Η Πύλη των Ελλήνων Οργανοποιών

Κατασκευή => Κατασκευές εγχορδων => Μήνυμα ξεκίνησε από: Κώστας Τρικάλης στις Απριλίου 09, 2012, 12:11:15 πμ

Τίτλος: τάκος μπουζουκιού
Αποστολή από: Κώστας Τρικάλης στις Απριλίου 09, 2012, 12:11:15 πμ
τελευταίο θέμα για απόψε με οδηγίες για αρχάριους...

ποιος είναι ο πιο ευκολος τρόπος διαμόρφωσης του μπροστινού τάκου? Μη μου πείτε ράσπα μόνο... Μου έχουν φύγει τα χέρια... Υπάρχει ένα παστράγουλο που ξυρίζει, αλλά κόβει εύκολα σόκορα?
(http://www.axminster.co.uk/images/products/medium/600080_l.jpg).
Υπάρχει πουθενά στην Ελλάδα κάτι παρόμοιο?

Ποια άλλα ξύλα εκτός από φλαμούρι και λεύκα κάνουν? Δαμασκηνιά?
Βρήκα σε ένα παλιό βαρέλι ένα ξύλο ελαφρύ, μοιάζει με οξιά στα νερά του, και διαμορφώνεται πανεύκολα με τη ράσπα ή και με το σκαρπέλο. Μήπως είναι Καστανιά? Μας κάνει?

Αν φτιάξω σάντουιτς (όπως το μανίκι) και το βάλω σόκορα στον τάκο κάνει? (δηλαδή κάθετα στο φορέα του μανικιού)
έτσι μπορείς απο πριν να έχεις υπολογίσει τις διαστασεις των ξυλων που απαρτιζουν το τριγωνικό σαντουιτς  ;)



Τίτλος: Απ: τάκος μπουζουκιού
Αποστολή από: chris στις Μαΐου 17, 2012, 01:02:38 μμ
Οίδα ένα πόστ σχετικά μέ τήν κατασκευή τού μπροστινού τάκου αλλά δέν οίδα καμιά απάντηση τό πώς κατασκευάζετε εύκολα καί ξεκούραστα. θά σάς πώ ένα τρόπο πού χρησιμοποιώ εγώ αλλά βασική προηπόθεση είναι νά υπάρχη κορδέλα πού νά κόβη τουλάχιστον 16εκατοστά ύψος. Τά παρακάτω μέτρα πού θά δώσω αντοιστιχούν στό καλούπι πού παρουσίασε ο φίλος Βαγγέλης ο τρόπος όμως είναι ό ίδιος μέ τά μέτρα τού κάθε καλουπιού.  Πρώτα κόβουμε από φλαμούρι πού δουλεύετε εύκολα καί είναι καί ελαφρύ ένα δοκαράκι μέ τα εξής μέτρα  160χ90χ80 μμ. ανάλογα π'ως θέλουμε νά τοπεθετήσουμε τόν τάκο σόκορα ή ισόβενα. Αφού τόν κόψουμε τό δοκαράκι αυτό(  εάν δέν έχουμε τόσο χοντρό ξύλο τό κολαμε σέ δυό κομάτια) τό βάζουμε πάνω στό καλούπι καί τό μολυβόνουμε στά μέτρα πού πρέπει νάκοπή .Τά μέτρα πού  μολυβόνετε  καί κόβετε είναι τρία στάδια κατά σειρά 1ον  (http://[img][img][img])[/img][/img][/img][/img]  τά κοψίματα γίνονται όπως ακριβώς δείχνουν οί φωτο στήν πορτοκαλί γραμμή χωρίς σέ καμία περίπτωση τά κομάτια αυτά πού θά κοπούν αφαιρούνται από τό δοκαράκι .¨οταν γίνούν οί κοψιές αυτές στό τέλος κόβουμε στήν πράσινη γραμμή τό δοκαράκι  καί φεύγουν από μόνα τους τόλα τά κομένα κομάτια μένοντας ο τάκος καθαρός. Τόν στερεόνουμε πάνω στό καλούπι μας καί τόν πιάνουμε μέ δύο βίδες στή βάση του. Μετά μέ ένα σκαρπέλο  όπου θέλη λίγο πάρσιμο τόν τακτοποιούμε .  ¨Αν γίνουν οί κοψιές σωστά η όλη διαδικασία είναι περίπου 20 λεπτά[/img]
Τίτλος: Απ: τάκος μπουζουκιού
Αποστολή από: ρεμα στις Μαΐου 17, 2012, 02:25:57 μμ
με σβουρακι σε 5 λεπτα ετοιμος ο τακος(αφου χοντροκοψουμε στην κορδελα).

Επισης,αν θυμαμαι καλα,ειχα διαβασει οτι καλο ειναι ο τακος να αποτελειται απο 2 ή και παραπανω κομματια,με σταυρωτα νερα μεταξυ τους,ωστε αν ανοιξει η σκιστει καπου να μη προχωρησει απο ακρη σε ακρη το σκισιμο.(αλλα κραταω την επιφυλαξη μου ,ας πει και κανενας αλλος εμπειροτερος)
Τίτλος: Απ: τάκος μπουζουκιού
Αποστολή από: Γιώργος Κατσίγιαννης στις Μαΐου 17, 2012, 02:28:14 μμ
με σβουρακι σε 5 λεπτα ετοιμος ο τακος(αφου χοντροκοψουμε στην κορδελα).

Επισης,αν θυμαμαι καλα,ειχα διαβασει οτι καλο ειναι ο τακος να αποτελειται απο 2 ή και παραπανω κομματια,με σταυρωτα νερα μεταξυ τους,ωστε αν ανοιξει η σκιστει καπου να μη προχωρησει απο ακρη σε ακρη το σκισιμο.(αλλα κραταω την επιφυλαξη μου ,ας πει και κανενας αλλος εμπειροτερος)


Και εγω ετσι το κανω και επισης βαζω 2 και 3 ξυλα για τον λογο που προαναφερες.
Τίτλος: Απ: τάκος μπουζουκιού
Αποστολή από: Κοῦρος στις Μαΐου 17, 2012, 11:05:10 μμ
Δείτε και εδώ (http://www.luthier.gr/index.php?topic=554.msg6989#msg6989) παιδιά.
Τίτλος: Απ: τάκος μπουζουκιού
Αποστολή από: xaris στις Μαρτίου 03, 2013, 11:14:06 μμ
Να προσθεσω κατι,πολυ σημαντικο.
Ειχα δει ενα βιντεο με εναν οργανοποιο οπου εφτιαχνε το μορσο χονδρικα , πριν την κατασκευη του σκαφους.
Οποτε καλο να ακολουθησουμε και εμεις αυτον τον κανονα.
Τίτλος: Απ: τάκος μπουζουκιού
Αποστολή από: kedros27(Χρήστος.Μ) στις Μαρτίου 03, 2013, 11:45:05 μμ
Τελικά ποια άλλα ξύλα εκτός από φλαμούρι κάνουν για τάκο ::)
Τίτλος: Απ: τάκος μπουζουκιού
Αποστολή από: Χρήστος Φυλλαρίδης στις Μαρτίου 04, 2013, 12:10:51 μμ
Νομιζω ο Μπρας κανει την υποδοχη πριν κανει το σκαφος ,χωρις να ειμαι σιγουρος.Εκτος απο φλαμουρι εχω δοκιμασει λευκα και λιμπα (ξυλογλυπτικης ξυλο),δοκιμασα και κελεμπεκι σκληρο αλλα....δε λεει, δυσκολο,εχω ακουσει και για ελατο και πευκο αλλα και κοντρα πλακε θαλασσης σαντουιτς.
Τίτλος: Απ: τάκος μπουζουκιού
Αποστολή από: viv trans στις Δεκεμβρίου 09, 2013, 06:00:05 μμ
Γεια σας! Είμαι μεταφράστρια και αυτή την στιγμή μεταφράζω ένα βιβλίο οργανοποιίας στα αγγλικά και έχω δυσκολευτεί σε κάποιες λέξεις τις οποίες δεν τις βρίσκω απλά επειδή δεν κατέχω και πολύ το θέμα των διάφορων μερών των μουσικών οργάνων. Ξέρεις μήπως κάποιος πώς μεταφράζεται η λέξη τάκος στα αγγλικά; Ισχύει το chock που έχω βρει εγώ; Σας ευχαριστώ πολύ εκ των προτέρων!
Τίτλος: Απ: τάκος μπουζουκιού
Αποστολή από: yiannis στις Δεκεμβρίου 09, 2013, 06:05:26 μμ
Γεια σου viv trans.
Ο τακος των μουσικων οργάνων λέγεται block.Neck block ο μπροστα τάκος στην ένωση με το μπράτσο και tail block ο πίσω τάκος.
Οτι χρειαστείς άλλο εδώ είμαστε ;)
Τίτλος: Απ: τάκος μπουζουκιού
Αποστολή από: Nikolas Fereos στις Δεκεμβρίου 09, 2013, 10:40:22 μμ
Καλό αυτο το θέμα αν κι έχει τεθεί κι άλλη φορά στο φόρουμ.
Η προσωπική μου άποψη έιναι η εξής:
Στον τάκο θέλουμε ενα ξύλο μεγάλης αντοχής, μεγάλης πυκνότητας και ει δυνατόν ελαφρύ. Η χρήση κατα παράδοση φλαμουριάς στο σημείο του τάκου γίνεται επειδή η φλαμουριά χωρίς να είναι ''άριστη'' σε κανένα απο τους παραπάνω τομείς έιναι πολύ καλη σε όλα .
Την καστανιά λχ που αναφέρθηκε κάπου προηγουμένως δεν θα τη χρησιμοποιούσα για τάκο λόγω βάρους,ενω το σφενδάμι παρα το οτι δουλεύεται πιο δύσκολα απο τη φλαμουριά το έχω χρησιμοποιήσει για τάκο.
Θεωρώ εξαιρετική τη λύση του σαντουιτς δηλ το κόλλημα πολλών λεπτών ξύλων για τη διαμόρφωση τάκου .
Μερικά ξύλα που έχω χρησιμοποιήσει εκτος απο τα πολύ συνηθισμένα ( φλαμούρι-σφενδάμι ) είναι:
Κέδρος Ονδούρας .Εξαιρετική λύση αλλα ακριβή .Πολύ καλή πυκνότητα και σκληρότητα ,εύκολη κατεργασία και πάρα πολύ ελαφρύ
Μαόνι Γκαμπόν : Σχεδον ίδιες ιδιότητες με το προηγούμενο ,ίσως  όχι τοσο σκληρό.
Οξυά : Ενα παρεξηγημένο ξύλο απο τους οργανοκατασκευαστές , που
πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω γιατι το θεωρούν β κατηγορίας . Ισως γιατι ειναι ελάχιστα πιο βαρυ απο τα άλλα, ή λογω εμφάνισης, για το συγκεκριμένο σημείο όμως ειναι καλή λύση.

Ενας τακος φτιαγμένος απο πλάκες, με κάποια  απο τα παραπάνω ξύλα θεωρώ οτι θα ήταν ιδανική λύση αρκει οι πλάκες να κολληθούν με πολύ καλή κόλλα ,ισχυρή πίεση και να μην έχουν κενα μεταξύ τους δηλ να εφάπτονται απόλυτα.

Αριστη λύση θεωρώ και το έχω εφαρμόσει, κολλημένες πλάκες απο κοντρα πλακε θαλάσσης ,εξαιρετική αντοχή και απίστευτα ελαφρύ!!!
Τίτλος: Απ: τάκος μπουζουκιού
Αποστολή από: viv trans στις Δεκεμβρίου 10, 2013, 10:50:04 πμ
Ευχαριστώ πολύ για την βοήθεια σου yiannis :)
Τίτλος: Απ: τάκος μπουζουκιού
Αποστολή από: papadopoylos pavlos στις Δεκεμβρίου 10, 2013, 06:54:33 μμ
Ο τακος κατεχει πολυ σπουδαια θεσι. στο μπουζουκι μας γιαυτο χρειαζεται την αναλογη προσοχη
εκτος οτι ειναι ο συνδετικος κρικος που παντρευει τα δυο καιρεια μερη του οργανου, μας δινει και
το βασικο σχημα του καπακιου, θα πρεπει λοιπον να δουλεψουμε σταδιακα την διαμορφωσι
του τακου για να μπορεσει η φαντασια μας να δη αυτο που δεν βλεπει το ματι μας δηλ να οραματι
στουμε το μπουζουκι μας
πρακτικα τωρα η επιλογη του ξυλου
1αξιοπιστο δηλ πολυ ξερο
2ελαφρυ και αφρατο για να εισχωρει στους πορους η ψαροκολα
αλλα κυριως να επιτρεπει να γινεται ευκολοτερα η μεταδοση της δονησις απο και προς το μανικι
δηλ αμφιδρομη επικοινωνια καπακιου με μανικι ,αυτη η κινησι μας δινει ευαισθησια στο παιξιμο
του οργανου.
α μερος
Τίτλος: Απ: τάκος μπουζουκιού
Αποστολή από: papadopoylos pavlos στις Δεκεμβρίου 11, 2013, 03:46:21 μμ
Εφαρμογη και διαμορφωση του τακου
προτου συνεχισουμε, θα ειναι καλυτερα αφου εχουμε αποφασιση τι ειδους ξυλο θα δουλεψουμε
να χρησιμοποιουμε ελληνικα ξυλα, και αυτ ο προτεινεται για λογους υγειας, ειναι γνωστο οτι τα
περισσοτερα ασιατικα αφρικανικα αλλα και τα ευρωπαικα και τα αμερικανικα ειναι εμποτισμενα
με πολυ βλαβερα χημικα ειτε για την τεχνικη ξυρανση ειτε
για τους μηκυτες που ευκολα προσβαλοννται
ετσι λοιπον προτινεται η λευκα κατα πρωτο και επειτα το πιο
βαρυ φλαμουρι ,υπαρχει και καποιο φλαμουρι σπανιο μεν αλλα αρκετα ελαφρυ και πολυ γερο
τωρα ..το κοματι που θα δουλεψουμε ειναι προτιμοτερο να το
παρουμε απο κορμο και ο τεμαχισμος του θα γινη σταυρωτα ,δηλ κοβουμε στην κορδελα μια φορα
παραλληλα σε ολο το μηκος τον κορμο και εχουμε τωρα δυο μερη και επειτα ξανακοβουμε το καθε
μερος παραλληλα ως προς την κορδελα μας και ετσι εχουμε τεσσαρα μερη του κορμου .
Τίτλος: Απ: τάκος μπουζουκιού
Αποστολή από: papadopoylos pavlos στις Δεκεμβρίου 12, 2013, 02:59:44 μμ
Ας ερθουμε τωρα στην διαμορφωσι του τακου ,πρωτα ομως να δουμε ποσο ειναι το μηκος του καλουπιοου μας εκει ακριβως που εφαπτεται με τον τακοο ,σε αυτο το σημειο το ανοιγμα του καλουπιου δεν θα πρεπει να ειναι μεγαλυτερο απο 13,5 εκ αν ειναι τετραχορδο και βεβαια και
για το τριχορδο.  επειδη στα τριχορδα εχουμε πολλες και ποικιλες διαστασεις
των καλουπιων δεν θα πρεπει ομως να αγνοησουμε τα 13,5 εκ
αυτο προτεινεται για την διευκολυνση του παικτη στο παιξιμο του .
τωρα. .αφου εχουμε κανει ολη την προετοιμασια και εχουμε τον τακο ας πρσεξουμε
1 ο τακος οταν βιδωθει πανω στο καλουπι πρεπει να ειμαστε απολυτα
βεβαιοι οτι ειναι ακλονητος ακομα και αν πεσει απο τα χερια μας
το καλουπι ,αυτο αναφερεται σαν ακραιο παραδειγμα για να
τονιστει η σπουδαιοτητα της παραπανω υποδιξης ,η εφευβρετικοτητα
του μαστορα θα δωσει τον καταλληλο τροπο εφαρμογης .
Τίτλος: Απ: τάκος μπουζουκιού
Αποστολή από: papadopoylos pavlos στις Δεκεμβρίου 14, 2013, 06:48:33 μμ
2 παιρνουμε την κεντρικη γραμμη που χωριζει το καλουπι μας στα δυο μερη τα οποια πρεπει να
ειναι απολυτα ιδια και την προεκτεινουμε εως τον τακο ωστε οταν τελειωσουμε το καβουκι και το
βγαλουμε απο το καλουπι να εχουμε ενα προσανατολισμο που ακριβως βρισκομαστε ως προς τα
κεντρα μας ωστε να μη παραγωνιαση το μανικι κατα την τοποθετησι του θα επαληθευτουμε αν
προσεξουμε οτι η κεντρικη ευθεια ακολουθει την μυτη του κεντρου της κολαντζας που και αυτη
με την σειρα της βρισκεται στο κεντρο της δουγομανας και καταληγει στο κεντρο του τακου
αυτη την ακολουθεια πρεπει να την τηρυσουμε πιστα, για να εχουμε τον ελεγχο καθε επομενης
εφαρμογης που θα ακολουθησει
3 τωρα ας δουμε το μηκος του τακου
το μηκος οριζεται απο την πρωτη νοτα εξω απο το καβουκι και η τελαυταια νοτα που ακουμπαει
το καπακι πριν την τρυπα να ειναι η φα .αν εχουμε πρωτη νοτα λα η σι μπεμολ και η τελαυταια
φα πανω στο καπακι ειναι τα πραγματα σε καλο δρομο .
Τίτλος: Απ: τάκος μπουζουκιού
Αποστολή από: Γιωργος π στις Δεκεμβρίου 14, 2020, 04:14:11 μμ
Καλησπέρα παιδιά,
Με προβληματίζει κάτι εδώ και κανένα μήνα αλλά νομίζω ότι δεν κάνω λάθος.

Λοιπόν.
Είχα αγοράσει κάποιους τακους για μπουζουκι και οι μισοί μου ήρθαν λάθος κομμένοι...

Το σωστό νομίζω είναι  τα νερά του τακου να είναι κάθετα στο μανίκι 
  Όπως εδώ....

Οι τακοι που πήρα 2η φορά  μου τους ξαναεστυλαν και είναι αυτοι
 

 

 

 

 

Τίτλος: Απ: τάκος μπουζουκιού
Αποστολή από: Γιωργος π στις Δεκεμβρίου 14, 2020, 04:18:49 μμ
Όταν μίλησα με αυτόν που μου τα εστυλε (όχι αυτούς, τις προηγούμενης παραγγελιας)  μου είπε ότι κάνουν και αυτοί....

Εγώ καλου κακού  βρήκα και ενα μαδερι και αγόρασα
Για να έχω να κόβω και να τα κάνω σάντουιτς.

Για πείτε ρε παιδιά είναι λάθος κομμένοι ή εγώ κάνω λαθος;;

Τίτλος: Απ: τάκος μπουζουκιού
Αποστολή από: Γιωργος π στις Δεκεμβρίου 14, 2020, 04:25:48 μμ
Ο υποτιθέμενος  (άξονας του δένδρου) λογικά θα πρέπει να μπαίνει όπως μπαίνει και το μανίκι στο σκαφος;;;;
Τίτλος: Απ: τάκος μπουζουκιού
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Δεκεμβρίου 14, 2020, 05:02:40 μμ
Ο υποτιθέμενος  (άξονας του δένδρου) λογικά θα πρέπει να μπαίνει όπως μπαίνει και το μανίκι στο σκαφος;;;;

όχι, πρέπει να "σταυρώνουν" τα νερά. Επειδή το σκίτσο που έβαλες μπορεί να σε μπερδεύει, η πλευρά που δείχνει με "κύκλους" προς το σκάφος δεν είναι εγκάρσια κοπή αλλά εφαπτομενική. Δεν έχω την ευχέρεια τώρα να κάνω σκίτσο, αύριο θα μπορούσα. Μέχρι τότε θα προσπαθήσω να εξηγήσω: η "πάνω" πλευρά (εκεί που θα κολληθεί το καπάκι) ακτινική με τον άξονα του δέντρου όπως τα τάστα, η "μέσα" πλευρά όπως είπα εφαπτομενική και οι δυο πλευρές των πλαϊνών (που θα κοληθούν τα παραπέτια) εγκάρσιες. Δηλαδή αν δεν υπήρχαν ντούγες κολλημένες, θα μπορούσες να δεις από το πλάϊ τους αυξητικούς δακτυλίους του δέντρου.
Τίτλος: Απ: τάκος μπουζουκιού
Αποστολή από: oscar στις Δεκεμβρίου 14, 2020, 08:09:13 μμ
Γιώργο, δεν βλέπω κάτι λάθος στα νερά του τάκου που δείχνεις.
Η πλευρά που μετράς 10χ9.5 είναι η πλευρά που θα "βλέπαμε" από το πλάι του σκάφους.
Η πλευρά που μετράς 15, είναι η πλευρά που "κοιτάει" προς τον εσωτερικό  χώρο του σκάφους.
Σε μια πάρα πολύ πρόχειρη παραποίηση της φωτογραφίας σου, θεωρώντας πως βλέπουμε το "όργανο" από το πλάι, ο τάκος θα έπρεπε να μπει κάπως έτσι.
Τίτλος: Απ: τάκος μπουζουκιού
Αποστολή από: Γιωργος π στις Δεκεμβρίου 14, 2020, 10:22:36 μμ
Παιδια Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας,
Ναι και εγώ έτσι ξέρω και έτσι βάζω τους τακους,  αλλά μου Στυλει και τετοιους   

και όπως  να των βάλω θα είναι λάθος.
Τίτλος: Απ: τάκος μπουζουκιού
Αποστολή από: Γιωργος π στις Δεκεμβρίου 14, 2020, 10:33:52 μμ
Παιδια Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας,
Ναι και εγώ έτσι ξέρω και έτσι βάζω τους τακους,  αλλά μου  έχει στυλει και τετοιους   

και όπως  να των βάλω θα είναι λάθος.

Τίτλος: Απ: τάκος μπουζουκιού
Αποστολή από: Γιωργος π στις Δεκεμβρίου 14, 2020, 10:44:19 μμ
Αν θέλω να κολλήσω δύο κοματια για να κάνω τακο έτσι πρέπει να τα κολλήσω??

Πχ να κόψω αυτά και να τα ενώσω με αυτόν τον τροπο;;  ? 
Τίτλος: Απ: τάκος μπουζουκιού
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Δεκεμβρίου 15, 2020, 08:41:27 πμ
μπορείς κι έτσι που δείχνεις, αλλά "χάνεις" πολύ ξύλο.
Αφού φαίνεται ότι έχεις καλύψει - και με το παραπάνω - το βάθος του μόρσου, νομίζω ότι μπορείς να κάνεις ό,τι θέλεις, π.χ.

 
Τίτλος: Απ: τάκος μπουζουκιού
Αποστολή από: Γιάννης Καραβασίλης στις Δεκεμβρίου 15, 2020, 09:32:00 μμ
Εγώ πάλι δεν καταλαβαίνω Μάνο....Δηλαδή αν τον γυρίσει τον τάκο αυτό όρθια όπως δείχνει το βέλος σου είναι λάθος ο τάκος...;;;;Αφού το πάχος του φτάνει έτσι όπως φαίνεται από τη φωτογραφία και τα νερά νομίζω είναι σωστά. Ίσως με ξεγελάει η φωτογραφία. Εμένα σωστός μου φαίνεται.
Τίτλος: Απ: τάκος μπουζουκιού
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Δεκεμβρίου 16, 2020, 08:22:15 πμ
δεν είναι λάθος, ο τάκος στην φωτογραφία δεν φτάνει μέχρι την κορυφή της καμπύλης και θέλει "γέμισμα" με κάτι (στην περιοχή της ντουγομάνας κι εκατέρωθεν), θα μπορούσε να βάλει οτιδήποτε - και κόντρα πλακέ - αλλα αφού περισσεύει από μπροστά και θα το κόψει εκείνο το κομμάτι, πρότεινα να  βάλει αυτό για γέμισμα (αυτό δείχνει το βέλος, μάτισμα, όχι γύρισμα)... είτε "όρθιο" όπως το έβαλα είτε "πλαγιαστό" θα κάνει τη δουλειά που θέλουμε
Τίτλος: Απ: τάκος μπουζουκιού
Αποστολή από: Γιάννης Καραβασίλης στις Δεκεμβρίου 16, 2020, 04:14:24 μμ
Ναι Μάνο κατάλαβα τι λες...Εγώ λέω αν τον σηκώσει όρθιο έτσι όπως είναι...είναι λάθος ;;;;
Τίτλος: Απ: τάκος μπουζουκιού
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Δεκεμβρίου 16, 2020, 06:29:21 μμ
όχι, αντιθέτως, απλά έχω την αίσθηση ότι δεν φτάνει και έβαλα μια εναλλακτική, αλλά (ακόμα κι αν δεν φτάνει) μπορεί να σηκωθεί όρθιος και να γεμίσει στην άλλη κατεύθυνση
Τίτλος: Απ: τάκος μπουζουκιού
Αποστολή από: Γιωργος π στις Δεκεμβρίου 16, 2020, 08:26:33 μμ
Όρθιο τον περνει και περισσεύει  απλά δεν θα είναι κάθετα όλα τα νερά, θα έχει και οριζοντια