλ. ο λόγος μιας νότας προς το επόμενο ημιτόνιο) είναι σημαντικός για τους οργανοποιούς, γιατί έτσι υπολογίζεται η απόσταση των τάστων.

Το Πυθαγόρειο ημιτόνιο (256/243) ΔΕΝ είναι αυτό που χρησιμοποιείται σήμερα (στη Δυτική μουσική). Το πρόβλημα είναι ότι πολλαπλασιάζοντας το μέτρο του ημιτονίου με τον εαυτό του 12 φορές (όσες οι νότες στην οκτάβα) - ή απλούστερα υψώνοντάς το στην 12η δύναμη - θα έπρεπε να έχουμε σαν αποτέλεσμα τον αριθμό 2 (μιας και ο λόγος δύο συχνοτήτων που απέχουν οκτάβα είναι 2). Θα παρατηρήσετε ωστόσο ότι (256/243)¹² ≈ 1.8689

Στην αναγέννηση και μπαρόκ, οι κατασκευαστές λαούτων χρησιμοποιούσαν τον λόγο 18/17 για να δέσουν τους μπερντέδες τους. Ωστόσο παρατηρείστε ότι (18/17)¹² ≈1.98556 (πολύ καλλίτερα αλλά όχι ακόμα ακριβώς!)

Χρειάστηκε η Άλγεβρα των Αράβων και ένα (ανώνυμο) επαναστατικό μυαλό για να σκεφτεί ότι το μέτρο του ημιτονίου ΔΕΝ είναι ρητός αριθμός αλλά άρρητος! Με πράξεις που σήμερα μπορεί να κάνει ένας μαθητής Λυκείου, αλλά τότε είχαν μόλις εισαχθεί στους κύκλους των επιστημόνων, προκύπτει ότι το μέτρο του ημιτονίου ισούται με την 12η ρίζα του 2 (δλδ.  ¹²√₂ ή αλλιώς 2^(1/12) ). Προφανώς (2^(1/12))¹² =2

Οπότε τις ταστιέρες τις κόβουμε χρησιμοποιώντας το νούμερο  2^(1/12) ≈ 1,05946 (εκτός αν φτιάχνετε όργανο εποχής!)

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: Silvestro στις Μαΐου 08, 2013, 03:39:21 μμ

Παράθεση από: Αχιλλέας στις Μαΐου 08, 2013, 02:22:55 μμ

Οπότε τις ταστιέρες τις κόβουμε χρησιμοποιώντας το νούμερο  2^(1/12) ≈ 1,05946[/b]

Φιλε Αχιλεα καθε οργανοποιος εχει δικο του ...νουμερο! ξεχνας την γωνια (τριγωνο που σχηματιζει) η χορδη ακουμπωντας στο ταστο!οποτε υπολογιζοντας αυτην την παραμετρο ο καθενας βγαζει την δικια του μετρηση. Εχω δει αρκετες κιθαρες (ακριβες...)και η καθε μια ειχε την δικια της...ακριβεια στα νουμερα!
Φιλικα - στελιος

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: BOULIS13 στις Μαΐου 10, 2013, 12:19:58 πμ

ρε παίδες ...το θέμα είναι πολύ βαθύτερο.....τι σημαίνει "ωραίο";;;..
..και γιατί ο κύριος Πυθαγόρας με τη χορδή του εντόπισε τα συγκεκριμένα διαστήματα και όχι άλλα ;;;.....μηπως η φυσιολογία του αυτιού;;;.....μήπως ο λαβύρινθος στο αυτάκι μας παράγει παραισθήσεις;;;;...
..κάτι σαν τα  ανύπαρκτα χρώματα που δημιουργεί το ματάκι μας;;;;........

και γιατί μια μειωμένη πέμπτη δεν είναι "καλή" ;;;........(το θέμα αυτό πιστεύω ότι λύθηκε απο το Μπετόβεν με την γνωστή συμφωνία και απο το punk rock του '80) .......μήπως ο Shoenberg και οι δωδεκαφθογγικοί ήθελαν κάτι να μας πούν;;;;......

....εγώ πάντως προσπαθώ να τηρήσω , επι του πρακτέου , όλες αυτές τις ρίζες και τα τετράγωνα αλλά το πριόνι μου διαφωνεί ,,,
...και πάει κάτι νανόμετρα δεξια....κάτι μικρόμετρα αριστερά ...... και ακολουθεί γενικώς χαοτικές διαδρομές....."κβαντίζει"...
...αλλά μπορέι να΄ναι και το χέρι μου που τρέμει......η το αεράκι που φυσάει.......η μιά πεταλούδα που πέταξε στις Αντίλες.......

.....μ΄αρέσει αυτό το θέμα ......Πυθαγόρας.....ποίηση.....θεωρίεςς του χάους......μαλαματίνα...... ;D ;D ;D ;D ;D

ΥΓ ...και σημειωτέον ότι δεν θέλω να υποβαθμίσω το θέμα....ειναι σοβαρό...
....απλώς το διεστραμμένο μυαλό μου το βλέπει απο πολλές πλευρές ταυτόχρονα....ανήκουστες και απροσδιόριστες.......

ποιήση τελος για σημερα.... :-* :-* :-* :-* :-*

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: ΖΑΡΚΑΔΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις Μαΐου 10, 2013, 05:09:49 μμ

ΦΤΟΥ.......... ΚΙ ΕΓΩ ΠΟΥ ΠΑΝΤΑ ΛΕΩ ΟΤΙ Ο ΠΥΘΑΓΟΡΑΣ ΧΩΡΙΣΕ ΤΗΝ ΤΑΣΤΙΕΡΑ ΟΠΩΣ ΤΗΝ ΕΧΟΥΜΕ ΣΗΜΕΡΑ.
ΣΟΒΑΡΑ ΤΩΡΑ ΠΟΙΟΣ ΕΒΓΑΛΕ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΟ ΤΥΠΟ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΣΗΜΕΡΑ ΟΛΑ ΤΑ ΔΥΤΙΚΑ ΟΡΓΑΝΑ?

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: Κώστας Τρικάλης στις Μαΐου 10, 2013, 06:57:16 μμ

ο μαθηματικός Zarlino από ότι ξέρω

http://www.answers.com/topic/gioseffo-zarlino-classical-musician (http://www.answers.com/topic/gioseffo-zarlino-classical-musician)
http://www.kostasbeys.gr/articles.php?s=4&mid=1498&id=25061 (http://www.kostasbeys.gr/articles.php?s=4&mid=1498&id=25061)
http://musicscience-anilina.blogspot.gr/2012/10/blog-post_481.html (http://musicscience-anilina.blogspot.gr/2012/10/blog-post_481.html)

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: Silvestro στις Μαΐου 10, 2013, 08:40:32 μμ

Παράθεση από: getit στις Μαΐου 10, 2013, 06:57:16 μμ

ο μαθηματικός Zarlino από ότι ξέρω

Μπραβο getit!!! Την σελιδα δεν την ηξερα (Λαουτολογια). Οποιος θελει μπαινει-διαβαζει-ξεστραβωνεται-μαθαινει. Πληρης, ΟΛΑ ΑΨΟΓΑ. ΜΠΡΑΒΟ ΤΟΥ.
(Και για να μην λεει ο καθενας μας το μακρυ και το κοντο...!!!)

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: ΖΑΡΚΑΔΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις Μαΐου 10, 2013, 10:50:45 μμ

Μιας και ειμαι ενας ταπεινος μαραγκος και το μυαλο μου δεν στροφαρει τοσο, αν φτιαξουμε δυο μπουζουκια με κλιμακα 67, το ενα το χωρισουμε Ευρωπαικα και το αλλο με την μεθοδο του Πυθαγορα ποση διαφορα θα εχουν στα χωρισματα τους ?

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: BOULIS13 στις Μαΐου 10, 2013, 11:35:03 μμ

....για "πυθαγόρειο" μπουζούκι μάλλον πρέπει να φτιάξεις μιά ταστιέρα κάπως έτσι :
http://2.bp.blogspot.com/-fRq5vOmcuvo/UN3msasgLVI/AAAAAAAACbA/iB7C1J6GDCU/s1600/14-note+octave+just+intonation+guitar.jpg (http://2.bp.blogspot.com/-fRq5vOmcuvo/UN3msasgLVI/AAAAAAAACbA/iB7C1J6GDCU/s1600/14-note+octave+just+intonation+guitar.jpg)
.....μιά ταστιέρα για κάθε σκάλα που σκοπεύεις να παίξεις......

http://unleashedmagazinenews.blogspot.gr/2012/12/breaking-limits-of-music-introducing-14.html (http://unleashedmagazinenews.blogspot.gr/2012/12/breaking-limits-of-music-introducing-14.html)

,,,,και αυτος ο τύπος είχε μια κιθάρα που άλλαζε ταστιέρες ανάλογα με τη σκάλα........
http://www.musicalpointers.co.uk/reviews/cddvd08/louharrison-chwkstunedguitar.html (http://www.musicalpointers.co.uk/reviews/cddvd08/louharrison-chwkstunedguitar.html)

....πιθανολογώ επίσης ότι θα πάιζεις πάντα μόνος σου......αρμονίες , ακκόρντα κλπ ξεχασέ τα..
...δεν αποκλείεται θεωρητικα, αλλά πρακτικά κλάφτα......κάθε νότα στο δικό της κόσμο.......μονόχνωτη ..... μαλώνει με τις άλλες......
.....πιθανολογώ επίσης ότι επειδη τα αυτιά μας έχουν αλλοτριωθεί με τις συγκερασμένες σκάλες....θα σου φανεί μάλλον "παράφωνο" να παίξεις τέτοιο όργανο.....

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: ΖΑΡΚΑΔΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις Μαΐου 10, 2013, 11:39:35 μμ

ΤΙ ΕΙΠΕΣ ΤΩΡΑ ΡΕ ΣΥ? ΜΕ ΚΟΥΦΑΝΕΣ ΕΝΤΕΛΩΣ....................

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: Silvestro στις Μαΐου 11, 2013, 09:20:33 πμ

Παράθεση από: BOULIS13 στις Μαΐου 10, 2013, 11:35:03 μμ

....πιθανολογώ επίσης ότι θα πάιζεις πάντα μόνος σου......αρμονίες , ακκόρντα κλπ ξεχασέ τα..
...δεν αποκλείεται θεωρητικα, αλλά πρακτικά κλάφτα......κάθε νότα στο δικό της κόσμο.......μονόχνωτη ..... μαλώνει με τις άλλες......
.....πιθανολογώ επίσης ότι επειδη τα αυτιά μας έχουν αλλοτριωθεί με τις συγκερασμένες σκάλες....θα σου φανεί μάλλον "παράφωνο" να παίξεις τέτοιο όργανο.....

Αυτο το καινουριο δεν το ηξερα... Εχω ομως το προηγουμενο σιντι του schneider που παιζει harrrison, και ΔΕΝ ακουγεται παραφωνο. Και οσοι αλλοι το ακουσαν την ιδια ''αισθηση'' ειχαν..Το αντιθετο μαλλον, ακουγεται ομορφο, αναλογου βεβαια των συνθεσεων του harisson... Παιζει και αντιστικτικα κομματια (οριζοντια γραφη), αλλα και  ΑΡΜΟΝΙΚΑ (καθετη γραφη). Χρησιμοποιει 1 κλασικη κιθαρα , που η ταστιερα ειναι εναλλαξιμη! Η 1η κουρδισμενη ''πυθαγορικα'', κ η αλλη ''just intonation'' . Φυσικα μονον με συνοδεια διαφορων κρουστων, οχι σε ολα τα κομματια.Οποιος δεν πιστευει, υπαρχει μπολικος καφες στο σπιτι κ καλο στερεοφωνικο!!(Η αντιγραφεται κ διδεται στην εκθεση...!)

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: BOULIS13 στις Μαΐου 11, 2013, 04:08:54 μμ

δωσε ρε stelios κανένα "εσυ-σωληνάριο"  ;D ;D ;D .....you tube ....
.. να ακούσουμε τίποτα.....και να δούμε.........τι γίνεται στον κόσμο...

τελικά το αφρικάνικο μονόχορδο είναι το μόνο που μπορέι να καλύψει όλες τις κλίμακες......

Στο 
http://www.ekips.org/tools/guitar/fretfind2d/ (http://www.ekips.org/tools/guitar/fretfind2d/)
υπάρχει ή δυνατότητα υπολογισμού με το πρόγραμμα «scala» :
http://www.huygens-fokker.org/scala/ (http://www.huygens-fokker.org/scala/)
http://www.huygens-fokker.org/scala/downloads.html (http://www.huygens-fokker.org/scala/downloads.html)

κατέβασμα σε zip ολων των αρχείων σκαλών :
http://www.huygens-fokker.org/docs/scales.zip (http://www.huygens-fokker.org/docs/scales.zip)
περί του τύπου των αρχείων :
http://www.huygens-fokker.org/scala/scl_format.html (http://www.huygens-fokker.org/scala/scl_format.html)

και Σύντομη περιγραφή διαθέσιμων σκαλών:
http://www.huygens-fokker.org/docs/scalesdir.txt (http://www.huygens-fokker.org/docs/scalesdir.txt)

......υπ΄όψιν ότι το fretfind2d .....σε μένα τουλάχιστον.....δουλεύει μόνο με winXP….
….οποιος έχει χρόνο και περιέργεια θα μπορούσε να χαράξει μια ινδο-αιγυπτικο-βαλκανική ταστιέρα να τρελλάνει το Ζαρκάδα...... :-*

π.χ.
"Dorian mode of Aristoxenos' Soft Chromatic according to Ptolemy's interpretati".....απ΄τ΄όνομα μόνο.....θες να την ψάξεις.... :-*

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: ΖΑΡΚΑΔΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις Μαΐου 11, 2013, 09:26:10 μμ

ΤΙ ΕΙΝ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΤΕ ΡΕ ΣΕΙΣ? ΕΔΩ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΔΑΜΑΣΩ 3 ΧΟΡΔΕΣ ΜΕ ΤΝ ΚΛΙΜΑΚΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥΛΗ............

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: BOULIS13 στις Μαΐου 12, 2013, 01:46:07 πμ

Παράθεση από: ΖΑΡΚΑΔΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις Μαΐου 11, 2013, 09:26:10 μμ

ΤΙ ΕΙΝ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΤΕ ΡΕ ΣΕΙΣ? ΕΔΩ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΔΑΜΑΣΩ 3 ΧΟΡΔΕΣ ΜΕ ΤΝ ΚΛΙΜΑΚΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥΛΗ............

...γιατί νομίζεις ότι εμείς μπορούμε;;;.....θεωρητικά είναι όλα αυτά για τροφοδοσία του "πνεύματος".......παιχνίδια του μυαλού....σταυρόλεξα....

...."Dorian mode of Aristoxenos' Soft Chromatic according to Ptolemy's interpretati" ..
... αυτό είναι όνομα κλίμακας...."Δωρικός τρόπος της μαλακής χρωματικής κλίμακας του Αριστόξενου κατά Πτολεμαίον"...... ??? ???.

...αυτοι οι παλιοπροτεστάντες  μας βάζουν να παιδεύουμε τα μυαλά μας.........για να μην παίζουμε με τα κορμιά μας..... :-* :-*

....απάτη παίζει.......το είπα άλλωστε...αφρικάνικο μονόχορδο για μένα  ....

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: παυλος στις Μαΐου 12, 2013, 07:40:26 πμ

οπως λεει και ο φιλος βουλης13.
....απλώς το διεστραμμένο μυαλό μου το βλέπει απο πολλές πλευρές ταυτόχρονα....ανήκουστες και απροσδιόριστες.......
υπαρχει περιπτωση να μην καταλαβε κανενας μαθηματικος και μουσικος τι εκανε ο πυθαγορας.
ο κοσμος του 20 αιωνα ειναι 26 φορες πιο εξυπνος απο τον πυθαγορα.
δεν εχω ιδεα απο μαθηματικα και μουσικη στο βιντεο πιο κατω δεν ξερω αν καταλαβα λεει.
δεν καθιερωσε την ταστιερα εκανε μια απλη διαιρεση σε μηκος χορδης
καθιερωσε οτι απο τις πεμπτες γινεται η κλιμακα η βαση καθε μελωδιας.
ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΚΡΑΤΑΩ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΔΙΑΦΕΡΕΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΤΡΟΠΟΣ ΣΚΕΨΗΣ.
βουλη αν θες απαντα πιο απλα για να σε προλαβαινω και να σε καταλαβαινω.βαζεις μια βομβα στο κειμενο το ανατιναζεις και τα μαζευω στην οθονη τα γραμματα

https://www.youtube.com/watch?v=FD93uGYSYP4 (https://www.youtube.com/watch?v=FD93uGYSYP4)

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: tb-- στις Μαΐου 12, 2013, 09:08:12 πμ

Microtonal Guitar (Part 1) - Tolgahan Çoğulu - Maqam Music (http://www.youtube.com/watch?v=MYK_PF9WTRE#)
Καλημέρα, δείτε και αυτό το βίντεο. Οι γείτονες έχουν προχωρήσει σε κάποια θέματα, σε συνεργασία με τα πανεπιστήμιά τους.

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: Silvestro στις Μαΐου 12, 2013, 09:17:59 πμ

Παράθεση από: BOULIS13 στις Μαΐου 11, 2013, 04:08:54 μμ

δωσε ρε stelios κανένα "εσυ-σωληνάριο"  ;D ;D ;D .....you tube ....
.. να ακούσουμε τίποτα.....και να δούμε.........τι γίνεται στον κόσμο...

τελικά το αφρικάνικο μονόχορδο είναι το μόνο που μπορέι να καλύψει όλες τις κλίμακες......

you λυχνία νο..Όνλι σι-ντι...εστειλε ο φιλος tb...Είναι τα ''απόκρυφα'' του μεσιε πυθαγορα, κ ξερεις...
ΟΛΑ τα αταστα καλυπτουν τα παντα..ΠΙΟ ΠΟΛΛΕΣ ΝΟΤΕΣ και απο τα σρουτι..Απαξ και βαλεις το συρμα στο μαυρο ξυλο, συρματομαντρωθηκες!!!
και ασε τον φιλο κωστα να λεει οτι το αφτι ''συγχωρει'' 20 σεντ.. Του παππου ναι , του εγγονου οχι! Θεωρητικα οι νοτες ειναι απειρες μεσα στην οκταβα..Πρακτικα, μονον απο μπαροκ κ δωθε..γιατι κειθε=κειται
(Να απολαυσω και το βιντεο του tb..)

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: BOULIS13 στις Μαΐου 16, 2013, 10:00:16 μμ

Παράθεση από: tb-- στις Μαΐου 12, 2013, 09:08:12 πμ

Microtonal Guitar (Part 1) - Tolgahan Çoğulu - Maqam Music ([url]http://www.youtube.com/watch?v=MYK_PF9WTRE#[/url])
Καλημέρα, δείτε και αυτό το βίντεο. Οι γείτονες έχουν προχωρήσει σε κάποια θέματα, σε συνεργασία με τα πανεπιστήμιά τους.

....7΄.40" - 9΄.00"......τα ρέστα μου ...... πάσσο ;D ;D

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: Dimitris Kriti στις Ιουλίου 08, 2013, 11:55:28 μμ

Ρε 'σεις, αγχωθηκα με ολα αυτα! Γ@μημενη ζωη, ειναι ποοολυ μικρη για να "μαθουμε"!!!

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: Silvestro στις Ιανουαρίου 11, 2015, 11:46:18 πμ

Τι γινεται ρε παιδια...
πολυ ησυχια στο σαϊτ...
κατσε να ριξω λιγουλακι οινοπνευμα, μπας και μπουρινιασει κανενας...
http://www.pandoura.gr/images/stories/files/manual-of-harmonics.pdf (http://www.pandoura.gr/images/stories/files/manual-of-harmonics.pdf)

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: Metallikas στις Ιανουαρίου 11, 2015, 02:06:13 μμ

ας βοηθήσω την προσπάθεια του Στέλιου...εδώ μερικά μαθήματα κλαρίνου

 [ You are not allowed to view attachments ]

Τίτλος: Απ: Ενότητα "Ωδείον"
Αποστολή από: Popeye στις Ιανουαρίου 11, 2015, 03:50:07 μμ

Για σου βρε Αχιλέα,εγώ να πούμαι μπουζουκάκι θέλω να μάθω να παίζω,και θέλω να βρώ καμιά κλαρινονύφη και εξυπακούεται ότι θα πρέπει να είναι τεχνίτρια στο παίξιμο κλαρίνου,ένας έπαιζε μπουζούκι άλλη έκανε τσιμπούκι και άμα δεν της αρέσω να ντυθεί και να φύγει.
Δηλαδή θα έρχεται σπίτι μου κάποιες φορές για να πιούμαι καφέ και εγώ θα βαράω το μπουζούκι και αυτή θα βαράει το κλαρίνο και άμα δεν της αρέσει σηκώνεται ντύνεται και πάει στην ευχή του θεού.
Αλλά που να βρείς στις μέρες μας τέτοια συντροφιά εάν δεν έχεις και λεφτά,πολύ δύσκολο να προσεγγίσιες παίχτρια κλαρίνου,όλες σήμερα έχουν γίνει μαντόνες και πριμαντόνες για αυτό σου λέω άστα να πάν στο διάολο.ΕΕΕΕΕρεεεεεεεεεε που καζαντήσαμε ΑΛΑΧ ΟΥΑΚΜΠΑΡ ΟΜΩΣ.