Αποστολή από: ΚαΠα στις Οκτωβρίου 15, 2019, 11:44:29 μμ
Κιθαρόνι λοιπόν! Αντίγραφο μιας κιθάρας του Γρηγόρη Απαρτιάν κατασκευής 1940 που ήλθε αναπάντεχα στα χέρια μου από τη Γερμανία πριν μερικά χρόνια και ήταν σε άριστη κατάσταση και με φοβερό ήχο. Καντίνια όλο γλύκα και μπάσα γεμάτα και στακάτα, ότι πρέπει για ρεμπετοκίθαρο.
[ You are not allowed to view attachments ]
Με το ωραίο της μουστακάκι.
[ You are not allowed to view attachments ]
Όπως δε τα περισσότερα κιθαρόνια της εποχής είχε πλάτη και πλαϊνά από κόντρα πλακέ.
[ You are not allowed to view attachments ]
Πρόσφατα το έδωσα σε φίλο συλλέκτη αλλά βέβαια είχα φροντίσει να καρατήσω όλα τα απαραίτητα στοιχεία (περίγραμμα, φάρδος σκάφους, κλίμακα κτλ). Έτσι λοιπόν αποφάσισα να φτιάξω ένα αντίγραφο της συγκεκριμένης κιθάρας και μάλιστα να χρησιμοποιήσω κι εγώ κόντρα πλακέ, ως ένα πείραμα για να δω πόσο ο ήχο της θα πλησιάσει την πρωτότυπη.
Οι βασικές διαστάσεις της πρωτότυπης κιθάρας είναι οι παρακάτω:
Μήκος σκάφους: 46cm
Πάνω καμπάνα: 25,2 cm
Μέση: 19cm
Κάτω καμπάνα: 34cm
Πάχος σκάφους: Από 7,7 έως 8,5cm (με το μεγαλύτερο πάχος στη μέση)
Διάμετρος τρύπας: 8cm
Μήκος ελεύθερης χορδής: 61,5 cm
Αποστολή από: ΚαΠα στις Οκτωβρίου 16, 2019, 12:42:03 πμ
Μάλιστα στο παρά τρίχα θα έκοβα το δάχτυλό μου όταν κλώτσησε το ρούτερ. Γλύτωσα με ένα καλό κόψιμο στο δείκτη του αριστερού χεριού, ευτυχώς επιφανειακό. Έτσι επιβεβαιώθηκε και αυτό που λέει ένας καλός φίλος: "Άμα δεν κόβει το μαχαίρι θα κόψεις το χέρι σου". Έμαθα "the hard way" ότι τα κοπτικά του ρούτερ τροχίζονται, κάτι που δεν φανταζόμουν εγώ ο άσχετος. Προσοχή παιδιά! Τα ηλεκτρικά εργαλεία δεν αστειεύονται!!!!
[ You are not allowed to view attachments ]
[ You are not allowed to view attachments ]
[ You are not allowed to view attachments ]
Σήμερα έγινε και το λύγισμα των πλαϊνών (κόντρα πλακέ 4mm οκουμέ από το Leroy).
Με την ευκαιρία νομίζω ότι βελτίωσα λίγο και το jig για το λύγισμα. Αντί του ενός κεντρικού βολάν για την πίεση στη μέση, έφτιαξα δύο μικρότερα στις άκρες. Έτσι μπορώ και ελέγχω την αντίσταση που προβάλει το ξύλο και μπορώ καλύτερα να εκτιμώ τον απαιτούμενο χρόνο μέχρι να τα σφίξω σιγά-σιγά στην τελική τους θέση, ενόσω η ηλεκτρική κουβέρτα κάνει τη δουλειά της.
[ You are not allowed to view attachments ]
Έκοψα και την πλάτη στο περίπου.
[ You are not allowed to view attachments ]
Επειδή το υλικό είναι σχετικά στιβαρό, σκέφτομαι μάλιστα να μη βάλω καμάρια στην πλάτη. Θα δείξει!
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Οκτωβρίου 16, 2019, 08:50:13 πμ
Πολύ σε χαίρομαι ! Υποδειγματική η αισθητική και τα ποιοτικά χαρακτηριστικά της κατασκευής !
Τη φύλαξα ήδη στα αγαπημένα και θα την παρακολουθώ με ζωηρό ενδιαφέρον
[ You are not allowed to view attachments ]
Αποστολή από: georgalasg στις Οκτωβρίου 16, 2019, 09:53:49 πμ
Αποστολή από: Stergios_lutherie στις Οκτωβρίου 16, 2019, 10:29:11 πμ
Έμπαινε Παναγιώτη!
Αποστολή από: Silvestro στις Οκτωβρίου 16, 2019, 01:33:20 μμ
οταν τα λεω εγω με τα μηχανηματα του διαβολου... ;D
Αποστολή από: Popeye στις Οκτωβρίου 16, 2019, 04:47:35 μμ
Αποστολή από: Γιάννης Καραβασίλης στις Οκτωβρίου 16, 2019, 10:44:52 μμ
Αποστολή από: ΚαΠα στις Οκτωβρίου 16, 2019, 11:00:29 μμ
Αποστολή από: ΚαΠα στις Οκτωβρίου 17, 2019, 11:29:53 μμ
[ You are not allowed to view attachments ]
Σήμερα έγιναν τα παρακάτω:
Σημειώθηκε με χαρτοταινία το ύψος (περίπου) μέχρι που θα χαμηλώσουν τα πλαϊνά από την μεριά της πλάτης.
[ You are not allowed to view attachments ]
Με το μικρό ροκάνι και με προσοχή λόγω των κόντρα ξύλων του υλικού έγινε η δουλειά (Ίσως έπρεπε να τα είχα κόψει λίγο χαμηλότερα πριν το λύγισμα).
[ You are not allowed to view attachments ]
Και μετά με τάκο διαμορφωμένο σε καμπύλη 15' (ακτίνα 4,5 m) έγινε προετοιμασία για την καμπύλωση της πλάτης. Η καμπύλωση θα γίνει μόνο προς τη μία κατεύθυνση στον άξονα του οργάνου, δεδομένου ότι το κόντρα πλακέ δεν μπορεί να λυγίσει και στις δύο του διαστάσεις. Εξάλλου και η αυθεντική κιθάρα είχε μόνο τέτοια καμπύλωση της πλάτης.
[ You are not allowed to view attachments ]
Τέλος κολλήθηκαν τα παραπέτια (linings). Τα παληά μανταλάκια ενισχυμένα με λαστιχάκια είναι ότι πρέπει για τη δουλειά.
[ You are not allowed to view attachments ]
Δεν πήγε και άσχημα η μέρα. {celebrate013}
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Οκτωβρίου 18, 2019, 12:25:15 πμ
Τα πλαϊνά αν δεν κάνω λάθος είναι κόντρα πλακέ . Τι πάχος ; Τι είδος ; Πως συμπεριφέρθηκαν στο λύγισμα ; ...
... και ό,τι άλλο εσύ κρίνεις χρήσιμο Παναγιώτη . Ευχαριστώ !
Αποστολή από: ΚαΠα στις Οκτωβρίου 18, 2019, 01:03:35 πμ
Το λύγισμα ήταν μάλλον εύκολο. Σημειώνω ότι εγώ το λύγισμα το κάνω με ηλεκτρική κουβέρτα και πίεση του ξύλου πάνω σε καλούπι. Πάντως χρησιμοποίησα σχετικά χαμηλή θερμοκρασία (150-160 βαθμούς) και δεν είχα τεντώματα (spring back).
Μια παράμετρος που με ανησυχούσε ήταν το πως θα ανταποκριθεί στο ροκάνι λόγω των κόντρα νερών που έχει το υλικό από τη φύση του. Αλλά αποδείχτηκε ότι δεν ήταν μεγάλο πρόβλημα λόγω του μικρού πάχους και των λίγων στρώσεων ξύλου. Το μόνο μικρό πρόβλημα ήταν ότι άμα το ζόριζα, ξέφταγε στις εξωτερικές ακμές. Γρήγορα όμως είδα ότι αν έκοβα πρώτα την εξωτερική πλευρά υπό γωνία (στην εσωτερική δεν μπορούσε να γίνει αυτό λόγω της καμπύλωσης), στη συνέχεια η κοπή ήταν σχετικά καθαρή και εύκολη.
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Οκτωβρίου 18, 2019, 06:21:08 πμ
Η μελέτη, ο κόπος , ο ιδρώτας σου για το νέο ιδιαίτερο καλούπι και την
αντίστοιχη πρέσα λυγίσματος , δικαιώνονται απόλυτα ! :)
Αποστολή από: Silvestro στις Οκτωβρίου 18, 2019, 07:12:52 πμ
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Οκτωβρίου 18, 2019, 10:51:21 πμ
Καλή συνέχεια !!!
Αποστολή από: sakkalis στις Οκτωβρίου 18, 2019, 08:44:31 μμ
Περιμένουμε με αγωνία να την δούμε και από κοντα.
Αποστολή από: ΚαΠα στις Οκτωβρίου 20, 2019, 11:33:33 μμ
Τελικά αποφάσισα να βάλω καμάρια στην πλάτη όπως είχε και η πρωτότυπη κιθάρα. Τα go bars που είχα φτιάξει για προηγούμενη κατασκευή δούλεψαν άψογα.
Τα καμάρια κολλήθηκαν
[ You are not allowed to view attachments ]
Διαμορφώθηκαν
[ You are not allowed to view attachments ]
Κολλήθηκε η πλάτη
[ You are not allowed to view attachments ]
Ξακρίστηκε από τα περιττά
[ You are not allowed to view attachments ]
Άντε πάλι τα μανταλάκια για τα παραπέτια του καπακιού
[ You are not allowed to view attachments ]
Τα δυό κομάτια του καπακιού τρίφτηκαν στο τριβείο που έφτιαξα πριν μερικούς μήνες. http://www.luthier.gr/index.php?topic=3758.0 (http://www.luthier.gr/index.php?topic=3758.0)
Στη συνέχεια ... Μια τόσο απλή αλλά και τόσο χρήσιμη πατέντα για την προετοιμασία της πολύ λεπτής επιφάνειας κόλλησης των δύο τμημάτων του καπακιού (ή της πλάτης). "Shooting board", δηλαδή ένα σανίδι και δυό πηχάκια. Ιδιοφυές! Ποιός να το πρωτοσκέφτηκε άραγε;
[ You are not allowed to view attachments ]
Άλλη μια απλή και ωραία πατέντα για το κόλλημα των δύο τμημάτων του καπακιού (όπως είπαμε η πλάτη είναι από μονοκόμματο κόντρα πλακέ 4mm).
Εδώ είμαστε!
[ You are not allowed to view attachments ]
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Οκτωβρίου 20, 2019, 11:51:31 μμ
Οσο για τις απλές και εύκολα υλοποιήσιμες ιδέες που γράφεις και εφαρμόζεις
πιστεύω ότι είναι καταστάλαγμα της λαϊκής τεχνικής σοφίας κάποιων μαστόρων που
μόχθησαν και έφτιαξαν υπέροχα όργανα πολύ πριν από εμάς. Μου θύμισες κι έναν
ορισμό : Πολιτισμός είναι ο σεβασμός στους προγενέστερους !
Αποστολή από: ΚαΠα στις Οκτωβρίου 20, 2019, 11:58:01 μμ
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Οκτωβρίου 21, 2019, 12:07:18 πμ
Αποστολή από: ΚαΠα στις Οκτωβρίου 21, 2019, 10:08:33 μμ
Εκτός από το κόντρα πλακέ της πλάτης και των πλαϊνών, διάλεξα ένα από τα φτηνά καπάκια από έλατο καυκάσου που το έχω αγοράσει πάνω από δέκα χρόνια από το Τούρκο Octopus Woodworks https://www.facebook.com/muzaffer.yeltekin (https://www.facebook.com/muzaffer.yeltekin) και http://store.octopus.com.tr/ (http://store.octopus.com.tr/) (δεν θυμάμαι πόσο το είχα πάρει) με χαρακτηριστικό ποιότητας Β και το είχα πάρει απλώς για δοκιμή. Στην ουσία έχει φαρδιά νερά. Το διάλεξα γιατί έχει μια πολύ καλή αίσθηση ελαστικότητας και στιβαρότητας δεδομένου ότι θα μπει σε κιθάρα με παράλληλα καμάρια. Σε μια παλαιότερη κιθάρα που είχα χρησιμοποιήσει έλατο καυκάσου, έδωσε πάρα πολύ ωραίο ήχο. Έτσι αποφάσισα ότι "ήλθεν η ώραν του". Το πάχος του το άφησα λίγο παραπάνω από συνήθως. Θα γίνει τελικά μεταξύ 2,7 και 2,9 mm.
[ You are not allowed to view attachments ]
Για ροζέτα διάλεξα μια που είχα αγοράσει πριν αρκετά χρόνια από το LMII. Τότε είχαμε λεφτά και είχα πάρει μπόλικες. Στις κιθάρες μου χρησιμοποιώ πλέον δικές μου ροζέτες και έτσι αυτές που είχα αγοράσει κρέμονται στον τοίχο του εργαστηρίου. Η συγκεκριμένη είναι μορφής λεπτό ψαροκόκκαλο σε στυλ Martin.
[ You are not allowed to view attachments ]
Αύριο έχει ρεπό γιατί πάμε με φίλους για ελαφρά πεζοπορεία στον Υμηττό μετά τσικνίσματος, προς τον Προφήτη Ηλία Κορωπίου. Ίσως απαντήσουμε και κανένα ανακόντα κάπου έκεί. 8) {music017} {music017}
Αποστολή από: ΚαΠα στις Οκτωβρίου 24, 2019, 10:28:54 μμ
[ You are not allowed to view attachments ]
Καμαρώσαμε! Προσπάθησα να ακολουθήσω όσο γίνεται το πρωτότυπο στο μέτρο του δυνατού (με δεδομένο ότι δεν την έχω πλέον την κιθάρα στα χέρια μου). Διαφορές υπάρχουν. π.χ. Σύμφωνα με τις σημειώσεις μου, πάνω από τον τάκο το πρωτότυπο είχε δύο ίδια καμάρια. Εγώ έβαλα ένα παχύτερο και ένα ακόμα χαμηλό (κομμάτι από καπάκι με κόντρα τα νερά που έχω δει σε πολλές κιθάρες). Επίσης δεν είχα σημειώσει τίποτα για την ενίσχυση της τρύπας. Εγώ έβαλα ένα κομμάτι καπάκι με κόντρα νερά.
[ You are not allowed to view attachments ]
[ You are not allowed to view attachments ]
Λείπει μόνο η ενίσχυση που μπαίνει κάτω του καβαλάρη. Παρότι η πρωτότυπη κιθάρα δεν είχε τέτοια ενίσχυση, νομίζω ότι είναι απαραίτητη για την προστασία του καπακιού και τη μακροζωία του οργάνου. Αν δεν προκύψει κάτι ίσως αύριο να προλάβω να κολλήσω και το καπάκι.
Αποστολή από: sakkalis στις Οκτωβρίου 24, 2019, 11:13:28 μμ
Αποστολή από: ΚαΠα στις Οκτωβρίου 24, 2019, 11:34:47 μμ
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Οκτωβρίου 24, 2019, 11:58:00 μμ
Αποστολή από: ΚαΠα στις Οκτωβρίου 27, 2019, 01:25:58 πμ
[ You are not allowed to view attachments ]
Κολλήθηκε το καπάκι, ανοίχτηκαν τα κανάλια με dremel, λυγίστηκαν τα φιλέτα με θερμοκρασία και τα τοποθετήθηκαν. Στο πρωτότυπο αν θυμάμαι καλά δεν είχε φιλέτα στην πλάτη. Εγώ έβαλα και στην πλάτη για την προστασία του σκάφους στις γωνίες. Προτίμησα το μαύρο χρώμα στα εξωτερικά φιλέτα επειδή μάλλον θα βάψω με σκούρο χρώμα (βέγγε) ολόκληρο το σκάφος.
[ You are not allowed to view attachments ]
Με μικρό ροκάνι, ξύστρες και τρίψιμο έφυγαν τα εξέχοντα φιλέτα, καθάρισαν οι ξεχυλισμένες κόλλες και τελικά άρχισε να δείχνει ότι μάλλον θα γίνει κιθάρα. ;D
[ You are not allowed to view attachments ]
[ You are not allowed to view attachments ]
[ You are not allowed to view attachments ]
[ You are not allowed to view attachments ]
Δούλεψα αρκετά για να φτάσω σε αυτό το σημείο γιατί μέσα στη βδομάδα θα ανέβω στη Θεσσαλονίκη για την παρουσίαση του βιβλίου και δεν ήθελα να αφήσω το σκάφος στη μέση. Τώρα πάμε πιό χαλλλαρά !!! ;)
Αποστολή από: Silvestro στις Οκτωβρίου 27, 2019, 05:43:00 πμ
το λλλλοιπον {celebrate015}
κουκλαρα κιθαραρα την εκανες... (καλα πιστευω εκανες και με τα καμαρια, ειναι που ειναι σκαλα, μην ειναι και τοσο ψιλα).
ετσι χωρις να την σκουρηνεις το σκεφτηκες; η θελεις σωνει κ ντε να μιαζει με απαρτιαν;
Αποστολή από: Patsis στις Οκτωβρίου 27, 2019, 08:07:19 πμ
Αποστολή από: ΚαΠα στις Οκτωβρίου 27, 2019, 10:11:17 πμ
{celebrate011}
το λλλλοιπον {celebrate015}
κουκλαρα κιθαραρα την εκανες... (καλα πιστευω εκανες και με τα καμαρια, ειναι που ειναι σκαλα, μην ειναι και τοσο ψιλα).
ετσι χωρις να την σκουρηνεις το σκεφτηκες; η θελεις σωνει κ ντε να μιαζει με απαρτιαν;
Λλλοιπόν Στελλλάκη μου, να πω την αλλλήθεια το σκέφτηκα. ;D
Το πρόβλημα είναι ότι τα εξωτερικά φιλέτα (ρε πως τα λέμε στα Ελληνικά τα binding;;; ) είναι κάπως κοντά σε ύψος και έτσι κάποιες απολήξεις καμαριών φαίνονται τελικά. Δεν είχα δώσει σημασία αφού επρόκειτο "να τα βάψω μαύρα" (τι;;;; :o). Επίσης το εξωτερικό στρώμα ξύλου του κόντρα πλακέ που χρησιμοποίησα ξεφτίζει εύκολα και έτσι θα πρέπει να αξιολογήσω την κατάσταση μετά το στοκάρισμα και το τελικό τρίψιμο. Θα δείξει!!! ::)
Αποστολή από: Νάσος στις Οκτωβρίου 27, 2019, 01:55:32 μμ
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Οκτωβρίου 27, 2019, 08:44:27 μμ
ρε πως τα λέμε στα Ελληνικά τα binding;;;
Δηλαδή ἄν ἐμεῖς γνωρίζουμε τήν ἀγγλική λέξη καί ὄχι τήν ἀντίστοιχη ἑλληνική , μποροῦμε νά φανταστοῦμε σέ δυό γενιές τί γλῶσσα θά μιλοῦν οἱ ἀπόγονοί μας ;
Ἤ μήπως δέν μᾶς ἐνδιαφέρει οὔτε αὐτό ;
Πού ἔλεγε καί ὁ συγχωρεμένος ὁ πατέρας μου : " Καημένη Ἑλλάδα , ἔδωσες τά φῶτα τοῦ πολιτισμοῦ σ' ὅλο τόν κόσμο , ἀλλά γιά τόν ἑαυτό σου δέν κράτησες οὕτε ἕνα σπαρματσέτο "......
Αποστολή από: ΚαΠα στις Οκτωβρίου 27, 2019, 09:24:27 μμ
Από την άλλη μεριά έχουν ενσωματωθεί στα ελληνικά όροι που δεν έχουν καμιά σχέση με την ελληνική γλώσσα. π.χ. αμπραγιάζ, πορτ μπαγκάζ στο αυτοκίνητο και δεν μας παραξενεύουν πλέον. Όπως και το παστράγκουλο στη ξυλουργική και πάει λέγοντας.
Το ερωτημά μου βέβαια ήταν αν υπάρχει όρος στα ελληνικά για τα binding έστω και ξενόφερτος.
Αποστολή από: Silvestro στις Οκτωβρίου 28, 2019, 06:46:23 πμ
binding;;; )...τα λεμε... μπαϊντινγκ ;D
σοβαρα για ελληνικα επιλεγω τα "κορδονια" + τα "φιλετα"*
*=
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Οκτωβρίου 28, 2019, 12:28:38 μμ
Δυστυχώς Λάμπρο ιδιαίτερα σε θέμα τεχνολογίας είναι πολύ δύσκολο να υπάρξουν άμεσα Ελληνικοί όροι. Υπάρχει μια ομάδα ορολογίας στον ΕΛΟΤ που προσπαθεί, αλλά είναι πολύ δύσκολο να μεταφερθεί αυτή η προσπάθεια γρήγορα στην τρέχουσα γλώσσα, γιατί η τεχνολογία τρέχει πιό γρήγορα και το πρόβλημα είναι ότι δεν την παράγουμε εμείς αλλά μας έρχεται έτοιμη. Έτσι είναι εύκολο να πούμε π.χ. το mouse ποντίκι, αλλά το δισύλλαβο modem είναι πιό δύσκολο στα ελληνικά να ενσωματωθεί ως "διαποδιαμορφωτής" και έτσι όλοι το λέμε μόντεμ.
Από την άλλη μεριά έχουν ενσωματωθεί στα ελληνικά όροι που δεν έχουν καμιά σχέση με την ελληνική γλώσσα. π.χ. αμπραγιάζ, πορτ μπαγκάζ στο αυτοκίνητο και δεν μας παραξενεύουν πλέον. Όπως και το παστράγκουλο στη ξυλουργική και πάει λέγοντας.
Το ερωτημά μου βέβαια ήταν αν υπάρχει όρος στα ελληνικά για τα binding έστω και ξενόφερτος.
Φίλε Παναγιώτη , εἶναι πολύ εὔστοχο τό παράδειγμά σου μέ τό modem , ἀλλά ἐμένα αὐτό πού μ' ἀνησυχεῖ εἶναι ὅτι , πλέον οἱ Ἕλληνες δέν ἐνδιαφέρονται γιά τήν γλῶσσα τους . Τούς ἀρκεῖ μόνο πού συνεννοοῦνται μ' αὐτήν . Φοβᾶμαι πώς , μέ τήν εἰσροή τόσων λέξεων , πού παλιά ἑλληνοποιοῦνταν ἤ ἀφομοιώνονταν , μετά λίγα χρόνια αὐτή ἡ ὑπέροχη γλῶσσα μας , δεδομένης τῆς ξενομανίας μας , τῆς λαθρομετανάστευσης , ἀλλά κυρίως τῆς ἀδιαφορίας μας καί τῆς καταστροφῆς της ἀπό μᾶς τούς ἰδίους , χαθεῖ , ξεχαστῆ , δέν θά μιλιέται πιά . Αὐτό ὅμως θά εἶναι μιά παγκόσμια πολιτιστική καταστροφή .
Αποστολή από: ΚαΠα στις Νοεμβρίου 15, 2019, 11:26:25 μμ
Δημιουργήθηκε το μπράτσο. Χρησιμοποιήθηκαν δύo διαφορετικά κομάτια από μαόνι (το ένα ήταν σε λίγο ανοιχτό χρώμα, χωρίστηκε στα δύο και χρησιμοποιήθηκε στα δύο ακριανά τμήματα, ενώ το άλλο που ήταν πιό σκούρο στη μέση) και δυό κόντρες από κελεμπέκι.
[ You are not allowed to view attachments ]
Διαμορφώθηκε το καράολο και κολλήθηκε το τακούνι (έκανα και τα τσαλιμάκια μου με κόντρες από κελεμπέκι ??? ).
[ You are not allowed to view attachments ]
Έγιναν οι τρύπες και τα κλειδιά μπήκαν πρόχειρα για δοκιμή.
[ You are not allowed to view attachments ]
Έψαξα να βρώ κοντή βέργα (truss rod) που να ταιριάζει στη μικρή κλίμακα 61,5 cm που θα χρησιμοποιήσω αλλά δεν βρήκα. Σκέφτομαι να μη βάλω καθόλου βέργα και να αξιοποιήσω μια πληροφορία που μου είχε δώσει ο Μάνος. Αν θυμάμαι καλά μου είχε πει ότι ο Γιάννης Αλεξανδρής για τα μπράτσα στις κιθάρες ψάχνει να βρει ξύλα με νερά που να σχηματίζουν μισό κύλινδρο και δεν χρησιμοποιεί βέργα. Τα μαόνια που χρησιμοποίησα έχουν αυτό το χαρακτηριστικό. Πιστεύω ότι και λόγω της μικρής κλίμακας δεν θα υπάρξει πρόβλημα. Εξ άλλου και η πρωτότυπη κιθάρα του Απαρτιάν δεν είχε βέργα.
[ You are not allowed to view attachments ]
Αποστολή από: ΚαΠα στις Νοεμβρίου 15, 2019, 11:35:24 μμ
Την πρώτη την είχα δεί στο παρακάτω βίντεο από τον Γιάννη Αλεξανδρή (φαίνεται στα πρώτα λεπτά). Πρόσεξα ότι κάνει πρώτα δύο κοψιές (μία σε κάθε πλευρά της ταστιέρας και μετά τις ενώνει σιγά σιγά.
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=6QUNkMtHWaM#)
Την άλλη την είχα δει στον Νίκο Φρονιμόπουλο. Ο Νίκος ξεκινάει το χάραγμα με πολύ ψιλή σεγάτσα και αφού δημιουργηθεί το σωστό αυλάκι, συνεχίζει με το κατάλληλο πριόνι για το πάχος που θέλει.
Κάνοντας τις δοκιμές μου διαπίστωσα ότι με αυτό τον τρόπο οι χαραξιές γίνονται πολύ καλές και δύσκολα θα σου φύγει το πριόνι από την αυλακιά που έχει γίνει με την σεγάτσα. Σκέφτηκα να το γράψω μήπως χρησιμέψει και σε κάποιον άλλο.
[ You are not allowed to view attachments ]
[ You are not allowed to view attachments ]
Έτσι λοιπόν είμαστε τώρα εδώ. Τα κομάτια περιμένουν "συναρμολόγηση".
[ You are not allowed to view attachments ]
Αποστολή από: Silvestro στις Νοεμβρίου 16, 2019, 06:48:50 πμ
βλεπω σου εκανε καλο το θεσσαλονικιο κλιμα σε συνδυασμο με μανο!
επιστροφη στις υποχρεωσεις, ντουλαπα ρουχα δεν εκανες χειμωνιατικα-καλοκαιρινα;
γιατι εγω που τα ειχα κανει, τα ξανακανα τουμπα και φοραω παλι κοντομανικα... {celebrate015}
αυτο με τη ταστιερα ετσι το κανω και γω οπως το 1ο που περιεγραψες.
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Νοεμβρίου 16, 2019, 08:10:16 πμ
Φωτογραφίες , πληροφορίες , παρουσίαση , όλα μαζί είναι φωτεινό παράδειγμα για μίμηση !!!
Αποστολή από: ΖΑΡΚΑΔΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις Νοεμβρίου 16, 2019, 03:12:02 μμ
Για την κιθαρα τι να πω? Δεν λεω τιποτα......................... {music002}
Αποστολή από: ΚαΠα στις Νοεμβρίου 16, 2019, 04:33:06 μμ
χαλια και στρωσιματα κλπ κι εσυ ρε Μανο? Τι να πω? ......αυτες καπου το σπουδαζουν αυτο ( σαν το κρυφο σχολειο) ολες μαζι μυστικα.Δεν εξηγειται αλλιως.
Για την κιθαρα τι να πω? Δεν λεω τιποτα......................... {music002}
" Και συ ρε Μάνο" ::) ::)
Με γρίφους μιλάς γέροντα. ;D
Αποστολή από: ΖΑΡΚΑΔΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις Νοεμβρίου 16, 2019, 11:01:55 μμ
χαλια και στρωσιματα κλπ κι εσυ ρε Μανο? Τι να πω? ......αυτες καπου το σπουδαζουν αυτο ( σαν το κρυφο σχολειο) ολες μαζι μυστικα.Δεν εξηγειται αλλιως.
Για την κιθαρα τι να πω? Δεν λεω τιποτα......................... {music002}
" Και συ ρε Μάνο" ::) ::)
Με γρίφους μιλάς γέροντα. ;D
Συγνωμη Πανουλη μου ......................μπερδευτηκα
Αποστολή από: Silvestro στις Νοεμβρίου 17, 2019, 07:02:41 πμ
μια ερωτησουλα, αν θυμασαι: το πριονι ποσο ειναι; ο.3 - 0.4; τα ταστα μετα που τα χτυπας πως μπαινουν, ευκολα δυσκολα; ειμαι στη φαση που πρεπει να αλλαξω το πριονι μου.. :-[
Αποστολή από: ΚαΠα στις Νοεμβρίου 17, 2019, 12:00:10 μμ
Για δες εδώ μια παλαιότερη συζήτηση στο φόρουμ.
http://www.luthier.gr/index.php?topic=3429.0 (http://www.luthier.gr/index.php?topic=3429.0)
Αποστολή από: ΚαΠα στις Νοεμβρίου 17, 2019, 12:28:26 μμ
Έψαξα να βρώ κοντή βέργα (truss rod) που να ταιριάζει στη μικρή κλίμακα 61,5 cm που θα χρησιμοποιήσω αλλά δεν βρήκα. Σκέφτομαι να μη βάλω καθόλου βέργα και να αξιοποιήσω μια πληροφορία που μου είχε δώσει ο Μάνος. Αν θυμάμαι καλά μου είχε πει ότι ο Γιάννης Αλεξανδρής για τα μπράτσα στις κιθάρες ψάχνει να βρει ξύλα με νερά που να σχηματίζουν μισό κύλινδρο και δεν χρησιμοποιεί βέργα. Τα μαόνια που χρησιμοποίησα έχουν αυτό το χαρακτηριστικό. Πιστεύω ότι και λόγω της μικρής κλίμακας δεν θα υπάρξει πρόβλημα. Εξ άλλου και η πρωτότυπη κιθάρα του Απαρτιάν δεν είχε βέργα.
Για την ορθή πληροφόρηση όσων παρακολουθούν το νήμα:
Ύστερα από ένα τηλεφώνημα με το Μάνο, μάλλον δεν τα θυμόμουνα όλα. Ο Μάνος μου είπε ότι ο Αλεξανδρής πράγματι διαλέγει τα ξύλα του μπράτσου ώστε να νερά να σχηματίζουν μισό κύλινδρο, αλλά βάζει την ταστιέρα από την ανάποδη πλευρά από εκείνη που θα την βάλω εγώ. Τη βάζει δηλαδή με τέτοιο τρόπο ώστε να είναι εφαπτόμενη των νερών (τα νερά να ανοίγουν προς τα κάτω) και όχι στη διάμετρο του κυλίνδρου όπως θα την βάλω εγώ (δείτε τη φωτογραφία παραπάνω). Ο Αλεξανδρής υποστηρίζει ότι με αυτό τον τρόπο δεν χρειάζονται καθόλου κόντρες, ούτε βέργα. Εγώ έχω βάλει δυό κόντρες από κελεμπέκι, οπότε θεωρώ ότι μάλλον όλα θα πάνε καλά.
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Νοεμβρίου 18, 2019, 11:58:43 πμ
Καλή συνέχεια !!!
Αποστολή από: ΚαΠα στις Νοεμβρίου 18, 2019, 09:38:07 μμ
[ You are not allowed to view attachments ]
Οι ρυθμίσεις και το ταίριασμα αύριο με το καλό.
Αποστολή από: Silvestro στις Νοεμβρίου 18, 2019, 09:52:32 μμ
ετσι οπως το κανες ουτε κολλα θελει... κουμπωμα, και σπεσιαλ!
α ρε ελλαδαρα... {celebrate009}
Αποστολή από: ΚαΠα στις Νοεμβρίου 18, 2019, 10:02:22 μμ
Στο τέλος ξυρίζουν το γαμπρό! :-X
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Νοεμβρίου 18, 2019, 10:24:13 μμ
Βαθύ τεχνικό δέος και διπλό εγκεφαλικό ... για μένα :o
Μου αρέσει πολύ ο τρόπος της όρθιας στήριξης του σκάφους με τους τέσσερεις ( 4 ) αν καταλαβαίνω ξύλινους σφιχτήρες !
Απλός και πανέξυπνος ! :)
Εχω έναν ξύλινο σφιχτήρα μάρκας klemmsia αλλά δεν σφίγγει καλά. Κάτι σχετικό
είχες γράψει Παναγιώτη παλιά αλλά δεν μπορώ να το βρω. Αλλη μάρκα ; κάποιος Ελληνας προμηθευτής ; Ευχαριστώ !
Αποστολή από: ΚαΠα στις Νοεμβρίου 18, 2019, 10:49:30 μμ
Στην παρακάτω φωτογραφία φαίνεται καλύτερα. Επειδή πατέντα για την κοπή της χελιδονοουράς είναι βαριά στηρίζω την κιθάρα από κάτω με ότι μπορώ, για να μην έχουμε ατυχήματα. Υπάρχουν και καλύτεροι τρόποι αλλά με τα μέσα που έχω εγώ αυτόν κάνω.
[ You are not allowed to view attachments ]
Όσο για τους ξύλινους σφηκτήρες πράγματι οι klemmsia δεν είναι τόσο καλοί. Νομίζω οι Bessey είναι πολύ καλύτεροι. Απ΄ότι είδα τους έχει ο Φράγκος (στην Αθηνάς) αλλά πρέπει να δεις τις τιμές γιατί είναι λίγο "φαρμακείο".
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Νοεμβρίου 18, 2019, 10:58:55 μμ
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Νοεμβρίου 19, 2019, 08:43:21 πμ
αλλά πρέπει να δεις τις τιμές γιατί είναι λίγο "φαρμακείο".
.....τώρα Παναγιώτη , μᾶς προσβάλεις χονδρικῶς καί ἐπαγγελματικῶς !!!.....
Αποστολή από: ΚαΠα στις Νοεμβρίου 19, 2019, 08:58:31 πμ
Βέβαια το έγραψα για να χαμογελάσει λίγο ο Ιωσήφ. ;D
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Νοεμβρίου 19, 2019, 09:05:41 πμ
Μά κι ἐγώ γιά νά χαμογελάσει ὁ Ἰωσήφ τό ἔγραψα , πού τόν εἶδα πολύ σοβαρό φέτος στήν ἔκθεση.......
Μηδέν παρεξήγηση δηλαδή....
Αποστολή από: ΚαΠα στις Νοεμβρίου 19, 2019, 09:11:01 πμ
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Νοεμβρίου 19, 2019, 09:23:29 πμ
ισως ήταν καλύτερα να μπει στο "Χαρείτε"
αλλά μιας και σήμερα είναι η ημέρα του άντρα , που
ποτέ δεν τον γιορτάζουμε ... και σε συνδυασμό με τη μέρα της τουαλέτας
νομίζω ότι ταιριάζει μια χαρά η πρόσφατη φωτογραφία του Παναγιώτη
[ You are not allowed to view attachments ]
Αποστολή από: ΚαΠα στις Νοεμβρίου 19, 2019, 10:46:01 πμ
Αποστολή από: ΚαΠα στις Νοεμβρίου 21, 2019, 04:52:32 μμ
Πάμε για καβαλάρη, τάστα κτλ
Αποστολή από: Stergios_lutherie στις Νοεμβρίου 21, 2019, 05:11:43 μμ
Και το μπράτσο κομψότατο! Θύμισέ μας τα ξύλα του?
Αποστολή από: ΚαΠα στις Νοεμβρίου 21, 2019, 05:25:13 μμ
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Νοεμβρίου 21, 2019, 06:12:03 μμ
από τον προτελευταίο γύρο ήδη , είναι πολύ όμορφη !
Αποστολή από: ΚαΠα στις Νοεμβρίου 23, 2019, 03:13:03 μμ
Όταν μπήκα στο εργαστήρι είμουν αποφασισμένος να φτιάξω επιτέλους εκείνη την πατέντα για να ρουτάρω εύκολα τη σχισμή για το κόκκαλο του καβαλάρη. Αφού έφαγα χρόνο σκεφτόμενος ποια θα ήταν πιo κατάλληλη για μένα, κατέληξα να το ξανακάνω όπως εξ'απ'ανέκαθεν. Στερέωση του έβενου με ταινία διπλής όψεως πάνω σε μελαμίνη και δυό σανιδάκια δεξιά αριστερά για να φτιάξω την κατάλληλη γωνία για το dremel. Και η δουλειά έγινε γρήγορα χωρίς πολλά πολλά. Μέχρι την επόμενη φορά που πάλι θα σκέφτομαι πατέντες. ;D
Η συνέχεια:
Και το τελικό αποτέλεσμα:
Βγήκε 38 γραμμάρια. Να το αφήσω ή να το ρίξω λίγο ακόμα; ::)
Αποστολή από: Νάσος στις Νοεμβρίου 23, 2019, 03:29:00 μμ
παναγιωτη ξαναδα τις φωτο, ωραια παρουσιαση, ολα ωραια τα χαζευω κ τα ξαναματαχαζευω...Το έχεις τροχίσει ποτέ?
μια ερωτησουλα, αν θυμασαι: το πριονι ποσο ειναι; ο.3 - 0.4; τα ταστα μετα που τα χτυπας πως μπαινουν, ευκολα δυσκολα; ειμαι στη φαση που πρεπει να αλλαξω το πριονι μου.. :-[
Αποστολή από: Νάσος στις Νοεμβρίου 23, 2019, 03:33:42 μμ
Αποστολή από: sakkalis στις Νοεμβρίου 23, 2019, 04:02:00 μμ
Τακτοποιώ το έργαστήριο, φτιάχνω τον καινούργιο πάγκο και πάω για κιθάρα.
Αποστολή από: ΚαΠα στις Νοεμβρίου 23, 2019, 04:52:08 μμ
παναγιωτη ξαναδα τις φωτο, ωραια παρουσιαση, ολα ωραια τα χαζευω κ τα ξαναματαχαζευω...Το έχεις τροχίσει ποτέ?
μια ερωτησουλα, αν θυμασαι: το πριονι ποσο ειναι; ο.3 - 0.4; τα ταστα μετα που τα χτυπας πως μπαινουν, ευκολα δυσκολα; ειμαι στη φαση που πρεπει να αλλαξω το πριονι μου.. :-[
Ποιό να τροχίσω ρε Νάσο; Το πριόνι; Είναι με διπλό δόντι γιαπωνέζικο. Τροχίζεται; ::)
Αποστολή από: Silvestro στις Νοεμβρίου 23, 2019, 05:54:39 μμ
εχω βαρεθει να το κανω (2 φορες , ουτε για φυλακοβιους....)
Αποστολή από: oscar στις Νοεμβρίου 23, 2019, 07:50:17 μμ
Μπράβο!
Αποστολή από: ΚαΠα στις Νοεμβρίου 23, 2019, 08:50:24 μμ
Επεξεργασία τάστων από Δευτέρα. Αύριο έχει ρεπό. Πάω στην πατρίδα να φέρω το λαδάκι μας! {celebrate013} {celebrate013}
Αποστολή από: Patsis στις Νοεμβρίου 24, 2019, 07:55:58 πμ
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Νοεμβρίου 24, 2019, 09:21:15 πμ
σαν νεοφώτιστος στις κιθάρες , την έχω φυλάξει για οδηγό αναφοράς !
Αποστολή από: Νάσος στις Νοεμβρίου 24, 2019, 03:06:06 μμ
Το Γιπωνέζικο όχι
Ποιό να τροχίσω ρε Νάσο; Το πριόνι; Είναι με διπλό δόντι γιαπωνέζικο. Τροχίζεται; ::)
Έχω ένα συμβατικό από Stewmac που το τροχίζω ;)
Αποστολή από: Νάσος στις Νοεμβρίου 24, 2019, 03:48:05 μμ
Αποστολή από: ΚαΠα στις Νοεμβρίου 24, 2019, 09:29:13 μμ
Παναγιώτη έχεις δώσει ελαφριά Κλίση στην ταστιέρα?
Νάσο μάλλον εννοείς αν έχω κάνεi καμπύλωση στην ταστιέρα. Συνήθως στις ακουστικές κιθάρες κάνω καμπύλωση με ακτίνα 16". Σε αυτό το κιθαρόνι είχα πει αρχικά να μην κάνω καμπύλωση αλλά τελικά όταν κόλλησα την ταστιέρα αποφάσισα να κάνω μια πιο ελαφριά καμπύλωση και έτσι την έκανα με ακτίνα καμπυλότητας 20" (στην ουσία έχω ένα τάκο που από την μια μεριά είναι 16" και από την άλλη 20").
Το Γιπωνέζικο όχι
Ποιό να τροχίσω ρε Νάσο; Το πριόνι; Είναι με διπλό δόντι γιαπωνέζικο. Τροχίζεται; ::)
Έχω ένα συμβατικό από Stewmac που το τροχίζω ;)
Πως το τροχίζεις;
Αποστολή από: Popeye στις Νοεμβρίου 24, 2019, 10:14:40 μμ
Παράθεση
Παράθεση από: Νάσος στις Σήμερα στις 03:06:06 μμΌντως Στέλιο πως το τροχίζεις;με τι λίμες και τσαπραζολόγους;
Παράθεση από: ΚαΠα στις Χθες στις 04:52:08 μμ
Ποιό να τροχίσω ρε Νάσο; Το πριόνι; Είναι με διπλό δόντι γιαπωνέζικο. Τροχίζεται; ::)
Το Γιπωνέζικο όχι
Έχω ένα συμβατικό από Stewmac που το τροχίζω ;)
Πως το τροχίζεις;
Αποστολή από: Silvestro στις Νοεμβρίου 25, 2019, 05:56:18 πμ
ειδα ενα βιντεακι στο γιουτιουμπ, και μετα ειδα τα δοντακια στο πριονι και λιμαρισα αναλογα ενα ενα, δεξια-αριστερα, μπρος-πισω, μετα απο προτροπη του νασου πολυ-πολυ παλια! παιζει και να μην το θυμαται! :)
τσαπραζολογο δεν εχω. το πριονι εκοβε μετα πολυ καλυτερα (οχι ομως σαν καινουριο οταν ηταν) και το ξανακανα 2η φορα μετα απο καιρο, μεχρι που χαλασανε οι λιμιτσες οι 2 που χρησιμοποιησα, οι αλλες ειχαν σχημα που δεν βολευε.
αλλα, δεν το ξανακανω.
Αποστολή από: ΚαΠα στις Νοεμβρίου 28, 2019, 12:18:17 πμ
Έτσι λοιπόν έβαψα το σκάφος με χρώμα εμποτισμού σε απόχρωση βέγγε, που το είχα από προηγούμενες κατασκευές και επισκευές.
Το κακό είναι ότι με κάθε τρίψιμο φεύγει αρκετό μέρος από το χρώμα και φαίνεται το ξύλο και έτσι χρειάστηκε να ξαναβάψω εκείνα τα σημεία 2-3 φορές.
Η επιφάνεια του κόντρα μετά και από το βάψιμο και το τρίψιμο ήταν πολύ αδρή και έτσι αποφάσισα ότι το κλείσιμο των πόρων που έκανα συνήθως με ελαφρόπετρα δεν προσφέρεται για την περίσταση. Αρχικά σκέφτηκα να βάλω σήλερ πολυουρεθάνης (μετά και από σχετικό τηλεφώνημα στον φίλο μου το Νάσο), αλλά στο Leroy που ρώτησα καθώς και τα χρωματοπωλεία στη γειτονιά μου δεν το είχαν οπότε έπρεπε να κατέβω στο κέντρο, πράγμα που βαριέμαι αφόρητα, άσε που χάνεις και ένα ολόκληρο πρωινό.
Έτσι λοιπόν θυμήθηκα ότι είχα εδώ και κάτι χρόνια ένα υλικό που το έχω χρησιμοποιήσει και σε προηγούμενες κατασκευές μου. http://www.luthier.gr/index.php?topic=1060.120 (http://www.luthier.gr/index.php?topic=1060.120) (μόλις συνειδητοποίησα ότι πέρασαν κιόλας έξη χρόνια από τότε :-[ )
Είναι εποξική ρητίνη ειδική για φινιρίσματα και λέγεται Z-poxy. Είναι δύο συστατικών και είναι αρκετά ρευστή (σαν μέλι).
Εφαρμόζεται δε με σπάτουλα ή κάτι ανάλογο.
Αφού στεγνώσει (θέλει μερικές ώρες) τρίβεται εύκολα με γυαλόχαρτο. Μετά από τρία χέρια το σκάφος είναι πλέον όπως στη φωτογραφία. Με ένα ακόμα χέρι και τρίψιμο με γυαλόχαρτο 320, θα είναι νομίζω έτοιμο για το λούστρο.
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Νοεμβρίου 28, 2019, 07:16:37 πμ
Βλέπω ότι για να δείξει όμορφο το κόντρα πλακέ θέλει και τρόπο και κόπο !
Αποστολή από: ΚαΠα στις Δεκεμβρίου 08, 2019, 08:29:14 μμ
Σήμερα κολλήθηκε ο καβαλάρης!
Πριν μερικές μέρες έβαλα και το καραβάκι μου. Και σε αυτό δεν μπορώ να πω ότι το αποτέλεσμα με ικανοποιεί. Μάλλον μεγάλο έγινε και με σχετική αστοχία στο σκάψιμο.
Ελπίζω μέχρι τη μάζωξη να την έχω αρματώσει και να τη δοκιμάσει ο Γιώργος (Γεωργαλάς). Αρκεί να τον προλάβω πριν τις πολλές κόκες (κόλλες). ;D
Αποστολή από: Γιάννης Καραβασίλης στις Δεκεμβρίου 08, 2019, 08:56:44 μμ
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Δεκεμβρίου 08, 2019, 09:15:35 μμ
Αποστολή από: sakkalis στις Δεκεμβρίου 08, 2019, 09:30:58 μμ
Αποστολή από: oscar στις Δεκεμβρίου 09, 2019, 10:47:31 πμ
Δεν ξέρω τι είναι αυτό που δεν σου αρέσει στο φινίρισμα, αλλά απο τις φωτογραφιες το συνολικο αποτέλεσμα φαίνεται εξαιρετικο.
Πολλά συγχαρητήρια!!!
Αποστολή από: ΚαΠα στις Δεκεμβρίου 09, 2019, 11:08:46 πμ
Οι φωτογραφίες πολλές φορές λένε ψέματα ή δεν λένε όληλ την αλήθεια. Εν πάσει περιπτώσει δεν λέω ότι το αποτέλεσμα είναι χάλια. Απλώς δεν ανταποκρίνεται σε αυτό που εγώ περιμένω κάθε φορά. Το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι ότι το χρώμα εμποτισμού (νερού) που χρησιμοποίησα για το βάψιμο με το ελαφρότερο τρίψιμο έφευγε και έτσι έγιναν διάφορα μπαλώματα. Υπήρχαν πολλά περισσότερα αλλά έκανα διάφορα μέχρι να το φέρω σε λογαριασμό. Βέβαια αυτό που τελικά μετράει είναι τι ήχο θα βγάλει. Θα το μάθουμε σύντομα. :o
Περισσότερα από κοντά την Κυριακή! Καλή εβδομάδα σε όλους!
Αποστολή από: Silvestro στις Δεκεμβρίου 09, 2019, 02:45:05 μμ
οπως κι ολοι!
τωρα εσυ πρεπει να φορας ξερεις σαν αυτα τα γυαλια στους ρολογαδες, κατι ματζαφλαρια-μικροσκοπια να βλεπουν τα γραναζια... {celebrate015} {celebrate018}
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Δεκεμβρίου 09, 2019, 03:02:58 μμ
Αποστολή από: ΚαΠα στις Δεκεμβρίου 13, 2019, 03:44:52 μμ
Αποστολή από: ΚαΠα στις Δεκεμβρίου 13, 2019, 03:46:03 μμ
Αποστολή από: sakkalis στις Δεκεμβρίου 13, 2019, 03:52:23 μμ
Αποστολή από: KOSTAS7 στις Δεκεμβρίου 13, 2019, 04:01:08 μμ
Αποστολή από: oscar στις Δεκεμβρίου 13, 2019, 08:23:29 μμ
Εύγε!!!
Αποστολή από: Popeye στις Δεκεμβρίου 13, 2019, 10:53:36 μμ
Αποστολή από: Silvestro στις Δεκεμβρίου 14, 2019, 06:23:35 πμ
Τελειο! μπραβο παναγιωτη!!!
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Δεκεμβρίου 18, 2019, 10:44:43 μμ
Δυστυχῶς δέν μπόρεσα νά ἔρθω νά τήν ἀκούσω .
Αποστολή από: Γιάννης Καραβασίλης στις Δεκεμβρίου 18, 2019, 10:58:07 μμ