Η Πύλη των Ελλήνων Οργανοποιών
Υλικά οργανοποίας => Ξυλεία => Μήνυμα ξεκίνησε από: kedros27(Χρήστος.Μ) στις Δεκεμβρίου 20, 2011, 11:35:47 μμ
-
Έχω ακούσει για τριανταφυλλιά, την χρησιμοποιούν για όργανα και άκουσα και για ταστιέρα και για κόντρα σε μανίκι αν δεν κάνω λάθος και αφού είμαι άσχετος σκέφτομαι πως όσες τριανταφυλλιές έχω δει έχουν πολύ μικρό κορμό, από πού βγαίνει λοιπόν το ξύλο; Υπάρχει κάποια ποικιλία που κάνει μεγάλο κορμό; ή υπάρχει δέντρο με το ίδιο όνομα; αν πέταξα χαζομάρα μην γελάσετε πολύ μαζί μου, απλά εξηγήστε μου, μικρό παιδί είμαι ρωτάω τι να κάνω.
-
φιλε ειναι κοινη παρανοηση το rosewood,το οποιο ειναι ο παλλισανδρος να ερμηνευεται ως τριανταφυλλια.
-
Πράγματι υπάρχει πρόβλημα με την Ελληνική ορολογία των ξύλων. Μερικοί τριανταφυλλιά λένε την πουπίνγκα.
-
Όχι παιδιά.
Υπάρχει πραγματικό ξύλο τριανταφυλλιά.
Είναι από τη ρίζα της τριανταφυλλιάς και όχι απ' τον κορμό της. Είναι απ' τα πιο όμορφα, σπάνια και ακριβά ξύλα. Είναι το ξύλο που χρησιμοποιούσαν οι μαραγκοί για τα έπιπλα των γάλλων βασιλιάδων.
Αλλά και ο Παναγιώτης έχει δίκιο.
Μέχρι πριν από πεντέξι χρόνια νόμιζα ότι τα εδώ και 20 χρόνια έπιπλα που έφτιαξα για το σπίτι μου (ένα τραπέζι σαλονιού και μια κονσόλα από καπλαμά) ήταν καπλαμάς τριανταφυλλιά. Έτσι μου το πούλησαν και έτσι το ήξερα. Τελικώς κάποια στιγμή ψάχνοντας μια εγκυκλοπαίδεια με ξύλα κατάλαβα ότι ήταν μπουμπίνγκα.
Δείτε τα νερά των επίπλων συγκρίνοντάς τα με της μπουμπίνγκας από εικόνα από το διαδίκτυο:
-
Τριαντάφυλλε, αυτή τη τριανταφυλλιά που λές πως τη βρίσκεις διεθνώς?
-
Παναγιώτη,
καθυστέρησα να σου απαντήσω καθώς ρώτησα σε δύο ξυλεμπορικά από τα οποία παίρνω συνήθως ξύλα, έναν παλιό και πολύ έμπειρο επιπλοποιό και έστειλα και e-mail σε άλλους δύο φίλους επιπλοποιούς.
Το ρεζουμέ είναι ότι κανείς τους δεν ξέρει πως λέγεται διεθνώς.
Μόνο ο παλιός χανιώτης επιπλοποιός χρησιμοποίησε κατά καιρούς αυτό το ξύλο και με ανέβασε και στο σπίτι της αδερφής του (το μαγαζί του είναι από κάτω) και είδα μια πολύ παλιά, σκαλιστή και σχετικώς μικρή σιφονιέρα που είχε φτιάξει από τριανταφυλλιά πριν 45 (!!!!!) χρόνια. Ξεχάστηκα θαυμάζοντας τα σκαλίσματα και δεν τράβηξα και μια φωτογραφία.
Το ξύλο αυτής της σιφονιέρας δεν μοιάζει με κανένα από τα έπιπλα που είδα στο διαδίκτυο και λένε ότι είναι τριανταφυλλιά.
-
Παναγιώτη,
τελικώς κάποιος άγνωστος επιπλοποιός από το εξωτερικό μου απάντησε στο e-mail που έστειλα ότι λέγεται
Rose/Root Wood.
Ψάχνοντας στο Google βρήκα μόνο αυτή την εικόνα. Αυτό το ξύλο μοιάζει πολύ με το ξύλο της σιφονιέρας που έφτιαξε ο χανιώτης επιπλοποιός.
-
Η λαβή του μαχαιριού είναι από κάποια ρίζα, αλλά το ποιά ρίζα είναι το θέμα?
Πάντως rosewood είναι ολόκληρη οικογένεια από ξύλα.
-
Παναγιώτη,
μάλλον είναι ρίζα τριανταφυλλιάς.
Δυστυχώς δεν μπορώ να βρω κάτι περισσότερο.
Πάντως ρίζα παλλίσανδρου (rosewood) μάλλον δεν είναι.
-
rosewood ειναι η κοινη ονομασια του παλισσανδρου....υπαρχουν ομως και καποια ειδη τριανταφυλιας με μεγαλο κορμο..κανουν εντονα νερα οπως στη φωτογραφια με το επιπλο...απο οτι εχω ακουσει υπαρχουν στη ρουμανια και απαγορευεται η εξαγωγη...οπως απαγορευεται και του εβενου..ο γνησιος εβενος ειναι ασπρος.ειναι το κομματι του δεντρου που ειναι εξω απο το βουρκο.(στο βουρκο οφειλεται και το καταμαυρο χρωμα του)..εγω εχω δει μια φορα μονο στη ζωη μου,και απαγορευεται η διακινηση του..
-
Δημητρη ο εβενος εχει μαυρη "καρδια" και ανοιχτου χρωματος εξωτερικο φλοιο. Καποια ειδη βεβαια παρουσιαζουν καφε αποχρωσεις στην καρδια τους, αλλα γενικοτερα αυτο που γνωριζουμε ως εβενο σημερα εχει αυτα τα χαρακτηριστικα. Δε νομιζω ο γνησιος να ειναι ασπρος. Μπορει να κανω λαθος αλλα ειναι κατι που το ακουω πρωτη φορα.
-
αυτο που λεω φιλε το ακουσα απο τον κωσταντελλο.μου το ειπε και μου εδειξε ενα κομματι...το ελεγε και σε πελατη στο τηλεφωνο που εψαχνε μια εβενο για ειδικη κατασκευη....εαν δεις την κιθαρα του θεοδωροπουλου η ταστιερα ειναι διχρωμη.ετσι ακριβως ηταν το κομματι που ειδα ,και καναμε μεγαλη συζητηση περι του θεματος.και εγω δεν ειμαι σιγουρος γιαυτο.απλα λεω οτι ειδα και ακουσα απο ενα γνωστη των "περιεργων "ξυλων...
-
και μαλιστα θυμαμαι οτι ο κωνσταντελλος,επεμενε οτι το ασπρο σημειο του εβενου δινει καλυτερης ακουστικης ποιοτητας ξυλο..περιεργα πραγματα παντως!!!! και πολλα μυστικα που θελουν ψαξιμο..
-
Δημητρη, μαλλον λεμε το ιδιο πραγμα με αλλα λογια :) Ανεφερες οτι ο γνησιος εβενος ειναι ασπρος και καταλαβα οτι εννοουσες μονο ασπρος!
Προσωπικα, μου αρεσει η εναλλαγη του λευκου sapwood και του μαυρου της καρδιας ή οι καφε ριγες μιας αλλης ποικιλιας εβενου, ωστοσο ο πιο περιζητητος εβενος ειναι αυτος που ειναι εξ' ολοκληρου μαυρος. Πολλοι κατασκευαστες μαλιστα βαφουν τις ταστιερες απο εβενο που δεν ειναι εντελως μαυρες.
-
συμφωνω...η αισθηση του εβενου στη ταστιερα ειναι μοναδικη..και δυστηχως μονο ακριβες κιθαρες το χρησιμοποιουν
-
Αν και έχει ανοιχτεί θέμα για τον έβενο, επειδή εδώ έχει γίνει συζήτηση για το χρώμα, την καρδιά, το σομφόξυλο κλπ. ανεβάζω εδώ κάποιες φωτογραφίες.
Φρεσκοκομένος Κορμός Ινδικού Εβένου.
[ You are not allowed to view attachments ]
Κομμένοι και Στεγνοί Κορμοί Ινδικού Εβένου
[ You are not allowed to view attachments ]
Στοιβαγμένες Σανίδες Ινδικού Εβένου
[ You are not allowed to view attachments ]
Ε ρε και να είχαμε μια πατωσιά από τις σανίδες της 3ης εικόνας!!!
-
Τριανταφυλλε, εχω βρει κομματια σε τοπικη αποθηκη με διαμετρους σαν αυτες της δευτερης φωτογραφιας, αλλα με μηκος 1,50-2,00 μετρα! Μπορουμε να βγαλουμε ταστιερες για ολο το forum απο εκει ;D :D
-
ετοιμαστητε......αγαπουλα την κουκουλα
-
Τριανταφυλλε, εχω βρει κομματια σε τοπικη αποθηκη με διαμετρους σαν αυτες της δευτερης φωτογραφιας, αλλα με μηκος 1,50-2,00 μετρα! Μπορουμε να βγαλουμε ταστιερες για ολο το forum απο εκει ;D :D
Γιάννη,
αν μπορείς ρώτησε πόσο παλιά είναι, τι προέλευσης, τις ακριβείς διαστάσεις τους και πόσο κάνουν; Προσωπικώς ενδιαφέρομαι για ένα διαστάσεων μήκους 2 μ. και πλάτους περίπου 10-16εκ.
Υ.Γ. Άσε ρε Κώστα, ακόμα δεν κάναμε ντου στο KAURI MUSEUM !! ;D ;D ;D
-
Τριανταφυλλε, με την πρωτη ευκαιρια θα παω γιατι ειναι σε γειτονικη πολη. Θα προσπαθησω μεσα στην εβδομαδα.
-
συμφωνω...η αισθηση του εβενου στη ταστιερα ειναι μοναδικη..και δυστηχως μονο ακριβες κιθαρες το χρησιμοποιουν
πρόσφατα αγόρασα 2 ταστιέρες από υποτιθέμενο έβενο
στα άκρα σε κάποια σημεία ήταν άσπρος με αισθητό επιφανειακό βάψιμο σε μαύρο χρώμα
αφαίρεσα με το μαχαιράκι ένα μικρό κομμάτι και είδα ότι ήταν άσπρος από κάτω >:(
πρόκειται για απάτη (άλλο ξύλο βαμμένο μαύρο) ή είναι τακτική να βάφεται ο έβενος όλος μαύρος? (γνωρίζω ότι υπάρχει ειδικό λάδι εμποτισμού που σου κάνει "έβενο" οποιοδήποτε ξύλο). Πάντως οι ταστιέρες είναι βαριές και κερωμένες από εξωτερικό
Τί αλήθεια ισχύει?
-
Φίλε getit,
ο έβενος, όπως βλέπεις και στις φωτογραφίες παραπάνω, έχει μαύρη καρδιά και άσπρο σομφόξυλο. Τα κομμάτια που αγόρασες είναι πιθανώς δεύτερης διαλογής με τμήμα μαλακού σομφόξυλου που το έβαψαν για να μην διακρίνεται από το σκληρό καρδιόξυλο.
Δεν ξέρω από που τις αγόρασες και θα ριψοκινδυνεύσω μια εκτίμηση ότι επειδή στα ξυλεμπορικά έρχονται μαδέρια από έβενο και όχι ταστιέρες μάλλον είναι "ματζακουλιά" αυτού που έσκισε τις ταστιέρες είτε εγχώριου είτε αλλοδαπού ξυλέμπορου.
Δεν ξέρω σε τι όργανα θα τις χρησιμοποιήσεις, τις διαστάσεις του άσπρου τμήματος καθώς και τη δομή του όλου ξύλου, αλλά αν θέλεις να τις επιστρέψεις, πριν το κάνεις δες αν μπορείς λόγω του τραπεζοειδούς της ταστιέρας αυτό το κομμάτι να αφαιρεθεί.
Υ.Γ. Όταν λες κερωμένες πιθανώς εννοείς μόνο τα σόκορά τους.
-
Φίλε getit,
ο έβενος, όπως βλέπεις και στις φωτογραφίες παραπάνω, έχει μαύρη καρδιά και άσπρο σομφόξυλο. Τα κομμάτια που αγόρασες είναι πιθανώς δεύτερης διαλογής με τμήμα μαλακού σομφόξυλου που το έβαψαν για να μην διακρίνεται από το σκληρό καρδιόξυλο.
Δεν ξέρω από που τις αγόρασες και θα ριψοκινδυνεύσω μια εκτίμηση ότι επειδή στα ξυλεμπορικά έρχονται μαδέρια από έβενο και όχι ταστιέρες μάλλον είναι "ματζακουλιά" αυτού που έσκισε τις ταστιέρες είτε εγχώριου είτε αλλοδαπού ξυλέμπορου.
Δεν ξέρω σε τι όργανα θα τις χρησιμοποιήσεις, τις διαστάσεις του άσπρου τμήματος καθώς και τη δομή του όλου ξύλου, αλλά αν θέλεις να τις επιστρέψεις, πριν το κάνεις δες αν μπορείς λόγω του τραπεζοειδούς της ταστιέρας αυτό το κομμάτι να αφαιρεθεί.
Υ.Γ. Όταν λες κερωμένες πιθανώς εννοείς μόνο τα σόκορά τους.
ναι κερωμένες στα σόκορα
είναι μικρά παραλληλόγραμμα όχι τραπέζιο
αλλά η βαφή είναι αισθητή. Φαντάσου βαφή μπάλας με μαύρο χρώμα που έχει ξεφύγει στα άκρα :-X
διαστάσεις περίπου 47 * 10 *0.7
-
ναι κερωμένες στα σόκορα
είναι μικρά παραλληλόγραμμα όχι τραπέζιο
αλλά η βαφή είναι αισθητή. Φαντάσου βαφή μπάλας με μαύρο χρώμα που έχει ξεφύγει στα άκρα :-X
διαστάσεις περίπου 47 * 10 *0.7
Φίλε Κώστα[;],
το κέρωμα γίνεται στα σόκορα από το εργοστάσιο αρχικής κατεργασίας στο μαδέρι οπότε δεν παίζει να την κέρωσε εκ των υστέρων ο ξυλέμπορος.
Περαιτέρω νομίζω ότι η διάσταση των 10 εκ. του πλάτους και σε συνδυασμό με το μήκος των 47 εκ. σου επιτρέπει να διαμορφώσεις τραπέζιο για ταστιέρα αφαιρώντας το βαμένο ξύλο.
Υ.Γ. Έχεις περισσότερη εμπειρία από εμένα οπότε τι να σου λέω τώρα. :D
-
Εχει πεσει στα χερια μου και εμενα ταστιερα με κερωμενα σοκορα! Πιθανον το κανουν λογω της τασης του εβενου να σχιζει ευκολα.
Ψαχνοντας στη σελιδα ενος εξαγωγεα απο Ινδια βρηκα αυτο :
"Grade A - 100% black ebony with planning
Grade B - The material will contain stripes. The fingerboards will be stained in deep black color. we plane the fingerboard in our sanding machine. We wax all our fingerboards at the edges in order to avoid cracking of wood. We apply a little oil on the ebony fingerboards so that it does not crack in transit"
-
ευχαριστώ παιδιά
λύθηκε ο γρίφος
επισπρόσθετα παραθέτω μια φήμη που λέει πως για να ελέγξεις αν ένα καμμάτι ξύλο είναι έβενος, το βυθίζεις σε νερό. Αν επιπλεύσει... σου τη φέρανε :o
-
ενδεικτική τιμή bubinga τριανταφυλλιάς 2000-2400 ευρώ το κυβικό πολύ εντυπωσιακό ξύλο προσωπικά εντόπισα με μοβ απόχρωση ,αλλά ακόμη ποιο εντυπωσιακό είναι το δέντρο από το οποίο παράγεται η ξυλεία .
-
Εναν κομματι κορμου bubinga τετοιου μεγεθους ειδα στο εργοστασιο του Σοφιανου και επαθα πλακα!
-
Πριν καιρό είδα στον Καλιγά καδρονάκι από έβενο (2 μέτρα ύψος) ο ποίος είχε ναι μεν σκισίματα αλλά έβγαζε πολλές ταστιέρες εάν τον έκοβες.
Σκεφτόμουνα να το πάρω αλλά μόλις άκουσα την τιμή μου έπεσε το σαγόνι. Δεν θυμάμαι το κόστος (το μυαλό μου προσπάθησε να το διαγραψει) αλλά όταν τότε υπολόγισα βάσει των διαστάσεων πόσες ταστιέρες έβγαζε μου ερχότανε κανά τριάρι πεντάρι ευρώ η ταστιέρα.
-
Νομίζω οτι κερώνουνε ή βαφουνε τα σόκορα όταν είναι ακόμα φρέσκα για να μην χάσουν απότομα την υγρασία τους και σκασουν.
-
Luthier Wood Review: Bubinga dense hard wood for bass guitar body tonewood (http://www.youtube.com/watch?v=DpbEK2FNr-w#ws)
-
Καλησπέρα! Δεν υπάρχει ξύλο τριανταφυλλιάς. Αυτά είναι εμπορικές ονομασίες και γενικά η ονοματολογία των ειδών ξύλου είναι περίπλοκη.
Το είδος Bubinga, που είναι τροπικό είδος, στην Ελλάδα το ονομάζουμε ''αφρικανική τριανταφυλλιά'' (βλ. εμπορική ονομασία). Η πραγματική του
ονομασία είναι: Bubinga, kevazingo (βοτανικά, Guibourtia spp.) -
δείτε εδώ: https://www.wood-database.com/bubinga/ (https://www.wood-database.com/bubinga/) / ευχαριστώ, Γιώργος Μαντάνης