Αποστολή από: Χρήστος SGF στις Νοεμβρίου 13, 2020, 09:24:26 πμ
Αν κάποιος γνωρίζει κάτι έστω και βιβλίο κατασκευής να υπάρχει ας με ενημερώσει εδώ. Φοβάμαι όμως πως δεν θα λάβω απαντήσεις.
Γενικά θέλω να αναβιώσω κάποια σπάνια όργανα, όπως πχ θρακιώτικη λύρα, μακεδονίτικη λύρα ή αν έχετε να προτείνεται κάτι το οποίο δεν πολύ κατασκευάζεται.
Προτεραιότητα όμως θα έχει το κανονάκι αν βρω πληροφορίες έστω και απο ένα σπασμένο σακατεμένο θα το αγόραζα εως και 200 ευρώ. Γνωρίζω πως τα όργανα αυτά είναι πανάκριβα και τα 200 ευρώ έστω και για σπασμένο είναι ουτοπία εκτός και αν είναι κομματάκια {celebrate013}
Αποστολή από: sakkalis στις Νοεμβρίου 13, 2020, 06:00:20 μμ
Εχω βοηθησει στη κατασκευη απο κανονακι πριν απο 14 χρονια και μπορω να βοηθησω με οτι θυμαμαι. Θα ψαξω και στις σημειωσεις μου μπας και βρω κατι.
Ενας που σιγουρα ξερει και κοντα του πηρα τα πρωτα μαθηματα οργανοποιιας ειναι ο Φωτης ο Λουριδας απο τον Ομιλο Ελληνικων Τεχνων στην Πλακα. Θα σου προτεινα να επικοινωνησεις με τον ομιλο για τα μαθηματα οργανοποιιας και αν ακομα υπαρχει το τμημα ισως να μπορεσουν να σε βοηθησουν.
Δυστυχως δεν εχω σχεδια για να δου δωσω ουτε και παιζω για να εχω. Θυμαμαι ομως αρκετες λεπτομερειες. Για αρχη θα σου προτεινα να ψαξεις στο ιντερνετ για φωτογραφιες ή σχεδια (δυσκολο), και οτι θελεις να συζητησουμε τηλεφωνικα.
Το δυσκολο μερος των εξαρτηματων ειναι τα μανταλια που πρρπει να τα βρεις απο Τουρκια. Γενικα τα πιο πολλα κανονακια τα φερνουν απο Τουρκια αλλα αν θυμαμαι καλα καποια δτιγμη ειχε πεσει το ματι μου σε καποιον ελληνα κατασκευαστη.
Κανε λοιπον το πρωτο ψαξιμο και μετα μιλαμε παλι.
Αποστολή από: sakkalis στις Νοεμβρίου 13, 2020, 06:25:41 μμ
https://youtu.be/1Nd_qneJPug (https://youtu.be/1Nd_qneJPug)
https://youtu.be/ZRky7wqpy5Y (https://youtu.be/ZRky7wqpy5Y)
Για δες εδω.
Στα τουρκικα το κανονακι λεγεται qanun ή kanun.
Με ενα πρωτο ψαξιμο βρηκα καποια πραγματα.
Αποστολή από: sakkalis στις Νοεμβρίου 13, 2020, 06:36:55 μμ
Πολυ ομορφο οργανο το κανονακι.
Κατι αρχιζω και θυμαμαι σιγα σιγα και χωρις να ψαξω σημειωσεις.
Σκαφος απο μαονι.
Καπακι απο πλατανι.
Κελεμπεκι ο καβαλαρης πανω σε δερμα.
Τον καβαλαρη το ειχα φτιαξει εγω.
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Νοεμβρίου 14, 2020, 05:53:01 μμ
Γιά τά ξῦλα , ὅπως τά λέει ὁ Δημήτρης , μόνο τό σκάφος τό ἔφτιαχνε ὁ Θεόφιλος καί ἀπό ἄλλα ξῦλα , ὅτι χρησιμοποιοῦμε στά ἄλλα ὄργανα , ὄχι ἀπαραιτήτως ἀπό μαόνι - μουριά , καρυδιά , σφενδάμι , τέτοια .
Τά μαντάλια τά ἔφτιαχνε - παράγγελνε σέ χυτήριο - στά ἀκριβά ὄργανα , ἔβαζε ἀσημένια !!!
Αποστολή από: Χρήστος SGF στις Νοεμβρίου 14, 2020, 07:09:59 μμ
Για τον κ. Θεόφιλο έχω διαβάσει αλλά ο άνθρωπος τα φτιάχνει για να πουλάει τη να τον πω εγω... πες μου πως τα κάνεις;
Μακάρι να μπορέσουμε να φτιάξουμε ένα όργανο που στην Ελλάδα είναι υπο εξαφάνιση και δυστυχώς ένα ελληνικότατο όργανο το πήραν οι τούρκοι και το οικειοποιήθηκαν. Ακόμη και οι ξένοι μιλούν για τουρκικά ή αράβικο όργανο, αυτό το γεγονός με θλίβει.
Προσκοπικά δεν ξέρω να παίζω κανονάκι αλλά για καθαρά λόγους παράδοσης αλλά και γιατί σαν όργανο είναι όμορφο θα ήθελα να φτιάξω ένα με την βοήθεια σας και να βγάζω κάθε βήμα βίντεο και φωτογραφία με σκοπό να παρακινήσω κι άλλους να φταίξουν αυτό το όργανο.
@sakkalis
Θα χαρώ να τα πούμε τηλ. ζούπα το μυαλό σου να θυμηθείς λεπτομέρειες :)
Αποστολή από: Silvestro στις Νοεμβρίου 14, 2020, 09:51:20 μμ
Αποστολή από: sakkalis στις Νοεμβρίου 14, 2020, 10:56:05 μμ
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Νοεμβρίου 15, 2020, 12:12:55 πμ
Γενικά ὡς κατασκευή πρέπει νά εἶναι ἀρκετά εὔκολη , ἀλλά ἡ δυσκολία , ὅπως εἶπε καί ὁ Δημήτρης , εἶναι στήν ἀπόκτηση καί τοποθέτηση τόσων μανταλιῶν !!!
Ἀπ' ὅτι θυμᾶμαι , ὁ Θεόφιλος τά τοποθετοῦσε σταθεροποιῶντας τα μέ τό νά πιάνει τό καθένα ἀπό τά δύο " αὐτάκια " πού ὑπῆρχαν στή βάση τοῦ κάθε μανταλιοῦ καρφώνοντας πάνω ἀπ' τό κάθε αὐτάκι ἑνα καρφί μέ δύο σκέλη καί σχῆμα ἀνάποδου U . Ἔτσι , ἀνεβοκατέβαινε τό κάθε μαντάλι , μέ τή βοήθεια τοῦ χερουλιοῦ του .
Γιά ὅτι μπορῶ , εἶμαι στήν διάθεσάη σου .
Αποστολή από: Χρήστος SGF στις Νοεμβρίου 15, 2020, 09:52:27 πμ
Φίλε Χρῆστο , ἐγώ ἔχω ἕνα κανονάκι , καί ἄν θέλεις , μπορῶ νά τό μετρήσω καί νά σοῦ πῶ διαστάσεις , ἄν δέν μπορεῖς νά τίς βρεῖς. Ἀπό μέσα ὅμως , πῶς θά δεῖς τά καμάρια του , τίς διαστάσεις καί τίς θέσεις αὐτῶν ;Αυτό είναι πολύ ενθαρρυντικό και αν δεν σε πειράζει θα σε πρήξω στις ερωτήσεις αλλά όχι όλες μαζί. :)
Γενικά ὡς κατασκευή πρέπει νά εἶναι ἀρκετά εὔκολη , ἀλλά ἡ δυσκολία , ὅπως εἶπε καί ὁ Δημήτρης , εἶναι στήν ἀπόκτηση καί τοποθέτηση τόσων μανταλιῶν !!!
Ἀπ' ὅτι θυμᾶμαι , ὁ Θεόφιλος τά τοποθετοῦσε σταθεροποιῶντας τα μέ τό νά πιάνει τό καθένα ἀπό τά δύο " αὐτάκια " πού ὑπῆρχαν στή βάση τοῦ κάθε μανταλιοῦ καρφώνοντας πάνω ἀπ' τό κάθε αὐτάκι ἑνα καρφί μέ δύο σκέλη καί σχῆμα ἀνάποδου U . Ἔτσι , ἀνεβοκατέβαινε τό κάθε μαντάλι , μέ τή βοήθεια τοῦ χερουλιοῦ του .
Γιά ὅτι μπορῶ , εἶμαι στήν διάθεσάη σου .
Εγω είμαι περισσότερο οπτικός τύπος όποτε θα βοηθούσαν φωτογραφίες. Για αρχή όμως θα ήθελα να μου δώσεις της διαστάσεις απο το παρακάτω σχήμα. (είναι μια φωτογραφία απο ένα τυχαίο κανονάκι). θα ακολουθήσουν κι άλλες ερωτήσεις αλλά δεν θα ήθελα να σε κουράσω με μιας οπότε, δεν είναι κάτι που βιάζεται
α=
β=
γ=
δ=
1=
2=
3=
4=
5=
Αποστολή από: Χρήστος SGF στις Νοεμβρίου 15, 2020, 10:00:10 πμ
Χρηστο με εβαλες σε δουλεια.Στέλνω μια φωτογραφία απόσπασμα απο ένα βίντεο για να φρεσκάρω το μυαλό σου :)
Πολυ ομορφο οργανο το κανονακι.
Κατι αρχιζω και θυμαμαι σιγα σιγα και χωρις να ψαξω σημειωσεις.
Σκαφος απο μαονι.
Καπακι απο πλατανι.
Κελεμπεκι ο καβαλαρης πανω σε δερμα.
Τον καβαλαρη το ειχα φτιαξει εγω.
Θυμάσαι να ήταν πάνω κάτω κάπως έτσι η κατασκευές απο το κανονάκι;
Αποστολή από: sakkalis στις Νοεμβρίου 15, 2020, 01:16:35 μμ
Απο την τετραγωνη πλευρα δημιουργειται τετραγωνες τρυπες στο καπακι που καλυπτωνται με τεντωμενο δερμα. Πανω στο δερμα παταει ο καβαλαρης (κελεμπεκι σχημα γεφυρας με καμαρες και μικρες πατουρες σαν πεδιλα να παταει πανω στο δερμα).
Αριθμο χορδων δεν θυμαμαι καθολου.
Ακομα δεν εχω ψαξει τις σημειωσεις να δω αν θα βρω κατι.
Αποστολή από: ΖΑΡΚΑΔΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις Νοεμβρίου 15, 2020, 03:03:03 μμ
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Νοεμβρίου 15, 2020, 03:04:57 μμ
Τό ἀπόγευμα θά κοιτάξω νά μετρήσω τό κανονάκι καί θά σοῦ γράψω τίς διαστάσεις πού θέλεις .
Ὡστόσο , ἄν γράψης στό youtube : Kanun yapimi ( κανονικά τά i εἶναι χωρίς τελίτσες ἀπό πάνω , ἔτσι τό γράφουν καί σημαίνει : κατασκευή κανονακίου ) ( yapimi : βλ. γιαπί ) , θά σοῦ βγάλη 3 - 4 βιντεάκια μά κατασκευή τοῦ συγκεκριμέμου ὀργάνου , ὅπως αὐτό γιά τό ὁποῖο δίνεις μιά φωτογραφία . Προσωπικά , δέν ἔχω δεῖ ποτά κανονάκι ἀπό μέσα .
2 ὡραῖα βιντεάκια ἔχουν τίτλο : kanun yapimi - 1 καί 2 , πολύ κατατοπιστικά . 'Επίσης τό βιντεάκι μέ τίτλο : Qanun construction Stages - Mandals / Kanun yapimi , πού δείχνει τόν τρόπο καρφώματος τῶν μανταλιῶν - χτυπάει τό διπλόκαρφο μέ κάποιο ἐργαλεῖο σάν ζουμπᾶ .
Ἴσως καί νά τά ἔχης ὑπ' ὄψιν σου αὐτά τά βιντεάκια , ἀλλά τά σημειώνω γιά τήν ἀντίθετη περίπτωση .
Τέλος , ἐπειδή ἔχω κι ἔνα κόλλημα μέ τά φιλολογικά , ἁπλῶς ἀναφέρω ὅτι τό ὄνομα τοῦ ὀργάνου δέν ἔχει σχέση μέ τό ὅπλο " κανόνι " , ἀλλά μέ τόν " κανόνα " , διότι παλιά ἦταν τό ἐργαλεῖο , ὁ κανόνας μέ τό ὁποῖο μάθαιναν ψαλτική στήν Πόλη , ἐπειδή μπορεῖ καί παράγει ὅλες τίς μικροϋποδιαιρέσεις ὅλων τῶν ἤχων τῆς καθ' ἡμᾶς ἀνατολικῆς μουσικῆς , πού κακῶς τήν λέμε βυζαντινή : κανών - κανονάκι .
Αποστολή από: Γιάννης Καραβασίλης στις Νοεμβρίου 15, 2020, 08:39:11 μμ
λοιπον θα σε φτιαξω......................παρε τηλ τον φιλο μου εδω 6981838350 Λημνιωτης Νικολας να βρεις την ακρη σου.Μην το ξεχασεις.......ο ιδιος μου ειπε να τον παρεις οποτε θες.
Γι αυτό ο παλιός είναι αλλιώς....!!!!!!!!!!! Κοίτα μην ξαναδώ απουσίες..... ;)
Αποστολή από: ΖΑΡΚΑΔΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις Νοεμβρίου 15, 2020, 08:43:15 μμ
εντος των ημερων ξεκιναω σκαφακια μπουζουκιων.θα σε παρω να ακουσω τη φωνουλα σου να παρω κουραγιολοιπον θα σε φτιαξω......................παρε τηλ τον φιλο μου εδω 6981838350 Λημνιωτης Νικολας να βρεις την ακρη σου.Μην το ξεχασεις.......ο ιδιος μου ειπε να τον παρεις οποτε θες.
Γι αυτό ο παλιός είναι αλλιώς....!!!!!!!!!!! Κοίτα μην ξαναδώ απουσίες..... ;)
Αποστολή από: Γιάννης Καραβασίλης στις Νοεμβρίου 15, 2020, 08:57:07 μμ
Αποστολή από: Χρήστος SGF στις Νοεμβρίου 15, 2020, 10:13:55 μμ
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Νοεμβρίου 15, 2020, 10:37:28 μμ
Αποστολή από: sakkalis στις Νοεμβρίου 17, 2020, 10:26:59 πμ
Βρήκα κάποια πληρφόρηση σε σαϊτ και βίντεο στο youtube.
Μερικά βασικά
Καταρχάς υπάρχει το αραβικό και το τούρκικο με κάποιες διαφορές.
Λογικά το τούρκικο είναι το ίδιο με αυτό που παίζουμε και εμείς.
Παίρνει 78 χορδές (τριπλές) ήτοι 26 τόνους.
Τονικότητα από ΛΑ (μπάσα) σε ΜΙ (πρίμα) 3 και μισή οκτάβες.
Το παραπάνω γεγονός με μπερδεύει γιατί μία οκτάβα είναι 12 διαστήματα άρα εάν πιάνει όλες τις καθαρές νότες θα πρέπει να έχει 42 και όχι 26 διαστήματα. Επομένως κάποιες νότες από την οκτάβα τις πιάνει μόνο με τα μαντάλια εάν ισχύουν τα παραπάνω.
https://www.amazon.com/SALA-MK-123-Professional-Turkish-Kanun/dp/B00UOX962G (https://www.amazon.com/SALA-MK-123-Professional-Turkish-Kanun/dp/B00UOX962G)
http://www.johnvergaramusic.com/blog/building-a-kanun (http://www.johnvergaramusic.com/blog/building-a-kanun)
http://www.middleeasterndance.net/Music/Kanun/AboutKanun.html (http://www.middleeasterndance.net/Music/Kanun/AboutKanun.html)
http://www.bras.gr/en/kanun-en (http://www.bras.gr/en/kanun-en)
https://www.metmuseum.org/art/collection/search/500957 (https://www.metmuseum.org/art/collection/search/500957)
http://www.georgedimitrisawa.com/the-qanun (http://www.georgedimitrisawa.com/the-qanun)
https://www.furatmusic.com/qanoon-english (https://www.furatmusic.com/qanoon-english)
Παραθέτω σχετικά λινκ με υλικό.
Υπάρχουν και χοντρικές διαστάσεις σε κάποια από τα σαϊτ.
Το ψάξιμο συνεχίζεται.
Αποστολή από: sakkalis στις Νοεμβρίου 17, 2020, 10:41:37 πμ
https://www.youtube.com/watch?v=Xh-EMA_4s0Q (https://www.youtube.com/watch?v=Xh-EMA_4s0Q)
Στα πρώτα 19 δευτερόλεπτα δείχνει και τις τονικότητες των χορδών.
Αποστολή από: Χρήστος SGF στις Νοεμβρίου 17, 2020, 11:00:32 πμ
ψάχνω και εγώ και εκεί που ψάχνω για το ένα βγαίνει το άλλο λίγο με έτσουξε το κόστος απο τα μάνταλα και απο τα κλειδιά απο Τουρκία.
Μάνταλα 337 ευρώ
Κλειδιά 126 ευρώ
το καλό είναι ότι βρήκα της διαστάσεις απο τα κλειδιά
θα μελετήσω αν συμφέρει και αν μπορώ να τα φτιάξω εγώ, τουλάχιστον τα κλειδιά ακόμα και 150 ευρώ να μου βγει το κόστος σαν υλικό προτιμώ να τα φτιάξω εγώ για να έχω την χαρά της κατασκευής. Έχω πολύ δρόμο ακόμη αλλά με ενθαρρύνεται και εσείς και πάλι ευχαριστώ.
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Νοεμβρίου 17, 2020, 11:21:35 πμ
Φίλε Χρῆστο , ἐγώ ἔχω ἕνα κανονάκι , καί ἄν θέλεις , μπορῶ νά τό μετρήσω καί νά σοῦ πῶ διαστάσεις , ἄν δέν μπορεῖς νά τίς βρεῖς. Ἀπό μέσα ὅμως , πῶς θά δεῖς τά καμάρια του , τίς διαστάσεις καί τίς θέσεις αὐτῶν ;Αυτό είναι πολύ ενθαρρυντικό και αν δεν σε πειράζει θα σε πρήξω στις ερωτήσεις αλλά όχι όλες μαζί. :)
Γενικά ὡς κατασκευή πρέπει νά εἶναι ἀρκετά εὔκολη , ἀλλά ἡ δυσκολία , ὅπως εἶπε καί ὁ Δημήτρης , εἶναι στήν ἀπόκτηση καί τοποθέτηση τόσων μανταλιῶν !!!
Ἀπ' ὅτι θυμᾶμαι , ὁ Θεόφιλος τά τοποθετοῦσε σταθεροποιῶντας τα μέ τό νά πιάνει τό καθένα ἀπό τά δύο " αὐτάκια " πού ὑπῆρχαν στή βάση τοῦ κάθε μανταλιοῦ καρφώνοντας πάνω ἀπ' τό κάθε αὐτάκι ἑνα καρφί μέ δύο σκέλη καί σχῆμα ἀνάποδου U . Ἔτσι , ἀνεβοκατέβαινε τό κάθε μαντάλι , μέ τή βοήθεια τοῦ χερουλιοῦ του .
Γιά ὅτι μπορῶ , εἶμαι στήν διάθεσάη σου .
Εγω είμαι περισσότερο οπτικός τύπος όποτε θα βοηθούσαν φωτογραφίες. Για αρχή όμως θα ήθελα να μου δώσεις της διαστάσεις απο το παρακάτω σχήμα. (είναι μια φωτογραφία απο ένα τυχαίο κανονάκι). θα ακολουθήσουν κι άλλες ερωτήσεις αλλά δεν θα ήθελα να σε κουράσω με μιας οπότε, δεν είναι κάτι που βιάζεται
α= 99 ἑκ.
β= 41,3 ἑκ.
γ= 33,5 ἑκ.
δ= 75 ἑκ. ( δέν συμπεριλαμβάνεται ὁ καράβολας δηλαδή τό ἀρχικό τεμάχιο τοῦ ξύλου τῆς κλειδιέρας , πού εἶναι στρογγυλεμένο καί προσθέτει στό μῆκος ἄλλα 4 ἑκ. , οὔτε ἡ προέκταση τοῦ ἰδίου ξύλου ἀπ' τήν ἄλλη μεριά , πού τοὺ προσθέτει ἄλλα 9 περίπου ἑκ. )
1= 5,7 ἑκ.
2= 13 ἑκ.
3= 2,5 ἑκ.
4= 14 ἑκ.
5= 2,5 ἑκ.
Φίλε Χρῆστο καλημέρα . Τίς διαστάσεις τίς γράφω πιό πάνω , σήν δική σου ἀρίθμηση .
Ἐπίσης , ἡ μανταλιέρα ( ἐκεῖ πού καρφώνονται τά μαντάλια ) ἔχει ἀρχικό μάκρος 80 ἑκ. ( μετά 1. κόβουμε λοξά στό κάτω μέρος πού βρίσκονται τά μαντάλια τῶν μπάσσων χορδῶν γιά νά ἔρθη πρόσωπο μέ τήν μακρυά ὀριζόντια πλευρά , καί 2. διαμορφώνουμε τήν ἄλλη μεριά πού βρίσκονται τά μαντάλια τῶν ψιλῶν χορδῶν ) , ἐνῶ τό πλάτος της εἶναι , στό κάτω μέρος 7,5 ἑκ. ( πρίν τήν λοξή κοπή ) ἐνῶ στό πάνω μέρος 4,5 ἑκ.
Οἱ διαστάασεις τοῦ καπακιοῦ φαίνονται ὅτι εἶναι : μεγάλο ὀριζόντιο μῆκος , παράλληλο μέ τίς μπάσσες χορδές : 61,5 ἑκ. , μικρό ὀριζόντιο μῆκος , παράλληλοπ μέ τίς λεπτές χορδές 6,5 ἑκ. , κάθετο μῆκος , παράλλληλο μέ τόν καβαλλάρη 40 ἑκ. , λοξό μῆκος , παράλληλο μέ τήν μανταλιέρα 73 ἑκ .
Οἱ διαστάσεις αὐτές , ἄν καί εἶναι ἀκριβῶς μετρημένες , δέν εἶναι ἀκριβεῖς ἀλλά λίγο μικρότερες τῶν πραγματικῶν , διότι ὑπάρχουν μέρη τοῦ ὀργάνου πού εἶναι κολλημένα πάνω ἀπὀ ἄλλα , καί δέν μπορεῖ κανείς νά καταλάβη σέ πόσο φάρδος τοῦ κάτω ξύλου ἐπανωτίζει τό ἐπάνω . Γιά παράδειγμα , ἡ μανταλιέρα , πρέπει νά εἶναι κολλημένη ὁλόκληρη πάνω στό ἀριστερό μέρος τοῦ καπακιοῦ , καί ἐνῶ τό μεγάλο του μῆκος φαίνεται 61,5 , νά πρέπει νά κοπῆ 75 ἑκ. Τό μικρό του μῆκος πρέπει νά κοπῆ 8 ἑκ. Λέω 75 ἑκ. καί 8 ἑκ. , διότι τό ἀριστερό μέρος τοῦ δέρματος πατάει πάνω στό δεξιό μέρος τοῦ καπακιοῦ 10 - 12 χιλ.
Καλή ἐπιτυχία !!!
Υ/Γ : Μ' ἀρέσει τό πρήξιμο !!!
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Νοεμβρίου 17, 2020, 11:53:54 πμ
Παίρνει 78 χορδές (τριπλές) ήτοι 26 τόνους.
Τονικότητα από ΛΑ (μπάσα) σε ΜΙ (πρίμα) 3 και μισή οκτάβες.
Το παραπάνω γεγονός με μπερδεύει γιατί μία οκτάβα είναι 12 διαστήματα άρα εάν πιάνει όλες τις καθαρές νότες θα πρέπει να έχει 42 και όχι 26 διαστήματα. Επομένως κάποιες νότες από την οκτάβα τις πιάνει μόνο με τα μαντάλια εάν ισχύουν τα παραπάνω.
Δημήτρη καλημέρα ,
Οἱ χορδές τοῦ κανονακίου ἀντιπροσωπεύουν καθαρές νότες , ὅπως λές , χωρίς διέσεις καί ὑφέσεις , δηλαδή 7 φθόγγους κάθε ὀκτάβα ἐπί 3 ὀκτάβες = 21 χορδές ( τριπλές ) + 5 χορδές γιά τίς νότες la , si , do , re , mi , = 26 . Οἰ διέσεις καί οἱ ὑφέσεις , δημιουργοῦνται μέ τά μαντάλια στήν ἀντίστοιχη χορδή .
Ἐπίσης Χρῆστο , ἐπειδή ἔστειλα τό μύνημα μέ τίς διαστάσεις πρίν διαβάσω τό μύνημα τοῦ Δημήτρη περί τῶν 3,5 ὀκταβῶν τοῦ ὀργάνου , ἤθελα νά διευκρινίσω ὅτι τό δικό μου κανονάκι πού μέτρησα , ἔχει 24 χορδές καί ὄχι 26 . Δέν ξέρω ἐπομένως πρός ποιά κατεύθυνση θά πρέπει , καί ἄν πρέπει νά μεταβληθοῦν οἱ διαστάσεις πού σοῦ ἔδωσα . Δηλαδή , θά πρέπει νά μεγαλώση τό φάρδος τῶν 40 ἑκ. πρός τά κάτω ὥστε νά προστεθοῦν δύο μακρυές χορδές , ἤ πρός τά πάνω ὥστε νά προστεθοῦν δύο μικρότερες λεπτές χορδές , ἤ νά μείνουν οἱ διαστάσεις ὡς ἔχουν καί νά συμπτυχθοῦν λίγο ὅλες οἱ χορδές ; Ἐχω λίγο μπερδευτεῖ , ἀλλά κλίνω περισσότερο στό νά προστεθοῦν δύο μακρυές χορδές ( κουρδίζοντας τήν πρώτη σέ la ) μέ αὔξηση τοῦ φάρδους του πρός τά κάτω , δεδομένου ὅτι , δέν γνωρίζω στό συγκεκριμένο δικό μου κανονάκι σέ ποιό τόνο ἦταν ἡ πρώτη μπάσσα χορδή , καθώς ἐπίσης , ἄν προσθέσουμε φάρδος πρός τά ἐπάνω γιά νά προσθέσουμε λεπτές χορδές , τό μῆκος τῶν 8 ἑκ. τοῦ καπακιοῦ σχεδόν θά ἐκμηδενιστῆ .
Αποστολή από: Χρήστος SGF στις Νοεμβρίου 18, 2020, 05:08:37 μμ
Αποστολή από: Χρήστος SGF στις Νοεμβρίου 22, 2020, 04:23:09 μμ
Το κανονάκι μετράει καθαρές νότες όπως πολύ ωραία διευκρινίστηκε. Τώρα όσον αφορά την διαφορά των δύο χορδών αυτό που μπορεί να γίνει είναι να μας πεις ποια είναι η πιο χαμηλή και η πιο ψηλή χορδή σου ονομαστικά. Λογικά εφόσον έχει 24 νότες θα πρέπει να είναι Σι-Ρε η έκτασή σου. Μέσα από μια σύντομη έρευνα που έκανα είδα ότι οι Έλληνες αναφέρονται περισσότερο στο κούρδισμα Σι - Ρε χωρίς να είμαι σίγουρος αν αυτό είναι το ελληνικό κούρδισμα απαραιτήτως.
Το κούρδισμα Λα - Μι, 3 μισή οκτάβες, έχει καθιερωθεί περισσότερο από τους Τούρκους (χωρίς να σημαίνει ότι δεν χρησιμοποιείται και στην Ελλάδα) με τοπικές διαφοροποιήσεις οι οποίες μπορεί να προσθέτουν μέχρι και δύο νότες, από τρεις χορδές η κάθε νότα, και στο χαμηλό και στο ψηλό όριο της έκτασης του οργάνου.
Η Αράβικη εκδοχή του οργάνου έχει μέχρι και 81 χορδές με έκταση Σολ - Ρε. Στα πιο παλιά όργανα οι χαμηλές νότες (οι πρώτες 4-5) αντιστοιχούν σε μία ή δύο χορδές ενώ κάποιες φορές η τελευταία νότα (ψηλή Ρε) αντιστοιχεί σε δύο χορδές).
Δεν γνωρίζω αν υπάρχει κάποια άλλη διαφοροποίηση στο ελληνικό κανονάκι (ή σε αυτό που συναντάμε στον ελλαδικό χώρο τέλος πάντων, γιατί εξ ορισμού πρόκειται για ελληνικό όργανο το οποίο, γνώρισε παράλληλες εξελίξεις σε πολλά μέρη του κόσμου). Πρόκειται να παρακολουθήσω ένα σεμινάριο με ένα δεξιοτέχνη του κανονακίου και ευελπιστώ να πέσει λίγο φως στην υπόθεση.
Όταν και αν έχω κάτι νεότερο θα χαρώ να το μοιραστώ μαζί σας. Οι πληροφορίες για το όργανο πάντως δεν είναι πολλές ακόμα και σε βιβλιογραφία που ανέτρεξα οι περισσότεροι αναφέρουν τα βασικά χαρακτηριστικά του οργάνου, του τρόπου παιξίματος, της προέλευσης κτλ.
Οπότε θα επανέλθω όταν έχω νεότερα..., το ταξίδι συνεχίζεται. :)
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Νοεμβρίου 24, 2020, 09:57:13 πμ
μᾶλλον τό τελευταῖο σου μήνυμα σέ μένα τό ἀπευθύνεις , ἀφοῦ μιλᾶς γιά 24 χορδές κ.λ.π. , ἀλλά ἔγραψες @Δημήτρη . Μᾶλλον μπέρδεψες τά ὀνόματα !!!
Ὅπως ὅμως σοῦ γράφω σέ προηγούμενο μήνυμα , τό δικό μου κανονάκι εἶναι χρόνια ξεκούρδιστο καί δέν ξέρω , οὔτε μπορῶ νά βρῶ , ἀπό ποιά νότα ( μπάσσα ) ἀρχίζει . Αὐτό ἴσως θά μποροῦσε κάποιος πού παίζει νά στό διευκρινίση . Ἀλήθεια , ἄν εἶχες κάποιον γνωστό ὀργανοπαίχτη , θά ἔπαιρνες μαζί μ' αὐτήν καί πολλές ἄλλες πληροφορίες .
Τώρα πού τό σκέφτομαι , ὑπάρχει ὁ Μανώλης ὁ Καρπάθιος πού εἶναι βέβαια μεγάλος καί τρανός , ἀλλ' ἄν ἔβρισκες τό τηλέφωνό του , νομίζω δέν θά ἀρνοῦνταν νά σέ βοηθήση .
Ἐγώ τό ἔκανα αὐτό μιά φορά μέ τόν Εὐγένιο τό Βούλγαρη γιά μιά πληροφορία γιά yayli tanbur πού φτιάχνω , τόν τηλεφώνησα χωρίς νά τόν ξέρω , καί ὁ ἄνθρωπος μέ βοήθησε πραγματικά .
Ἐπίσης , στό κατάστημα μουσικῶν εἰδῶν Νάκας στήν Ἀθήνα , θά μποροῦσες νά τηλεφωνήσης ( ἄν εἶναι ἀνοιχτά ) καί νά μιλήσης μέ κάποιον πωλητή , ὑπεύθυνο γιά τ' ἀνατολίτικα ὄργανα πού πουλάει .
Αποστολή από: Χρήστος SGF στις Νοεμβρίου 25, 2020, 01:24:59 μμ
Αν τοποθετηθούν έστω και λίγο λάθος το όργανο δεν θα παίζει σωστά. Δυστυχώς με είπαν πως πρέπει να πάω σε κάποιον κατασκευαστή να μου δείξει, ιδανικά στην Τουρκία όπου τα ''τούρκικα'' στην ουσία είναι τα ελληνικά κανονάκια.
Οπότε δεν γνωρίζω πως και πότε θα προχωρήσω σε αυτήν την κατασκευή.
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Νοεμβρίου 25, 2020, 02:46:46 μμ
Θά σέ πῶ κάτι τώρα καί θέλω νά τό προσέξης , γιατί στό κομμάτι : " αὐτό τό μέρος τοῦ ὀργάνου δέν θά μπορέσω νά τό κάνω , ἄρα δέν τό ἀρχίζω καθόλου " , περιέχει τήν ἐμπειρία ὅλων τῶν μελῶν αὐτῆς τῆς ἰστοσελίδας .
Ἡ πρακτική λοιπόν ὅλων ὅταν δέν γνωρίζουν κάτι , εἶναι : Ψάχνω νά βρῶ πῶς θά τό κάνω , εἴτε ἀπό γνώση ἄλλων μελῶν ( πού στήν περίπτωση τῶν μανταλιῶν μᾶλλον δέν ὑπάρχει ) , εἴτε ἀπό τό διαδύκτιο ( ἐδῶ κάτι ὑπάρχει ) , εἴτε νά μοῦ δείξει κάποιος μάστορας ( ἄν βρῶ καί δεχθεῖ ) . Ἄν τίποτε ἀπ' τά παραπάνω δέν μπορῶ νά ἐφαρμόσω , τότε ὑπάρχει ὁ τρόπος τῆς δοκιμῆς : Ἐφ' ὅσον ξέρω μέσες - ἄκρες καί θεωρητικά πῶς γίνεται αὐτό πού θέλω , πειραματίζομαι , δοκιμάζω σ' ἕνα ἄχρηστο ξῦλο , καί σιγά σιγά βελτιώνω τήν τεχνική . Στήν περίπτωση βέβαια τῶν μανταλιῶν , ἐννοεῖται ὅτι πρῶτα πρέπει νά ἐξασφαλίσης τό νά τά προμηθευτῆς .
Γι' αὐτό μήν κάνης πίσω . Ἄν ἔχεις ἀρκετές πληροφορίες γιά τήν ξυλοκατασκευή , πού καί μόνο ἀπ' αὐτήν πολλά θά κερδίσης , ἄρχισέ το σιγά σιγά , μή παύοντας καί νά ψάχνης γι' αὐτό πού δυσκολεύεσαι . Μπορεῖ , μέχρι νά φθάσης ἐκεῖ , κάτι νά βρῆς . Ἐξ ἄλλου , ὅταν ἐκθέσης τή δυσκολία σου , ὅτι δηλαδή δέν μπορεῖς νά τοποθετήσης τά μαντάλια , ὅλοι ὅσοι παρακολουθοῦν τήν ἰστοσελίδα , καί διαφορετικά ὄργανα νά κατασκευάζουν , θά στίψουν τό μυαλό τους γιά νά σέ βοηθήσουν , νά βροῦν λύση . Καί ξέρεις , ἔχουν πολύ μυαλό.....
Τώρα , γιά τή λογική πού τοποθετοῦνται , αὐτή εἶναι ὅτι ὀξύνουν τόν φθόγγο κατά 1 κόμμα τό καθένα . Δηλαδή ἄν ἀπό τό ΝΗ ὡς τό Πα ὁ φθόγγος χωρίζεται σέ 12 κόμματα καί ἡ συγκεκριμένη χορδή μᾶς δίνει τόν φθόγγο Νη , κάθε μαντάλι πού σηκώνεται ( καί μικραίνει τό μῆκος τῆς χορδῆς λειτουργῶντας σάν καβαλλάρης ) φέρνει τόν Νή κοντύτερα στόν Πα 1 , 2 , 3 κ.λ.π. κόμματα .
Μποροῦμε ἀκόμα νά μετρήσουμε τίς ἀποστάσεις τῶν μανταλιῶν στό δικό μου κανονάκι , ὅταν θά ἔρθη ἡ ὥρα . Ἐπίσης , μπορεῖς , πάλι δοκιμαστικά , ἀφοῦ τεντώσης μιά χορδή πάνω ἀπό ἕνα ὑποτυπῶδες μακρόστενο ἠχεῖο , νά δοκιμάζης μέ ἀνάλογη μετακίνηση ἑνός κινητοῦ μανταλιοῦ κάτω ἀπ' τή χορδή τό τί φθόγγο παράγει κάθε φορά αὐτή , σέ σύγκριση μέ τούς φθόγγους πού παράγει κάποιο κατάλληλο ἀνατολίτικο ὄργανο ἤ κουρδιστήρι βυζαντινῆς μουσικῆς . Ἔτσι θά καταλάβης σέ τί ἀπόσταση τοποθετεῖται κάθε μαντάλι .
Ἔ , δέν εἶναι καί ἐπιστήμη !!! Οἱ ἄλλοι δηλαδή πῶς τά βάζουν ;
Αποστολή από: Χρήστος SGF στις Νοεμβρίου 26, 2020, 06:25:40 μμ
Είναι και μυστήρια η χρονική στιγμή για να βρεις κάποιον να πας κοντά του να σε δείξει κτλ. συν το οικονομικό που αν συνεχίσουμε λίγο ακόμη θα βουλιάξουμε και δεν θα έχουμε λεφτά όχι μανταλάκια για κανονάκι να πάρουμε αλλά ούτε και για μπουγάδα :)
Συν τώρα που ζεστάθηκα θέλω να κάνω και άλλα όργανα οπότε ενδιάμεσα θα μπουν σφήνα κάποιες λύρες που έχω στο μυαλό μου, φλογέρες, μαντολίνα κτλ.
Αποστολή από: Thanos στις Δεκεμβρίου 03, 2020, 12:44:53 πμ
Αποστολή από: gfourlias στις Δεκεμβρίου 07, 2020, 02:37:46 μμ
έχω σχέδιο που χρησιμοποιήσαμε για κατασκευή.
Τα ξύλα που χρησιμοποιήσαμε για το πλαίσιο ήταν οξυά για στατικούς λόγους. Η πλάτη έγινε από κόντρα πλακέ και το καπάκι από πλατάνι.
Κατασκευαστικά δεν έχει ιδιαίτερες δυσκολίες.
Τα προβλήματα που θα αντιμετωπίσει κανείς είναι:
- η ευθυγράμμιση των τρυπών για τα κλειδιά, τις χορδές και τα μαντάλια
- την τεχνοτροπία που θα τοποθετήσεις τα μαντάλια (με δίκαρφα ή με οδηγό)
- το δέρμα που θα χρησιμοποιήσεις (δεν ξέρω που θα βρεις. Ο δάσκαλός μου (Λουρίδας Φώτης) το είχει έτοιμο)
- η ρύθμιση του καβαλάρη καθώς όσο σφίγγεις τις χορδές, κάθεται το δέρμα και πρέπει να το περιμένεις. Αν είναι ψηλά, δεν πατάνε οι χορδές στα μαντάλια ... ξεκούρδισε, τρίψε και ξανά μανά ...ΤΡΕΛΛΑ
Το σχέδιο δεν έχει πολλές λεπτομέρειες αλλά αν χρειάζεσαι κάτι ρώτησέ με
Αποστολή από: sakkalis στις Δεκεμβρίου 07, 2020, 03:35:35 μμ
Αποστολή από: tseros στις Δεκεμβρίου 07, 2020, 08:05:52 μμ
Έχω κάποιες σελίδες από το βιβλίο : ''Δοκίμιο για το ελληνικό Σαντούρι" του Δημήτρη Β. Κοφτερού, όπου αναφέρεται στην κατασκευή του Ελληνικού σαντουριού τις οποίες πέρασα στον Χρήστο. Επειδή είναι από βιβλίο δεν θέλω να τις ανεβάσω. Αν όμως κάποιος ενδιαφέρεται για κατασκευή σαντουριού ευχαρίστως να τις στείλω σε αυτόν.
Αποστολή από: Γιάννης Καραβασίλης στις Δεκεμβρίου 07, 2020, 09:20:11 μμ
https://www.zaranikas.gr/mousikia-organa/aksesouar/antallaktika (https://www.zaranikas.gr/mousikia-organa/aksesouar/antallaktika)