Η Πύλη των Ελλήνων Οργανοποιών
Υλικά οργανοποίας => Βερνίκια,Κόλλες,Οστρακα κ.α. => Μήνυμα ξεκίνησε από: Sforzando στις Δεκεμβρίου 15, 2011, 06:06:07 μμ
-
Αφιέρωμα στα διάφορα είδη κόλλας:
•Ορισμός της κόλλας: Ως κόλλα, θεωρούμε κάθε ύλη, που έχει ιδιότητες συγκόλλησης και μπορεί να χρησιμοποιηθεί για την συγκόλληση διαφόρων υλικών.
•Γενικές κατηγορίες κολλητικών υλών:
Οι κόλλες σε γενικές γραμμές, διακρίνονται σε τρεις κατηγορίες: Ζωικές κόλλες, φυτικές κόλλες, συνθετικές κόλλες.
•Κόλλες που χρησιμοποιούμε στην οργανοποιία:
I.Ιχθυόκολλα ή ψαρόκολλα:
Είναι φυσική κόλλα και μάλιστα από τις πιο παλιές κόλλες που έχουν χρησιμοποιηθεί ποτέ. Ονομάζεται και κόλλα μαραγκού, σήμερα χρησιμοποιείται σπάνια στην ξυλοτεχνία και έχει αντικατασταθεί από συνθετικές κόλλες. Ωστόσο, για την οργανοποιία, παραμένει η βασικότερη κόλλα. Στην ουσία ,είναι η μοναδική κόλλα που μπορεί να δουλευτεί με θερμότητα ,στοιχείο απαραίτητο για την κατασκευή σκαφών μπουζουκιού, τζουρά, μπαγλαμά, λαούτου και γενικά σκαφών με ντούγιες.
Η ψαρόκολλα παρασκευάζεται από πτερύγια και κεφάλια ψαριών ,γιαυτό έχει και το συγκεκριμένο όνομα. Αφού πρώτα αφήσουμε την κόλλα να απορροφήσει το νερό που χρειάζεται, 1 μέρος κόλλα σε 2 ή 3 μέρη νερό, η κόλλα μέσα σε 12 ώρες απορρόφα το νερό και φουσκώνει. Στην συνέχεια την ζεσταίνουμε σε μπαιν-μαρί μέχρι να λιώσει ,προσέχοντας να μην ξεπεράσουμε τους 60 βαθμούς κελσίου. Μια μεγαλύτερη θερμοκρασία παρασκευής, αδυνατίζει την συγκολλητική δύναμη της κόλλας.
Οι καλοί μάστορες χρησιμοποιούν πάντα αποσταγμένο νερό. Αν την χρησιμοποιούμε τους κρύους μήνες του χειμώνα ,είναι καλό να ζεσταίνουμε τις επιφάνειες προς συγκόλληση ακόμη και με ένα ηλεκτρικό σίδερο,(αμέσως πριν την διάστρωση της κόλλας). Επειδή η κόλλα είναι οργανική, σε περίπτωση μούχλας, πρέπει να καθαρίσουμε καλά το δοχείο μας και να φτιάξουμε άλλη. Ο μάστορας Νίκος Φρονιμόπουλος συμβουλεύει να θερμαίνουμε λίγο κάθε μέρα την κόλλα μας, έστω και αν δεν την χρησιμοποιούμε ,για να μην αναπτύσσονται βακτήρια και μύκητες. * ( Από το βιβλίο του « Ο ΤΑΜΠΟΥΡΑΣ ΤΟΥ ΜΑΚΡΥΓΙΑΝΝΗ ΚΑΙ Η ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΙΑ ΤΟΥ ΛΕΩΝΙΔΑ ΓΑΪΛΑ»
II.Πολυβινυλική κόλλα(PVA):
Είναι γνωστή και ως λευκή κόλλα. Πρόκειται για συνθετική κόλλα που την βρίσκουμε στο εμπόριο μόνο σε ρευστή μορφή. Υπάρχουν διάφορες κόλλες PVA, γενικής χρήσης, με αντοχή στην υγρασία, ταχείας πήξεως, για σκληρά και εξωτικά ξύλα, εσωτερικής ή εξωτερικής χρήσης κ.λπ.
Εκείνο που πρέπει να προσέξουμε απαραίτητα είναι η θερμοκρασία εφαρμογής, για να μην φτάσει η κόλλα σε μια κατάσταση γνωστή με το όνομα «θερμοκρασία λευκού σημείου». Η θερμοκρασία στην οποία η κόλλα χάνει την συνδετική της δύναμη, είναι μεταξύ 2 και 8 βαθμούς κελσίου, έτσι για να αποφύγουμε αυτήν την κατάσταση, δεν πρέπει να κάνουμε κολλήσεις με θερμοκρασία κάτω των 12 βαθμών κελσίου, η ιδανική θερμοκρασία εφαρμογής είναι γενικά το εύρος 18-20 βαθμοί κελσίου και σχετική υγρασία >60%.
Για μια καλή συγκόλληση οι επιφάνειες πρέπει να είναι απαλλαγμένες από σκόνες, λίπη, και κάθε είδους ρύπο, ακόμη πρέπει να αφαιρούνται απαραιτήτως παλιά ίχνη κόλλας PVA, διαφορετικά η συγκόλληση θα είναι αδύναμη. Απλώνουμε την κόλλα ομοιόμορφα και την αφήνουμε για λίγα λεπτά να τραβήξει (να μην πετσιάσει), στην συνέχεια εφαρμόζουμε πίεση για τόσο χρόνο όσο αναφέρεται στην συσκευασία από τον κατασκευαστή, ανάλογα με τον τύπο της κόλλας.
Οι PVA κόλλες ανήκουν στην κατηγορία θερμοπλαστικών κολλητικών υλών, δηλαδή με την επίδραση θερμότητας ξηρές στρώσεις κόλλας μαλακώνουν και ρευστοποιούνται ,ενώ πήζουν πάλι με την ψύξη. Η υγρασία του ξύλου να κυμαίνεται στο εύρος 8-12%.
III.Κόλλα επαφής(βενζινόκολλα):
Σε καθαρές, στεγνές και απαλλαγμένες από σκόνη , λίπη και κάθε άλλο ρύπο , η βενζινόκολλα απλώνεται και στις δύο επιφάνειες και αφήνεται 20 με 30 λεπτά μέχρι σχεδόν να στεγνώσει. Τότε, φέρνουμε σε επαφή τα τεμάχια, η κόλληση πιάνει αμέσως και εφαρμόζουμε πίεση , κάθε μετακίνηση με την κόλλα επαφής είναι αδύνατη αφού έρθουν σε επαφή τα δύο μέρη.
Η βενζινόκολλα κολλά μεγάλη ποικιλία υλικών όπως: ξύλο, καουτσούκ, δέρμα, τσόχα, φορμάικα, λάστιχο, συνθετικά πλαστικά , φελλό,MDF, μοριοσανίδες, αφρώδη υλικά κ.λπ., στην οργανοποιία για την κόλληση πλαστικών,(φιγούρες κ.λπ.). Η βενζινόκολλα έχει πολύ μεγάλη αντοχή στην θερμοκρασία ,από -15 έως + 70 βαθμούς κελσίου, επίσης αντέχει στα οξέα στα έλαια και την υγρασία. Η θερμοκρασία εφαρμογής κυμαίνεται σε 18-25 βαθμούς κελσίου.
Η αρχική συγκόλληση, επιτυγχάνεται σε 40 λεπτά ,αλλά η κόλλα αποκτά την τελική αντοχή της σε 24 ώρες. ΠΡΟΣΟΧΗ! Οι βενζινόκολλες είναι επιβλαβείς όταν εισπνέονται, ερεθιστικές και πολύ εύφλεκτες, να λαμβάνονται πάντα τα απαραίτητα μέτρα προστασίας!
IV.Κυανοακρυλική κόλλα(γνωστή και ως super glue):
Είναι η κόλλα στιγμής και την χρησιμοποιούμε για κολλήσεις bindings,inlays και διάφορες άλλες εργασίες. Οι επιφάνειες πρέπει να είναι καθαρές και στεγνές, η κόλλα απλώνεται στην μία επιφάνεια και εφαρμόζουμε πίεση άμεσα για 10 δευτερόλεπτα έως 1 λεπτό. Η θερμοκρασία εφαρμογής πρέπει πάντα να γίνεται όχι κάτω από 10 βαθμούς κελσίου.
Υπάρχει και σε μορφή πιο παχύρευστη (gel). ΠΡΟΣΟΧΗ! Οι κυανοακρυλικές κόλλες είναι ερεθιστικές και κολλάνε στο δέρμα μέσα σε λίγα δευτερόλεπτα! Φοράμε πάντα γάντια.
V.Κόλλα καζεΐνης:
Η καζεϊνική κόλλα ονομάζεται και ψυχρή κόλλα, αφού η επεξεργασία της δεν γίνεται εν θερμώ όπως στην ψαρόκολλα. Την βρίσκουμε με την μορφή σκόνης και την ανακατεύουμε με νερό ,σε αναλογίες που ορίζει ο κατασκευαστής. Πρόκειται ουσιαστικά για την πρωτεΐνη που υπάρχει στο γάλα, με ειδική επεξεργασία που γίνεται με αλκαλικά διαλύματα αποκτά ιδιότητες συγκόλλησης. Κόλλα καζεΐνης χρησιμοποιείται συνήθως για τις κολλήσεις στο σαντούρι ,εκτός από το καπάκι που κολλιέται με ψαρόκολλα.
Έχει αντοχή στην θερμότητα αλλά όχι ιδιαίτερη αντοχή στην υγρασία, ποσότητα καζεΐνης που ξεχειλίζει κατά το πρεσάρισμα των επιφανειών, πρέπει να απομακρύνεται αμέσως, γιατί δημιουργεί λεκέδες σε ορισμένα ξύλα.
VI.Κόλλα εποξικής ρητίνης:
Ισχυρή κόλλα με βάση τις εποξικές ρητίνες, έχει μεγάλη αντοχή στην υγρασία και την θερμότητα. Αποτελείται από την ρητίνη και τον σκληρυντή που αναμιγνύονται πριν την χρήση. Κολλά μεγάλη ποικιλία ανόμοιων υλικών. Ορισμένα εποξικά μπορεί να είναι επιβλαβή για την υγεία.
VII.Κόλλα αλιφατικής ρητίνης(AR):
Ρευστή κόλλα παρεμφερής με τις pva ,με ιδιαίτερη αντοχή στην θερμότητα και στην υγρασία, επίσης οι κόλλες (AR) δίνουν πιο σταθερές συγκολλήσεις και ειδικά σε περιοχές των μουσικών οργάνων ,που βρίσκονται κάτω από ιδιαίτερη πίεση. Η κόλλες αλιφατικής ρητίνης λέγονται και κίτρινες κόλλες.
ΓΕΝΙΚΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ
• Στην οργανοποιία, με την ψαρόκολλα και τις pva κόλλες άσπρες και κίτρινες κολλάμε τα περισσότερα μέρη των μουσικών οργάνων.
•Οι κυανοακρυλικές και οι εποξικές κόλλες χρησιμοποιούνται κυρίως για επισκευές.
•Για κολλήσεις φύλλων καπλαμά ,περνάμε την κόλλα (pva) με ένα πινέλο σταυρωτά και κολλάμε πριν η κόλλα αρχίσει να πετσιάζει.
• Οι κόλλες επαφής περνιούνται καλύτερα με λεπτή οδοντωτή σπάτουλα, αφήνουμε τον ανάλογο χρόνο εξαέρωσης, όταν ακουμπάμε με το δάκτυλο δεν πρέπει να σηκώνει ίνες.
•Όταν αγοράζουμε αδιάβροχες κόλλες να κοιτάμε στην συσκευασία για τα διακριτικά D3 ή D4.
•Για να μην ξεραίνεται η κόλλα μέσα στο δοχείο της, δεν αρκεί μόνο να κλείνουμε το καπάκι της, θα πρέπει να σκουπίζουμε καλά την μύτη του σωληναρίου από τα υπολείμματα ρευστής κόλλας και μετά να βιδώνουμε το πώμα.
•Για μια ισχυρή συγκόλληση, οι επιφάνειες πρέπει να είναι καθαρές και απαλλαγμένες από λίπη και σκόνες. Επειδή τα ξύλα τρίβονται με γυαλόχαρτα πριν την κόλληση, τα ξυλομόρια σκόνης πρέπει να ξεσκονίζονται με ένα πινέλο και η επιφάνεια να περνιέται με έναν διαλύτη που εξατμίζεται γρήγορα, όπως φωτιστικό οινόπνευμα ή διαλυτικό νίτρου. Με τον διαλύτη μπορούμε να αφαιρέσουμε και τα τελευταία ίχνη λίπους. Αφού εξατμιστεί εντελώς είμαστε έτοιμοι να απλώσουμε την κόλλα.
•Οι συγκολλημένες επιφάνειες, μπορούν να δεχτούν φορτίο, μετά το πέρας του χρόνου που αναφέρουν οι κατασκευαστές των κολλητικών υλών. Ο χρόνος αυτός μεταβάλλεται ανάλογα τον τύπο της κόλλας αλλά και τις συνθήκες περιβάλλοντος. Ανάλογα με τον τύπο της κόλλας(φυσική ή συνθετική) ,πρέπει να ολοκληρωθούν οι αντιδράσεις κόλλησης και να σκληρύνει πλήρως. Οι περισσότεροι κατασκευαστές θεωρούν πως μια κόλλα ωριμάζει σε χρονικό διάστημα τουλάχιστον 24 ωρών.
•Να απορρίπτουμε τις συσκευασίες των κολλητικών υλών σύμφωνα με τις οδηγίες του κατασκευαστή, γιατί πολλές κόλλες περιέχουν ουσίες που βλάπτουν το περιβάλλον.
•Να μην ξεχνάμε πως και οι κόλλες έχουν ημερομηνία λήξης, πολυκαιρισμένες κόλλες δεν κάνουν πια για την δουλειά μας.
-
Απλα κατατοπιστικοτατο το αρθρο :)
-
Για άλλη μια φορα κατατοπιστικότατος...
Μονιμοποιήθηκε το θέμα.
-
Δεν μιλάμε ποιά για ενημέρωση αλλά για διατριβή , έχω εντυπωσιαστεί !!!!!
-
Γιωργο αψογος και παλι!
Μια ερωτηση για τις εποξικες που δεν αφορα ομως την οργανοποιια...Μπορουμε να κολησουμε MDF με εποξικη; Αν θελουμε π.χ να κολλησουμε μια επιφανεια καθετα σε μια αλλη και να αποφυγουμε τις βιδες, γινεται μονο με κολλα;
-
Γιάννη οι εποξικές κόλλες χρησιμοποιούνται συνήθως για κολλήσεις ξύλου με διαφορετικά υλικά(γυαλί,μέταλλα,κεραμικά ,διάφορα συνθετικά) και έχουν αρκετά υψηλή τιμή,πάντως έχουν πολύ καλή πρόσφυση στις περισσότερες επιφάνειες. Πρόσφατα κόλλησα ράφια MDF, επάνω σε σκελετό από νοβοπάν με κόλλα μονταρίσματος, η κόλληση σκέτο ατσάλι φίλε!
-
Ευχαριστούμε πολύ για ακόμη μία φορά!! Εδώ μιλάμε για κινητή εγκυκλοπαίδεια!!
-
Ουάου...απίστευτο αφιέρωμα :-* :-* :-*
-
Παρα πολυ καλος οδηγος....ειχα μαυρα μεσανυχτα για τις κολλες
Μπραβο φιλε sforzando :)
-
Να είστε καλά παιδιά ,έρχονται και άλλες πληροφορίες... :)
-
Χρήσιμοι όροι για τις κολλητικές ύλες.
•Χρόνος δοχείου: Πρόκειται ,για το χρονικό διάστημα που μπορεί να παραμείνει μια κόλλα μέσα στο δοχείο της και να μπορεί να χρησιμοποιηθεί πριν πήξει.
•Ανοικτός χρόνος αναμονής: Είναι το χρονικό διάστημα που περνάει ,από την στιγμή της επάλειψης της κόλλας στις επιφάνειες που θέλουμε να κολλήσουμε ,μέχρι την στιγμή που θα φέρουμε σε επαφή τα τεμάχια για κόλληση.
•Χρόνος πήξης: Πρόκειται ,για το χρονικό διάστημα που χρειάζεται η κόλλα για να πήξει και να μην χρειάζεται άλλο πίεση από εργαλεία πρεσαρίσματος. Μετά τον χρόνο πήξεως, ο αρμός κόλλησης αποκτά την δέουσα σταθερότητα.
•Πίεση πρεσαρίσματος: Είναι ο βαθμός πίεσης, που εφαρμόζουμε είτε με σφιγκτήρες ,είτε με άλλες διατάξεις στα προς κόλληση τεμάχια.
•Χρόνος ωρίμανσης της κόλλας: Είναι το χρονικό διάστημα που απαιτείται από την στιγμή που γίνεται η επάλειψη της κόλλας, μέχρι την στιγμή που είναι έτοιμη για πρεσάρισμα, αυτό το στοιχείο αν χρειάζεται αναφέρεται στις οδηγίες χρήσεως.
•Πάχος αρμού κόλλησης: Είναι το πάχος του αρμού ,το οποίο πληρούται από κολλητική ύλη, έως 0.1mm οι αρμοί θεωρούνται λεπτοί και πάνω από 0,1mm παχείς.
•Χρόνος πρεσαρίσματος κόλλας: Διαφέρει ανάλογα με το είδος της κόλλας και είναι ο συνολικός χρόνος εφαρμογής πίεσης στα προς κόλλησης τεμάχια, που είναι απαραίτητος για την δέουσα συγκόλληση και αντοχή.
-
Ακουω συχνα να κανουν μικροστοκαρισματα με σκονη του ίδιου ξύλου και κυανοκρυλικη. Παρα τη χρηση χαρτοταινίας, δεν ποτιζει το ξυλο η κυανοκρυλικη, ωστε να λερωνει σημεία περα απο αυτο που θελουμε να στοκάρουμε?ή δεν φαινεται μετα τα λουστρα?
-
Ακουω συχνα να κανουν μικροστοκαρισματα με σκονη του ίδιου ξύλου και κυανοκρυλικη. Παρα τη χρηση χαρτοταινίας, δεν ποτιζει το ξυλο η κυανοκρυλικη, ωστε να λερωνει σημεία περα απο αυτο που θελουμε να στοκάρουμε?ή δεν φαινεται μετα τα λουστρα?
η κ/α κολλα κανει απιστευτη δουλεια στα μικροστοκαρισματα,σε μικρες περιπτωσεις αρπαζει ξυλο απο το τριψιμο του γυαλλοχαρτου
σε μεγαλυτερα κενα καλυτερα να ριχνεις και τριμενο ξυλο μαζι με την κολλα,τριψε μονο με 120αρι πιο λεπτο δεν κανει τιποτα.
και απεφυγε το τριψιμο σε σημεια που εφαπτονται διαφορετικου χρωματισμου ξυλα γιατι θα διχνει σαν λεκες,
και μη τη φοβασαι δεν θα φανει τιποτα
-
Χαιρεται.. φανταζομαι μιας και η ψαροκολλα ειναι απο τις κυριες κολλες που χρησιμοποιουνται στην οργανοποιεια, δε θα σας πολυαρεσει αυτο που εχω να πω... Δεν αμφιβαλλω για τις ιδιοτητες της ψαροκολλας.. εδω και πολλα χρονια την χρησιμοποιουν ελληνες οργανοποιοι. Ομως τα τελευταια χρονια εχει παρατηρηθει σε μπουζουκια 20-30 ετων για τα οποια εχουν χρησιμοποιησει ψαροκολλα, οτι η κολλα ξεφταει. Δε λεω, φυσικα καποια στιγμη τα οργανα θελουν την επισκευη τους, αλλα ειναι κριμα να την χρειαζονται επειδη μας τα χαλασε η κολλα.
Πριν μερικους μηνες επεσε στα χερια μου ενα μισομπουζουκο σχεδον 20 ετων. Οι κολλησεις των ντουγων ειχε γινει με ψαροκολλα.. Ηθελε μια μονο κολληση στο σκαφος και 4 φιλετακια συμπληρωμα. Αρχισα να βγαζω με την ξυστρα το 6 χιλιοστα λουστρο του και οταν πια ειχε φανει το ξυλο παρατηρησα οτι η κολλα αναμεσα στις ντουγιες ηταν τοσο ξερη που με την πιεση που ασκουσα με την ξυστρα τοση ωρα,θριματιζοταν, και εκανα αλλες 6 κολλησεις.
Επισης θα ηθελα να σημειωσω σε αυτο το πραγματικα ενημερωτικο αφιερωμα στις κολλες (για το οποιο αθελα μου δεν ειπα πολλα μπραβο ακομα) οτι ειναι πολυ σημαντικο να φροντιζουμε να χρησιμοποιουμε αναλογα με το σημειο κολλησης, και την αναλογη κολλα.
Το ιδιο μισομπουζουκο που προανεφερα ηταν τετραχορδο και ασχημο, και στην πορεια θελησα να το κανω τριχορδο. Χιλιοπροσπαθησα να βγαλω την ταστιερα. Δυο ωρες σχεδον με το καμινετο και η κολλα βραχος. Εν τελει χωρισα μανικι-ταστιερα με ενα πριονι το οποιο εκανε ελαχιστη ζημεια στο χυλο αφου ετρωγε μια χοντρη στρωση κολλας δυο συστατικων. Την ταστιερα θεωρω πως δεν πρεπει να την κολλαμε με τοσο ισχυρες κολλες. Σε πολλες περιπτωσεις επισκευων εχει σκευρωσει και θελει βγαλσιμο. Γιατι να κανουμε τη ζωη του επισκευαστη (ειτε αυτοσ ειναι ο κατεσκευαστης, ειτε καποιος αλλοσ) δυσκολη;
-
ο όρος "ψαρόκολλα" είναι ενδεικτικός.......θα έπρεπε να λέμε "ζωική" ή "πρωτεινική" κόλλα .......
και υπάρχουν 10άδες ή δεν ξέρω και γω πόσα είδη απο δ΄αύτες.........
εχω δεί και γω θρυμματισμένη κόλλα σε παλιά όργανα......αλλά δεν ξέρεις ποτέ για ποιά "ψαρόκολλα" πρόκειται.....ούτε σε τι συνθήκες δουλεύτηκε.......
απ ότι προσπάθησα να μάθω σε ξένα σαιτ το θέμα θέλει πολύ "χημική" ανάλυση.....
"hide glue" τη λένε τα αμερικανάκια ....όπερ μεταφραζόμενον....."δερματόκολλα".....και τω όντι την φτιάχνουν απο δέρματα....
αν και το "δερματόκολλα" σε μας σημαίνει , συνήθως , "βενζινόκολλα"......
την ονομάσαμε έτσι επειδή την χρησιμοποιούσαν οι δερματάδες.......όχι επειδή φτιάχνεται απο δέρμα......
και ως "φυσικό" προϊον δεν μπορέι να "καλουπωθεί".......
αν τα ψάρια πέρασαν καλά μιά συγκεκριμένη χρονιά.....τότε ίσως για εκείνη τη χρονιά βγεί καλύτερη ή "ψαρόκολλά" τους..... ???
κάτι σαν τα καλά κρασιά........ ;D ;D
αν κάποιος ξέρει κάτι παραπάνω....ευπρόσδεκτος...
-
BOULIS13 χαιρεται.Βεβαια, ποτε δε μπορουμε να ειμαστε σιγουροι για τις συνθηκες δούλεψης και αλλους λοιπους παραγοντες. Ειχα μια κουβεντα χθες με θεμα την ψαροκολλα και πειστηκα στο να χρησιμοποιω την τιντεμποντ την καφε που γραφει hide glue οπως λες κι εσυ. Απ' οτι καταλαβα οι νεες κολλες που εχουν αρχισει και χρεισιμοποιουνται στην οργανοποια ειναι πιο ανθεκτικες στο χρονο. Βεβαια αυτο θα το δουμε στην παροδο του χρονου. .
-
Στο εξωτερικο ολοι σχεδον οι οργανοποιοι και ειδικα οσοι ασχολουνται με τυμπανα χρησιμοποιουν Titebond.
Εγω χρησιμοποιω την Τitebond III την οποια την εχει συστηση η ιδια η εταιρια για stave τυμπανα και ειναι και η πιο ισχυρη.
Μαλιστα γι' αυτη τη κολα λενε οτι εχει τις καλυτερες ακουστικες ιδιοτητες και ειναι φτιαγμενη για την οργανοποιηα.
-
..............................
Μαλιστα γι' αυτη τη κολα λενε οτι εχει τις καλυτερες ακουστικες ιδιοτητες και ειναι φτιαγμενη για την οργανοποιηα.
Έτσι ακριβώς είναι.
-
Μήπως γνωρίζη κανείς πού μπορώ νά βρώ ψαρόκολλα κρισταλιζέ εδώ στήν ελλάδα .Είναι ανοικτόχρομη στό χρώμα τού λεμονιού περίπου
-
κυριε Χρηστο στην αθηνα εχει σε πολλα μαγαζια. αν δεν βρειτε κατι στην θεσσαλονικη πειτε να σας την στηλουμε απο εδω.
-
Μήπως γνωρίζη κανείς πού μπορώ νά βρώ ψαρόκολλα κρισταλιζέ εδώ στήν ελλάδα .Είναι ανοικτόχρομη στό χρώμα τού λεμονιού περίπου
απο θεσ/νικη στο Σοφιανο (sofianos.net) 4eyro 250 gr.
-
ρε παιδια τι γινεται με τη super glue;
Ανοιξα τη συσκευασια, εριξα μια δυο σταγονες και την εκλεισα καλα.
Την επομενη μερα πηγα να τη χρησιμοποιησω και δεν υπηρχε ουτε σταγονα. Ειχε εξατμιστει...
Αυτη ειναι magic glue.... Που πηγε οεο;
Πρεπει να την βαζω με καποια συγκεκριμενη γωνια για να μην εξατμιζεται; Εχει τυχει και σε αλλον αυτο;
Τρια σωληναρια εχω χαλασει ετσι... Πιστευα οτι ηταν τυχαίο γιατί τα δυο πρωτα πηγα να τα ξαναχρησιμοιησω μετα απο μηνα....
τι γινεται;
Μια κινεζικη απο εβαυ ειχα παρει...
99% την παρακατω...
(http://sell.lulusoso.com/upload/20110724/502_Instant_Super_Glue_Cyanoacrylate_Glue_.jpg)
-
ΕΛΑ ΡΕ ΓΚΡΙΝΙΑΡΗ 1 EURO ΤΟ ΠΛΗΡΩΣΕΣ ΤΟ ΣΕΤ. ΤΙ ΠΕΡΙΜΕΝΕΣ?
ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ ΠΑΝΤΟΣ ΟΤΙ ΕΓΩ ΤΙΣ ΚΛΕΙΝΩ ΚΑΙ ΤΙΣ ΒΑΖΩ ΣΤΟ ΨΥΓΕΙΟ. ΜΟΝΟ ΕΤΣΙ ΚΡΑΤΑΝΕ.
ΤΗΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΤΗΝ ΑΓΟΡΑΣΑ ΠΡΙΝ 2 ΜΕΡΕΣ ΣΤΟ ΠΑΝΗΓΥΡΙ ΤΟΥ ΧΩΡΙΟΥ ΜΟΥ ΑΠΟ ΚΑΤΙ ΚΙΝΕΖΟΥΣ. ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΣΤΗΚΕ ΝΑ ΒΑΛΩ ΚΟΛΛΑ ΑΚΟΜΑ.
ΑΜΑ ΒΑΛΩ ΘΑ ΣΟΥ ΠΩ...............
-
ναι έτσι κάνει! Εξατμίζεται :D
θα πας σε ένα παπουτσή και θα ζητήσεις κόλλα στιγμής για δέρματα, 10 ευρώ πολύ ποσότητα, δε θυμάμαι πόσα ml
τη φυλάς στο ψυγείο για να μη χαλάει
-
Ναι αλλα τωρα δεν εχω αλλη...
Και θελω να παιξω...
Λογικο ειναι ή φταιει που ειναι απο κινα; για πες μου οταν την ανοιξεις;
Μολις ειδα και το μηνυμα του getit. Ευχαριστω. Θα κανω μια βολτα
-
Καλησπερα. Φτιαχνω το πρωτο μου οργανο και εχω την εξης απορία. Μπορουμε να φτιάξουμε στοκο με εποξικη κολλα 2 συστατικών και ποσο μεγαλη επιφανεια μπορουμε να καλυψουμε με αυτον τον τρόπο; Ρωτάω γιατί το ξύλο έχει πολλές γειτονικές λακούβες οι οποίες πρέπει να καλυφτούν.
Επίσης μιας και είναι το πρώτο μου μύνημα να πω οτι χωρίς αυτό το φόρουμ δεν θα μπορούσα να σκαλίσω ούτε οδοντογλυφίδα. Μπράβο γιατί ανοίγετε μια ασχολία σε κόσμο που δεν θα μπορούσε να έχει επαφή αλλιώς.
-
καλησπέρα
να κάνω κι εγώ μια ερώτηση: θα επιχειρήσω να φτιάξω το περιμετρικό φιλέτο σε μπουζουκοειδές με κομμάτια έβενου - κόκκαλου εναλλάξ.
Τι είδους κόλλα/ες να χρησιμοποιήσω ? (κυρίως για το κόκκαλο ρωτάω)
ευχαριστώ
-
Για σου φίλε mato εγώ θα χρησιμοποιούσα κυανοακρυλική τύπου logo ή bison αλλά να μην είναι στήν υγρή μορφή αλλά στην μορφή gel(παχύρευστη)και αυτό για να χλαπατσιάζει δηλαδή να βάζεις σταγόνα και κομμάτι και να βεντουζάρει και μετά σφίξιμο με χαρτοταιινία,επίσης αυτές οι καρκινογόνες κόλλες στεγνώνουν τάκα-τάκα να φορέσεις μάσκα,είπα αυτή την κόλλα για τον λόγο του κόκαλου.
-
καλησπέρα
να κάνω κι εγώ μια ερώτηση: θα επιχειρήσω να φτιάξω το περιμετρικό φιλέτο σε μπουζουκοειδές με κομμάτια έβενου - κόκκαλου εναλλάξ.
Τι είδους κόλλα/ες να χρησιμοποιήσω ? (κυρίως για το κόκκαλο ρωτάω)
ευχαριστώ
Στειλε καποια φωτογραφια γιατι ετσι δεν μπορω να σου απαντησω
-
ήλπιζα σε μια σύντομη απάντηση - όχι επειδή ανυπομονώ - αλλά για να προστεθεί η πληροφορία στον "οδηγό" χωρίς να χαλάσει η ροή του κειμένου.
Αν οι συντονιστές νομίζουν ότι το ξεχειλώνουμε, ίσως πρέπει να μεταφερθεί σε νέο νήμα.
@ nikos ακριβώς κυανακρυλική gel σκεφτόμουν για τους λόγους που αναφέρεις, αλλά δίστασα σκεπτόμενος ότι η κυανακρυλική δεν αφήνει περιθώρια για επεμβάσεις (είναι πιθανό να χρειαστούν σε αυτό το σημείο ?) και είπα να ρωτήσω.
@ efthymis .... έλεγα κι εγώ ότι είμαι "πρωϊνός" .... αλλά εσύ είσαι πολύ μπροστά :)
κάτι τέτοιο θέλω να κάνω (δες φωτο στο κάτω μέρος της σελίδας) σε μπαγλαμά
http://www.mandolinluthier.com/restoration%20MOP.htm (http://www.mandolinluthier.com/restoration%20MOP.htm)
κι ενα θέμα είναι οι διαστάσεις των ψηφίδων, είναι αρκετά μικρές (9 -12 mm μήκος *1*3 mm) - ίσα που μπορώ να τις κρατήσω
και πάλι ευχαριστώ
-
καλησπέρα
να κάνω κι εγώ μια ερώτηση: θα επιχειρήσω να φτιάξω το περιμετρικό φιλέτο σε μπουζουκοειδές με κομμάτια έβενου - κόκκαλου εναλλάξ.
Τι είδους κόλλα/ες να χρησιμοποιήσω ? (κυρίως για το κόκκαλο ρωτάω)
ευχαριστώ
τελικά δοκίμασα ξυλόκολλα, βενζινόκολλα και κυανακρυλική gel... όλες κολλάνε καλά και ανθίστανται επιτυχώς στην ταλαιπωρία της λίμας που θα ακολουθήσει.
Βέβαια για λόγους οικονομίας χρόνου τελείωσα την κατασκευή με κυανακρυλική.
[ You are not allowed to view attachments ]
[ You are not allowed to view attachments ]
-
Ζητω συγγνωμη αν εχει ξανασυζητηθει. Γραφω απο κινητο και δε μπορω ευκολα να το ψαξω. Βρηκα στο ιντερνετ υγρη ψαροκολλα ή ετσι νομιζω τουλαχιστον. Καταλαβα καλα;
Την χρησιμοποιουμε αντι της στερεας ή ειναι κατι διαφορετικο;
-
Παιδιά η ψαρόκολλα κάνει για κόληση σε οποιοδήποτε σημείο ενός οργάνου;
Είναι αρκετά ισχυρή και για την κόληση σκάφους-μάνικου;
Ρωτάω για τι βλέπω πως χρησιμοποιείτε διαφορες κολες σε ένα όργανο. Εγώ πάντος στον πρώτο μου μπαγαμα παντού ψαρόκολα έβαλα.
-
Εγω φιλε για την κοληση μανικου ,ειχα παρει εποξικη σε μορφη στοκου,μονο για αυτην την δουλεια
Φτιαχνεις ενα μειγμα απο δυο κολες,μια ασπρη και μια σε χρωμα σαν τσιμεντο,τα ανακατεβεις και εχεις κολα.
Γινεται ενα παχυρευστο πραμα και το απλωνω στην τρυπα και στο μανικο και το περναω.
Γεμιζουν ολα τα κενα και δενει γερα, σαν μπετο γινεται.
Τα υπολοιπα με ψαροκολλα .
Λενε οτι αμα εχεις φτιαξει σωστα το μορσο,κανει και η ψαροκολα αλλα επειδη εγω δεν το διακινδυνευω ,βαζω εποξικη.
-
ευχαριστώ φίλε
Μιλάμε για την κόλλα 2 συστατικών ε;
Απότι έχω δει μια φορά γίνεται κάπως σαν λάστιχο όταν στεγνώσει, και όπως λες γεμίζει τα κενά, αρα λειτούργει και σαν στοκος;
-
μια ερώτηση για την ψαρόκολα, αν γνωρίζει κάποιος: πως μπορούμε να παρατείνουμε τον "ανοιχτό" χρόνο (εργασιμότητα) ώστε να μην πήζει γρήγορα σε εφαρμογές που παίρνει κάποιον παραπάνω χρόνο η τοποθέτηση των κομματιών ?
εδώ http://www.cretanlyra.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=120:%CE%BF%CE%B9-%CE%BA%CF%8C%CE%BB%CE%BB%CE%B5%CF%82&catid=92:%CF%84%CE%B1-%CF%85%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AC&Itemid=497 (http://www.cretanlyra.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=120:%CE%BF%CE%B9-%CE%BA%CF%8C%CE%BB%CE%BB%CE%B5%CF%82&catid=92:%CF%84%CE%B1-%CF%85%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AC&Itemid=497)
διάβασα για ζέσταμα κατά την διάρκεια του "ανοιχτού' χρόνου, αλλά θυμάμαι ότι κάπου είχα διαβάσει για κάποια πρόσμικτα.
ξέρει κανείς κάτι?
-
ΜΕ ΑΛΑΤΙ ΚΑΙ ΜΕ ...ΟΥΡΙΑ ΕΧΩ ΑΚΟΥΣΕΙ. ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΟΜΩς ΤΙΠΟΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΓΙΑ ΑΝΑΛΩΓΙΕΣ ΚΛΠ
-
Σε σχέση με την έτοιμη υγρή ψαρόκολλα, και σε σχέση με το ότι, χάριν επισκευασιμότητας, ίσως θα 'πρεπε να μην κάνουμε πολύ ισχυρή τη συγκόλληση της ταστιέρας που αναφέρθηκαν παραπάνω, έχω διαβάσει στο σάιτ δε-θυμάμαι-ποιανού ξένου οργανοποιού ότι η έτοιμη ψαρόκολλα παραείναι αδύναμη για συγκολλήσεις που πρέπει ν' αντέξουν σοβαρές πιέσεις, και για αυτό ο συγκεκριμένος δεν τη χρησιμοποιεί παρά μόνον στην ταστιέρα, για αυτόν ακριβώς το λόγο. Να εκφράσω όμως και τον σκεπτικισμό μου για την ιδέα του απεσταγμένου νερού. Φαντάζομαι ότι η λογική της ιδέας θα έχει να κάνει με τα άλατα; Δεδομένης όμως της πρώτης ύλης και της επεξεργασίας της (φαντάζομαι θα 'χει και κάμποσο βράσιμο σε μη απεσταγμένο νερό), γλιτώνουμε κάτι ουσιαστικό με το απεσταγμένο; και πόσο κακή είναι στ' αλήθεια η λίγη έξτρα αρμύρα, όταν ακόμα και το να ρίξουμε αλάτι δεν είναι καταστροφικό; Σκέφτομαι ότι μπορεί τον παλιό καιρό, που λέγεται ότι δεν υπήρχε η δέουσα προσοχή στη θερμοκρασία της ψαρόκολλας και πολλές φορές την παραζέσταιναν, ίσως με το απεσταγμένο να υπήρχε ευκολότερη διάλυση σε χαμηλότερη θερμοκρασία, και από εκεί να παρατηρήθηκε ότι η ψαρόκολλα που 'γινε με απεσταγμένο είναι καλύτερη.
-
Isinglass Glue, Granulate ΨΑΡΟΚΟΛΛΑ 100γρ. 60 ευρω+21 σταλτικα.Για καπακι,καμαρια, DICTUM-GERMANY.Για ολα τα υπολοιπα TITEBOND ORIGINAL. Dictum GmbH
Gottlieb-Daimler-Str. 3
94447 Plattling
Germany E-Mail: workshops@dictum.com, Στη ζωη χρειαζομαστε καλα πραγματα.
-
(απο δημητρης μαυρος (http://www.luthier.gr/index.php?action=profile;u=1653) )...
γεια σας
Για να εχω σωστη θερμοκρασια στη κολλα 145-150 φαρεναιτ, εχω τ﨨
hold-heet electric glue POT, international 230V,50-60 HZ.
130 ευρω+σταλτικα,οτι καλυτερο υπαρχει στην αγορα,αθανατο.
MADINTER cod: 0668-fe.
Αν η θερμοκρασια ξεφυγει ΄¨ΤΗΝ ΠΕΤΑΣ.
MADINTER@MADINTER.COM
-
Βασικα ... ο καλυτερος οδηγος!!! ευχαριστουμε!!
μια ερωτηση για να κολλησω δερμα με ξυλο για μπεντιρ, τι κολλα να χρησιμοποιησω?
-
Καλησπέρα φίλε καλώς ήρθες,μπορείς να κολλήσεις το δέρμα στο στεφάνι το ξύλινο με κοινή κρυσταλιζέ ατλακόλ,ή με titebond.,την κρυσταλιζέ θα την βάλεις έτσι παχιά καλύτερα ή θα την αραιώσεις πολύ λίγο με νερό.
-
Χρησιμοποίησα τη ψαρόκολλα για κόλληση ταστιέρας σε λύρα,
πήγαν όλα καλά και έκλεισα το βαζάκι που την είχα.
Αυτή ήρθε και έπηξε και έγινε σαν ζελέ περίπου και πιο πηχτή.
Μετά από κάποιες μέρες παρατήρησα ότι έγινε πάλι σε υγρή μορφή χωρίς να την κάνω κάτι είναι λογικό;;;
Γιατί αν την χρησιμοποιούμε σε υγρή μορφή στους 60 βαθμούς γιατί στους 15 είναι πάλι σε υγρή μορφή,
μήπως δεν πρέπει να την χρησιμοποιήσω;
Ευχαριστώ εκ τον προτέρων
-
Χρησιμοποίησα τη ψαρόκολλα για κόλληση ταστιέρας σε λύρα,
πήγαν όλα καλά και έκλεισα το βαζάκι που την είχα.
Αυτή ήρθε και έπηξε και έγινε σαν ζελέ περίπου και πιο πηχτή.
Μετά από κάποιες μέρες παρατήρησα ότι έγινε πάλι σε υγρή μορφή χωρίς να την κάνω κάτι είναι λογικό;;;
Γιατί αν την χρησιμοποιούμε σε υγρή μορφή στους 60 βαθμούς γιατί στους 15 είναι πάλι σε υγρή μορφή,
μήπως δεν πρέπει να την χρησιμοποιήσω;
Ευχαριστώ εκ τον προτέρων
Αρκετά μπαγιάτικη απάντηση, αλλά τώρα είδα την ερώτηση.
Το πιθανότερο σενάριο είναι η ανάπτυξη μύκητα.
Στα πρώτα στάδια ανάπτυξης μύκητα, η κόλλα αρχίζει να ρευστοποιείται, και μετά από αρκετές ώρες ή μέρες ο μύκητας γίνεται εμφανής με γυμνό μάτι με την μορφή μούχλας.
Όταν έχουμε υγρή ψαρόκολλα που μας περίσσεψε, θα πρέπει είτε να την φυλάξουμε στο ψυγείο, είτε να την θερμαίνουμε κάθε μέρα (ακόμα και αν δεν την χρειαζόμαστε), για να αποφύγουμε την ανάπτυξη μύκητα.
Σε κάθε περίπτωση δεν συστήνω την φύλαξη σε κλειστό δοχείο, διότι η υγρασία της κόλλας παραμένει εγκλωβισμένη και είναι σχεδόν βέβαιη η ανάπτυξη μύκητα.
Σε περιόδους με μεγάλη ατμοσφαιρική υγρασία και αν έχουμε την κόλλα εκτός ψυγείου, η καθημερινή θέρμανσή της επιβάλετε.