Η Πύλη των Ελλήνων Οργανοποιών
Θεώρια,Έρευνα,Ιστορία => Ακουστική μουσικών οργάνων => Μήνυμα ξεκίνησε από: Ανδρέου Δημ. στις Δεκεμβρίου 14, 2011, 09:46:08 μμ
-
Ανακαλυψα κατι και θελω να το μοιραστω μαζι σας και να ακουσω και τις διαφορες αποψεις!!
Υπαρχουν πολλοι μυθοι που κυκλοφορουν απο στομα σε στομα οσον αφορα τη ρυθμιση του καπακιου για αποδωση ηχου! Ακουσα φιλο οργανοποιο να λεει οτι κουρντιζει τα καμαρια σε καποια νοτα χωρις να θελει να μου πει κατι παραπανω! Επισης ξερω οτι προσπαθουν να λεπτυνουν το καπακι μεχρι κτυπωντας με το δαχτυλο να βγαζει την νοτα ΦΑ!
Δοκιμαζοντας με κουρδιστηρι στο αρματωμενο μου παλιο μπουζουκι οντως χτυπωντας βγαζει τη ΦΑ
Αυτο που ανακαλυψα λοιπον σημερα ειναι το εξης! Φιλος επαγγελματιας μπουζουξης απο τους κορυφαιους και ο οποιος εχει φαει κατι χρονια μεσα στους μαστορους τον ρωτησα οτι καποιος μου ειπε στην χορδιερα το καπακι το φερνει σε σολ νοτα κλπ και μου ειπε τα εξης Στη ΡΕ χορδη απο τον καβαλαρη μεχρι την χορδιερα πρεπει να βγαζει νοτα ΦΑ Διεση!
Δηλαδη κτυπωντας με την πενα αυτο το μικρο κομματι χορδης και με ενα κουρντιστηρι βλεπουμε οτι ειναι ΦΑ διεση!
Αμεσως σκεφτηκα οτι η αποσταση παιζει ρολο στην νοτα που θα βγαλει
Υποψιασμενος μετρησα το μπουζουκι μου (67cm κλιμακα) απο τον ζυγο (μικρο κοκκαλο)
μεχρι την ΦΑ Διεση και βρηκα περιπου 14cm.
Τοσο λοιπον ειναι και η αποσταση μεγαλου καβαλαρη μεχρι χορδιερα! Απο πολλους εχω ακουσει οτι τοποθετουν τον καβαλαρη στους 14 ποντους απο χορδιερα και τωρα καταλαβα το λογο!
Βεβαια δεν ξερω για πιο λογο αυτο το μικρο κομματι χορδης πρεπει να ειναι ΦΑ Διεση και αντιστοιχες νοτες στις αλλες χορδες! Αυτο που εχω διαπιστωσει ειναι οτι οι χορδες απο τον καβαλαρη μεχρι την χορδιερα οταν βγαζουν ωραιο ηχο παιζει και το μπουζουκι ωραια!
Υπαρχει ομως και η αλλη θεωρια που κατασκευαζουν οι περισσοτεροι τα μπουζουκια
Στην ενωση μανικου και σκαφους τοποθετουν το 18ο ταστο (ΛΑ) οποτε βγαινει αυτοματα η θεση του καβαλαρη πανω στο καπακι! Αν θες ομως να βγαλεις φα διεση πλεον μπορεις να διαμορφωσεις ετσι το καλουπι σου ωστε να ειναι 14 ποντους ο καβαλαρης μεχρι χορδιερα!!
Μπλεξιμο μεγαλο!!
ΥΣ Να προσθεσω οτι υπαρχει γενικα σε εμας τους ερασιτεχνες η πρακτικη να ρωταμε ποσο παχος
να κανω το καπακι στο τετραχορδο κλπ! Και επισης λενε ολοι 2,5 χιλιοστα περιπου!
Αυτο δεν ισχυει πιστευω! Εξαρταται απο το ποσο μαλακο ή σκληρο ειναι το καπακι!
Ενα σκληρο καπακι για να αποδωσει πρεπει να το κανουμε πιο λεπτο! Αρα ελεγχουμε πριν κολησουμε το καπακι να δουμε πως συμπεριφερεται!!
-
Δημητρη πολυ ενδιαφερον ο προβληματισμος σου! Στα βιολια παντως, πρακτικα το μηκος της χορδης απο τον καβαλαρη μεχρι τη χορδιερα, ειναι το 1/6 του μηκους της χορδης απο τον ζυγο ως τον καβαλαρη. Το κουρδιζουν ετσι ωστε να ειναι δυο οκταβες+μια πεμπτη απο την ανοιχτη χορδη.
-
Δημήτρη πολύ ενδιφέρον θέμα αυτό,εχτές έκανα κάποιες μετρήσεις σε ένα μπουζούκι μου(κατασκευής Κεβορκιάν) και είδα πως ο καβαλάρης έπεφτε όπως λες σχεδόν στα 14 cm, το ίδιο ισχύει και στην νότα fa# που μέτρησα στην πρώτη χορδή, έπεφτε το τάστο κοντά στα 14cm. Για καπάκι μπουζουκιού έχω ακούσει νότα ρε (για τρίχορδο), ντο για κιθάρα και σολ για λαούτο,αλλά αυτά μπορούν να μας τα πουν οι επαγγελματίες αν θέλουν.
-
Ναι ρε παιδια αλλα αυτα που μετρατε εσεις ειναι του εμπορειου και δουλευουν ολοι οι μαστοροι με συγκεκριμενα καλουπια.Αν δηλαδη βρουμε ενα σκαφος που ξεφευγει απο τα συνηθισμενα( υπαρχουν πολλα) ειναι ποιο στενο, η ποιο κοντο σε μηκος ,νομιζεται οτι ισχυει το ιδιο με τον καβαλαρη?
-
Κωστα δεν εχει σχεση με το σκαφος. Σε οποιοδηποτε σκαφος βαζουν τον καβαλαρη πολλοι στους 14 ποντους απο την χορδιερα! Για την ακριβεια πρεπει να μπει στους 13,82
Αυτο που εχει σημασια ειναι το μηκος χορδης απο τον καβαλαρη μεχρι την χορδιερα
Πιο πανω εγραψα οτι οταν σε αυτα τα σημεια οι χορδες ακουγονται καλα παιζει και το μπουζουκι καλα! Για να ακουγονται καλα λοιπον σε αυτο το σημειο οι χορδες πρεπει να ειναι σε αποσταση ακριβειας! Δηλαδη αν ειναι στους 14 ποντους περιπου ειναι φα διεση
Αν ειναι στους 15 δεν ειναι τιποτα Δεν ειναι ουτε τονος ουτε ημιτονιο!
η επομενη νοτα ειναι στους 16,8 που ειναι η ΣΟΛ
Καποιος λοιπον γνωριζω τα κανει στη σολ δηλαδη τοποθετει τον καβαλαρη απο
την χορδιερα στους 16,8. Μου φαινεται μεγαλη η αποσταση ομως το 16,8
Αρα ισως συμπαιρενω οτι εχοντας αυτες τις χορδες σε σωστο τονο και οχι σε φαλτσο
επηρρεαζει και τον ηχο του οργανου!
-
κι ομως μητσο μου εγω ξερω πολλους που σιντονιζονται λεει οι χορδες εκει στην χορδιερα και βαζουν σφουγγαρακια για να μην ακουγονται, γιατι δρουν ως παρασιμπαθυτικες.Παντος κι αυτα που εχω φτιαξει εγω εκει στους 14 παρα κατι μου καθεται ο καβαλαρης
-
Κατι εχω ακουσει για αυτο που λες αλλα εγω λεω για αλλο πραγμα!
Μιλαω για την αποσταση καβαλαρη χορδιερας οτι πρεπει να ειναι τοση
ωστε να βγαινει η νοτα ΦΑ διεση!
Ισως καποιος μπορεσει να μας το εξηγησει καλυτερα αυτο!
-
κι εμενα fa διεση βγαζει αν τις χτυπησω ολες μαζι, μετα απο πολλες ομως προσπαθειες μιας κι ο ηχος ειναι πολυ ψιλος εκει κατω
-
Κωστα ΦΑ διεση βγαζει στην χορδη ΡΕ στις αλλες χορδες βγαζει αλλες νοτες!
Οτι νοτα ειναι το 4 ταστο ιδια νοτα βγαζει και σε καθε χορδη!
-
Φίλοι μου γεια σας. θα προσπαθήσω να δώσω τη δική μου εξήγηση για το θέμα. Να σας πάω αρκετούς μήνες πίσω όταν σας έδωσα τον δικό μου τρόπο σχεδιασμού του καλουπιού του μπουζουκιού και τον οποίο ο Vagges2010 ανέλυσε με τον καλύτερο τρόπο. Το μήκος του καλουπιού από την θέση της γέφυρας μέχρι την πίσω άκρη του ήταν 12,8 εκ. Στο τελειωμένο όργανο εάν προσθέσουμε το πάχος της ντούγας 2,5 χιλ., συν το πάχος της κολάντζας άλλα 2,5 χιλ., τότε το μήκος αυτό γίνεται 12,8 +0,25 +0,25 = 13,3 εκ. Το πίσω από την γέφυρα μήκος της χορδής όπως το προσδιόρισε ο Δημήτρης είναι λίγο μεγαλύτερο (επειδή είναι η υποτείνουσα του τριγώνου που σχηματίζεται από το ύψος της γέφυρας και την απόσταση αυτής από το πίσω μέρος του σκάφους), και είναι περίπου 2 χιλ. μεγαλύτερο. Δηλ.13,3+,2 =13,5 εκ.
Όπως και τότε σας έχω πει, προτιμώ οι διαστάσεις των επί μέρους τμημάτων των οργάνων που κατασκευάζω να έχουν μεταξύ τους σχέσεις αρμονίας. Έτσι το μήκος αυτό θέλω να είναι το 1/5 (ΜΕΓΑΛΗ ΤΡΙΤΗ) του παλλόμενου μήκους χορδής. Και το παλλόμενο μήκος έτσι προκύπτει να είναι 13,5*5= 67,5 εκ. Στην ταστιέρα αυτού του οργάνου εάν έβαζα 28 τάστα τότε η απόσταση του 28ου τάστου από την γέφυρα θα ήταν 13,5 εκ., όση δηλαδή και η απόσταση από την γέφυρα μέχρι την χορδιέρα. Έχουμε επομένως δύο τμήματα της ίδιας χορδής, με την ίδια τάση και το ίδιο μήκος. Σύμφωνα λοιπόν με τους νόμους των χορδών τα δύο αυτά τμήματα πρέπει να δίνουν και την ίδια συχνότητα. Για την ΡΕ χορδή ποια νότα θα μας έδινε το 28ο τάστο της? θα μας έδινε την ΦΑ#. την ίδια νότα θα μας δώσει και το πίσω από την γέφυρα τμήμα της χορδής. Φυσικά τα ίδια ισχύουν και για τις άλλες χορδές.
Το συμπέρασμα είναι ότι εάν κάποιος ακολουθήσει την ίδια λογική, τότε το πίσω από την γέφυρα μήκος του σκάφους του πρέπει να είναι το ίδιο με το μήκος που θα του έδινε το θεωρητικό 28ο τάστο του παλλόμενου μήκους χορδής που χρησιμοποιεί, ή αλλιώς το 1/5 αυτής. Ελπίζω να μην σας μπέρδεψα.
-
Κύριε Βασιλειάδη,
όχι απλώς δεν μας μπέρδεψες αλλά δίνοντας και την εξήγηση πιστεύω ότι θα μας μείνει ανεξίτηλο.
Ευχαριστούμε πολύ.
-
Κύριε Βασίλη ευχαριστούμε για τις πολύτιμες πληροφορίες και για την σχεδίαση του καλουπιού! Αυτό που έγραψα παραπάνω ,για τα καπάκια και το κούρδισμα τους:Μπουζούκι 3-χορδο ΡΕ,Κιθάρα Ντο,Λαούτο Σολ ισχύουν ::)...έχω ακούσει επαγγελματία οργανοποιό να τα αναφέρει ή τελικά ο καθένας κουρδίζει σύμφωνα με τις προσωπικές του προτιμήσεις?
-
Κυριε Βασιλη σε ευχαριστουμε! Πιστευω τωρα κατανοησαμε τι ακριβως συμβαινει!
Αυτο με το υποτιθεμενο 28ο ταστο που ειναι φα# με εκανε να καταλαβω τι εννοουσε ο φιλος οργανοποιος που ελεγε οτι φερνει τη νοτα Σολ
Η νοτα Σολ ειναι το 29ο ταστο, αρα τοποθετει τον καβαλαρη στην μεση της αποστασης
29ου ταστου με χορδιερα! Ετσι η αποσταση καβαλαρη χορδιερας μικραινει και φτανει τα 12,54
Στα 12,54 λοιπον πρεπει να βγαινει η νοτα Σολ....?
Απο την αλλη αν κανουμε κλιμακα 67 το 1/5 ειναι 13,4
68 μας δινει 13,6 .Πρεπει να συνυπολογισουμε οτι και η χορδιερα εχει ενα παχος 1-2 χιλιοστα!!
Κυριε Βασιλη για το κουρδισμα των καμαριων μπορειτε να μας πειτε κατι;
-
φίλε Sforzando
ένα μουσικό όργανο αποτελείται από διάφορα τμήματα όπως καπάκι, αέρινος όγκος, σκάφος, μπράτσο και κ.τ.λ.
Το κάθε ένα από αυτά έχει την δική του ιδιοσυχνότητα
και με τον δικό του τρόπο δόνησης συμβάλλει στη διαμόρφωση του ήχου του οργάνου. Για να ελέγξουμε (να ρυθμίσουμε ) τον τελικό ήχο ενός οργάνου πρέπει να ρυθμίσουμε τις συχνότητες ταλάντωσης όλων των μερών του και κυρίως την μεταξύ τους σχέση.
Επομένως εάν κάποιος λέει ότι κουρδίζει π.χ. ένα καπάκι ενός οργάνου στη νότα ΡΕ, για μένα δεν λέει τίποτε εάν δεν πει σε πια συχνότητα συντονίζει τον αέρα του ηχείου του και πια είναι η ιδιοσυχνότητα του σκελετού του.
Σε καμία περίπτωση δεν μπορώ να δεχτώ ότι σε οποιοδήποτε τρίχορδο μπουζούκι εάν κουρδίσουμε το καπάκι του στη ΡΕ αυτό θα σονάρει σωστά.
Σήμερα με τους υπολογιστές οι μετρήσεις αυτές γίνονται πολύ εύκολα. Κάποιες πληροφορίες για το θέμα υπάρχουν στην διεύθυνση
www.classicalguitars.ca/resonances.htm (http://www.classicalguitars.ca/resonances.htm)
Λέει πχ. στις κιθάρες Hauser το καπάκι είναι συντονισμένο από F # (185 hertz) έως το G (196 hertz.
ενώ η πλάτη της κιθάρας κοντά στο Α (220 hertz).
Στην κλασική κιθάρα συνήθως η συχνότητα του αέρα είναι το μισό αυτής του καπακιού.
-
Δημήτρη θέλω να αναφέρω εδώ ,μιας και το έφερε η συζήτηση περί καπακιών, κάτι που είχα δει προ καιρού να κάνει ένας οργανοποιός:
Στο μπουζούκι ,πριν κολλήσει το καπάκι(τα δύο τεμάχια), έπερνε ένα διαπασών ,το χτυπούσε και άρχιζε να το σέρνει επάνω στο ένα τεμάχιο του καπακιού, σε κάποιο σημείο το διαπασών ηχούσε λαμπρά. Μετά το ξαναχτυπούσε και το έσερνε στο άλλο τεμάχιο, σε κάποιο σημείο του δεύτερου τεμαχίου το διαπασών ξαναέβγαζε λαμπρό ήχο,σε αυτό το σημείο τραβούσε μια γραμμή και εκεί που συναντιόντουσαν τα σημεία με τον δυνατό ήχο τα ένωνε! Τα μπουζούκια έβγαζαν πολύ καλό ήχο!
-
Ευχαριστώ κύριε Βασίλη, συμφωνώ απόλυτα με αυτό που λέτε περί συνδυασμού μερών του οργάνου και το ρόλο του καθενός στο τελικό κούρδισμα!
-
Αυτο το εκανα στο τελευταιο μου μπουζουκι αλλα αφου ειχα κολησει τα δυο κομματια μεταξυ τους
Υποθετω αφου τα δυο μερη του καπακιου ειναι ιδια αρα στο ιδιο σημειο θα ακουγεται λαμπρος ο ηχος!
Στο σημειο με το λαμπρο ηχο τοποθετουμε τον καβαλαρη!
-
Εσύ Δημήτρη πως θέτεις σε παλμική κίνηση το διαπασών για την συγκεκριμένη τεχνική?
-
Κρατωντας το απο την κεφαλη το κτυπαω δυνατα για να εχει διαρκεια!
Συνηθως πανω στον παγκο!
(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQR43sZBuYw5EtCZMo6VVx_pWriGF1J0ddbwnQBQWv4hSuoJ8Du)
-
Έχει αντηχείο το διαπασών που έχεις Δημήτρη?
-
Ειναι ιδιο με αυτο που εδειξα πιο πανω!
Διαπασων με αντηχειο εννοεις κατι σαν αυτο; Και πως λειτουργει;
(http://www.tasset.com/images/wittner/924440ra.gif)
-
Θα μπω κι εγώ στην κουβέντα με τα λίγα που ξέρω και έχω δει.
Δημήτρη και Γιώργο το διαπασών με αντηχείο δε νομίζω ότι μπορεί να χρησιμοποιηθεί στην οργανοποιία παρά μόνο ως πειραματικό "εργαλείο" για σχολεία με το οποίο οι δάσκαλοι δείχνουν τη χρήση του και την ενίσχυση του ήχου με το αντηχείο.
Αν κάποιος γνωρίζει κάτι παραπάνω, χρήσιμο θα ήταν να το πει.
Οι προηγούμενες τοποθετήσεις του Γιώργου και του Δημήτρη είναι σωστές και αλληλοσυμπληρώνονται.
Το κοινό διαπασών συντονισμού συντονίζει στα 440 Hz δηλαδή στη ΛΑ. Ενεργοποιώντας το και σύροντάς το με τη μπίλια επάνω στα μισά καπάκια βρίσκει που ακριβώς αυτά συντονίζονται σε ΛΑ. Επειδή έίναι σκισμένα από το ίδιο ξύλο αυτός ο συντονισμός συνήθως απέχει από 0,4 εκ. μέχρι και 1 εκ. στα δύο τεμάχια. Επίσης είναι ο τρόπος που μπορούν να συνδεθούν δύο μισά αλλά από διαφορετικό κομμάτι καπάκια (εκεί η διαφορά είναι μεγαλύτερη).
Όταν τώρα κολληθούν, η νότα ΛΑ βρίσκεται συνήθως σε διαφορετικό σημείο απ' ότι στο σημείο που ενώσαμε τα δύο μισά. Αν δεν κάνω λάθος, ο Δημήτρης αυτό κάνει και τοποθετεί τον καβαλάρη.
Δημήτρη, το διαπασών το σέρνεις κατά μήκος της κόλλησης;
Γιατί έχω δει το ίδιο καπάκι να συντονίζεται σε ΛΑ σε δύο ακόμα "άσχετα" σημεία.
Όπως επίσης έχω δει και καπάκι να συντονίζεται γενικώς καθαρά σε ΣΟΛ# και σε ένα άλλο σημείο του επίσης καθαρά σε ΦΑ#.
Αυτό το καπάκι έβγαζε καθαρό και πολύ σκαστό ήχο. Πιθανώς να ήταν μια πολύ τυχερή επιλογή από διαφορετικά μισά καπάκια.
-
Τριανταφυλλε σερνω το διαπασων ακριβως διπλα στην κοληση!
Δοκιμαζω απο την πανω πλευρα σημειωνω σε ποιο σημειο ακουστηκε καλα και μετα
δοκιμαζω απο την κατω πλευρα και παλι βρισκω σημειο να συντονιζει. Οποιο απο τα δυο ειναι πιο καθαρο και λαμπρο το επιλεγω! Εκει τοποθετειται ο καβαλαρης
Πρεπει ομως το σημειο να ειναι βολικο να μην ειναι στην ακρη του καπακιου. Ψαχνουμε λοιπον ενα καλο σημειο που να βολευει για να μπει ο καβαλαρης!
Οταν λες εχεις δει να συντονιζεται σε ΣΟΛ# και σε ΦΑ# αυτο πως ακριβως το βλεπεις;;
Πως μπορεις να δεις σε ενα καπακι ή σε μια πλατη κιθαρας πχ σε τι νοτα συντονιζεται;
Με τι εργαλειο;; Εχω απορια μεγαλη πανω σε αυτο το θεμα!
Το κτυπας με το χερι και συγκρινεις τον ηχο;;
-
Δημήτρη,
είναι κάτι που στην αρχή το έκανε ο δάσκαλος και νόμιζα ότι με "πειράζει" καθότι ήμουν (και εξακολουθώ να είμαι) άσχετος.
Χτυπούσε με τον κόμπο του δείκτη του το καπάκι σε διάφορα σημεία (αυτό το έκανε θυμάμαι σε ένα τετράχορδο του Βάρλα) και ταυτόχρονα χτυπούσε και την κατάλληλη χορδή ακούγοντάς την. Με τον καιρό μου έδειξε ότι χτυπώντας το καπάκι σε διάφορα σημεία όταν αυτό συντονίζεται με κάποια χορδή ακούγεται και ο βόμβος της χορδής.
Παίζοντας (ερευνώντας) εγώ κάποια στιγμή με το συγκεκριμένο όργανο, βρήκα πολλά σημεία του να συντονίζονται σε τόνους και ημιτόνια και μάλιστα (αν θυμάμαι καλώς) και σε τόνους κάποιων υψηλότερων οκτάβων. Αυτό το όργανο έχει εκπληκτικό ήχο και δεν πιστεύω ότι είναι τυχαίο.
Κάντε λίγο υπομονή (με έχουν πεθάνει οι ελιές) και θα ανεβάσω την κατασκευή ενός βοηθήματος που θα χρησιμοποιείται στην εύρεση ακριβούς συντονισμού καπακιών, καμαριών κλπ. Ο δάσκαλος έδωσε την αρχική έγκρισή του αλλά θέλει κάποια βελτίωση. Επίσης θα είναι κατάλληλο και για εύρεση συντονισμού σκάφους καπακωμένου ή μη. Διευκρινίζω ότι είναι βοήθημα. Τον βασικό ρόλο εξακολουθεί να τον παίζει το αυτί.
-
Δημήτρη και εγώ σαν το δικό σου έχω.
-
Θα ανεβάσω την κατασκευή ενός βοηθήματος που θα χρησιμοποιείται στην εύρεση ακριβούς συντονισμού καπακιών, καμαριών κλπ. Ο δάσκαλος έδωσε την αρχική έγκρισή του αλλά θέλει κάποια βελτίωση. Επίσης θα είναι κατάλληλο και για εύρεση συντονισμού σκάφους καπακωμένου ή μη. Διευκρινίζω ότι είναι βοήθημα. Τον βασικό ρόλο εξακολουθεί να τον παίζει το αυτί.
Τριανταφυλλε οποτε μπορεις να μας δειξεις την κατασκευη για συντονισμο!
Επανερχομαι στο θεμα και θελω να καταθεσω τον προβληματισμο μου;
Υπαρχουν μπουζουκια τα οποια εχουν ηχο ματζορε και αλλα που εχουν μινορε;;
Τοποθετωντας τον καβαλαρη στα 13,3 που ειναι φα# κανουμε το μπουζουκι να παιζει ζωηρα
και να σκαει; Να ματζοριζει!!!Αυτη ειναι μια αποψη ενος φιλου!
Ως γνωστον η φα# ειναι η μεσαια νοτα του ρε ματζορε!
Αντιστοιχα αν τοποθετησουμε τον καβαλαρη σε νοτα που ειναι σε ακορντο μινορε θα εχουμε δυνατο αλλα πιο ζεστο ηχο και πιο μελαγχολικο;;
Επισης αν ξερει καποιος να μας πει μετακινωντας τον καβαλαρη προς την ηχητικη οπη τι κερδιζουμε ή τι χανουμε και το ιδιο αν μετακινησουμε προς χορδιερα!
Αν σε τριχορδο μπουζουκι βαλω τον καβαλαρη στα 12,5 που ειναι η ΣΟΛ θα εχει μετακινηθει προς την χορδιερα 8mm σε σχεση με την φα# Πιστευετε οτι θα χασω σε ηχο, ή σε ενταση;;;
-
Τριανταφυλλε οποτε μπορεις να μας δειξεις την κατασκευη για συντονισμο!
Δημήτρη,
το ξέρω ότι καθυστέρησα αλλά πίστεψέ με, τα έχω βρει σκούρα. Έχω καταναλώσει πάνω από 50 ώρες ψάχνοντας και δοκιμάζοντας για να μπορέσω να βρώ το κατάλληλο βάρος του εμβόλου που θα χτυπάει το καπάκι (βασικώς) για να επιτυγχάνεται ο συντονισμός.
Βρίσκομαι στα τελειώματα (θέλω να βρω το κατάλληλο ελατήριο επαναφοράς του εμβόλου) και θα σας το παρουσιάσω.
Δείτε μια εικόνα έτσι για να πάρετε μια ιδέα με τι μοιάζει αυτό το πράγμα που επαναλαμβάνω ότι είναι βοήθημα.
[ You are not allowed to view attachments ]
-
Εσυ αγορι μου εισαι να δουλευεις με τους myth-busters Τετοιες πατεντες ουτε αυτοι δεν φτιαχνουν.Εχω περιεργεια να δω πως δουλευει το συστημα
-
Κώστα φίλε μου,
σ' αυτά τα πάω σχετικώς καλά, ακόμα όμως δεν τολμώ να ξεκινήσω να φτιάχνω κανά μπουζουκάκι.
Μπορεί τελικώς το ότι συγχρωτίστηκα με επαγγελματία να με έκανε πολύ διστακτικό, καθώς είδα από πρώτο χέρι πόση εμπειρία και γνώση απαιτείται για την κατασκευή ενός καλού (τόσο ηχητικώς όσο και αισθητικώς) οργάνου. Απ' την άλλη είδα όργανα (όχι ένα και δυο) ονομαστών κατασκευαστών (ακόμα και Ζοζέφ) που είναι πανέμορφα αλλά από ήχο δεν μπορώ να πω ότι "σκίζουν" ακόμα και για το δικό μου άπειρο αυτί.
Απ' την άλλη εσύ φίλε μου (όπως και αρκετοί άλλοι εδώ μέσα) είστε ερασιτέχνες μεν αλλά μάστορες δε στην οργανοποιία. Σου βγάζω το καπέλο για τις αναλυτικότατες οδηγίες κατασκευής του καινούργιου σου μπουζουκιού.
-
Τριαντάφυλλε δεν παίζεσαι ρε μπαγάσα,τι μαγκιές είναι αυτές ;) ;) ;) Γουστάρω πατέντες!!!
-
τριανταφυλλε μου θυμιζεις τους αλχιμιστες της παλιας εποχης, πειραματα και δοκιμασιες. εσυ μπορει να μη φτιαξεις ποτε μπουζουκι αλλα να λυσεις ολα τα μυστηρια περι κατασκευης, θα μας τρελανεις ολους. μαλλον θα γινεις σαν τον benno streu (καπως ετσι λεγεται) που δεν ειχε φτιαξει ποτε οργανο δικο του αλλα ο τυπος ηταν απο τους καλυτερους στην επισκευη.
-
Θα φτιαξει που θα παει..............θα φτιαξει.
-
Τριανταφυλλε ειμαι πεπεισμενος οτι το πρωτο σου οργανο θα ειναι αψεγαδιαστο! Δεν υπερβαλλω καθολου γιατι εχεις αποδειξει οτι εισαι τελειομανης. Και τι δε θα δινα για να ειχα λιγο απο την υπομονη σου!
-
Παιδιά σας ευχαριστώ.
Το ότι θα φτιάξω και μπουζούκι αυτό είναι σίγουρο. Το πότε δεν ξέρω.
Για την ώρα πειραματίζομαι με ότι μαλ..... μου περνάει απ' το μυαλό. Και είναι πολλές γαμώτο. Το βοήθημα τελείωσε και πιθανώς αύριο θα ανεβάσω τις οδηγίες κατασκευής του. Προσωπικώς με βοήθησε πολύ και πήρε και έγκριση από ................. ανώτερο επίπεδο.
-
Ειμαι απόλυτα σίγουρος, όπως είμαι σίγουρος ότι θα είναι και διαμάντι.
Αντε λοιπόν.
-
Άντε περιμένουμε ;) :)
-
Γεια χαρα,συγγνωμη που"σκαλιζω" ενα τοσο παλιο θεμα,αλλα νομιζω το αντικειμενο που πραγματευεται ειναι ανεξαντλητο.Νομιζω οτι ο συντονισμος καπακιου-σκαφους πρεπει να γινεται ετσι ωστε η νοτα που θα βγαζουν τα ξυλα να δημιουργει με τις ανοιχτες χορδες καποιο αρμονικο διαστημα(αρμονικα ειναι τα διαστηματα 3ης,6ης,ταυτοφωνια οκταβα 4ης,5ης καθαρα).Αυτα τα διαστηματα δεν ακουγονται τυχαια ομορφα,προκυπτουν απο τις αρμονικες που υπαρχουν σε καθε νοτα ( http://www.musicheaven.gr/html/modules.php?name=News&file=article&id=2190§ionID=4 (http://www.musicheaven.gr/html/modules.php?name=News&file=article&id=2190§ionID=4) ).Συνεπως,εφ'οσον σε καθε νοτα υπαρχουν και αλλες συχνοτητες,συνεπως και αλλες "νοτες",οι "υπο-νοτες" δεν πρεπει να ειναι τυχαιες,αλλα να φροντιζουμε να ενισχυουν τη βασικη μας.Πιστευω οποιος διαβασει το αρθρο που εστειλα θα καταλαβει τι εννοω
-
Νομιζω οτι ο συντονισμος καπακιου-σκαφους πρεπει να γινεται ετσι ωστε η νοτα που θα βγαζουν τα ξυλα να δημιουργει με τις ανοιχτες χορδες καποιο αρμονικο διαστημα
;
-
χα χα.................................
-
Νομιζω οτι ο συντονισμος καπακιου-σκαφους πρεπει να γινεται ετσι ωστε η νοτα που θα βγαζουν τα ξυλα να δημιουργει με τις ανοιχτες χορδες καποιο αρμονικο διαστημα
;
Στην ουσια δε λεω κατι καινουργιο,απλα επιχειρησα να αιτιολογησω του γιατι συμβαινει αυτο,χωρις να ειμαι σιγουρος.Εκανα λαθος στην ορολογια,εννοουσα τα συμφωνα και διαφωνα διαστηματα.Για παραδειγμα καποιοι ποιο πανω αναφερουν οτι κουρδιζουν τα ξυλα ετσι ωστε να βγαζουν τη νοτα ΦΑ#.Το διαστημα ΡΕ-ΦΑ# ειναι διαστημα 3ης μεγαλο,το οποιο ειναι συμφωνο διαστημα.Καποιος ειπε και για κουρδισμα ξυλων σε ΣΟΛ.Επισης το διαστημα ΡΕ-ΣΟΛ ειναι συμφωνο(4ης καθαρο).Ισως το κουρδισμα του καπακιου-σκαφους πρεπει να γινεται με γνωμονα αυτη τη λογικη
-
ΡΕ-ΦΑ#
ΡΕ-ΣΟΛ
φιλε γιωργο καταλαβα...
και τωρα, πες γιατι παιρνεις σαν βαση το ρε...
επισης:
εννοουσα τα συμφωνα και διαφωνα διαστηματα
...συμφωνα με το συγκερασμενο δυτικο μουσικο συστημα ...
...γιατι αν το πεις αυτο σε εναν σειραϊστη ή αλεατοριστη...
γιωργο, αυτα που ηθελα να σου πω πιο πανω, εν ολιγοις ειναι αυτα τα 2 πραγματα:
στο 1ο οτι ολα στη ζωη ειναι σχετικα...
στο 2ο μην σταματησεις το διαβασμα... (θα τρανταχτουν παρα πολλα πιστευω σου)
-
Γεια σου Στελιο,συγγνωμη αν δεν εχουν καθολου βαση αυτα που λεω :Ρ αλλα θεωρησα οτι επειδη τα περισσοτερα κομματια σε τριχορδο μπουζουκι παιζονται σε ΡΕ τονικοτητα και χρησιμοποιουνται οι ανοιχτες χορδες συνεχως(προπολεμικα ρεμπετικα κυριως)θα πρεπει να ενισχυεται σίγουρα αυτη η τονικοτητα.Διαβαζοντας το αρθρο περι αρμονικων που εστειλα,ειδα πως η καθε νοτα απο αποτελειται απο διαφορετικες συχνοτητες.Εκει γραφει πως στα συμφωνα διαστηματα υπαρχουν κοινες αρμονικες(πχ η Ρε και η Σολ εχουν πολλες κοινες αρμονικες).Ετσι θεωρησα πως το κουρδισμα πρεπει να γινεται με βαση τη ΡΕ,λογω της παραπανω χρησης της.Φυσικα αν καποιος θελει να χρησιμοποιησει αλλο κουρδισμα η θεωρια μου παει για σκουπιδια ;D
...συμφωνα με το συγκερασμενο δυτικο μουσικο συστημα ...
...γιατι αν το πεις αυτο σε εναν σειραϊστη ή αλεατοριστη...
γιωργο, αυτα που ηθελα να σου πω πιο πανω, εν ολιγοις ειναι αυτα τα 2 πραγματα:
στο 1ο οτι ολα στη ζωη ειναι σχετικα...
στο 2ο μην σταματησεις το διαβασμα... (θα τρανταχτουν παρα πολλα πιστευω σου)
[/quote]
Στα αυτο φιλε μου εχεις απολυτο δικιο.Και απο αυτα που γραφω φαινεται οτι ειμαι της "κλασσικης" σχολης της μουσικης,αλλα δεν ειναι ετσι,εχω παρει 1 βιβλιο για τα μακαμια,1 τονο ζυγιζει ;D .Απλα τα εγραψα αυτα γιατι μιλουσα για συγκερασμενο οργανο(3χορδο μπουζουκι) και ολα τα συγκερασμενο λιγο πολυ υπακουουν στους κανονες της κλασσικης μουσικης,απορριπτωντας καποιους κανονες ισως (π.χ. τα συμφωνα και τα διαφωνα που εγραφα πιο πανω δεν ισχυουν στα ρεμπετικα),αλλα η γενικη ιδεα παραμενει ιδια.
edit : ξεχασα να σε ρωτησω τι στο καλο ειναι οι σεραιστες και αυτα που γραφεις,αν μπορεις στειλε κανα λινκ σε προσωπικο μηνυμα
-
http://wolf5th.blogspot.gr/ (http://wolf5th.blogspot.gr/)
γιωργο θα σου προτεινα πρωτα να ακουσεις, μετα να αποριψεις, μετα να διαβασεις, μετα να ξανα-ακουσεις, και στο τελος να αποδεχθεις...
βεβαια ολα αυτα θα σου ειναι μια χρόνια "δοκιμασια", παραλληλα με τις βιωματικες σου εμπειριες, και οχι μια απλη αναγνωση ενος αρθρου στην βικιπαιδεια, κατι σαν μασημα τσιχλας...
εχω παρει 1 βιβλιο για τα μακαμια
του μαυροειδη;
-
γιωργο θα σου προτεινα πρωτα να ακουσεις, μετα να αποριψεις, μετα να διαβασεις, μετα να ξανα-ακουσεις, και στο τελος να αποδεχθεις...
εχεις δικο φιλε μου,τις προηγουμενες μερες απλα ψαχτικα λιγο παραπανω περι συχνοτητων και ηχου(οχι κατι φοβερο,στο ιντερνετ αναζητησεις εκανα) και αυτα που εχω γραψει παραπανω απλα δε βασιζονται πουθενα,θα μπορουσε κάλλιστα ενας διαχειριστης να τα διαγραψει για να μην μπερδεψουν καποιον.Ευχαριστω για το λινκ και οσον αναφορα το βιβλιο,ναι ειναι του μαυροειδη και αν και δεν εχω ξαναδιαβασει κατι σχετικο,μου φαινεται πληρεστατο και αξιολογο.