Η Πύλη των Ελλήνων Οργανοποιών
Επισκευή => Επισκευές => Μήνυμα ξεκίνησε από: Ανδρέου Δημ. στις Ιανουαρίου 06, 2012, 09:40:22 πμ
-
Καλημερα σας!!!
Διαβασα ενα αρθρο που ηρθε στο mail μου απο το http://www.stewmac.com/ (http://www.stewmac.com/)
Αναφερεται στην εξαγωγη της ταστιερας και στην επανατοποθετηση!
Αυτο το επιτυγχανει με ενα απλο ηλεκτρικο σιδερο!
Η ταστιερα εχει ξεκολησει ελαφρως και δεν θεωρει σωστο να την κολησει με super glue ή με titebond
(http://i85.photobucket.com/albums/k44/MPARTSA/ts0155separation.jpg)
Πρωτα αφαιρει το πρωτο και τελευταιο ταστο!
(http://i85.photobucket.com/albums/k44/MPARTSA/ts0155fretpulling.jpg)
Κανει δυο μικρες τρυπες μεσα στο ταστο ωστε να σημαδεψει
με ενα τρυπανι για να μπει παλι στη σωστη θεση η ταστιερα!
(http://i85.photobucket.com/albums/k44/MPARTSA/ts0155drilling.jpg)
Θελει προσοχη να μην τρυπησουμε πιο βαθια απο οτι χρειαζεται και χρησιμοποιει ενα stop!
Κατοπιν θετει σε λειτουργια το ηλεκτρικο σιδερο στην μεγιστη θερμοκρασια!
(http://i85.photobucket.com/albums/k44/MPARTSA/ts0155intro.jpg)
Μετακινει το σιδερο πανω στην ταστιερα για 10 λεπτα!
Τα ταστα βοηθουν ωστε να μεταφερθει η θερμοτητα στην κολα!
Υστερα με μια σπατουλα βγαινει πολυ ευκολα η ταστιερα!
(http://i85.photobucket.com/albums/k44/MPARTSA/ts0155removalknife.jpg)
Τωρα πρεπει να καθαρισει το μανικο απο τις κολες!
Το μαλακωνει περνωντας το με μια βουρτσα με νερο και μετα με ξυστρα το καθαριζει
(http://i85.photobucket.com/albums/k44/MPARTSA/ts0155scraping.jpg)
Οταν θελει να ξανατοποθετησει την ταστιερα βαζει δυο καρφακια στις τρυπουλες για οδηγο!!
(http://i85.photobucket.com/albums/k44/MPARTSA/ts0155indexpins.jpg)
Πιστευω ειναι πολυ χρησιμο το αρθρο και με το ηλεκτρικο σιδερο πανω στα
ταστα η εξαγωγη ταστιερας θα ειναι πιο ευκολη υποθεση!!
-
Αυτοι στο stewmac ειναι σπουδαιοι.....!!!!
Τα εργαλεια και οι συμβουλες τους μας εχουν βοηθηση στο μεγιστο......να ΄ναι καλα οι ανθρωποι!!!!
Οτι εχω παρει απο εκει ειναι ΑΑΑ ποιοτητας και απο εξυπηρετηση ειναι αψογοι...!!!
-
Όντως αυτή είναι η διαδικασία αποκόλλησης της ταστιέρας και την οποία χρησιμοποιώ και εγώ.
Αυτό που δεν έχω δοκιμάσει είναι να ζεστάνω την ταστιέρα με τα τάστα στην θέση τους όπως κάνει αυτός. Εγώ ζεσταίνω με τα τάστα βγαλμένα, αφού ούτος ή άλλος θα τοποθετήσω καινούργια μετα την επισκευή.
Κάτι που βοηθάει σημαντικά την όλη διαδικασία είναι να υγραίνουμε ελαφρός με ένα πινελάκι την κόλληση στα σημεία που ήδη έχει ανοίξει.
Θέλει πολύ προσοχή και υπομονή η όλη διαδικασία διότι είναι πολύ ευκολο να καταστρέψουμε την ταστιέρα.
-
Πολύ καλή μέθοδος και με σίγουρα αποτελέσματα!
-
αυτη η μεθοδος ειναι της "αρπακολας" και για πολυ φτηνα οργανα...
κατα πρωτον αφου ξεκολησε η ταστιερα,καταλαβαινετε την ποιοτητα κατασκευης...
κατα δευτερον απο τη στιγμη που ζεσταινει τα ταστα,αυτοματως τα αυλακια αχρηστευονται απο τη ζεστη,και λιωνει και η κολλα εαν εχει τοποθετηθει πριν το πρεσσαρισμα των ταστων..
με αποτελεσμα οταν ξανακολληθει η ιδια ταστιερα να υπαρχει "ανοχη" κατω απο τα ταστα και σε λιγες μερες η ταστιερα να σκευρωσει...
οταν τοποθετουμε την ιδια ταστιερα που εχει αφαιρεθει (για λογους οικονομιας) υποχρεωτικα βγαινουν τα ταστα,μπαινει κολλα στα αυλακια,,πριν πρεσσαριστουν τα ταστα,,,και χρησιμοποιειται ταστο με φαρδυτερο "δοντι"..
αναφερομαι παντα στην ΕΠΑΝΑΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ της ταστιερας....για την εξαγωγη της υπαρχουν διαφορες μεθοδοι,οπως βολευουν τον καθενα
-
Δημητρη, συμφωνω στο οτι ειναι καλυτερο να τοποθετουνται νεα ταστα, οπως λεει και ο φιλος locrian, που γνωριζει πολυ καλυτερα απο εμενα.
Το οτι ξεκολλησε η ταστιερα ομως, δεν αποτελει δειγμα κακης κατασκευης! Το αντιθετο μαλιστα! Τα μουσικα οργανα φτιαχνονται ετσι ωστε να ειναι δυνατη και η επισκευη τους, γι'αυτο στο κολλημα της ταστιερας χρησιμοποιουνται συνηθως PVA κολλες, Titebond, κτλ. Με αλλου ειδους κολλα ισως να ηταν αδυνατη η εξαγωγη της ταστιερας χωρις ζημια.
-
το θεμα του βιντεο φιλε immortalx δεν ειναι η κολλα...για μενα καλα κανει και δεν κολλαει μεσα στο κενο και να τη σφιξει,και προτιμαει να την αφαιρεσει...οπως και συμφωνω που τη βγαζει ζεσταινοντας τη με τα ταστα επανω...ασχετα αν ακολουθω διαφορετικη τεχνικη....
εγω διαφωνησα στην επανατοποθετηση της ιδιας ταστιερας,οπως ειναι ,και εξηγησα το λογο...
ξεχωρα απο αυτο ομως ,εγω πιστευω οτι μια καλη κατασκευη,,,,ακομη και με κολλα που να σου επιτρεπει επιδιωρθωση,,,δεν νοειται να ξεκολαει...
φαντασου ενα μπουζουκι που κολλιεται με ψαροκολλα για τους γνωστους λογους,μετα απο λιγο καιρο να φευγανε οι ταστιερες και οι ντουγες,η να ανοιγε το καπακι...τι θα λεγαμε? οτι φταιει η κολλα? η αυτος που εκανε την κατασκευη?
-
Δημήτρη,
εν μέρει θα συμφωνήσω μαζί σου ότι η ποιότητα κατασκευής μπορεί να μην ήταν και η καλύτερη. Εδώ όμως παρουσιάζεται ένας τρόπος ξεκολλήματος και επανατοποθέτησης της ίδιας ταστιέρας με όσο το δυνατόν λιγότερο κόπο και ζημιές.
Και εγώ έχω ξεκολλήσει ταστιέρες με άλλο τρόπο (που συνήθως παθαίνουν ζημιά μικρή ή μεγάλη) και δεν συμφωνώ στο ξεκόλλημα με τα τάστα επάνω. Μου φαίνεται λιγάκι περίεργο να χρησιμοποιείται το σίδερο και όχι ένα κοινό σεσουάρ ή ένα ζεσταμένο λεπτό μαχαίρι. Δεν το είχα ξαναδεί.
Αλλά από τη στιγμή που είδα ότι γίνεται γιατί να μην το δοκιμάσω σε μια ταστιέρα χωρίς μεγάλη ζημιά που ενδέχεται να ξαναχρησιμοποιηθεί; Τι έχω να χάσω;
-
φιλε κουρο επαναλαμβανω οτι δεν διαφωνησα με τον τροπο που βγαζει την ταστιερα....ισα ισα ειπα οτι ειναι σωστος(αν και πολλοι χρησιμοποιουν διαφορετικη τεχνικη)..εγω διαφωνησα στην ΕΠΑΝΑΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ της ιδιας ταστιερας..χωρις να αλλαχτουν ταστα ειναι σιγουρο οτι εχει γινει ζημια και σε λιγο καιρο θα σκευρωσει(εξηγησα και το λογο)...
τωρα για να βγαλεις μια ταστιερα υπαρχουν πολλοι τροποι ,που μπορουν να συζητηθουν σε μια ενοτητα αν θελετε..
-
Βασικα, αν μπορεις φιλε δημητρη ανεπτυξε λιγο την τεχνικη σου αλλα και τις τεχνικες που ξερεις.. Εχω να επισκευασω εναν λαιμο απο stratocaster με χαλασμενο truss rod... δεν θελω να αλλαξω την ταστιερα.. τα ταστα δεν με νοιαζουν, θα παρουν ποδι...
-
φιλε εγω βγαζω παντα τα ταστα..εαν αφησεις τα ταστα η ζεστη απο το σιδερο μεταφερεται γρυγορα σε αυτα,τα καιει, με αποτελεσμα να χαλαρωνουν τα αυλακια που θα σφηνωσεις μετα τα καινουργια ταστα...το προβλημα δεν ειναι αυτο...το προβλημα ειναι οτι δεν μεταφερεται ομοιομορφα η θερμοτητα στο κομματι της ταστιερας που ζεσταινεις αλλα ΤΟΠΙΚΑ κατω απο τα ταστα..με αποτελεσμα οταν βγει η ταστιερα αν κοιταξεις απο κατω στο σημειο των ταστων εχει καρβουνιασει...
εγω αφαιρω τα ταστα με κολλητηρι(φανταζομαι γνωριζεις τον τροπο) ,ξυνω με γυαλοχαρτο την ταστιερα να φυγουν οι κολλες και τα ψιλα κομματακια του ξυλου,και μετα σιδερωνω μπρος πισω ΟΛΟΚΛΗΡΗ την ταστιερα..η θερμοτητα μεταδιδεται ομοιομορφα και οχι σε ενα σημειο..εαν εισαι τυχερος και η κολλα δεν ειναι τοσο δυνατη,μετα απο λιγο,και με το ομοιομορφο σιδερωμα μπρος πισω, μπορει να ξεκινησει να πετιεται απο μονη της....
εαν η κολλα ειναι ισχυρη θελει βοηθεια...
εχεις ενα λεπτο ατσαλοσυρμα με 2 ξυλακια στις ακρες για να μπορεις να τραβας....αφου ζεσταινεις την ταστιερα με σχετικα γρυγορες κινησεις ,βαζεις το ατσαλοσυρμα στο πανω μερος της ταστιερας αναμεσα στην ταστιερα,και το μπρατσο...εαν θες μπορεις εκει να βοηθησεις το σημειο να σηκωθει με ενα μαχαιρακι...ΜΟΝΟ να το βοηθησεις.οχι να χωσεις το μαχαιρι...
στην ουσια ζεσταινεις την ταστιερα και "κοβεις" τραβωντας το ατσαλοσυρμα η "πριονιζοντας" δεξια αριστερα...
το ιδιο γινεται εαν χωνεις ενα μαχαιρι απο κατω,αλλα το μαχαιρι ειναι παχυ...και στωμονει απο τη κολλα,και σηκωνει αποτομα την ταστιερα..
εσυ πρεπει να την βγαλεις οσο το δυνατο ανεπαφη και ισια αφου θα την χρησιμοποιησεις παλι...
το λεπτο ατσαλοσυρμα και το τραβηγμα του για μενα ειναι η καλυτερη μεθοδος....σιδερωμα και τραβηγμα...ακομη και να κολλαει πισω απο κει που περασε το ατσαλοσυρμα,η κολλα ηδη εχει κοπει και εξασθενησει..οποτε στο δευτερο περασμα θα παρεις την ταστιερα στο χερι..
μετα καθαριζεις τα αυλακια και περνας καινουργια ταστα...ελπιζω να σε βοηθησα
-
εννοειεται φιλε οτι το μπρατσο ειναι στερεωμενο σε μεγγενη...για να μπορεις να σιδερωνεις και να ξεκολας με ανεση...
επισης κατι αλλο..οταν κολλιεται η ταστιερα στο μπρατσο,η βεργα "χαρτωνεται"..δεν παει κολλα επανω της..για να μπορει να κινειται ...στην ουσια μπρατσο και ταστιερα ειναι κολλημενα δεξια και αριστερα της βεργας. η χαρτοταινια την προστατευει....
υπαρχουν βεργες που ειναι χωμενες βαθεια μεσα στο μπρατσο..δεν ειναι δηλαδη" προσωπο" οταν βγαλεις την ταστιερα...και απο πανω τους τοποθετηται ενα λεπτο ξυλακι κατα μηκος...οποτε αυτο το ξυλακι και κραταει τη βεργα προστατευμενη μεσα στο λουκι της,και ειναι 'προσωπο "με το μπρατσο ωστε να κολληθει πανω η ταστιερα....
σε αυτη τη περιπτωση η κολλα κατω απο την ταστιερα ειναι ΠΑΝΤΟΥ...
μολις ξεκολησεις τη ταστιερα,εαν υπαρχει αυτο το ξυλακι πρεπει να το βγαλεις για να αντικαταστησεις τη χαλασμενη βεργα ,οπως ειπες....και μετα φτιαχνεις ενα αλλο να προστατευει τη βεργα στο λουκι της και να ειναι προσωπο με το μπρατσο
-
αυτη η μεθοδος ειναι της "αρπακολας" και για πολυ φτηνα οργανα...
κατα πρωτον αφου ξεκολησε η ταστιερα,καταλαβαινετε την ποιοτητα κατασκευης...
κατα δευτερον απο τη στιγμη που ζεσταινει τα ταστα,αυτοματως τα αυλακια αχρηστευονται απο τη ζεστη,και λιωνει και η κολλα εαν εχει τοποθετηθει πριν το πρεσσαρισμα των ταστων..
με αποτελεσμα οταν ξανακολληθει η ιδια ταστιερα να υπαρχει "ανοχη" κατω απο τα ταστα και σε λιγες μερες η ταστιερα να σκευρωσει...
οταν τοποθετουμε την ιδια ταστιερα που εχει αφαιρεθει (για λογους οικονομιας) υποχρεωτικα βγαινουν τα ταστα,μπαινει κολλα στα αυλακια,,πριν πρεσσαριστουν τα ταστα,,,και χρησιμοποιειται ταστο με φαρδυτερο "δοντι"..
αναφερομαι παντα στην ΕΠΑΝΑΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ της ταστιερας....για την εξαγωγη της υπαρχουν διαφορες μεθοδοι,οπως βολευουν τον καθενα
Καλημερα!! Κατ αρχας αυτος ο οργανοποιος ειναι κορυφη στο ειδος του και δεν κανει δουλειες αρπακολα! Δευτερον κολα δεν τοποθετειται στα ταστα! Ειναι μεγα λαθος τουλαχιστον στα μπουζουκια που ξερω! Αν βαλεις κολα σημαινει οτι τα ταστα δεν μπηκαν σφηνωτα και υπαρχει πολυ μεγαλη πιθανοτητα σκευρωματος! Εγω δεν βλεπω τον λογο για να σκευρωσει η ταστιερα με αυτον τον τροπο! Τα ταστα τα αφαιρουμε οταν εχει σκεβρωσει η ταστιερα και θελουμε να την επαναφερουμε. Μετα απο αυτη τη διαδικασια βαζουμε ενα νουμερο μεγαλυτερο ταστο!
-
φιλε εγω βγαζω παντα τα ταστα..εαν αφησεις τα ταστα η ζεστη απο το σιδερο μεταφερεται γρυγορα σε αυτα,τα καιει, με αποτελεσμα να χαλαρωνουν τα αυλακια που θα σφηνωσεις μετα τα καινουργια ταστα...το προβλημα δεν ειναι αυτο...το προβλημα ειναι οτι δεν μεταφερεται ομοιομορφα η θερμοτητα στο κομματι της ταστιερας που ζεσταινεις αλλα ΤΟΠΙΚΑ κατω απο τα ταστα..με αποτελεσμα οταν βγει η ταστιερα αν κοιταξεις απο κατω στο σημειο των ταστων εχει καρβουνιασει...
εγω αφαιρω τα ταστα με κολλητηρι(φανταζομαι γνωριζεις τον τροπο) ,ξυνω με γυαλοχαρτο την ταστιερα να φυγουν οι κολλες και τα ψιλα κομματακια του ξυλου,και μετα σιδερωνω μπρος πισω ΟΛΟΚΛΗΡΗ την ταστιερα..η θερμοτητα μεταδιδεται ομοιομορφα και οχι σε ενα σημειο..εαν εισαι τυχερος και η κολλα δεν ειναι τοσο δυνατη,μετα απο λιγο,και με το ομοιομορφο σιδερωμα μπρος πισω, μπορει να ξεκινησει να πετιεται απο μονη της....
εαν η κολλα ειναι ισχυρη θελει βοηθεια...
εχεις ενα λεπτο ατσαλοσυρμα με 2 ξυλακια στις ακρες για να μπορεις να τραβας....αφου ζεσταινεις την ταστιερα με σχετικα γρυγορες κινησεις ,βαζεις το ατσαλοσυρμα στο πανω μερος της ταστιερας αναμεσα στην ταστιερα,και το μπρατσο...εαν θες μπορεις εκει να βοηθησεις το σημειο να σηκωθει με ενα μαχαιρακι...ΜΟΝΟ να το βοηθησεις.οχι να χωσεις το μαχαιρι...
στην ουσια ζεσταινεις την ταστιερα και "κοβεις" τραβωντας το ατσαλοσυρμα η "πριονιζοντας" δεξια αριστερα...
το ιδιο γινεται εαν χωνεις ενα μαχαιρι απο κατω,αλλα το μαχαιρι ειναι παχυ...και στωμονει απο τη κολλα,και σηκωνει αποτομα την ταστιερα..
εσυ πρεπει να την βγαλεις οσο το δυνατο ανεπαφη και ισια αφου θα την χρησιμοποιησεις παλι...
το λεπτο ατσαλοσυρμα και το τραβηγμα του για μενα ειναι η καλυτερη μεθοδος....σιδερωμα και τραβηγμα...ακομη και να κολλαει πισω απο κει που περασε το ατσαλοσυρμα,η κολλα ηδη εχει κοπει και εξασθενησει..οποτε στο δευτερο περασμα θα παρεις την ταστιερα στο χερι..
μετα καθαριζεις τα αυλακια και περνας καινουργια ταστα...ελπιζω να σε βοηθησα
Αυτός είναι πιο σωστός τρόπος εξαγωγής, με λιγότερες πιθανότητες πρόκλησης ζημιάς στην ταστιέρα. Συμφωνώ ότι το σιδέρωμα πρέπει να γίνεται αφού έχουν βγει τα τάστα.
Κάτι που είναι πολύ σημαντικό όπως πολύ σωστά είπε ο Δημήτρης, να μην ανασηκώνεις την ταστιέρα διότι αυτή θα βγει λυγισμένη.
Το πόσο εύκολα θα βγει είναι θέμα ποιότητας της κόλλησης καθώς και του είδους της κόλλας που χρησιμοποιήθηκε. Πάντως όπως είπα και πιο πριν, η όλη διαδικασία δεν θέλει βιασύνη, θέλει υπομονή και επιμονή.
Καλή επιτυχία σε όσους δοκιμάσουν. :)
-
φανατσου ενα μπουζουκι που κολλιεται με ψαροκολλα για τους γνωστους λογους,μετα απο λιγο καιρο να φευγανε οι ταστιερες και οι ντουγες,η να ανοιγε το καπακι...τι θα λεγαμε? οτι φταιει η κολλα? η αυτος που εκανε την κατασκευη?
Αν το οργανο το παρατησει καποιος μεσα στο αμαξι το καλοκαιρι δεν θα ξεκολησει η ταστιερα;;
Ισα ισα θελουμε να ξεκολησει και οχι να στραβωσει!!!
-
Καλημερα!! Κατ αρχας αυτος ο οργανοποιος ειναι κορυφη στο ειδος του και δεν κανει δουλειες αρπακολα! Δευτερον κολα δεν τοποθετειται στα ταστα! Ειναι μεγα λαθος τουλαχιστον στα μπουζουκια που ξερω! Αν βαλεις κολα σημαινει οτι τα ταστα δεν μπηκαν σφηνωτα και υπαρχει πολυ μεγαλη πιθανοτητα σκευρωματος! Εγω δεν βλεπω τον λογο για να σκευρωσει η ταστιερα με αυτον τον τροπο! Τα ταστα τα αφαιρουμε οταν εχει σκεβρωσει η ταστιερα και θελουμε να την επαναφερουμε. Μετα απο αυτη τη διαδικασια βαζουμε ενα νουμερο μεγαλυτερο ταστο!
Σε ένα μπουζούκι σίγουρα δεν κολλάμε τάστα,,,, σε μια κιθάρα όμως που έχει μικρότερο και φαρδύτερο μανικο και ταυτόχρονα μηχανική υποστήριξη από βέργα, δεν είναι τόσο μεγάλης σημασίας το αν θα μπουν αρκετά σφινωτά. Όπως υποστηρίζουν οι φίλοι μας τα αμερικανάκια, το να βάλεις κόλλα στην σχισμή του τάστου βοηθάει σε μελλοντική περίπτωση αφαίρεσης του τάστου με την μικρότερη δυνατή ζημια στην ταστιέρα.
-
συμφωνω απολυτως με αυτο που λες φιλε locrian....η κολλα επισης βοηθαει επειδη καμια φορα μπορει να μην υπαρχει ταστο στο νουμερο που θελει ο πελατης αλλα με μεγαλυτερο δοντι..λογω του οτι δημιουργηθηκε ανοχη στο λουκι λογω βγαλσιματος των προηγουμενων ταστων...
αρα χρησιμοποιεις ιδιο νουμερο ταστο και ας υπαρχει μια μικρη ανοχη και το κενο το γεμιζει η κολλα...γιαυτο αν εχεις προσεξει βαζουν κολλα 2 συστατικων που "τσιμεντωνει" και κλεινει οποιοδηποτε κενο...την κυανοακρυλικη τη ρουφαει το ξυλο....
και σε μελλοντικη αλλαγη δεν γινεται ζημια ..οπως σωστα ειπες...και βγαινει ανετα το ταστο...
και φοβος σκευρωματος δεν υπαρχει γιατι βοηθαει η βεργα
-
ΠΑΙΔΙΑ ΕΓΩ ΘΑ ΤΟΝ ΔΟΚΙΜΑΣΩ ΣΥΝΤΟΜΑ ΚΑΙ ΘΑ ΣΑΣ ΠΩ ΓΙΑ ΤΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ. ΕΙΧΑ ΑΝΟΙΞΕΙ ΕΝΑ ΘΕΜΑ "ΑΦΑΙΡΕΣΗ ΤΑΣΤΙΕΡΑΣ" ΚΑΙ ΜΟΥ ΕΙΧΑΝΕ ΠΕΙ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΤΡΟΠΟΥΣ. ΑΥΤΟ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΜΟΥ ΤΟΝ ΕΙΠΕ ΚΑΙ Ο ΦΙΛΟΣ Ο ΒΑΓΓΕΛΗΣ ΚΑΙ ΜΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΠΙΟ ΕΥΚΟΛΟΣ.
-
δεν υπαρχει ευκολος τροπος φιλε,αλλα σωστος και αποτελεσματικος αναλογα με το τι θελεις να κανεις...ο τροπος που δειχνει στη φωτο ο μαστορας ειναι ο πιο ευκολος,αλλα δεν κανει κατα τη γνωμη μου για ΕΠΑΝΑΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ ...ειναι για ευκολη εξαγωγη...
εαν θελεις να ξαναβαλεις την ταστιερα θα πρεπει να παιδευτεις περισσοτερο,αλλα θα δουλεψεις πιο σωστα για να σωσεις τα υλικα...
εαν κατω απο την ταστιερα εχει βεργα,θα παιδευτεις ακομη περισσοτερο για να μην πυρωσεις τη βεργα...
εαν η βεργα προστατευεται απο ξυλακι θα παιδευετεις ακομη περισσοτερο για να μην χαλασεις το ξυλακι...
γενικα οσο καλυτερη και απαιτητικη δουλεια κανεις τοσο πιο πολυ παιδευεσαι αλλα σε ανταμειβει το αποτελεσμα...
ευκολη δουλεια και σωστο αποτελεσμα δεν υπαρχει!!!
-
.......................... ευκολη δουλεια και σωστο αποτελεσμα δεν υπαρχει!!!
Αν και προηγουμένως είπα γιατί να μην το δοκιμάσουμε, συμφωνώ, επαυξάνω και υπογράφω !!!