Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Ιουνίου 24, 2020, 06:31:45 πμ
Κρίνετε ότι είναι απαραίτητη η ενίσχυση στο μπράτσο της κλασικής ;
Αν ναι , πώς σας φαίνεται ο τρόπος αυτού του κατασκευαστή ;
https://www.youtube.com/watch?v=djra340yy5Q (https://www.youtube.com/watch?v=djra340yy5Q)
Αποστολή από: songless_bird στις Ιουνίου 24, 2020, 12:25:13 μμ
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Ιουνίου 24, 2020, 02:28:39 μμ
Αποστολή από: Γρηγόρης Μαυρακης στις Ιουνίου 24, 2020, 09:22:37 μμ
Αποστολή από: songless_bird στις Ιουνίου 24, 2020, 10:55:02 μμ
Πώς πολυμεριζεις το ανθρακονημα μέσα στο μπράτσο?Τι εννοούν βασικά πολυμεριζεις του ανθρακονηματος?Σε εχασα... Τι εννοεις πολυμερισμο; Μια βεργα ειναι που την κολλας με εποξικη συνηθως και οχι με ξυλοκολλα.
Αποστολή από: Γρηγόρης Μαυρακης στις Ιουνίου 24, 2020, 10:58:19 μμ
Αποστολή από: songless_bird στις Ιουνίου 24, 2020, 11:22:53 μμ
Αποστολή από: Silvestro στις Ιουνίου 25, 2020, 06:46:58 πμ
Κρίνετε ότι είναι απαραίτητη η ενίσχυση στο μπράτσο της κλασικής ;εχει γινει κουβεντα στο παρελθον, και εκει εγω ανεπτυξα τις ιδεες μου με επιχειρηματα
(σημασια κοντρες στο μανικι; καπως... θα μας το βρει η εγκυκλοπαιδεια ;D)
Αν ναι , πώς σας φαίνεται ο τρόπος αυτού του κατασκευαστή ;κανονικα δεν επρεπε να απαντησω γιατι εχεις βαλει το "αν ναι" {celebrate015}
μου φαινεται λαθος-ανωφελος.
τσαμπα εργασια-τσαμπα κουραση.
το κανει που το κανει, ας το εβαζε αλλιως
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Ιουνίου 25, 2020, 09:12:35 πμ
Ψάχνω να βρω στο fb έναν Ελληνα οργανοποιό - νομίζω απο το Αγρίνιο - που είχα δει
ότι φτιάχνει τα μανίκια στις κιθάρες του από "κόντρες" του ίδιου ξύλου , σε όλο τους το μήκος ...
Το οπτικό αποτέλεσμα - ανάλογα με το ξύλο που επιλέγει - φαίνεται σαν ενιαίο ολόσωμο ,
ακέραιο μπράτσο και διατείνεται ότι ο τρόπος του δίνει ένα πολύ δυνατό αποτέλεσμα ...
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Ιουνίου 25, 2020, 09:16:40 πμ
https://greekluthiers.wordpress.com/2012/09/29/leveller-guitars/ (https://greekluthiers.wordpress.com/2012/09/29/leveller-guitars/)
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Ιουνίου 25, 2020, 09:30:23 πμ
Ευχαριστώ Στέλιο !
Ψάχνω να βρω στο fb έναν Ελληνα οργανοποιό - νομίζω απο το Αγρίνιο - που είχα δει
ότι φτιάχνει τα μανίκια στις κιθάρες του από "κόντρες" του ίδιου ξύλου , σε όλο τους το μήκος ...
Το οπτικό αποτέλεσμα - ανάλογα με το ξύλο που επιλέγει - φαίνεται σαν ενιαίο ολόσωμο ,
ακέραιο μπράτσο και διατείνεται ότι ο τρόπος του δίνει ένα πολύ δυνατό αποτέλεσμα ...
έχεις πληροφορίες (κείμενο, φωτογραφίες ή άλλο) από αυτό ?
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Ιουνίου 25, 2020, 09:43:59 πμ
1) το έχουμε ξανασυζητήσει, για την κλίση - ή όχι - της ταστιέρας μετά το 12ο τάστο (στο καπάκι). Εγώ έγραφα ότι επιδιώκω να μην υπάρχει καθόλου κλίση (στις ακουστικές), αν θυμάμαι καλά ο Στέλιος έγραψε ότι "τρώει" υλικό από την ένωση και κάτω (χαμηλώνοντας το ύψος της ταστιέρας προς την τρύπα).
Ισχύει κάτι από τα δύο σαν "αρχή σχεδιασμού" - ή - "όλα παίζουν" ?
(αφορμή για την ερώτηση είναι μια φωτογραφία από κιθάρα Smallman όπου το μπράτσο είναι bolt-on (βιδωτό ας πούμε, όχι ακριβώς αλλά τέλος πάντων ανεξάρτητη κατασκευή από το σκάφος) όπου πρώτα η ταστιέρα (και τάστα) τοποθετείται στο μπράτσο και όλο μαζί τελειωμένο στην κιθάρα (όπως οι ηλεκτρικές).
Σ' αυτήν την περίπτωση (χωρίς βέργα και με τάστα περασμένα) θα έπρεπε ο κατασκευαστής να έχει προβλέψει εγκαίρως μείωση ύψους στην ταστιέρα, πράγμα το οποίο βρίσκω μεγάλο σταυρόλεξο, ειδικά αν το συνδέσω με την επόμενη ερώτηση
2) στις ακουστικές επιδιώκουμε relief στα μεσαία τάστα, βέβαια η κλίση του μπράτσου είναι αρνητική. Στις κλασικές, παρόλη την "ανάποδη" κλίση, χρειάζεται (relief στα μεσαία) ?
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Ιουνίου 25, 2020, 10:41:02 πμ
όπου με σχόλια και φωτογραφίες περιέγραφε αυτό με τις παράλληλες "κόντρες" και με τα νερά στα σόκορα
των ξύλων που κολλάει εναλλάξ σε σχήμα " Λ " και " V " . Μου έκανε εντύπωση τότε που το διάβασα ...
Αποστολή από: songless_bird στις Ιουνίου 25, 2020, 10:54:37 πμ
μια που μπλέχτηκα στη συζήτηση, να ρωτήσω δύο πράγματα (Στέλιος ακούει ?) που αφορούν στο μπράτσο της κλασικής:Μανο αν θυμαμαι καλα , φαινεται και απο την εγκοπη στο τακουνι , το μπρατσο στις smallman δεν ειναι απλα βιδωτο οπως τις ηλεκτρικες. Απο την πανω πλευρα καπου στο 15 ταστο υπαρχει μια βιδα που ρυθμιζει και την κλιση του μπρατσου αφου βιδωθει και κανει pivot σε ενα ξυλο που προεξεχει στην εγκοπη στο σωμα. Δεν νομιζω να εχει ομως μειωμενη ταστιερα μετα το 12.
1) το έχουμε ξανασυζητήσει, για την κλίση - ή όχι - της ταστιέρας μετά το 12ο τάστο (στο καπάκι). Εγώ έγραφα ότι επιδιώκω να μην υπάρχει καθόλου κλίση (στις ακουστικές), αν θυμάμαι καλά ο Στέλιος έγραψε ότι "τρώει" υλικό από την ένωση και κάτω (χαμηλώνοντας το ύψος της ταστιέρας προς την τρύπα).
Ισχύει κάτι από τα δύο σαν "αρχή σχεδιασμού" - ή - "όλα παίζουν" ?
(αφορμή για την ερώτηση είναι μια φωτογραφία από κιθάρα Smallman όπου το μπράτσο είναι bolt-on (βιδωτό ας πούμε, όχι ακριβώς αλλά τέλος πάντων ανεξάρτητη κατασκευή από το σκάφος) όπου πρώτα η ταστιέρα (και τάστα) τοποθετείται στο μπράτσο και όλο μαζί τελειωμένο στην κιθάρα (όπως οι ηλεκτρικές).
Σ' αυτήν την περίπτωση (χωρίς βέργα και με τάστα περασμένα) θα έπρεπε ο κατασκευαστής να έχει προβλέψει εγκαίρως μείωση ύψους στην ταστιέρα, πράγμα το οποίο βρίσκω μεγάλο σταυρόλεξο, ειδικά αν το συνδέσω με την επόμενη ερώτηση
2) στις ακουστικές επιδιώκουμε relief στα μεσαία τάστα, βέβαια η κλίση του μπράτσου είναι αρνητική. Στις κλασικές, παρόλη την "ανάποδη" κλίση, χρειάζεται (relief στα μεσαία) ?
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Ιουνίου 25, 2020, 12:18:20 μμ
Μανο αν θυμαμαι καλα , φαινεται και απο την εγκοπη στο τακουνι , το μπρατσο στις smallman δεν ειναι απλα βιδωτο οπως τις ηλεκτρικες. Απο την πανω πλευρα καπου στο 15 ταστο υπαρχει μια βιδα που ρυθμιζει και την κλιση του μπρατσου αφου βιδωθει και κανει pivot σε ενα ξυλο που προεξεχει στην εγκοπη στο σωμα.
... κιθάρα Smallman όπου το μπράτσο είναι bolt-on (βιδωτό ας πούμε, όχι ακριβώς αλλά τέλος πάντων ανεξάρτητη κατασκευή από το σκάφος) όπου πρώτα η ταστιέρα (και τάστα) τοποθετείται στο μπράτσο και όλο μαζί τελειωμένο στην κιθάρα (όπως οι ηλεκτρικές).
το "όπως οι ηλεκτρικές" αναφέρεται στο "τοποθετείται όλο μαζί τελειωμένο στην κιθάρα" που έπεται του "βιδωτού ας πούμε"
Δεν νομιζω να εχει ομως μειωμενη ταστιερα μετα το 12.
αυτό με ενδιαφέρει, γενικά θεωρείται "αρχή σχεδιασμού" - ή "όχι, είναι αλλιώς, δηλαδή .... " - ή "ό,τι προτιμάει ο καθένας" (διαφορετικές "σχολές" ίσως) ?
έχω και ένα σχέδιο "Cincia classical guitar" σε Autocad, που μετράω με απόλυτη ακρίβεια (άλλωστε γράφει και τις παρακάτω διαστάσεις σε imperial), όπου το ύψος της ταστιέρα μειώνεται από 1/4" στο κόκκαλο μέχρι 3/16" στο 12ο αλλά μετά συνεχίζει ίσια (3/16") μέχρι τέλους στην τρύπα.
Η μείωση δηλαδή υπάρχει αλλά είναι τελείως διαφορετική, από nut μέχρι 12ο κι από εκεί ευθεία (αντί για ευθεία από nut μέχρι 12ο κι από εκεί μείωση, εκτός αν τα κατάλαβα όλα λάθος :banghead:)
Αποστολή από: songless_bird στις Ιουνίου 25, 2020, 02:01:32 μμ
Αλλοι οπως ο Raquena που σου ειχα δειξει , τρωει την ταστιερα απο τα μπασα στην πρωτη χορδη και φτανει μετα το 12 να τρωει την ταστιερα περισσοτερο και καλυπτει σιγουρα τις τρεις μπασες . Σαν ενα τριγωνο με κορυφη το πρωτο ταστο , βαση την ακρη της ταστιερας και την υποτείνουσα να "ανοιγει" μεσα στην ταστιερα προς την τρυπα.
Εγω προσωπικα εχω δυο κιθαρες εμποριου , μια χειροποιητη οργανοποιου και δυο δικες μου. Εκτος απο την μια δικια μου που αναγκαστηκα να κανω αυτο που εκανε ο Raquena και τωρα παω για αλλαγη ταστιερας , ολες οι αλλες ειναι τελειως flat κατα μηκος χωρις να εχω προβληματα.
Αποστολή από: Patsis στις Ιουνίου 25, 2020, 02:21:21 μμ
Αποστολή από: Γρηγόρης Μαυρακης στις Ιουνίου 25, 2020, 02:26:07 μμ
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Ιουνίου 25, 2020, 02:37:58 μμ
Σαν ενα τριγωνο με κορυφη το πρωτο ταστο , βαση την ακρη της ταστιερας και την υποτείνουσα να "ανοιγει" μεσα στην ταστιερα προς την τρυπα.
αυτό ?
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Ιουνίου 25, 2020, 02:42:49 μμ
... ο χάρακας να απέχει 2 χλτ από το καπάκι ..
3,5 χιλ από το καπάκι Όχι 2..
κανείς δεν αναφέρει τάστα, πριν ή μετά την τοποθέτησή των(*) είναι οι αποστάσεις που δίνετε ? (γιατί μπορεί και να συμφωνείτε, λέω εγώ τώρα)
... Παρεμπιπτόντως, 3,5 χιλιοστά δίνει ο O'Brien για τις ακουστικές ΜΕΤΑ την τοποθέτηση τάστων, μου φαίνεται κάτι ύποπτο συμβαίνει εδώ :040: :embarrassed2: , δεν μπορεί να ταυτίζονται
(*) μου βγήκε ο μαθητής (του ΄75) από μέσα, τον έχω καλά κλεισμένο αλλά δραπετεύει που και που
Αποστολή από: Γρηγόρης Μαυρακης στις Ιουνίου 25, 2020, 02:48:31 μμ
Η ταστιερα με βολεύει να είναι φλατ..αν έχω περάσει το μπράτσο στην ευθεία με ένα θολό 3 χιλ τότε αντιλαμβανόμαστε ότι ο θόλος στην περιοχή της γέφυρας είναι πιο ψηλός κατά 3 χιλ στη νοητή ευθεία με το μπράτσο.. αν εγώ βάλω μια ταστιερα 6 η 6,5 χιλ τότε όταν τοποθετήσουμε μια Ρίγα πάνω στην ταστιερα θα βρεθούμε με 3 η 3,5 χιλ ύψος στην περιοχή της γέφυρας.. εγ είμαι οκ εκεί.. Έχω καταλάβει (Μπορεί λανθασμενα) ότι η κλίση στο μπράτσο με το υψος του θολόυ πρέπει να εχουν αθροισμα 3..δλδ..η 0 μοιρες το μπρατσο (φλατ) και 3 χιλ υψος θολου..
1 χιλ πιο ψηλά το μπράτσο στο σημείο του πρώτου ταστου και δύο χιλ ο θόλος.. 1,5 και 1,5..2 και1..ότι βολεύει τον καθένα.. με αυτό το τρόπο οι επεμβάσεις στη ταστιερα θα είναι μικρές.. θέλω να πιστεύω!
Αποστολή από: Γρηγόρης Μαυρακης στις Ιουνίου 25, 2020, 02:49:34 μμ
Αποστολή από: songless_bird στις Ιουνίου 25, 2020, 02:53:42 μμ
Ναι Μάνο . Αν και δεν ξέρω αν το κάνει τόσο πολύ μέχρι την τρύπα ή μόνο στα μπάσα . Και το.κανει σε κολλημένη ταστιέρα μετρώντας πάλι την απόσταση από το καπάκι με χάρακα . Μου φαίνεται πολύπλοκο . Δεν μπορώ να καταλάβω . Δεν θα μπορούσε αυτή η διαφορά να δωθεί στο κόκκαλο και να μην μπλέξεις με τριψιματα και ανισόπεδη ταστιέρα;Σαν ενα τριγωνο με κορυφη το πρωτο ταστο , βαση την ακρη της ταστιερας και την υποτείνουσα να "ανοιγει" μεσα στην ταστιερα προς την τρυπα.
αυτό ?
Και ο Παλαιοδημόπουλος 3.5μμ πριν τα τάστα .
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
Αποστολή από: songless_bird στις Ιουνίου 25, 2020, 03:08:03 μμ
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200625/5856bcd159c96f480561e0e9fba9e68b.jpg)
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Ιουνίου 25, 2020, 03:43:31 μμ
μου φαίνεται κάτι ύποπτο συμβαίνει εδώ :040: :embarrassed2: , δεν μπορεί να ταυτίζονται
ωραία, το λύσαμε αυτό
Η ουσία είναι ότι η μπάσα μι με την πρίμα μι πρέπει στο 12 ταστο να έχουν 1 χιλ διαφορά.. Πιο ψηλά η μπάσα.. Αυτό είναι το νόημα..
συμφωνώ, αλλά αυτό νομίζω ότι είναι άλλο αντικείμενο: όπως και στο υπόλοιπο κείμενο αναλύεις ουσιαστικά τη γωνία της ένωσης και πως αυτή επιδρά στο ύψος του καβαλάρη / κόκκαλου κτλ.
Η αρχική όμως απορία μου αφορά στον τρόπο μείωσης του ύψους της ταστιέρας + αν χρειάζεται relief (και αν ναι, με ποιό τρόπο συνδυάζεται με την μείωση του ύψους). Μετά προέκυψε και ο τρόπος μείωσης που περιέγραψε ο songless.
Ο σκοπός της ερώτησης είναι να καταλάβω τι κάνετε εσείς οι κλασικοί ώστε αφενός να μην έχετε τασταρίσματα πουθενά - και αφετέρου ούτε και διαφορά στον τόνο στην οκτάβα (π.χ. 5ο / 17ο διάστημα), και για αυτό ψάχνω την ταστιέρα (ευθεία? κλίση? καμπύλη στη μέση?) και όχι τη γωνία ένωσης. Αν κάνω λάθος πείτε μου, αλλά προς το παρόν εγώ τα αντιλαμβάνομαι σαν διαφορετικά θέματα.
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Ιουνίου 25, 2020, 03:48:54 μμ
Μου φαίνεται πολύπλοκο . Δεν μπορώ να καταλάβω . Δεν θα μπορούσε αυτή η διαφορά να δωθεί στο κόκκαλο και να μην μπλέξεις με τριψιματα και ανισόπεδη ταστιέρα;
είναι πολύπλοκο, αλλά νομίζω ότι (μπορεί και να) έχει δίκιο. Ακριβώς αυτό σκεφτόμουν χτες (σαν τρόπο, όχι ότι είχα την ίδια ιδέα αλλά σκεφτόμουν πιθανές επεμβάσεις στην ταστιέρα), προσπαθώντας να αντιμετωπίσω τασταρίσματα που θεωρητικά δεν θα έπρεπε να υπάρχουν (με ρυθμισμένη βέργα και όλα τα ύψη καβαλαραίων και action nominal)
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Ιουνίου 25, 2020, 04:11:17 μμ
;D
Αποστολή από: songless_bird στις Ιουνίου 25, 2020, 04:14:32 μμ
Εγώ νομίζω θα σου δημιουργήσει περισσότερα προβλήματα . Πόσο θα φας την ταστιέρα ; 1 mm αυτό ξέρεις πως θα κάνει το ταστο από άκρη σε άκρη αν η κορώνα του είναι 1.5mm; Πώς θα τα σουλουπωσεις αυτά τα τάστα ;Μου φαίνεται πολύπλοκο . Δεν μπορώ να καταλάβω . Δεν θα μπορούσε αυτή η διαφορά να δωθεί στο κόκκαλο και να μην μπλέξεις με τριψιματα και ανισόπεδη ταστιέρα;
είναι πολύπλοκο, αλλά νομίζω ότι (μπορεί και να) έχει δίκιο. Ακριβώς αυτό σκεφτόμουν χτες (σαν τρόπο, όχι ότι είχα την ίδια ιδέα αλλά σκεφτόμουν πιθανές επεμβάσεις στην ταστιέρα), προσπαθώντας να αντιμετωπίσω τασταρίσματα που θεωρητικά δεν θα έπρεπε να υπάρχουν (με ρυθμισμένη βέργα και όλα τα ύψη καβαλαραίων και action nominal)
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
Αποστολή από: Silvestro στις Ιουνίου 25, 2020, 04:53:26 μμ
Αποστολή από: Silvestro στις Ιουνίου 25, 2020, 04:59:42 μμ
το βρηκα http://www.luthier.gr/index.php?topic=2841.msg49256#msg49256
Αποστολή από: Patsis στις Ιουνίου 27, 2020, 05:23:57 μμ
δειτε και αυτό στο51 λεπτό (δεν ξέρω να ενεργοποιήσω την διευθυνση) https://www.youtube.com/watch?v=zX0NmNjWmmU (https://www.youtube.com/watch?v=zX0NmNjWmmU)
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Ιουνίου 27, 2020, 10:50:47 μμ
δειτε και αυτό στο51 λεπτό (δεν ξέρω να ενεργοποιήσω την διευθυνση) https://www.youtube.com/watch?v=zX0NmNjWmmU (https://www.youtube.com/watch?v=zX0NmNjWmmU)
Πιστεύω ότι είναι πολύ καλός αυτός ο οργανοποιός ... Δείχνει τη δουλειά του σε δυο βίντεο που διαρκούν σχεδόν μια ώρα το καθένα
αλλά δεν σε κουράζουν ... Εδώ και το πρώτο μέρος για όσους φίλους που τυχόν ενδιαφέρονται
https://www.youtube.com/watch?v=Tx215PwT11I&list=PLgEHS-XZqjMp3NosxBUeXksgE7KyelYLz&index=115&t=3s (https://www.youtube.com/watch?v=Tx215PwT11I&list=PLgEHS-XZqjMp3NosxBUeXksgE7KyelYLz&index=115&t=3s)
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Ιουνίου 28, 2020, 08:19:11 πμ
δειτε και αυτό στο51 λεπτό (δεν ξέρω να ενεργοποιήσω την διευθυνση) https://www.youtube.com/watch?v=zX0NmNjWmmU (https://www.youtube.com/watch?v=zX0NmNjWmmU)
Πιστεύω ότι είναι πολύ καλός αυτός ο οργανοποιός ... Δείχνει τη δουλειά του σε δυο βίντεο που διαρκούν σχεδόν μια ώρα το καθένα
αλλά δεν σε κουράζουν ... Εδώ και το πρώτο μέρος για όσους φίλους που τυχόν ενδιαφέρονται
https://www.youtube.com/watch?v=Tx215PwT11I&list=PLgEHS-XZqjMp3NosxBUeXksgE7KyelYLz&index=115&t=3s (https://www.youtube.com/watch?v=Tx215PwT11I&list=PLgEHS-XZqjMp3NosxBUeXksgE7KyelYLz&index=115&t=3s)
Ενα στιγμιότυπο από το πρώτο μέρος , με τις δυο κόντρες , για να μην ξεφεύγω από το θέμα.