Η Πύλη των Ελλήνων Οργανοποιών
Κατασκευή => Σχέδια, Pdf, Autocad, Οδηγοί κατασκευών => Μήνυμα ξεκίνησε από: Κοῦρος στις Ιανουαρίου 07, 2012, 07:36:29 μμ
-
Φίλοι μου καλησπέρα.
Ανοίγω αυτό το θέμα για να παρουσιάσω με εικόνες τη διαδικασία δεσίματος μπερντέδων σε λαούτο.
Τα εργαλεία και υλικά που χρειαζόμαστε είναι δύο κομμάτια ελαστικό επίδεσμο μήκους περίπου 40 εκ., μια οδοντογλυφίδα, ένα νυχοκόπτη και πετονιά πάχους 0,8 χιλ. σκληρή.
Εάν το μάνικο έχει το κατάλληλο κατά μήκος αυλάκι από την πάνω μεριά (στην κόλληση με την ταστιέρα) τότε δεν χρειαζόμαστε την οδοντογλυφίδα.
Κόβουμε ένα κομμάτι πετονιά περίπου 80-90 εκ.
Τυλίγουμε στα ακροδάχτυλά μας τους επιδέσμους ώστε να μπορούμε τυλίγοντας γύρω τους την πετονιά να σφίξουμε επαρκώς τον μπερντέ χωρίς να κόψουμε τα δάχτυλά μας.
-
Τυλίγουμε τρεις φορές την πετονιά γύρω απ’ το μάνικο σύμφωνα με τη φορά των δεικτών του ρολογιού και βάζουμε την οδοντογλυφίδα ανάμεσα στην τριπλή πετονιά και το μάνικο έχοντας πιάσει την αριστερή άκρη με το αριστερό χέρι και τη δεξιά με το δεξί.
Προσέχουμε οι σπείρες καθ’ όλη τη διαδικασία να μην καβαλήσει η μία τις άλλες.
-
Φέρνουμε το δεξί χέρι από πάνω και αριστερά και το αριστερό από κάτω και δεξιά περιστρέφοντάς τα κατά 180⁰.
-
Πιέζουμε με τον αντίχειρα του αριστερού χεριού το σημείο στροφής της πετονιάς και περνάμε την κάτω άκρη (την αρχική αριστερή) κάτω από τον μπερντέ με φορά από πάνω προς τα κάτω. Στη συνέχεια τυλίγουμε τις δύο άκρες στα ακροδάχτυλά μας και σφίγγουμε όσο μπορούμε περισσότερο προσέχοντας ο κόμπος να είναι από πάνω.
-
Ξαναπεριστρέφουμε τις άκρες, ξανασφίγγουμε και ξαναπερνάμε την κάτω άκρη ξανά κάτω απ’ τον μπερντέ αλλά με φορά από κάτω προς τα πάνω.
-
Ξαναπερνάμε την κάτω άκρη κάτω απ’ τον μπερντέ ξανά από κάτω προς τα πάνω, αυτή τη φορά όμως φέρνοντας και την άλλη άκρη παράλληλα με τις δεμένες σπείρες ώστε να την τυλίξουμε και αυτήν. Το κάνουμε τυλίγοντας έξι φορές.
-
Την έβδομη φορά ασφαλίζουμε την άκρη κάνοντας θηλειά.
-
Τοχω δει σε τουρκο που εφτιαχνε σαζια μονο που εκει δεν τα εβλεπες τα χερια του του πιτσιρικα τι φτιαχνανε.Τοσο γρηγορος.Α και οι χορδες ητα ν τοποθετημενες
-
Το πόσες φορές θα τυλίξουμε από κάτω την άκρη, δηλαδή πόσο μακρύ θα είναι το "σαλάμι", είναι και θέμα αισθητικής. Σίγουρα όμως τουλάχιστον τέσσερεις. Κόβουμε τις άκρες με το νυχοκόπτη όσο μπορούμε κοντύτερα στο μπερτντέ, τον φέρνουμε ακριβώς στη θέση του, βγάζουμε την οδοντογλυφίδα και είναι έτοιμος.
-
να εδω.....εκανα λαθος ομως και ζητω συγνωμη.Δεν υπαρχουνε χορδες
http://youtu.be/vLSiwGNSRV0 (http://youtu.be/vLSiwGNSRV0)
-
Κώστα,
Έχω βγάλει και video αλλά επέλεξα τις φωτογραφίες νομίζοντας ότι είναι πιο κατανοητό.
Υπάρχουν και άλλοι τρόποι δεσίματος μπερντέδων. Πιστεύω ότι αυτός δίνει το καλύτερο αποτέλεσμα και αισθητικώς αλλά και "παικτικώς". Το ίδιο πιστεύει και ο δάσκαλός μου και ο μπουλγαροποιός που μου τον δίδαξε.
Θα ακολουθήσει και τρόπος δεσίματος μεταλλικών (χάλκινων) μπερντέδων.
-
ναι αλλα βαλε και το video εσυ
-
Ωραίος Τριαντάφυλλε !!!!! Πολύ καλό. Αλλά συμφωνώ με τον Κώστα, βάλε και το Video. Δύο ερωτήσεις :
1. Λες στο τέλος ότι ασφαλίζουμε με θηλειά. Μια θηλειά, ή κόμπο ? Και αν είναι μονή θηλειά δεν υπάρχει κίνδυνος να ανοίξει ?
2. Η οδοντογλυφίδα τι ρόλο παίζει ? Βγάζοντας την στο τέλος δεν γίνεται πιο μπόσικος ο μπερντές ?
-
Βαγγέλη, θα βάλω και το video μόλις μου το πάρει το imageshack.
Απαντήσεις :
1. Κάνουμε μια απλή θηλειά. Δεν πρόκειται να λυθεί ποτέ.
2. Επειδή η πετονιά έχει μεγάλη ελαστικότητα, το μπόσικο από το βγάλσιμο της οδοντογλυφίδας είναι μηδαμινό. Βεβαίως αυτό γίνεται αναγκαστικώς όπως είπα σε μάνικα που δεν έχουν την κατάλληλη "αυλακιά".
-
Να και το video παιδιά :
http://imageshack.us/clip/my-videos/502/j1b.mp4/ (http://imageshack.us/clip/my-videos/502/j1b.mp4/)
-
εδω ειναι η εκδοχη ενος καλου μου φιλου που ανεβασα μολις για να το δουμε ολοι...
τυλιγμα μπερντεδων (http://www.youtube.com/watch?v=oPatL6CarzI#)
-
Μπραβο Τριανταφυλλε!!!!!! ???
Πολυ ωραια παρουσιαση!!!!
-
Ευγε Τριανταφυλλε! Επιτελους καταλαβα και γω ο ασχετος τι ειναι αυτοι οι μπερντεδες!
-
Πολύ ωραία παρουσίαση!! Ευχαριστούμε πολύ κ. Τριαντάφυλλε!!
-
αν και δεν γνωριζω τιποτε απο το συγκεκριμενο οργανο,η παρουσιαση ειναι πολυ κατατοπιστικη..μπραβο !!!
-
Πολύ ωραία, επιτέλους τα μικρά μυστικά της οργανοποιίας παύουν να είναι μυστικά. ;D
-
Βάζουμε οποιαδηποτε πετονιά, σαν κι αυτές που εχουμε στο ψάρεμα(με λαστικότητα) ή υπαρχουν συγκεκριμένες? Το παχος πετονιάς ειναι πάντα 0.80mm στάνταρ ή παιζουν κι αλλα πάχη? Επίσης τι παχη μεσινέζας χρησιμοποιούνται στο σάζι και τον ταμπουρα?
-
Φίλε Σταύρε,
η πετονιά είναι αυτή του ψαρέματος. Όπως λέω στην αρχή να είναι σκληρή. Μπορείς και με μια πιο μέτριας σκληρότητας αλλά σε καμιά περίπτωση μαλακή καθώς θα φθαρεί γρήγορα από τις χορδές.
Όσον αφορά τα πάχη το 0,7 χιλ. και 0,8 χιλ. είναι αυτά που χρησιμοποιούν για τα λαούτα και τα μπουλγαριά εδώ στα Χανιά. Έχω δει και 0,5 χιλ. σε ένα παλιό λαούτο, αλλά την αντικαταστήσαμε με 0,7 χιλ. και ο κάτοχός του είπε ότι πλέον έχει καλή αίσθηση των μπερντέδων που δεν την είχε πριν.
-
Οσο μαλακη πετονια τοσο λιγοτερο φθειρεται.Ισχυει δηλαδη το αναποδο λογω των μεταλικων χορδων.Εχει αμεση σχεση με τον οργανοπαιχτη
και την αισθηση που του προκαλει ο μπερντες ως προς την σκληροτητα και το παχος
Στα στεριανα λαουτα χρησιμοποιουμαι 0,6 η 0,7 στα κρητικα ισχυουν τα αναφερομενα 0.7 και 0.8
Το ειδος της πετονιας παιζει ρολο στον ηχο . Παλαιοτερα χρησιμοποιουσαν μεταξωτες κλωστες και ο ηχος ηταν πιο μουντος και μαλακος
Βεβαια με την παροδο του χρονου αλλαξαν και οι χορδες και η ποιοτητα και η κατασκευη τους οποτε καταλαβαινεται την σχεση αναμεσα στον μπερντε και στον ηχο
Δεν χρησιμοποιουμαι τοσο μαλακη πετονια γιατι δεν δενεται ευκολα και σπαει
Ο τροπος με την οδοντογλυφιδα ειναι ανατολιτικος ,οι Τουρκοι τον χρησιμοποιουν δεν δινει μπερντε αρκετα σφιχτο με συνεπεια εαν εχουμε
καποιο χαμηλο οργανο [2,0 εως 2,5 στο ενδεκατο μπερντε] να υπαρχει κινδυνος να τασταρει
Για να μην παραξηγηθω οι Τουρκοι χρησιμοποιουν τον τροπο με την οδοντογλυφιδα γιατι κανει για τα οργανα τους
-
Οσο μαλακη πετονια τοσο λιγοτερο φθειρεται.Ισχυει δηλαδη το αναποδο λογω των μεταλικων χορδων.Εχει αμεση σχεση με τον οργανοπαιχτη και την αισθηση που του προκαλει ο μπερντες ως προς την σκληροτητα και το παχος
Φίλε Κώστα,
πιθανώς έχεις δίκιο ως προς τη σκληρότητα. Ευχαριστώ για τη διόρθωση.
Δεν χρησιμοποιουμαι τοσο μαλακη πετονια γιατι δεν δενεται ευκολα και σπαει
Ο τροπος με την οδοντογλυφιδα ειναι ανατολιτικος ,οι Τουρκοι τον χρησιμοποιουν δεν δινει μπερντε αρκετα σφιχτο με συνεπεια εαν εχουμε καποιο χαμηλο οργανο [2,0 εως 2,5 στο ενδεκατο μπερντε] να υπαρχει κινδυνος να τασταρει
Η μαλακή πετονιά δένεται πιο εύκολα από την σκληρή αλλά αν χρησιμοποιηθεί με οδοντογλυφίδα τότε ναι, επειδή με το πολύ σφίξιμο μπορεί να σπάσει, δίνει όχι τόσο σφιχτό μπερντέ που μπορεί να ταστάρει. Με σκληρή πετονιά με ή χωρίς οδοντογλυφίδα δεν παραπονέθηκε κάποιος για ταστάρισμα.
Επειδή φαίνεσαι έμπειρος (και από το ψευδώνυμο που χρησιμοποιείς) ξέρεις και κάποιον άλλο τρόπο δεσίματος μερντέδων; (άκουσα για έναν χιαστί πολύ όμορφο αλλά πιο χοντρό και για κάποιον όπως δένουν τα αγκίστρια).
-
Τριαντάφυλλε ,άψογος όπως πάντα :)
-
Ηρθε η ωρα να συγχαρω τον Κουρο κι εγω....τωρα το χρειαστηκα και χιλια μπραβο...εμαθα τον κομπο.
Ανεφερετε κατι για κομπο αγκιστριων,ο βασικος κομπος για αγκιστρια και ο πιο ασφαλης ειναι ο παρακατω
[urlhttp://www.fishingcy.com/photos/knots/hook1knot.jpg][/url]
Αυτος μοιαζει και με μπερντε απλα στο αγκιστρι πιανει καλα επειδη σφηνωνει στο κοτσανι του...στο μανικι δεν καθεται και τοσο καλα θελει μαλλον καποιον τροπο να ασφαλιστει...καποιον εξτρα κομπο ισως.
-
Ἐπειδή τὸ video ποὺ εἶχα ἀνεβάσει πλέον δὲν εἶναι προσβάσιμο καὶ ἕνα νέο μέλος μοῦ ἔστειλε μήνυμα ὅτι τὸ ψάχνει, εδῶ (https://plus.google.com/u/2/111286499362000390536/posts/8jfCwnctzgR?pid=6072767164007995730&oid=111286499362000390536) ἡ τοποθεσία τοῦ νέου video.
-
ΚΟΥΡΕ ΗΡΘΕ Ο ΚΑΙΡΟΣ ΝΑ ΑΝΑΡΤΗΣΕΙΣ ΕΝΑ ΚΑΘΑΡΟΤΕΡΟ ΒΙΝΤΕΟ, ΥΨΗΛΗΣ ΑΝΑΛΥΣΗΣ , ΙΣΩΣ ΚΑΙ ΜΕ ΛΙΓΑΚΙ SLOW MOTION ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΜΕ ΚΙ ΕΜΕΙΣ.
ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ...............................
-
ΚΟΥΡΕ ΗΡΘΕ Ο ΚΑΙΡΟΣ ΝΑ ΑΝΑΡΤΗΣΕΙΣ ΕΝΑ ΚΑΘΑΡΟΤΕΡΟ ΒΙΝΤΕΟ, ΥΨΗΛΗΣ ΑΝΑΛΥΣΗΣ , ΙΣΩΣ ΚΑΙ ΜΕ ΛΙΓΑΚΙ SLOW MOTION ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΜΕ ΚΙ ΕΜΕΙΣ.
ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ...............................
Κατάλαβα. Ἄντε τώρα νὰ βρῆς λαοῦτο γιὰ ἐπισκευή!!!! ;D ;D ;D
Τρέχα στὸ δάσκαλο!!!!
-
Καλησπερα παιδια! Μια ερωτηση: Η ταστιερα πρεπει να ειναι χαραγμενη (η εστω ελαχιστα χαραγμενη) πριν μπουν οι μπερντεδες? Αν οχι δεν υπαρχει πιθανοτητα ολισθισης? Συγνωμη αν ειπα βλακεια :-X
-
ΕΓΩ ΚΑΝΩ ΜΙΑ ΛΕΠΤΗ ΜΟΛΥΒΙΑ ΩΣΤΕ ΝΑ ΒΛΕΠΩ ΤΗΝ ΑΚΡΙΒΗ ΤΟΥ ΘΕΣΗ.
ΚΟΥΡΕ..................ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΓΚΗ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΛΑΟΥΤΟ ΓΙΑ ΝΑ ΔΕΙΞΕΙΣ ΤΟ ΔΕΣΙΜΟ. ΚΑΝΤΟ ΣΕ ΕΝΑ ΣΤΙΛΙΑΡΙ. ΣΟΒΑΡΑ ΤΟ ΛΕΩ......................
-
Οντως!!! Περιμενουμε!!!! :D
-
Κατ' ἀρχὰς δὲ χρειάζεται οὔτε χαρακιά οὔτε τίποτε γιὰ νὰ μὴν ὀλισθαίνει ὁ μπερντές. Ἐὰν δεθεῖ σωστά τότε δὲν ἔχει κανένα πρόβλημα ὀλίσθησης.
Κώστα,
λόγω ἐλαιοσυγκομιδῆς φίλε μου λίγο δύσκολο νὰ τὸ κάνω ἀμέσως. Τό βλέπω γιὰ τὰ Χριστούγεννα!!
-
TΩΡΑ ΜΑΣ ΓΑ..........ΣΕΣ ..............................!!!!!!!!!