Αποστολή από: Νικηφορος στις Νοεμβρίου 28, 2018, 10:04:56 πμ
Μου χαρισαν πριν λιγους μηνες, ενα τετραχορδο μπουζουκι. Μετριοτατο οργανο, λιγο σκεβρωμενο μανικι, λιγο βουλιαγμενο καπακι, ξεκολλημενο σκαφος σε δυο σημεια, απαραδεκτη φιγουρα (για τη δικη μου αισθητικη τουλαχιστον).
Τελοσπαντων, περισσοτερο για την εμπειρια ειπα να το κανω τριχορδο.
Σκεφτηκα να βγαλω ταστιερα και καπακι, να ενισχυσω το ξεκολλημενο σκαφος, να ισιωσω το μανικι και στη συνεχεια να το ενισχυσω με υαλονηματα και εποξικη, χωρις να το αφαιρεσω.
Στη συνεχεια να στενεψω μανικι και ταστιερα, στις διαστασεις τριχορδου. Επισης θα κοντυνω το καραολο και θα του ταιριαξω κλειδια για τζουρα, που οπως ειδα ταιριαζουν ακριβως στις 3 πρωτες τρυπες του τετραχορδου.
Τελος θα φτιαξω νεα φιγουρα και καμαρια στο υπαρχον καπακι.
Πολυς μπελας για το τιποτα θα μου πειτε...και μαλλον θα εχετε δικιο. Αλλα η αποκομιση εμπειριας θα ειναι σημαντικη πιστευω και το challenge επισης ;D ;D
Αποστολή από: Νικηφορος στις Νοεμβρίου 28, 2018, 10:08:37 πμ
Ειχα καποιες μικροζημιες στο καπακι, αλλα οχι σε σημειο μη επιδιορθωσιμο πιστευω.
Συνεχιζουμε βασει σχεδιου...
Το καπακι εχει ενα καψιμο οπως βλεπετε, σαν αυτο που κανουν οταν φτιαχνουν τσακιση, αλλα τσακιση πουθενα...
Αβυσσος η ψυχη του κατασκευαστη...
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Νοεμβρίου 28, 2018, 08:42:27 μμ
" Ο τολμών νικά " !
Ανεξάρτητα από το τελικό αποτέλεσμα, Νικηφόρε , δείχνεις ότι έχεις και λειτουργείς με τη ψυχολογία του νικητή !
Κάθε καλό για τη συνέχεια !
Αποστολή από: Γιάννης Καραβασίλης στις Νοεμβρίου 28, 2018, 08:59:52 μμ
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Νοεμβρίου 29, 2018, 07:51:19 πμ
πόσο παχύ είναι το καπάκι αυτό ?
Αποστολή από: Νικηφορος στις Νοεμβρίου 29, 2018, 10:04:26 πμ
Το καπακι ειναι αρκετα λεπτο...γυρω στο 1,6-1,7 απο οσο μπορω να μετρησω.
Γιαννη, ευχαριστω για τις αναλυτικες συμβουλες. Το καπακι οντως, δεν ειναι τιποτα σπουδαιο, ειναι ομως παλιο, και αυτο σιγουρα του δινει ενα πλεονεκτημα. Θα το τριψω και μετα θα αποφασισω αν ειναι χρησιμοποιησιμο. Αν οχι...θα παρει ποδι.
Κλειδια τζουρα, εχω δει συχνα να χρησιμοποιουνται σε μπουζουκια και εχουν ενα πλεονεκτημα οσον αφορα το βαρος. Ειδικα εκει που βρισκονται δινουν ισως καλυτερο ζυγισμα στο μανικι. Το θεμα ειναι αν οπτικα θα ειναι ομορφο το καραολο, αλλαζοντας τις αναλογιες του. Θα δω πως μου παει στο ματι και θα αποφασισω.
Αυτο με την προενταση δεν το γνωριζα. Ξερεις μηπως πώς λειτουργει, τι προσπαθει να πετυχει; ή καποιος αλλος που το κανει ισως;;;
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Νοεμβρίου 29, 2018, 11:35:09 πμ
Το ψυλλιάστηκα ότι το καπάκι θα ήταν λεπτό - ό,τι μπουζούκι έχω ανοίξει αυτού του στύλ έχει καπάκι λεπτό και σιδερωμένο ή πριονισμένο από μέσα για να γυρίσει (η "προένταση" του Γιάννη). Μάλλον βγάζει ήχο αυτός ο συνδυασμός, αλλά αμφιβάλλω αν αντέχει στον χρόνο - όλα αυτά που έχω δει είναι σε μπουζούκια "μαζικής παραγωγής", δεν έτυχε σε κανένα "καλό", δεν ξέρω τι έκαναν εκεί. Γι αυτό και το δεύτερο καμάρι μπαίνει κοντά στον καβαλάρη - κοντύτερα απ' ότι θα το ήθελα εγώ τουλάχιστον, φαίνεται και στην δική σου φωτογραφία (αν δεν σου κάνει κόπο μέτρα κι αυτό να ξέρουμε - απόσταση καμαριού / καβαλάρη). Αν το τρίψεις κιόλας από τα 1,7 mm δεν θα μείνει τίποτα (για ένθετη φιγούρα δεν το συζητώ), καλύτερα άλλαξέ το, συμφωνώ κι εγώ.
προένταση: είναι μηχανικός όρος (ο Γ. Γεωργαλάς θα βοηθήσει περισσότερο) και πολύ απλοϊκά σημαίνει ότι "προφορτίζεις" ένα στοιχείο κατά την κατασκευή του με τέτοιο τρόπο (χωρίς να το κάνεις όμως άκαμπτο) ώστε να δημιουργήσεις "στο εσωτερικό του" τάσεις αντίθετες με αυτές που θα ασκηθούν όταν το στοιχείο βρεθεί σε χρήση - και έτσι να εξισορροπούν. Αν θες δες αυτό, έχει και πολύ απλά παραδείγματα στην αρχή (π.χ. πως κουβαλάς βιβλία χρησιμοποιώντας την τεχνική)
http://teicm.panagop.com/files/betoniii/pdfs/11-Prestressed_Concrete.pdf (http://teicm.panagop.com/files/betoniii/pdfs/11-Prestressed_Concrete.pdf)
κι εδώ μια "κλασική" εφαρμογή σε σκυρόδεμα. Μέσα από το σώμα της δοκού περνά συρματόχοινο το οποίο τανύζεται μετά και "σπρώχνει" την δοκό προς τα πάνω (ώστε να αντέχει κάθετες φορτίσεις στην χρήση)
[ You are not allowed to view attachments ]
στην περίπτωσή μας σημαίνει ότι το καπάκι είναι λυγισμένο από πριν (αλλά όχι ακόμα άκαμπτο κατά τον διαμήκη άξονα) ώστε με την πίεση του καβαλάρη να "κάτσει" ελεγχόμενα. Διαφέρει από την τσάκιση του μαντολίνου (ή των παλιών μπουζουκιών) γιατί εκείνη γίνεται πριν κολληθούν τα μέρη του καπακιού και το τελικό αποτέλεσμα είνα άκαμπτο ήδη πριν κολληθεί στο σκάφος - ενώ με το σιδέρωμα (ή το πριόνισμα) το καπάκι εξακολουθεί να είναι ελαστικό μέχρι να κολληθεί (και διατηρεί και κάποια ελαστικότητα μετά).
αυτό είναι ένα αντίστοιχο καπάκι από τετράχορδο (υπολογίζω δεκ. 80) που έκανα τρίχορδο - με καινούργιο καπάκι, δες το πριόνισμα (αντί καψίματος), δες την θέση του καμαριού πολύ κοντά στον καβαλάρη και πάχος 1,6 mm
[ You are not allowed to view attachments ]
στην δεύτερη φωτο φαίνεται και η κλίση μετά την "τσάκιση".
[ You are not allowed to view attachments ]
κι εδώ ένα τρίχορδο του 1963 με την ίδια τεχνική, φαίνεται καθαρά το πριόνισμα. Βλέπεις (από το σπάσιμο στο καπάκι) ότι ο καβαλάρης απέχει από το καμάρι ελάχιστα.
[ You are not allowed to view attachments ]
[ You are not allowed to view attachments ]
Η γνώμη μου είναι ότι η τεχνική αυτή (κλίση) βγάζει "φωνή", αλλά πρέπει να εξασφαλίζεις και αντοχή. Εδώ σε θέλω.
(*) ταμάμ = κληρονομιά από την πολυπολιτισμική Θεσσαλονίκη, τούρκικα, οι παλιότερες γενιές το χρησιμοποιούν εδώ πάνω (όπως κι άλλα) και σημαίνει "ταιριάζει", "ακριβώς"
Αποστολή από: Νικηφορος στις Νοεμβρίου 29, 2018, 11:59:31 πμ
Για πες μας τωρα. Ο ιδιοκτητης του μπουζουκιου που δειχνεις στο τελος επεζησε ή τον εφαγε κι αυτον η αρκουδα;;; ;) ;)
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Νοεμβρίου 29, 2018, 12:22:33 μμ
Αποστολή από: georgalasg στις Νοεμβρίου 29, 2018, 04:38:37 μμ
Τι παραπανω να πω εγω;
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Νοεμβρίου 30, 2018, 09:35:53 πμ
.... Η γνώμη μου είναι ότι η τεχνική αυτή (κλίση) βγάζει "φωνή", αλλά πρέπει να εξασφαλίζεις και αντοχή. Εδώ σε θέλω.
Πολύ ωραία , όπως πάντα η προσέγγιση - πληροφόρηση του Μάνου στο θέμα ντεμέκ κλίση στο καπάκι ,
ναι στην προένταση - ευκαμψία , αλλά όχι τσάκιση - ακαμψία ( που είναι τεχνικά πιο ζόρικη και απαιτητική )
Βέβαια θεωρώ ότι οι τεχνίτες μαζικής παραγωγής μπουζουκιών που υιοθέτησαν αυτή την τακτική δεν χολοσκάνε και πολύ με την προένταση ... ;D
Εμεινα λίγο στη φράση " Εδώ σε θέλω " ...
Θυμήθηκα αυτό εδώ από την κλασσική επισκευή του Νίκου Φρονιμόπουλου .
Αραγε στην περίπτωσή μας ,βοηθάει καθόλου αυτή η "ενισχυτική γέφυρα" ? ... ή μήπως καταργεί την όποια σχετική ευκαμψία της προέντασης ?
[ You are not allowed to view attachments ]
Αποστολή από: Νικηφορος στις Νοεμβρίου 30, 2018, 09:42:52 πμ
Αποστολή από: sakkalis στις Νοεμβρίου 30, 2018, 11:49:28 πμ
Νικηφόρε για το καράολο εφόσον σου αρέσουν τα κλειδιά του τζουρά, μπορείς να κλείσεις τις τρύπες από το επιλέον κλειδί με καβίλιες όπως σου είπανε. Τώρα το κενό που μένει μπορείς να το ταπώσεις και να βάλεις ένα καπλαμά από πάνω και κάτω. Έτσι θα έχεις ένα μεγαλύτερο κεφαλάρι και μπορείς να κάνεις κανα καφετζοπουλικό σχ'εδιο που σου αρέσουν. Δες το πρόχειρο σκιτσάκι που έκανα σαν μια ιδέα. Στο πριν δείχνω τα σημεία που κλείνεις στο παρόν καράολο.
Εναλλακτικά μπορείς να κλείσεις όλες τι τρύπες και τα κενά του καράολου, να το λεπτύνεις και να βάλεις πάνω κάτω καπλαμά. Κάνεις καινούργιες τρύπες και μορφοποιείς το καράολο όπως θέλεις ακόμα και με τα κλειδιά κάθετα στην μεγάλη επιφάνεια του καράολου (προς τα πάνω - το κλασσικό του τρίχορδου/τζουρά/μπαγλαμά) που γενικά το προτιμώ. Ελπίζω να βοήθησα.
Αποστολή από: Νικηφορος στις Νοεμβρίου 30, 2018, 12:24:19 μμ
Απλα δεν ξερω πως θα δειχνει το καραολο με τα πιο κοντα κλειδια, μηπως γινει λιγο δυσαναλογο. Θα το δω με το ματι κι αν δε μου αρεσει θα το στενεψω, πως λες κι εσυ στη δευτερη εκδοχη.
Υπαρχει βεβαια παντα και η εκδοχη να φτιαξω καινουργιο, αλλα ειπα να κρατησω οσα περισσοτερα κομματια μπορω, ετσι για την προκληση...
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Νοεμβρίου 30, 2018, 01:37:46 μμ
http://www.luthier.gr/index.php?topic=1873.msg33403#msg33403 (http://www.luthier.gr/index.php?topic=1873.msg33403#msg33403)
πάντως αν το κρατήσεις θα χρειαστεί να καλύψεις και τα πλαϊνά νομίζω με καπλαμά
Αποστολή από: Silvestro στις Δεκεμβρίου 02, 2018, 05:30:06 πμ
το χρησιμοποιούν εδώ πάνωεμεις οι χαμουτζηδες δεν το χρησιμοποιουμε... {celebrate015} {celebrate015}
Αποστολή από: Νικηφορος στις Δεκεμβρίου 03, 2018, 10:07:50 πμ
Το ειχα δει παλαιοτερα και μου ειχε μεινει στο βαθος του μυαλου σαν μια μεθοδος διαχειρισης του καραολου, αλλα δεν θυμομουνα που.
Αποστολή από: Νικηφορος στις Δεκεμβρίου 11, 2018, 10:23:46 πμ
Επιδιορθωσα το ξεκολλημενο σκαφος και το ενισχυσα εσωτερικα.
Διαμορφωσα το μανικο, του εσκαψα ενα αυλακι με το ρουτερ και το ενισχυσα με υαλονηματα και εποξικη. Δε νομιζω να ξαναεχει θεμα σκεβρωματος πια...
Εξυσα το καπακι, του ξεκινησα μια ροζετα με κομματακια λευκο πλαστικο και μαυρο στοκο και το καμαρωσα.
Ξεκινησα και το καραολο...
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Δεκεμβρίου 11, 2018, 12:15:49 μμ
Αποστολή από: Νικηφορος στις Ιανουαρίου 02, 2019, 09:44:33 πμ
Το μπουζουκι τελειωσε μεσα στο 2018, αλλα δεν προλαβα να το παρουσιασω.
Τωρα μολις αρχισα λουστρα.
Τελικα κρατησα τα παντα...καπακι, ταστιερα, καραολο σκαφος, μανικο.
Το καραολο κοντυνε και εκλεισε η πανω τρυπα του με καβιλια και μπηκαν δυο προσθηκες στην πανω μερια των δυο σχισμων.
Το καπακι καθαριστηκε, εγινε καινουργια φιγουρα απο βαμμενο παλισανδρο και περαστηκε με κασσια, οπως και ολο το οργανο σε vintage στυλ.
Το μανικο και η ταστιερα λεπτυναν σε διαστασεις τριχορδου.
Το περιμετρικο κορδονι και η ροζετα, εγιναν στο χερι με κομματακια πλαστικου και μαυρο στοκο.
Αγνωριστο εεεε??
Αποστολή από: Νικηφορος στις Ιανουαρίου 02, 2019, 09:46:25 πμ
Ηχος την αλλη εβδομαδα ...γιατι θα λειπω Αθηνα για δουλεια.
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Ιανουαρίου 02, 2019, 02:29:23 μμ
Ἐξαιρετικό ἔγινε τό τριχορδάκι , καλόπαιχτο καί καλορίζικο !!!
Μιά φιλική παρατήρηση μόνο : Ὅταν τρίβεις τό ξύλο μέ τό γυαλόχαρτο , καί μάλιστα τό μαλακό ξύλο ὅπως τό καπάκι , πάντα τρίβεις κατά τήν διεύθυνση τῶν βεννῶν καί ποτέ κάθετα πρός αὐτές , διότι ἔτσι δημιουργοῦνται γραμμές - γρατζουνιές ἀπ' τό γυαλόχαρτο κάθετες πρός τίς βέννες , πού στό λοῦστρο θά δείξουν ὁπωσδήποτε , ἀκόμη κι ἄν δέν ξεχωρίζουν πρίν ἀπ' αὐτό , ἐπειδή ἔγιναν μέ τρίψιμο ἀπό λεπτό γυαλόχαρτο . Ἀκόμη δέ περισσότερο , ὅταν περάσης μέ κάσσια τήν ἐπιφάνεια , ὁπότε φαίνεται περισσότερο , ἀφοῦ περισσότερη ποσότητα χρώματος καί μάλιστα σκούρου , εἰσχωρεῖ στίς γρατζουνιές .
Ἀκόμη καί σέ περιοχές τοῦ ξύλου μέ μικρό μῆκος , πού δέν ἔχουμε τήν εὐχέρεια νά σύρουμε τό γυαλόχαρτο κατά τήν διεύθυνση τῶν βεννῶν , καί μᾶς πιάνει ἡ ἀνυπομονησία πού δέν τρίβεται τό ξύλο γρήγορα , καί πονάνε τά δάχτυλα , καί τρίβουμε κάθετα " γιά νά τελειώνουμε " , καί ἐκεῖ πρέπει μέ ὑπομονή νά τρίψουμε μέ κοντές κινήσεις καί σιγά σιγά , πάντα κατά τήν διεύθυνση τῶν βεννῶν .
Ἕνας τρόπος γιά νά δοῦμε ἄν ἀφήσαμε γρατζουνιές στό ξύλο πού τρίψαμε , εἶναι νά τό φωτίσουμε ρίχνοντας ἕνα φῶς ( μ' ἕνα προβολάκι ἤ πορτατίφ ) πλάγια ( ὄχι κάθετα στό ξύλο ) καί ὅλες οἱ ἀτέλειες φαίνονται .
Ἐπίσης , θά τρίψουμε τήν ἐπιφάνειά μας ἕως τό λεπτότερο γυαλόχαρτο πού διαθέτουμε ΠΡΙΝ κολλήσουμε ὁτιδήποτε ἄλλο ( τίς φιγοῦρες στό καπάκι ) πού θά μᾶς ἐμποδίζει στό τρίψιμο μετά . Ἀλλά γιά νά μή λερώση τό καπάκι μας ἡ κόλλα πού μπορεῖ νά " ξεράση " κατά τό κόλλημα τῆς φιγούρας , " χαρτώνουμε " μέ χαρτοταινία τό καπάκι καί κόβουμε προσεκτικά* μέ ξυράφι ( φαλτσέτα ) τό τμῆμα της πού θά πατήση ἡ φιγούρα χρησιμοποιῶντας ὡς ὁδηγό τήν ἴδια τή φιγούρα . Ὅταν κολλήση ἡ φιγούρα , θά ξεκολλήσουμε σιγά σιγά τήν χαρτοταινία - χάρτωμα , πάντα κατά τήν διεύθυνση τῶν βεννῶν , διότι ἄν ξεκολλήσης κάθετα πρὀς αὐτές , κάποιες παρασύρονται ἀπό τήν χαρτοταινία καί ἀφήνουν στενόμακρες λακοῦβες .
*Ὅταν λέω προσεκτικά ἐννοῶ νά κόβης ΜΟΝΟ τήν χαρτοταινία ( ὅπως ὅταν κόβεις μέ τό νυστέρι σέ ἐλεγχόμενο βάθος - σάν τόν συνάδελφό σου , ξέρεις ποιόν ) καί νά μήν χαράζεται ΚΑΘΟΛΟΥ τό καπάκι , διότι στήν ἐνδεχόμενη χαρακιά , θά εἰσχωρήση βερνίκι ἤ κάσια .
Ἐλπίζω νά μήν σέ κούρασε ἡ πολυλογία μου...
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Ιανουαρίου 02, 2019, 02:45:33 μμ
Τα χρώματα στο καπάκι δηλώνουν ξεκάθαρα vintage αισθητική
για το σχέδιο της πεναριάς έχω κάποιες μικρές επιφυλάξεις αλλά συνολικά με γοητεύει !
Του ΄δωσες και κατάλαβε ! τι εστί Νικηφόρος ! :)
Αποστολή από: Νικηφορος στις Ιανουαρίου 03, 2019, 12:01:26 πμ
Βασικα το καπακι αυτο αν το βλεπατε πως ητανε οταν ξεκολλησα τη φιγουρα που ειχε στην αρχη θα τρομαζατε. Καπως ετσι ξεκινησε και η ιδεα της κασσιας καθως ητανε ηδη πολυ λεπτο για να το τριψω.
Το σχημα της πεναριας επισης σχεδιαστηκε για να καλυψει τμηματα του καπακιου που δεν ητανε για να τα βλεπει ανθρωπος
Τελικα βεβαια η συγκεκριμενη εικονα...αν και εξω απο την περπατημενη...ομολογω οτι προσωπικα με ενθουσιασε. Ο ηχος ειναι επισης πολυ καλος
Αποστολή από: Silvestro στις Ιανουαρίου 03, 2019, 06:01:01 πμ
πραγματικα αγνωριστο!!
Αποστολή από: ΖΑΡΚΑΔΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις Ιανουαρίου 11, 2019, 08:32:27 μμ