Η Πύλη των Ελλήνων Οργανοποιών
Επισκευή => Επισκευές => Μήνυμα ξεκίνησε από: Korf στις Δεκεμβρίου 07, 2020, 09:55:14 μμ
-
Καλησπέρα στην παρέα,
θα ανεβάσω κάποιες φωτογραφίες από ένα προπολεμικό Γερμανικό 8-αράκι το οποίο θέλει διάφορες εργασίες και χρειάζομαι την βοήθεια σας. Δεν ξέρω από που να αρχίσω με αυτό. Έχει αρκετά θέματα.
1. Το μπράτσο έχει μεγάλη κλίση και οι χορδές είναι πολύ ψηλά μετά το 12ατο
2. Το μπράτσο έχει σκεύρωμα (όχι πολύ μεγάλο) περίπου στην μέση
3. Η πλάτη έχει ξεκολλήσει
4. Η πλάτη κοντά στο μπράτσο είναι κολλημένη στραβά
5. υπάρχουν κάποια σημεία στα πλαϊνά εκεί που ακουμπάει στην πλάτη στα σημεία που είναι τα καμάρια της πλάτης που υπάρχει παραμόρφωση στο πλαϊνό προς τα έξω (σαν να σπρώχνει το καμάρι το πλαϊνό
6. σε ένα σημείο στα πλαϊνά (εκεί που τερματίζει απο μέσα το καμάρι της πλάτης έχει σπάσει το ξύλο)
-
μερικές ακόμα για να δείτε τα προβλήματα. Εσωτερικά δεν φαίνεται να έχει κανένα πρόβλημα όσο μπορώ να δω με καθρεφτάκι. Τα καμάρια είναι κολλημένα και δεν βλέπω σπασίματα.
-
Τώρα φίλε Κώστα - άθελά σου - με σαϊτεψες κατ ευθείαν στη καρδιά .
Με ένα παρόμοιο κιθαράκι έπαιζε και τραγουδούσε η μακαρίτισσα η μάνα μου.
Μου άρεσε και εξακολουθεί να μου αρέσει πολύ . Είχα βρει ένα στο ebay αλλά η τιμή του ( 4.800 € ) απαγορευτική
Δεν μπορούσα να το αγοράσω , ούτε να το αντιγράψω ... Κράτησα όμως το σχήμα του ...
Ναναι καλά οι φίλοι εδώ που με βοήθησαν στη πρώτη μου κιθάρα http://www.luthier.gr/index.php?topic=3795.0 (http://www.luthier.gr/index.php?topic=3795.0)
Μόνο με το συναίσθημα βέβαια δεν επισκευάζονται τα όργανα ... Εχεις δίκιο που γράφεις "από που να αρχίσω" .
Πολύ ταπεινά
θα προτείνω αρχικά να φτιάξεις μια κατασκευή ( κάτι σαν σολέρα , αλλά όχι ακριβώς )
για να συγκρατεί σταθερά το όργανο , να μπορείς να βλέπεις , να κάνεις τη δουλειά σου
κάτι σαν αυτό που δείχνει εδώ ο O Brien από το 2:58 και μετά ...
Καλή δύναμη ! Καλή επιτυχία !
-
Οπα εδώ είμαστε
https://www.youtube.com/watch?v=_87_5Iv23KM&list=PLgEHS-XZqjMpEpWhEetW8nV0w1BUNaw2d&index=5&t=95s (https://www.youtube.com/watch?v=_87_5Iv23KM&list=PLgEHS-XZqjMpEpWhEetW8nV0w1BUNaw2d&index=5&t=95s)
-
Σε αυχαριστώ Ιωσήφ για το link. Ο προβληματισμός μου είναι αν αξίζει να φτιάξω τέτοια υποδομή αν δεν ασχοληθώ με άλλη κιθάρα στην συνέχεια? Από την άλλη αν δεν έχεις τα κατάλληλα εργαλεία είναι πολύ επικινδυνο το να αρχίσω τις εργασίες. Ευτυχώς δεν βιάζομαι.
-
Σήμερα πήρα την απόφαση να προσπαθήσω να βγάλω την πλάτη. Μετά από πολλά βιντεάκια με αντίστοιχες εργασίες και επισκευές είπα να δοκιμάσω. Ξεκίνησα με κάτι σπάτουλες τις οποίες καθάρισα, και με ένα σίδερο να ζεστάνω την κόλλα. Σιγά σιγά με πολύ προσοχή και περίπου 45 λεπτά τα κατάφερα χωρίς να σπάσει τίποτα. Φυσικά στον τάκο (ιδίως τον μπροστά) τα πράγματα δεν ήταν εύκολα. Είχα δει ότι αν αφήσεις πολύ ώρα το σίδερο υπάρχει κίνδυνος να ανοίξει το ξύλο και επίσης να βγάλεις κάποιο κομμάτι από την εσωτερική επιφάνεια του καπακιού το οποίο να μην ξεκολλήσει από τον τάκο. Τελικά όλα πήγαν καλά. Η τύχη του πρωτάρη :13:
Εσωτερικά θέλει κάποια κολληματάκια. Θα δω επίσης τι ενισχύσεις να βάλω κάτω από τον καβαλάρη και σε άλλα σημεία για να αποφύγουμε στο μέλλον βλάβες.
-
Καθαρή , αναίμακτη επέμβαση ! Θα πάει πολύ καλά και στη συνέχεια !
Μπράβο σου φίλε ! :13:
-
Ωραιος Κωστα.
Αντε και καλη συνεχεια.
-
κωστα αφου την ανοιξες, βαλε και ενα τακακι μεσα στο καπακι - εκει που μπαινουν οι χορδες- και κανε εκ νεου τρυπιτσα απο πανω...
παρα πολυ καλα το πηγες! :13:
και μια διορθωση... στοκαδοροι ειναι, οχι σπατουλες ;D
-
κωστα αφου την ανοιξες, βαλε και ενα τακακι μεσα στο καπακι - εκει που μπαινουν οι χορδες- και κανε εκ νεου τρυπιτσα απο πανω...
παρα πολυ καλα το πηγες! :13:
και μια διορθωση... στοκαδοροι ειναι, οχι σπατουλες ;D
το ιδιο θα ελεγα κι εγω
-
Ευχαριστώ παιδιά.
Σχετικά με το τακάκι κάτω από το καβαλάρη,
1. Σε πλάτος να καλύπτει μόνο το κομμάτι του καβαλάρη ή να είναι μεγαλύτερο? Έχει ανάγκη να καλύπτει όλο το πλάτος αφού το καπάκι δεν έχει ανοίγματα?
2. Επίσης αν χρησιμοποιήσω ξύλο από πεύκο (γιατί αυτό έχω) που είναι σχετικά μαλακό μήπως χαλάσει εύκολα? μήπως κανονικά θέλει κάποιο πιο σκληρό ξύλο για να μην το κόβουν οι χορδές?
Στον καβαλάρη, από επάνω πως μπορώ να διορθώσω τα σκισίματα που έχουν γίνει από τις χορδές?
-
Αρχίσαν οι επισκευές, σε κάποια σημεία που ήθελαν κόλλημα.
Τα καμάρια στην πλάτη επίσης θέλουν κόλλημα. Το πίσω κατάφερα και το έβγαλα τελείως για να το κολλήσω ξανά σταθερά και σωστά. Τα άλλα δεν τα έχω πιάσει ακόμα.
-
Κώστα είναι σχεδόν ίδια κατασκευή με την δικιά μου αυτή που αναφέρω αλλά ομολογουμένως αν εξαιρέσεις το σκεύρωμα η δικιά σου είναι σε καλύτερη κατάσταση.
Όπως το βλέπω όλα μαζεύονται εύκολα εκτός από το σκεύρωμα που λογικά θέλει μία πιο παρεμβατική λύση και είναι εκτιμώ το μεγαλύτερο πρόβλημα. κατα την γνώμη μου προσπάθησε να δεις αν το σκέυρωμα αυτό είναι η αιτία του μεγάλου action.
Στην δικιά μου περίπτωση η ταστιέρα ήταν μια χαρά αλλά όλος ο τάκος είχε πάρει προς τα μέσα.
Στην περίπτωση αυτήν έδωσα την σωστή κλίση με την προσαρμογή του σχήματος (δες το δικό μου ποστ). Οπότε θα σου πρότεινα να φτιάξεις πρώτα την κλίση και μετά να προχωρήσεις σε προσπάθεια ξεσκευρώματος. Αν με την αλλαγή της κλίσης το action έρθει σε επίπεδα λειτουργικά, εγώ θα το άφηνα ώς έχει. Ούτως ή άλλως μιλάμε για ένα παλιό όργανο και η απόψη μου είναι να επεμβαίνουμε το λιγότερο δυνατό. Αν το action παραμένει σε μη λειτουργικά επίπεδα μετά το κλείσιμο του σκάφους. θα πρότεινα να αφαιρεθεί με προσοχή η ταστιέρα. Να έρθει μάνικο στη θέση του (ίσως με ελαφρύ πλάνισμα ή τακο με γυαλόχαρτο). Μετά λογικά θα πρέπει με κάποιον τρόπο να το ενισχύσεις (π.χ. μία ένθετη κόντρα έβενο κάτω από την ταστιέρα). Κάτοι αντίστοιχο έκανε εδώ ο Στέλιος στο 107 μύνημα:
http://www.luthier.gr/index.php?topic=4050.105 (http://www.luthier.gr/index.php?topic=4050.105)
Τώρα, για την ενίσχυση κάτω από το καβαλάρη εγώ έβαλα κελεμπέκι.
Και το πεύκο που λες να βάλεις καλύτερα θα είναι από το τίποτα αλλά ένα πιο σκληρό ξύλο είναι αυτό που χρειάζεται κανονικά.
Αν δεν έχεις κελεμπέκι και είσαι Αθήνα έλα να σου δώσω εγώ μία λεπτή πλάκα να βάλεις.
Πριν κολλήσεις ξανά την πλάτη, έλεγξε πολύ προσρεκτικά όλα τα καμάρια. Αν έχεις αμφιβολία για κάποιο κόλλησε το καλά.
Στην δικά μου κιθάρα εγώ πάντως ενίσχυσα και τον τάκο γιατί και ο δικός μου ήταν έτσι μικρούλης (αν καιεμένα είχε και ένα σχίσιμο).
Προχώρα το χωρίς βιασύνες και θα πάει μία χαρά.
-
Ευχαριστώ Δημήτρη για τις ιδέες και για την προσφορά. Μου πρότεινε και ο Ιωσήφ να πάω να μου δώσει ένα κομματάκι. Σας ευχαριστώ πραγματικά. Για την ώρα θα δοκιμάσω με ένα άλλο ξύλο που βρήκα το οποίο δεν ξέρω τι είναι (φωτο παρακάτω) αλλά φαίνεται πιο βαρύ. Θα κόψω δύο κομματάκια και θα τα ζυγίσω όπως μου πρότεινε ο Ιωσήφ και ελπίζω να είναι καλύτερο.
Στα δύσκολα τώρα. Νομίζω ότι το σκέβρωμα στο μπράτσο δεν είναι τόσο μεγάλο. Στην χειρότερη να βάλω μεγαλύτερα τάστα. Το πρόβλημα ήταν από το στραβό κόλλημα της πλάτης στην προηγούμενη επέμβαση (κάπου το 1972 απ' ότι μου είπε ο Γερμανός που την είχε) γιατί τώρα που την έβγαλα όταν πιέζω στον τάκο του μπράτσου, έρχεται ίσια το μπράτσο σε σχέση με τον καβαλάρη. Οπότε ελπίζω να το λύσω ( το πρόβλημα με το action) με το σωστό κόλλημα της πλάτης.
Καμιά ιδέα για την επισκευή του καβαλάρη στα σκισίματα από τις χορδές?
-
αν λες για αυτα, (γνωμη μου) νομιζω οτι πρεπει να τα αφησεις ετσι
οταν εκανα τον καβαλαρη σε μια ρομαντικη κιθαρα που εκανα με πιν, με προετρεψε ο μανος αν θυμαμαι καλα, να το κανω ετσι για τις χορδες, για να υπαρχει χωρος για αυτες και και να μην πεταγεται το ματζαφλαρακι, και ειχε δικιο.
τωρα που εβγαλες την πλατη θα ρυθμισεις μια χαρα το αξιον (με το κολλημα της πλατης παντα ρυθμιζουμε το αξιον...)
-
οι εργασίες προχωράνε με αργούς ρυθμούς αλλά μέχρι τώρα πάμε καλά.
Έβγαλα όλα τα καμάρια από την πλάτη, καθαρίστηκαν όλα και μετά από ένα χεράκι γομαλάκα στην πλάτη ξανά κολλήθηκαν στην θέση τους. Όλα τα καμάρια ήταν σε πολύ καλή κατάσταση. Προστέθηκε και ένα ξυλαράκι κάτω από τον καβαλάρη για ενίσχυση και ανοίχτηκαν οι τρύπες. Τέλος κολλήθηκε η πλάτη διορθώνοντας το μπράτσο.
-
Έβαλα και χορδές για να δω πως ακούγεται και έχω θέμα με ταστάρισμα μετά το 7 τάστο. Το πρόβλημα είναι ότι δεν μπορώ να σηκώσω τον καβαλάρη αφού είναι με τάστο και όχι με κόκαλο. Επίσης δεν μπορώ να το σκάψω για να βάλω κόκαλο γιατί είναι πολύ λεπτό το κομμάτι ξύλου που μένει. Για την ώρα παράγγειλα καινούργια βέργα τάστων με ύψος 1,4mm και περιμένω να έρθει για να δω αν θα βοηθήσει.
Συνέχεια με τα αισθητικά κομμάτια.
Πρώτο βήμα τα κλειδιά. Βγήκαν και καθαρίστηκαν με συρματάκι κουζίνας, λαδώθηκαν και είναι έτοιμα.
-
Πολύ , πολύ όμορφα - νοικοκυρεμένα το πηγαίνεις το θέμα .
Με κάθε επιφύλαξη να πω δυο λόγια , που ίσως βοηθήσουν προς μια πιθανή κατεύθυνση λύσης για το ταστάρισμα.
Με μια μακριά ρίγα εγνωσμένης ευθύτητας έλεγξε πρώτα όλα τα υπάρχοντα τάστα , σε όλο το πλάτος της ταστιέρας.
Είναι όλα στην ευθεία ; Συνεπίπεδα ; " Αεροδρόμιο " ; ( όπως μου έλεγε ο εξαιρετικός Γιώργος Κατσίγιαννης )
Σε ποιό σημείο συναντάει η ρίγα τη γέφυρα ; Επάνω στο ξυλάκι της ; Κοντά ή μακρυά από το τάστο της ;
Τα τάστα που έχει η ταστιέρα πόσο εξέχουν από το επίπεδό της ;
Από το 1ο μέχρι το 6ο τάστο τι σου δείχνει το action ? ( Mήπως μπορεί να γίνει κάτι με το επάνω κοκαλάκι ; )
Ισως οι παραπάνω μετρήσεις να δείξουν ένα δρόμο προς τη λύση του προβλήματος .
( Π.χ. αλλαγή μόνο του τάστου της γέφυρας με ένα πιο υψίκορμο )
Εστω και λίγο ελπίζω να βοήθησα .
-
Σε ευχαριστώ Ιωσήφ,
Περιμένω να μου έρθουν κάποια υλικά (εργαλεία) όπως και αυτό που αναφέρεις (ρίγα) για να δω τα τάστα και τις αποστάσεις. Η αλήθεια είναι ότι όλο το μπράτσο αν το δεις έχει διάφορα σκαμπανεβάσματα και δεν είναι τελείως ίσιο. Θα κάνω τις μετρήσεις και θα δούμε τι πρέπει να γίνει. Και πάλι σε ευχαριστώ για την βοήθεια σου, είμαι στην αρχή ακόμα.
-
Άργησα λίγο αλλά έτυχαν διάφορα ενδιάμεσα και με πήγαν πίσω. Στο θέμα μας τώρα....
Έκανα διάφορες προσπάθειες με το χρώμα μιας και έπρεπε να τριφτεί και να ξανά βαφτεί για να έρθει το καπάκι στις άκρες όπως πρέπει σε σχέση με τα πλαϊνά. Κάθε φορά που πέρναγα χρώμα (νερού) το άφηνα να στεγνώσει καλά και μετά ήθελα να περάσω γομαλάκα για δώσω το γυάλισμα. Καταστροφή. Κάθε φορά μου έκανε το χρώμα χάλια. Άντε πάλι τρίψιμο και πάλι χρώμα και πάλι τα ίδια. Δεν έβγαλα άκρη και το άφησα τελικά όπως το βλέπετε απλά για να πάω παραπέρα και να δω το όργανο. Θα επανέλθω στο χρώμα όταν τελειώσω με όλα τα άλλα. Καμιά ιδέα για το χρώμα? υπάρχει κάποιος τρόπος να περάσω λούστρο γομαλάκας (που μου αρέσει το αποτέλεσμα) με χρώμα στο ξύλο? τι χρώμα πρέπει να βάλω. Δεν θέλω να χρωματίσω την γομαλάκα αλλά το ξύλο πρώτα και μετά απλά λουστράρισμα.
Στο πρόβλημα με το ύψος των χορδών. Άλλαξα το τάστο στον καβαλάρη με νέο και ξανά έβαλα τα τάστα για να δοκιμάσω. Δυστυχώς το πρόβλημα παραμένει και μάλιστα οι χορδές είναι πολύ ψηλά. Πρέπει να δω τι άλλο μπορώ να κάνω.
Γενικά μια απογοήτευση την έχω αλλά θα συνεχίσω μέχρι να έρθει το όργανο εκεί που πρέπει.
Από ήχο τώρα...εδώ τα νέα είναι καλύτερα. Έβαλα νέες Pyramid Silver και μου αρέσει πολύ ο ήχος της. Γεμάτος και καθαρός.
-
Κωστα ομορφα πηγε.
Βαλε και κανενα ηχητικο.
-
spesiale!
-
Ένα ηχητικό από την κιθάρα
https://youtu.be/Cp04Cx7TRmA (https://youtu.be/Cp04Cx7TRmA)
-
Ωραίο. Μπράβο σου.
-
Μια χαρά να το βλέπεις και να το ακούς το κιθαράκι αυτό ! :victory:
-
Με περισσή αποφασιστικότητα!
Μπράβο!