Η Πύλη των Ελλήνων Οργανοποιών

Κατασκευή => Κατασκευές εγχορδων => Μήνυμα ξεκίνησε από: konsaw στις Μαΐου 15, 2020, 07:28:45 μμ

Τίτλος: Ψεύτοδουγες πως κατασκευάζονται
Αποστολή από: konsaw στις Μαΐου 15, 2020, 07:28:45 μμ
Για σας,

Ποιος έχει εμπιρια με ψευτοδουγες;
Τα φιλέτα καπλαμά έχουν πάχος 0,6χιλ.
Χαράζεται τότε και με πριόνι που κόβει 0,6χιλ;
Βρίσκω τη στιγμι μόνο πριόνια με 0,7χιλ κοπή.
Τίτλος: Απ: Ψεύτοδουγες πως κατασκευάζονται
Αποστολή από: Γιάννης Καραβασίλης στις Μαΐου 15, 2020, 11:38:26 μμ
Δες εδώ Σάββα μήπως σου κάνει κάτι απ αυτά...Είναι και Γερμανία αυτός.
https://shop.rall-online.net/epages/61511639.sf/en_GB/?ObjectPath=/Shops/61511639/Categories/236/160/176/193
Τίτλος: Απ: Ψεύτοδουγες πως κατασκευάζονται
Αποστολή από: Γιώργος Χ. στις Μαΐου 16, 2020, 08:28:47 πμ
Ρίξε μια μάτια κι εδώ. https://www.fine-tools.com/japsaege.html (https://www.fine-tools.com/japsaege.html) .....για να το χρησιμοποιήσεις  και για κάθετες κοπές (τάστα  πχ) .....για να κόψει πιο σωστά ,  το πριόνι πρέπει να ´ναι cross cut και rip cut .
Τίτλος: Απ: Ψεύτοδουγες πως κατασκευάζονται
Αποστολή από: konsaw στις Μαΐου 19, 2020, 10:35:13 πμ
Σας ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας.

Τα πριόνια για χάραξη ταστιέρον είναι αυτόματα cross cut και rip cut;
Στο rall-online.net δεν το λέει αν είναι η όχι.
Πιστεύω πως είναι σίγουρα cross cut αλλά αν είναι και rip cut δεν είμαι σιγουρος.
Τίτλος: Απ: Ψεύτοδουγες πως κατασκευάζονται
Αποστολή από: Γιώργος Χ. στις Μαΐου 19, 2020, 12:38:11 μμ
Στα ερωρηματα που έθεσες στην προηγούμενη απάντηση  μια φορά έχω χαράξει δουγες , να σου μεταφέρω την όποια "εμπειρία"!!

Με τι πάχος πριονιου θα  χαράξεις το kerf του πριονιου(είναι το σωστό) που ρωτάς, αλλιώς χαράζει το πριόνι στον έβενο πχ αλλιώς σε ένα λιγότερο σκληρό ξύλο.  όσο πιο μαλακό το ξύλο τόσο πιο μποσικα θα μπαίνει το φιλέτο.
Δεν μπορώ να απαντήσω με σιγουριά τι kerf πρέπει να έχει το πριόνι για φιλέτο 0,6 χιλ για τον παραπάνω λόγο!
 Σίγουρα πιο λίγο το kerf του πριονιου απ' ότι το πάχος του φιλέτου!

Βασικό η κοπή του πριονιου να είναι και ripcutt . Το finetools γράφει αναλυτικά τα πάντα .
 
Στην φωτογραφία το σκάφος που χάραξα ! ...με δυσκολία ξεχωρίζουν τα φιλέτα!!
Ήθελα φιλέτα τριανταφυλλιάς, αλλά ήταν λιιιγο πιο στενά απ' τα άσπρα και μπαίναμε αρκετά μποσικα, οπότε αναγκαστικά.....



Δεν ξέρω αν σε βοήθησα ή σε μπέρδεψα περισσότερο!! :)
 
Τίτλος: Απ: Ψεύτοδουγες πως κατασκευάζονται
Αποστολή από: konsaw στις Ιουνίου 01, 2020, 09:13:39 μμ
Χμμμ.....

Δηλαδή 0,55 πρέπει να είναι το kerf για τα 0,6 φιλέτα;
Και 0,45 για 0,5 ταστα;
Τίτλος: Απ: Ψεύτοδουγες πως κατασκευάζονται
Αποστολή από: Γιωργος π στις Ιουνίου 01, 2020, 10:04:09 μμ
Γιώργο Χ   
Για οδηγό στο πριόνι τι βάζεις για να χαράζεται  ίσια η γραμμη;;
Τίτλος: Απ: Ψεύτοδουγες πως κατασκευάζονται
Αποστολή από: Γιώργος Χ. στις Ιουνίου 01, 2020, 10:37:10 μμ
Χμμμ.....

Δηλαδή 0,55 πρέπει να είναι το kerf για τα 0,6 φιλέτα;
Και 0,45 για 0,5 ταστα;

Θεωρητικά  ναι..... αλλά για να χαράξει 0,45 το πριόνι για τα τάστα πχ  , σταθεροποιούμε με οδηγό την λάμα που σχεδόν την σφίγγει ,έτσι ώστε να μην " παίζει" καθόλου.

Για να χαράξουμε το σκάφος, χαράζουμε χωρίς οδηγό στον "αέρα", ακολουθώντας την καμπύλη του σκάφους. Οπότε θα είμαστε τόσο σταθεροί ώστε το πριόνι να χαράξει 0,55 ?
Θα χαραχθεί κάθετα σε όλο το μήκος?  συν ότι ανάλογα το ξύλο και τα νερά του το πριόνι αν δεν προσέξεις θα κόψει όπου το "βολεύει".
Νομίζω ότι αφού σημαδέψεις καλύτερα να τις χαράξεις πρωτα με μαχαίρι ξυλογλυπτικής, για να έχει οδηγό το πριόνι!
https://dimizparts.gr/index.php?route=product/product&path=72_238&product_id=554
Τίτλος: Απ: Ψεύτοδουγες πως κατασκευάζονται
Αποστολή από: Γιώργος Χ. στις Ιουνίου 02, 2020, 07:57:22 πμ
Γιώργο Χ   
Για οδηγό στο πριόνι τι βάζεις για να χαράζεται  ίσια η γραμμη;;

...χωρίς οδηγό ! ......υπάρχει ένα βιντεάκι( δεν μπόρεσα να το βρω) του τεράστιου Δημήτρη Ανδρέου, στο οποίο δείχνει έναν οδηγό πατέντα που έχει φτιάξει και χρησιμοποιεί το dremel ...αν θυμάμαι καλα !
Χαράζει (διαιρεί)την δούγα πριν την κολλήσει στο καλούπι , έτοιμη πλανισμενη φυσικα !
Τίτλος: Απ: Ψεύτοδουγες πως κατασκευάζονται
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Ιουνίου 02, 2020, 08:48:51 πμ
Γιώργο Χ   
Για οδηγό στο πριόνι τι βάζεις για να χαράζεται  ίσια η γραμμη;;

...χωρίς οδηγό ! ......υπάρχει ένα βιντεάκι( δεν μπόρεσα να το βρω) του τεράστιου Δημήτρη Ανδρέου, στο οποίο δείχνει έναν οδηγό πατέντα που έχει φτιάξει και χρησιμοποιεί το dremel ...αν θυμάμαι καλα !
Χαράζει (διαιρεί)την δούγα πριν την κολλήσει στο καλούπι , έτοιμη πλανισμενη φυσικα !

Καλημέρα !  Εψαξα κι εγώ για αυτό που περιγράφει πιο πάνω ο Γιώργος Χ.  αλλά δεν το κατάφερα ...

Βρήκα όμως κάτι άλλο από τον Δημήτρη Ανδρέου , που μπορεί να βοηθήσει

https://www.youtube.com/watch?v=LwVdJWmQFzw (https://www.youtube.com/watch?v=LwVdJWmQFzw)
Τίτλος: Απ: Ψεύτοδουγες πως κατασκευάζονται
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Ιουνίου 02, 2020, 08:49:47 πμ
...χωρίς οδηγό ! ......υπάρχει ένα βιντεάκι( δεν μπόρεσα να το βρω) του τεράστιου Δημήτρη Ανδρέου, στο οποίο δείχνει έναν οδηγό πατέντα που έχει φτιάξει και χρησιμοποιεί το dremel ...αν θυμάμαι καλα !
Χαράζει (διαιρεί)την δούγα πριν την κολλήσει στο καλούπι , έτοιμη πλανισμενη φυσικα !

https://www.youtube.com/watch?v=LwVdJWmQFzw (https://www.youtube.com/watch?v=LwVdJWmQFzw)

ΚΑΙ

https://www.youtube.com/watch?v=tXiL0Aon-eg (https://www.youtube.com/watch?v=tXiL0Aon-eg)
Τίτλος: Απ: Ψεύτοδουγες πως κατασκευάζονται
Αποστολή από: konsaw στις Ιουνίου 02, 2020, 11:16:17 πμ
Χμμμ.....

Δηλαδή 0,55 πρέπει να είναι το kerf για τα 0,6 φιλέτα;
Και 0,45 για 0,5 ταστα;

Θεωρητικά  ναι..... αλλά για να χαράξει 0,45 το πριόνι για τα τάστα πχ  , σταθεροποιούμε με οδηγό την λάμα που σχεδόν την σφίγγει ,έτσι ώστε να μην " παίζει" καθόλου.


σε ευχαριστώ για της πληροφορίες σου!  {celebrate018}

ωραία λυπών. αν εγώ δεν εχω τετιο σταθερό οδηγό, παίρνω πριόνι 0,4;
Τους οδηγούς που βρήκα είναι πανάκριβοί.
Τίτλος: Απ: Ψεύτοδουγες πως κατασκευάζονται
Αποστολή από: Γιώργος Χ. στις Ιουνίου 02, 2020, 07:13:48 μμ

Το συγκεκριμένο πριόνι είναι πολύ καλό για ταστο 0,5, στο συνιστώ ανεπιφύλακτα!!......γράφει κιόλας ότι κάνει για 0,45- 0,5 και 0,6 ταστο!!

https://dimizparts.gr/index.php?route=product/product&path=72_216&product_id=278

Ο παρακάτω οδηγός είναι απλός και αξιόπιστος!
Τον έχω αντιγράψει από κάποιον φίλο εδώ μέσα, δυστυχώς δεν μπόρεσα να βρω το λινκ!.... ούτε αυτή την φορά :)
Τέλος πάντων απ' τις φωτογραφίες θα καταλάβεις!
Αποτελείται από τρία ξύλα .....μήκους όσο νομιζεις!,τα συγκεκριμένα είναι 50 εκ

Τα πλαϊνά τα κόβουμε στην μέση, απόλυτα κάθετα.

Κολλάμε στο οριζόντιο ξύλο από  την μια πλευρά το πρώτο αριστερό και δεξί πλαϊνό , γωνιασμενα και στο ύψος και στο πλάτος.

Ακουμπάμε κάθετα στα κολλημένα πλαϊνά το πριόνι και φέρνουμε τα άλλα δύο πλαϊνά και τα σφίγγουμε στην λάμα του πριονιου και τα καρφώνουμε και κολλαμε κι αυτά.

ΠΡΟΣΕΞΕ.... επειδή η λάμα του πριονιου είναι πιο λεπτή απ' το τσαπραζι( kerf)πριν πιέσουμε τα πλαϊνά στο πριόνι έχουμε χαράξει τα πλαϊνά από κάτω κάνα πόντο ύψος (7 χιλ το πάχος της ταστιέρα συν το τσαπραζι) έτσι ώστε το πριόνι να μπαίνει απ'το πλάι κι όχι από πάνω, για να κρατιέται η λάμα σφιχτή......κάθε φορά θα βάζεις και λίγο λάδι !

Τίτλος: Απ: Ψεύτοδουγες πως κατασκευάζονται
Αποστολή από: Γιωργος π στις Ιουνίου 02, 2020, 07:34:39 μμ
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις, τα έχω δει και τα 2 βιντεάκια απλά το να κολλάω κομματάκια ξυλου όλοι την ώρα δεν μου αρέσει, και δεν μου δίνει σταθερό πάλι χέρι....

Το άλλο με το ντρεμελ,  ήθελα να το κανω αλλά δεν βρήκα κάτι αντίστοιχο σε ρουλεμάν τέτοιου τύπου.
Τίτλος: Απ: Ψεύτοδουγες πως κατασκευάζονται
Αποστολή από: Γιώργος Χ. στις Ιουνίου 02, 2020, 10:16:14 μμ

....απλά το να κολλάω κομματάκια ξυλου όλοι την ώρα δεν μου αρέσει, και δεν μου δίνει σταθερό πάλι χέρι....



Αν φτιάξεις μια βάση σαν του ksiros http://www.luthier.gr/index.php?topic=3317.msg59761#msg59761 (http://www.luthier.gr/index.php?topic=3317.msg59761#msg59761) ώστε να χαράζεις πάντοτε κάθετα ,( να μην γέρνεις στο πλάι ) νομίζω ότι μπορείς να χαράξεις και χωρίς οδηγό !

..........η συγκεκριμένη βάση για μένα ειναι η πιο τέλεια που χω δει για κατασκευή  σκάφους, δουλεύεις πάντοτε κάθετα!
........φίλε ksiros ελπίζω όλα καλά!
Τίτλος: Απ: Ψεύτοδουγες πως κατασκευάζονται
Αποστολή από: konsaw στις Ιουνίου 03, 2020, 01:27:55 μμ
Κοιτούσα της σελίδες της γερμανικές.
Για χάραξη δουγον βρίσκω πριόνια με kerf 0,58 και 0,51. 0,55 που είπα δεν βρικα.
Και το 0,51 γίνεται; Για καριδια, σφενδαμι, παντουκ; Αφτα έχω τη στιγμι για σκάφους.
Τίτλος: Απ: Ψεύτοδουγες πως κατασκευάζονται
Αποστολή από: Γιωργος π στις Ιουνίου 03, 2020, 10:22:30 μμ
Εχθές παρηγγηλα από μαυρομουστακη.  0,57 μου είπε ότι κόβει,
Μολις έρθει θα το δοκιμάσω και θα σου πω αν θέλεις.
Τίτλος: Απ: Ψεύτοδουγες πως κατασκευάζονται
Αποστολή από: konsaw στις Ιουνίου 03, 2020, 10:50:48 μμ
Εχθές παρηγγηλα από μαυρομουστακη.  0,57 μου είπε ότι κόβει,
Μολις έρθει θα το δοκιμάσω και θα σου πω αν θέλεις.

Ευχαρίστως!
Τι τιμι έχει; Στην σελίδα του δεν λέει τιμές.
Τίτλος: Απ: Ψεύτοδουγες πως κατασκευάζονται
Αποστολή από: Γιάννης Καραβασίλης στις Ιουνίου 03, 2020, 10:52:45 μμ
https://www.dictum.com/en/back-saws-baag/back-saw-powergrip-150-712714 (https://www.dictum.com/en/back-saws-baag/back-saw-powergrip-150-712714)

Δες εδώ φίλε.
Τίτλος: Απ: Ψεύτοδουγες πως κατασκευάζονται
Αποστολή από: Γιώργος Χ. στις Ιουνίου 04, 2020, 12:10:43 πμ

  0,57 μου είπε ότι κόβει,


Όσες φορές έχω αγοράσει φιλέτα, ποτέ δεν ήταν ίδιου πάχους.(τα λένε 0,6)
Μέτρησα από περιέργεια σήμερα τα τελευταία που είχα αγοράσει και ήταν 0,52 το μαύρο,. 0,54 η τριανταφυλλιά και 0,59 το σφεντάμι.
Επειδή μια φορά έχω χαράξει σκάφος όπως ανέφερα ,η απορία μου είναι η εξής: πρέπει να έχουν μια κάποια εφαρμογή τα φιλέτα? ή απλά με την κόλλα στέκονται.
Τίτλος: Απ: Ψεύτοδουγες πως κατασκευάζονται
Αποστολή από: Γιωργος π στις Ιουνίου 04, 2020, 12:12:03 πμ
30 και κάτι έκανε το πριόνι   δεν ξέρω ακριβώς  γιατί πηρα κ αλλά πράγματα,    πάνω από 40 όμως οχι
Τίτλος: Απ: Ψεύτοδουγες πως κατασκευάζονται
Αποστολή από: Γιωργος π στις Ιουνίου 04, 2020, 12:17:43 πμ

  0,57 μου είπε ότι κόβει,


Όσες φορές έχω αγοράσει φιλέτα, ποτέ δεν ήταν ίδιου πάχους.(τα λένε 0,6)
Μέτρησα από περιέργεια σήμερα τα τελευταία που είχα αγοράσει και ήταν 0,52 το μαύρο,. 0,54 η τριανταφυλλιά και 0,59 το σφεντάμι.
Επειδή μια φορά έχω χαράξει σκάφος όπως ανέφερα ,η απορία μου είναι η εξής: πρέπει να έχουν μια κάποια εφαρμογή τα φιλέτα? ή απλά με την κόλλα στέκονται.

Οχ..... λες να έκανα βλακεια;;; και να το πήρα τζαμπα;;; 

Και εγώ μια φορα χαράξα, δουγιες με άλλο πριόνι και κολυμπούσαν μέσα στο αυλάκι....
Δεν ξέρω να σου απαντήσω...

Έχω κ μια φοβία ότι θα εχω προβλημα στο πως θα τα σταθεροποιουμε  μέσα στα αυλάκια, γιατι δεν εχω κ σιδερο για να σιδερονω  την κολλα....
Τίτλος: Απ: Ψεύτοδουγες πως κατασκευάζονται
Αποστολή από: Γιώργος Χ. στις Ιουνίου 04, 2020, 09:26:20 πμ
Γιώργη μην απογοητεύεσαι! Μάλλον  γίνεται  "ανάποδα".
Αφού το πριόνι κάνει γι' αυτή την δουλειά, ίσως θα πρέπει να βρεις φιλέτα στο σωστό πάχος , ενδεχομένως από καπλαμα που θα κόψεις εσύ!

Φίλε  konsaw  ρίξε μια ματιά κι εδώ...αν και τα ίδια είναι  http://www.luthier.gr/index.php?topic=3676.msg64459#msg64459 (http://www.luthier.gr/index.php?topic=3676.msg64459#msg64459)