Η Πύλη των Ελλήνων Οργανοποιών
Κατασκευή => Κατασκευές εγχορδων => Μήνυμα ξεκίνησε από: ρεμα στις Δεκεμβρίου 21, 2011, 02:12:41 μμ
-
αντε,την κανεις στρογγυλη και τελειωνει η ιστορια!!αλλα αν θες να την κανεις οβαλ,με τι τη μετρας??και αντε,πες οτι την εκανες την τρυπα οβαλ...την πατουρα γυρω γυρω για τη ροζετα,πως τη σχεδιαζεις ωστε να ειναι συμμετρικη??και να αφηνει παντου ισο κομματι αναμεσα στην ροζετα και την οπη....(μιλαω για ροζετες που δε φτανουν μεχρι την οπη αλλα υπαρχει ενα "κορδονι" απο το καπακι αναμεσα στην εσωτερικη περιμετρο και την οπη....)
-
Το καλύτερο είναι να κάνεις το σχέδιο στον Υπολογιστή ,
Αν δεν μπορεις σε COREL, AUTOCAD , κλπ , έστω και σε WORD μπορείς να σχεδιάσεις αυτό που θέλης
(Για το περίγραμμα λέω) , κάνεις το βασικό σου σχέδιο και μετά το κάνεις copy -paste και μεγαλώνεις το δεύτερο στο μέγεθος που θες
και έχεις την απόσταση πόυ θες να χαράξς για το κορδόνι
μετά να το εκτυπώσεις και
ή να κόψεις το χαρτί πάνω σε ένα σκληρό χαρτόνι και να σχεδιάσεις μετά το περίγραμμα στο καπάκι
ή σε κόντρα πλακέ για να σου μείνει και το σχέδιο
Δεν ξέρω αν βοήθησα !!
-
Πατρίδα,
αν κατάλαβα καλά εννοείς τέτοια τρύπα και ροζέτα;
-
Τριανταφυλλε,τετοιες και χειροτερες εννοω ,πεταλουδες και γενικα πιο περιποκα σχηματα.αυτη ειναι σχετικα ευκολη,δεν εχει απο τη μεσα πλευρα της ξυλο απ το καπακι που λεγαμε πριν,οτι περισευε μεσα απ τη ροζετα το εκοψε και εβαλε το ασπρο πλαστικο.
@Πανος,εχεις δικιο σε υπολογιστη γινονται ευκολα.εκτυπωνεις,κολλημα σε χοντρο χαρτονι ή κοντρα πλακε και σου μενει και το πατρον.αλλα αυτος ο μαγκας που εκανε το μπουζουκι που παρεθεσε ο συγχωριανος μου ,πως τις εκανε τις πατουρες για το διπλο μαυρο φιλετο εξω απ την ροζετα??
εντιτ:to πιο λογικο ειναι να τα εχει κολλησει απο πριν στη ροζετα και να εχει παρει αποτυπωμα απο τη ροζετα ετοιμη....
παρελειψα να αναφερω οτι δεν εχω στο νου μου ετοιμες ροζετες οπου τα πραματα ειναι ευκολα.μιλαω για ανοιγμα τρυπας και σκαψιμο του καπακιου περιμετρικα,σε οβαλ η αλλο σχημα με σκοπο την τοποθετηση ξεχωριστων φιλετων η καπλαμα η πλαστικου η οτιδηποτε χρησιμοποιηθει για την κατασκευη της ροζετας!
σορρυ αν σας μπερδεψα ???
-
Πατρίδα,
ως έλλειψη ορίζεται στα μαθηματικά το σχήμα που κάθε σημείο του απέχει το σταθερό άθροισμα των αποστάσεων από δύο σταθερά σημεία.
Πρακτικώς αυτό γίνεται καρφώνοντας δύο καρφιά και ενώνοντάς τα με μια πιο μεγάλη κλωστή. Αν τεντώσουμε την κλωστή, ακουμπήσουμε τη μύτη του μολυβιού επάνω της και αρχίσουμε να γράφουμε κάνουμε μια έλλειψη. Κρατώντας τα ίδια σημεία ως κέντρα και μεγαλώνοντας το μέγεθος της κλωστής "περιγράφουμε" μια έλλειψη γύρω απ' την προηγούμενη. Το πόσο πλατιά ή στενή θα είναι η έλλειψη εξαρτάται και από την απόσταση των κέντρων αλλά και από το μέγεθος της κλωστής.
Η παρακάτω εικόνα νομίζω είναι κατατοπιστική:
-
Οτιδήποτε και να κάνεις από αυτά που λές φίλε μου, πρέπει πρώτα να το σχεδιάσεις έστω και με το χέρι.
Ενας ποιο εύκολος τρόπος να σου βγούνε συμμετρικά είναι να χρησιμοποιήσεις μιλιτρέ χαρτί για να βγάλεις
τα πατρόν.Φυσικά θέλει υπομονή και βασικές γνώσεις σχεδίου
Φανταζομε εννοείς κάτι τέτοιο ή και ποιο πολύπλοκο
-
Φίλε ρέμα, αν κατάλαβα καλά σε ενδιαφέρει η ροζέτα στην εσωτερική της πλευρά, να έχει λίγα χιλιοστά από το καπάκι και να μην φτάνει μέχρι την ακμή του καπακιού. Ο συνήθης τρόπος είναι ο εξής: Σχεδιάζεις πρώτα την μεγαλύτερη έλλειψη, αφήνεις το περιθώριο που θέλεις για τις διακοσμήσεις και συμμετρικά σχεδιάζεις την εσωτερική (μικρότερη) έλλειψη. Στη συνέχεια χωρίς να κόψεις ακόμα την τρύπα φτιάχνεις την πατούρα,είτε με το χέρι είτε με το ρουτεράκι. Κολλάς τα φιλέτα και στην εξωτερική και στη εσωτερική έλλειψη και αφού στεγνώσουν ολοκληρώνεις την διακόσμηση στην πατούρα. Στο τέλος όλων των παραπάνω εργασιών ,με λεπτό πριονάκι κόβεις το εσωτερικό της ελλείψεως, αφήνοντας όσο καπάκι θέλεις! Αν σε ενδιαφέρει ο γεωμετρικός σχεδιασμός της έλλειψης ,μπορώ να ετοιμάσω μια εργασία με βήματα σχεδιασμού
-
Σχεδιάζεις πρώτα την μεγαλύτερη έλλειψη, αφήνεις το περιθώριο που θέλεις για τις διακοσμήσεις και συμμετρικά σχεδιάζεις την εσωτερική (μικρότερη) έλλειψη.
εδω ειναι ολο το ζορι ομως,πως θα κοψεις συμμετρικα και την πατουρα και την φιγουρα!!ειδικα αν η φιγουρα δεν ειναι ενα κομματι!!
Αν σε ενδιαφέρει ο γεωμετρικός σχεδιασμός της έλλειψης ,μπορώ να ετοιμάσω μια εργασία με βήματα σχεδιασμού
δεν θελω να σε βαλω σε κοπο,ουτε εχω και κανενα ζορι,την κοβω στρογγυλη και ετοιμη η δουλεια!αλλα δε θα ηταν ασχημο κατι τετοιο,θα βοηθουσε κι αλλους φιλους πιστευω!
-
Καλημέρα
Σόρρυ λάθος σχέδιο ανέβασα πρίν , είναι για φιγούρα στο καπάκι
Θα βάλω εδώ τις ροζέτες
-
Conic sections - Nimagraphs (http://www.youtube.com/watch?v=z8mU-onxnEw#)
Δες κι εδω......ή πας σε μαγαζι με φιγουρες παιρνεις ενα διακοσμητικο τρυπας που σου αρεσει και κανεις ενα πατρον.
-
Ρίξε μια ματιά και εδώ φίλε ρέμα: http://fronik.wordpress.com/2008/05/ (http://fronik.wordpress.com/2008/05/)
-
Καλα τωρα ο Fronik δεν παλευεται με τιποτα
-
Ο Νίκος δεν είναι μόνο καλός οργανοποιός (Maestro με Μ κεφαλαίο), αλλά και ένας καταπληκτικός άνθρωπος. Και ότι ξέρει το δείχνει χωρίς να φοβάται ότι τάχα φανερώνει τα "μυστικά".
Και εδώ που τα λέμε, το ξέρουμε καλά εμείς που προσπαθούμε να φτιάξουμε κανένα οργανάκι. Όσα μυστικά και να μας δείξουνε .... άμα δεν πάει το χέρι ..... καυσόξυλα θα φτιάχνουμε.
-
Να κανω μια ερωτηση .Η ροζετα ειναι απο καπιο ξυλο η ειναι καπλαμας? ???
-
στην φωτο ο κυριος φρονιμοπουλος εχει φτιαξει στοκο απο σκονη εβενου και κολλα,ξερει κανεις πε ποια κολλα φτιαχνουμε στοκο?
-
για αυτη την φωτο μιλαω
-
Αποστόλη έχω φτιάξει στόκο με σκόνη ξύλου και ξυλόκολλα PVA, Titebond, εποξεική και κυανοακρυλική.
1. Με PVA ο στόκος στο τρίψιμο όταν ξεσταθεί γίνεται σαν τσίχλα και κολλάει.
2. Με Titebond η συμπεριφορά στο τρίψιμο είναι αρκετά καλή
3. Με εποξεική τρίβεται πολύ δύσκολα.
4. Με κυανοακρυλική, είδικά για αυτό που δείχνεις στην φωτό νομίζω ότι είναι η ιδανική λύση. Στεγνώνει πολύ γρήγορα και τρίβεται πολύ καλά. Η διαδικασία είναι γεμίζω το κενό με σκόνη την πιέζω καλά και ρίχνω από πάνω την κόλλα για να ποτίσει την σκόνη.
-
θα συμφωνήσω σχετικά με τον τρόπο της κυανοακρυλικής που περιγράφηκε παραπάνω αλλα θέλω να προσθέσω κάτι που δεν αναφέρθηκε στο άρθρο. όσο πιο μικρό εμβαδόν τρύπας τόσο πιο πολλά πρίμα προσθέτουμε στο όργανο. όσο μεγαλύτερη τρύπα τόσο πιο μπάσο και σκάσιμο προσθέτουμε.
-
θα συμφωνήσω σχετικά με τον τρόπο της κυανοακρυλικής που περιγράφηκε παραπάνω αλλα θέλω να προσθέσω κάτι που δεν αναφέρθηκε στο άρθρο. όσο πιο μικρό εμβαδόν τρύπας τόσο πιο πολλά πρίμα προσθέτουμε στο όργανο. όσο μεγαλύτερη τρύπα τόσο πιο μπάσο και σκάσιμο προσθέτουμε.
Υπάρχει κάποια τεκμηρίωση για την άποψη αυτή ή είναι εμπειρικό αποτέλεσμα?
Γιατί έχω ακούσει από διάφορους οργανοποιούς ότι συμβαίνει το αντίθετο;
Δηλαδή
μικρή τρύπα = μπάσα
μεγάλη τρύπα = πρίμα
-
θα συμφωνήσω σχετικά με τον τρόπο της κυανοακρυλικής που περιγράφηκε παραπάνω αλλα θέλω να προσθέσω κάτι που δεν αναφέρθηκε στο άρθρο. όσο πιο μικρό εμβαδόν τρύπας τόσο πιο πολλά πρίμα προσθέτουμε στο όργανο. όσο μεγαλύτερη τρύπα τόσο πιο μπάσο και σκάσιμο προσθέτουμε.
Υπάρχει κάποια τεκμηρίωση για την άποψη αυτή ή είναι εμπειρικό αποτέλεσμα?
Γιατί έχω ακούσει από διάφορους οργανοποιούς ότι συμβαίνει το αντίθετο;
Δηλαδή
μικρή τρύπα = μπάσα
μεγάλη τρύπα = πρίμα
Παναγιώτη,
νομίζω ότι ο ουσάκ έχει δίκιο ως προς το ότι όσο μεγαλύτερη είναι η τρύπα τόσο πιο μπάσο ήχο βγάζει. Από την άλλη δεν έχω ξανακούσει ότι το σκάσιμο επηρεάζεται και από μεγαλύτερο εμβαδόν τρύπας (ακόμα δεν έχω προσδιορίσει από τι επηρεάζεται).
Προσπαθώντας να εξηγήσω κάποια στιγμή τη σχέση πρίμου-μπάσου με το μέγεθος της τρύπας (ας με διορθώσουν αν κάνω λάθος οι έχοντες περισσότερες θεωρητικές γνώσεις επί της φυσικής) κατάλαβα ότι ο πρίμος (οξύς) ήχος έχει μικρότερο μήκος κύματος και μεγαλύτερη συχνότητα. Το αντίθετο συμβαίνει με τον μπάσο (βαθύ) ήχο.
Μια μικρή τρύπα λοιπόν "κόβει" περισσότερες μπάσες συχνότητες καθώς δεν επιτρέπει να περάσει ήχος με μεγάλο μήκος κύματος απ' όλες τις κατευθύνσεις. Αντιθέτως σε μεγάλη τρύπα μαζί με τις πρίμες περνάνε και πολύ περισσότερες μπάσες συχνότητες οπότε ο συνολικός ήχος μπασάρει.
-
Τριαντάφυλλε κατά βάση, ο ήχος που βγάζει ένα χορδόφωνο όργανο με αντιχείο βασίζεται βέβαια στους νόμους της Φυσικής (αντιχείο Helmholz) που μπορούν να δώσουν και μετρήσεις στην πράξη. Δες και παλαιότερη συζήτηση στο φόρουμ εδώ (http://www.luthier.gr/index.php?topic=213.0)όπου το μέλος moytro δίνει μετρήσεις για το δικό του όργανο με διαφορετικό μέγεθος τρύπας. Το αποτέλεσμα των μετρήσεων δείχνει ότι μεγαλώνοντας την τρύπα αυξάνει η συχνότητα συντονισμού του αέρα.
Βέβαια το συνολικό αποτέλεσμα και τελικά την ποιότητα του κάθε οργάνου φαίνεται να την δίνει ο συνδυασμός των διαφόρων συχνοτήτων στις οποίες συντονίζονται (δονούνται) όλα τα επιμέρους στοιχεία (αέρας, καπάκι, πλάτη, μπράτσο). Και άρα το επόμενο λογικό ερώτημα είναι «ποια είναι η συνταγή που δίνει το τέλειο αποτέλεσμα»? Μάλλον αυτό είναι κάτι που ψάχνουν διαρκώς οι κατασκευαστές και ο καθένας καταλήγει στα δικά του συμπεράσματα. Το πώς όμως επιτυγχάνεται αυτό με τα διαφορετικά κάθε φορά ξύλα…. είναι μια καλή άσκηση για κάθε οργανοποιό!!!
-
Παναγιώτη,
το διάγραμμα του Ευάνθιου (moytro) είναι αδιαμφισβήτητο.
Με την ευκαιρία, ρώτησα και το δάσκαλό μου ο οποίος μου είπε ότι "όσο ανοίγει η τρύπα το δικό μου αυτί ακούει πιο πρίμο ήχο" και με προέτρεψε να κάνω ένα πολύ απλό πείραμα κατά το οποίο να αυξομειώνω το άνοιγμα της τρύπας του μπουζουκιού μου με ένα χαρτόνι και να χτυπάω με το δάχτυλο το καπάκι.
Εκεί φάνηκε πραγματικώς ότι έχω άδικο καθώς όταν έκλεινα εντελώς την τρύπα ο ήχος "πνιγόταν" εντελώς ενώ ανοίγοντάς την σταδιακώς ο ήχος καθάριζε και γινόταν πιο λαμπρός και πιο οξύς.
Αυτό όμως που μου έκανε ακόμα μεγαλύτερη εντύπωση ήταν η μεγάλη αλλαγή χροιάς του ήχου με την αυξομείωση του εμβαδού της τρύπας.
-
να προσθεσω οτι για το σκασιμο παιζει ρολο και το βαθος του σκαφους,σε ενα σκαφος με μικρο βαθος εχουμε σκασιμο αλλα μικρη διαρκεια.