Η Πύλη των Ελλήνων Οργανοποιών
Παρουσίαση Οργάνων => Παρουσίαση κατασκευών => Μήνυμα ξεκίνησε από: mixalhs_m στις Μαρτίου 11, 2018, 11:06:22 πμ
-
Γεια σας και από μένα,
Δύο λόγια για την κατασκευή...
είναι ουσιαστικά η πρώτη μου κατασκευή και γίνεται με τις οδηγίες του λυράρη και οργανοποιού Καλεμάκη Αλέξανδρου στα πλαίσια μαθημάτων οργανοποιίας που διοργανώνει ο πολυχώρος ΔιαRτηρητέο στο Ηράκλειο Κρήτης.
-
Το σκάφος σιγά σιγά προχωράει...
και μαζί με αυτό έρχονται και οι απορίες.
αργότερα, όταν θα κάνω το μόρσο για την ένωση του μάνικου με το σκάφος, θα πρέπει να γίνει με γωνία;
σκεφτόμουνα αφού το καπάκι είναι χωρίς καμάρια και άρα χωρίς καμία κλήση (διορθώστε με αν κάτι δε λέω καλά) ότι μάλλον πρέπει και το μάνικο να μπει χωρίς κλήση με το σκάφος.
ελπίζω να έγινα κατανοητός
ευχαριστώ
-
Το σκάφος σιγά σιγά προχωράει...
και μαζί με αυτό έρχονται και οι απορίες.
αργότερα, όταν θα κάνω το μόρσο για την ένωση του μάνικου με το σκάφος, θα πρέπει να γίνει με γωνία;
σκεφτόμουνα αφού το καπάκι είναι χωρίς καμάρια και άρα χωρίς καμία κλήση (διορθώστε με αν κάτι δε λέω καλά) ότι μάλλον πρέπει και το μάνικο να μπει χωρίς κλήση με το σκάφος.
ελπίζω να έγινα κατανοητός
ευχαριστώ
εσυ κολλησε σε μια ευθεια σκαφος μανικο κι εδω ειμαστε εμεις.Το νου σου ως προς τον καθετο αξονα.......
-
Ευχαριστώ πολύ Κώστα,
θα επανέλθω με την πρόοδο του σκάφους και σίγουρα με ερωτήσεις.
-
Μιχάλη δώσε διαστάσεις σκάφους μηκος, πλάτος κτλ.
-
μιχαλη αυτος δισκος με την αλυσιδα αλυσοπριονου τι λεει αξιζει το κοπο και ποσο την πηρες?
-
Διαστάσεις θα μετρήσω και θα τις γράψω με λεπτομέρεια.... λίγο χρόνο δώστε μου όμως επειδή παιζουν οικογενειακες υποχρεώσεις (6χρονος γιος!),
Οσο για τον δίσκο....ΣΩΤΗΡΙΟΣ!
Πριν τον πάρω προσμαθούσα με το σκαρπέλο, ενίωθα κρατούμενος με τρις ισόβια στην απομόνωση!!
με το δίσκο σε μια ώρα είχα το αποτέλεσμα που βλέπετε.
https://www.ebay.co.uk/itm/Chainsaw-disc-for-cutting-wood-125x22-2x14T/222723175805?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649 (https://www.ebay.co.uk/itm/Chainsaw-disc-for-cutting-wood-125x22-2x14T/222723175805?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649)
βέβαια θέλει λίγο προσοχή γιατι τρώει πολύ ξύλο αν δεν το προσέξεις....και αν αφαιρεθείς τρώει για πλάκα τα δάχτυλα!
-
υπάρχουν δίσκοι για γωνιακό τροχό με γυαλόχαρτο αλλά και ράσπα.
Εγώ την χρησιμοποιώ τη ράσπα σε χαμηλές στροφές και ειναι αρκετά ασφαλής πάντως παιδιά.
Δεν μπορώ να βρω φωτογραφία στο ιντερνετ να σας βάλω μια, αλλά σε μαγαζιά ρωτήστε και γω τυχαία το είδα και το πήρα.
-
Και τώρα οι διαστάσεις....αυριο πρέπει να δώσω το πρωτότυπο πίσω άρα δε μπορούσα να το καθυστερήσω άλλο.....
ανεβάζω τις σημειώσεις που μόλις έγραψα....είναι λίγο πρόχειρο αλλα βγάζεις άκρη.
οποιαδήποτε απορία μου λέτε....
θα έχω αργότερα και το χρόνο για περισσότερες λεπτομέρειες.... έφτιαξα ένα χυτό καλούπι απο γύψο για να το έχω "αρχείο", επειδή δεν ξέρω αν θα μπορέσω να ξαναπάρω το "πρωτότυπο".
-
Σιγά σιγά αδειάζει.....
-
Φιλε μου ΠΡΟΣΕΧΕ ME AYTO ΤΟΝ ΔΙΣΚΟ.....!!!!
Τουλαχιστον βαλε το προστατευτικο που εχει ο τροχος απο πανω.....!!!
-
Φιλε μου ΠΡΟΣΕΧΕ ME AYTO ΤΟΝ ΔΙΣΚΟ.....!!!!
Τουλαχιστον βαλε το προστατευτικο που εχει ο τροχος απο πανω.....!!!
Είναι άκρως επικίνδυνος....
ο γωνιακός τροχός είναι δανεικός και είναι για δίσκους 115mm, γι αυτό δεν έχω το προστατευτικό.
μόλις μπει ο επόμενος μήνας θα πάρω ένα δίσκο δικό μου (125mm) με ρυθμιζόμενες στροφές....(δεν παίζει μία μεχρί να πληρωθώ)
μεχρι τότε έχω προχειρη μια σακούλα με πάγο διπλα μου......
να βάλω τα δάχτυλα μέσα αν χρειαστεί!! ;D
πάλι καλά τελείωσα ο,τι είχα να κάνω με το δίσκο... με όλα τα δάχτυλα στη θέση τους!! :D
(γι αυτό έβαλα και τη φώτο με το χέρι μου...)
-
Αλυσίδα πάνω σε δισκάκι!!!! πρώτη φορά το βλέπω!!!!
Προσωπικά θα το δούλευα, φορώντας πανοπλία :)
..... μαζί γράφαμε Μιχάλη
-
Εγω φοβήθηκα μονο απο την φωτογραφια που ειδα.....οχι να το δουλεψω κιολας ετσι....!
Χαιρομαι που εχεις ολα τα δαχτυλα σου, αλλα να μην το ξανακανεις ποτε για κανενα λογο!
-
Η προόδος μετά απο μέρες....
φαινεται μικρή προόδος αλλά έχει πέσει πολύ δουλειά... η αλήθεια είναι οτι δεν το περίμενα να έχει τόση!
-
Στην πορεία έπρεπε να κάνω κάτι για το υπολογισμό του πάχους...
κάπου στο forum παλίοτερα είχα διαβάσει για το παρακάτω DIY εργαλείο...και θυμόμουνα τη κεντρική ιδέα.
-
Mία ερώτηση....σε τι πάχη κυμαίνεται το σκάφος του μπουλγαρί;
μου είπαν για 2.5-3mm , δεν είναι πολύ λεπτό; φοβάμαι μην κανω καμιά πατάτα τώρα στο τέλος.
-
Συνεχίζω με την πρόοδο....αν έχετε καμία παρατήρηση-βοήθεια καλοδεχούμενη (όπως το επιθυμητό πάχος σκάφους!!!)
-
Πως ειναι αυτη η ενωση με το μανικο;
-
πήρα τα παρακάτω
https://www.ebay.co.uk/itm/6-Piece-Combination-Forstner-Wood-Plug-Cutter-Set-in-Wooden-Case/112212580392?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m2749.l2649 (https://www.ebay.co.uk/itm/6-Piece-Combination-Forstner-Wood-Plug-Cutter-Set-in-Wooden-Case/112212580392?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m2749.l2649)
και το έκανα.
έφτιαξα μια κατασκευή για να τρυπάω με "ακρίβεια"....
θέλει τη φασαρία του, γι αυτό δεν ξέρω αν αξίζει τον κόπο!
θεωρούσα οτι θα ήταν πιο απλό
-
Δηλαδη αν καταλαβα καλα το μανικο καταληγει σε μια καβιλια η οποια μπαινει στην αντιστοιχη τρυπα στο σκαφος?
Τι διαμετρο εχει η καβιλια γιατι μου φαινεται στενη. Θα αντεξει?
Μου φαινεται οτι η συνδεση αυτη ειναι πολυ δυσκολοτερη τεχνικα αλλα και πιο επισφαλης απο την κλασσικη χελιδόνοουρα.
-
Φίλε Μιχάλη , τό πάχος τοῦ σκάφους στά σκαφτά ὄργανα δέν εἶναι τό ἴδιο σ' ὅλες τίς περιοχές του . Στά " μάγουλα " εἶναι 2,5 - 3 χιλ. , ἀλλά ὅσο πηγαίνουμε πρός τόν πάτο ( περίπου 2 - 3 ἑκ. πρίν ἀπ' αὐτόν ) ἀρχίζουμε καί τό ἀφήνουμε ( σταδιακά ) χοντρύτερο . Στό πάτο του καί σ' ὅλη τή νοητή "λωρίδα" πού ἀρχίζει ἀπό τήν ἔνωση μέ τό μάνικο καί καταλήγει στήν πίσω καμπούρα , ἐκεῖ πού κάνει γωνία καί ἀνεβαίνει , τό πάχος του μπορεῖ νά φθάνη ἕως 8 ἤ καί 10 χιλ. , πού σταδιακά , ὅσο ἀνεβαίνουμε πρός τά χείλη του , μικραίνει . Αὐτή ἡ νοητή "λωρίδα" φαντάσου την σάν δύο στενόμακρες περιοχές φάρδους 2 - 3 ἑκ. , σάν δύο "λωρίδες", μία ἀπό τήν κάθε πλευρά τῆς στρογγυλεμένης κατά μῆκος "κόψης" τοῦ σκάφους . Ὁ λόγος γιά τόν ὁποῖο ἀφήνουμε περισσότερο πάχος σ' αὐτές τίς δύο "λωρίδες" , εἶναι γιά νά ἐξισορροπεῖται ἡ τάση τῶν χορδῶν καί νά μήν σπάση τό ὄργανο . Αὐτό τό κάνουμε σ' ὅλα τά σκαφτά ὄργανα .
Ἐπίσης , στό πίσω μέρος τοῦ σκάφους , ἐκεῖ πού κολλοῦμε τόν χορδοκράτη καί πρός τά κάτω , ὅλη αὐτή τήν περιοχή μπορεῖς νά τήν κάνης ἐπίσης χοντρούτσικη ( 8 χιλ. καί νά λεπταίνη πρός τά δεξιά καί ἀριστερά , ἐκεῖ πού θά πάρη στροφή τό τοίχωμα πρός τά "μάγουλα" ) , ἀφ' ἑνός ἐπειδή εἶναι σόκορο καί μαλακό ξύλο καί χρειάζεται περισσότερο πάχος , καί ἀφ' ἑτέρου ἐπειδή δέν ἐπηρεάζεται ὁ ἦχος ἀπό τό πάχος σ' ἐκείνη τήν περιοχή .
Ἐπίσης , στήν περιοχή τῶν χειλέων τοῦ σκάφους , τό ἀφήνουμε λίγο παχύτερο σέ βάθος 5 χιλ. , γιά νά πατήση καλύτερα τό καπάκι . Ἄν ὅμως τό κάναμε ὡς ἐπάνω 3 χιλ. , πρέπει νά κολλήσουμε ἐσωτερικά ἕνα λεπτό ξυλάκι γιά νά παχύνουν τά χείλη .
Ἐλπίζω νά ἔγινα κατανοητός.
-
Φίλε Μιχάλη , τό πάχος τοῦ σκάφους στά σκαφτά ὄργανα δέν εἶναι τό ἴδιο σ' ὅλες τίς περιοχές του . Στά " μάγουλα " εἶναι 2,5 - 3 χιλ. , ἀλλά ὅσο πηγαίνουμε πρός τόν πάτο ( περίπου 2 - 3 ἑκ. πρίν ἀπ' αὐτόν ) ἀρχίζουμε καί τό ἀφήνουμε ( σταδιακά ) χοντρύτερο . Στό πάτο του καί σ' ὅλη τή νοητή "λωρίδα" πού ἀρχίζει ἀπό τήν ἔνωση μέ τό μάνικο καί καταλήγει στήν πίσω καμπούρα , ἐκεῖ πού κάνει γωνία καί ἀνεβαίνει , τό πάχος του μπορεῖ νά φθάνη ἕως 8 ἤ καί 10 χιλ. , πού σταδιακά , ὅσο ἀνεβαίνουμε πρός τά χείλη του , μικραίνει . Αὐτή ἡ νοητή "λωρίδα" φαντάσου την σάν δύο στενόμακρες περιοχές φάρδους 2 - 3 ἑκ. , σάν δύο "λωρίδες", μία ἀπό τήν κάθε πλευρά τῆς στρογγυλεμένης κατά μῆκος "κόψης" τοῦ σκάφους . Ὁ λόγος γιά τόν ὁποῖο ἀφήνουμε περισσότερο πάχος σ' αὐτές τίς δύο "λωρίδες" , εἶναι γιά νά ἐξισορροπεῖται ἡ τάση τῶν χορδῶν καί νά μήν σπάση τό ὄργανο . Αὐτό τό κάνουμε σ' ὅλα τά σκαφτά ὄργανα .
Ἐπίσης , στό πίσω μέρος τοῦ σκάφους , ἐκεῖ πού κολλοῦμε τόν χορδοκράτη καί πρός τά κάτω , ὅλη αὐτή τήν περιοχή μπορεῖς νά τήν κάνης ἐπίσης χοντρούτσικη ( 8 χιλ. καί νά λεπταίνη πρός τά δεξιά καί ἀριστερά , ἐκεῖ πού θά πάρη στροφή τό τοίχωμα πρός τά "μάγουλα" ) , ἀφ' ἑνός ἐπειδή εἶναι σόκορο καί μαλακό ξύλο καί χρειάζεται περισσότερο πάχος , καί ἀφ' ἑτέρου ἐπειδή δέν ἐπηρεάζεται ὁ ἦχος ἀπό τό πάχος σ' ἐκείνη τήν περιοχή .
Ἐπίσης , στήν περιοχή τῶν χειλέων τοῦ σκάφους , τό ἀφήνουμε λίγο παχύτερο σέ βάθος 5 χιλ. , γιά νά πατήση καλύτερα τό καπάκι . Ἄν ὅμως τό κάναμε ὡς ἐπάνω 3 χιλ. , πρέπει νά κολλήσουμε ἐσωτερικά ἕνα λεπτό ξυλάκι γιά νά παχύνουν τά χείλη .
Ἐλπίζω νά ἔγινα κατανοητός.
σε ευχαριστώ πάρα πολυ....πιο αναλυτικός δε γινότανε.
-
Δηλαδη αν καταλαβα καλα το μανικο καταληγει σε μια καβιλια η οποια μπαινει στην αντιστοιχη τρυπα στο σκαφος?
Τι διαμετρο εχει η καβιλια γιατι μου φαινεται στενη. Θα αντεξει?
Μου φαινεται οτι η συνδεση αυτη ειναι πολυ δυσκολοτερη τεχνικα αλλα και πιο επισφαλης απο την κλασσικη χελιδόνοουρα.
στο μάνικο έχει δημιουργηθεί κυλινδρικος μόρσος με διάμετρο 15mm
-
Δηλαδή πρόκειται οὐσιαστικά γιά μία καβίλια διαμέτρου 15 χιλ. Ναί , ἀλλά ἀπό τί ξύλο εἶναι καί πόσο μῆκος πηγαίνει μέσα στό μάνικο ;
Πάνω ἀπό τό μάνικο θά κολλήσης ταστιέρα καί μέ τί πάχος , πού νά πιάνη καί τήν ἔνωση ;
-
δεν είναι καβίλια...ειναι το ίδιο το μανικο....
απλα έχει "φαγωθεί κυλινδρικα"
ναι, η ταστιέρα θα πιάνει και τον τάκο...ή τουλάχιστον αρκένό μέρος του. το πάχος της ταστιέρα θα είναι γύρω στα 4mm έβενος
-
το ειδαμε κι αυτο...............................
αν κουρτισεις Ευρωπαικα RE-LA-RE πιστευω θα το παρεις γρηγορα στο χερι.Τετοιες ενωσεις κανουν οι Τουρκοι σε ταμπουραδες αλλα με κουρτισμα τζουφιο.Επισφαλης ενωση αυτη.........................μη τα λετε αυτα ρε σεις
-
Το εχω δει αυτο την ενωση την εχει ο κωνσταντακακης στην κρητη στο σαιτ του ειναι πολυ καλο συστημα ναλλα δεν ξερω τις αντοχες του με το κυκλικο σχημα.
-
δεν υπαρχει καλητερη συνδεση απο την κλασικη χελιδονοουρα η αλλιως το τραπεζοιδες μορσο.Δοκιμασμενα πραγματα στα χρονια που περασαν.Να μη λεμε οτι θελουμε , κι οτι μας βολευει για πιο ευκολια.Αν το οργανο εχει ταστιερα , και κατ επεκταση καβαλαρη σχεδον 12 χιλιοστα, ειναι σιγουρο οτι εχει θα εχει θεμα σοβαρο.Εκτος αν μιλαμε για ταμπουρα με χορδες 0,8- 0,9 και κουρτισματα Ανατολης οποτε αλλαζει το θεμα
-
Η αλήθεια είναι οτι την ένωση την είδα αρχικά απο τουρκους οργανοποιούς σε σάζι και μέτα στον Κωνσταντάκη....
Κώστα η κατασκευή της δεν έιναι ευκολη, σε σχέση με την χελιδονοουρά... ήθελα να το δοκιμάσω για άλλους λόγους (περισσότερο για λόγους "αυτοματισμού").
όσο για την αντοχή νομίζω οτι δεν θα έχει θέμα γιατι
αφενός πρόκειται για μπουλγαρί που δεν έχει ταστιερα
και αφετέρου δεν καταλαβαίνω γιατί να είναι λιγότερης αντοχής απο την κλασικό μόρσο (ίσως βέβαια να θέλει μεγαλύτερη διάμετρο)
αλλά τεχνικά γιατί η αντοχή να είναι μικρότερη λόγω σχηματος;
Η δυσκολία της ένωσης είναι στο ότι χρειάζεται να πετύχεις φοβερή ακρίβεια γιατί δεν μπορείς να κάνεις διορθώσεις σε περίπτωση λάθους.
δεν ξέρω αν την ξαναδοκιμάσω....για λόγους δυσκολίας...εκτώς κι αν βρώ τρόπο αυτοματοποιησης.
Η γνώμες σας δεκτές και σεβαστές!
-
Όντως ο τρόπος σύνδεσης που έκανες ,απαιτεί τεράστια ακρίβεια.
Αν είχε το σετ που αγόρασες 18 ή 20 τρυπάνι , θα ήταν μια χαρά.
Μιχάλη πόσο είναι το μέγιστο βάθος που βγάζει το τρυπάνι στο αρσενικό μόρσο ;
-
Η αντοχη θεωρω οτι θα ειναι μικροτερη λογω μειωμενης διαμετρου. Τωρα αν τελικα θα εχει θεμα στο συγκεκριμενο οργανο...
Τεχνικα ομως φαινεται τοσο απαιτητικο και δυσκολο σε διορθωσεις που δε βλεπω λογο τα το επαναλαβει κανεις. Παντως αν δεν εχεις κολλησει καραολο και σου περισσευει λιγο μανικο μπορεις να το ξανακανεις χελιδονοουρα να εισαι σιγουρος...
-
Το σετ ειναι 15-25-35....το μέγιστο μήκος του αρσενικού είναι γύρω στα 5εκ.
το 25 το φοβήθηκα γιατι σε περιπτωση λάθους μπορεί να μου έτρωγε άσχημα τον τάκο.
έφτιαξα μια κατασκευή, που θα την παρουσιασω στο forum αν δώ οτι αξίζει, για τη δημιουργία αρσενικου και θυληκού κυληνδρικου μορσου με ακρίβεια.
βέβαια δεν έχω καταφέρει να το κάνω με την ευκολία και με την ακρίβεια που θα ήθελα...
προς το παρόν θα το αφήσω έτσι, το θεωρώ δυσκολο να υπάρχει θέμα αντοχής στο μπουλγαρί.
στο επόμενο βλέπουμε.....
-
Μιχάλη, θα βάλεις ταστιέρα 3 χιλ. και καπάκι το ίδιο ή θα το κατεβάσεις? Πόση κλήση έδωσες στο μανίκι?
-
Μιχάλη, θα βάλεις ταστιέρα 3 χιλ. και καπάκι το ίδιο ή θα το κατεβάσεις? Πόση κλήση έδωσες στο μανίκι?
Ναι, η ταστιέρα θα είναι στο ίδιο ύψος με το καπάκι (χωρίς καμάρια) στα 3χιλ. όσο για την κλίση, είναι ελάχιστη (0,7), το πίσω μέρος του σκάφους είναι 4 χιλ. πιο κάτω από την ευθεία της ταστιέρας.