Η Πύλη των Ελλήνων Οργανοποιών
Παρουσίαση Οργάνων => Ημερολόγιο κατασκευών => Μήνυμα ξεκίνησε από: ΖΑΡΚΑΔΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις Αυγούστου 04, 2016, 09:51:56 μμ
-
Εξω γινεται της πουτανας, ολοι τρεχουν να πανε για μπανιο, γριες περνανε το δρομο σα να μην υπαρχει αυριο, και κωλοι . Πολλοι κωλοι μεσα σε μαγιο brazilian. Κι εμεις εδω.......υπηρετες μιας τεχνης που μας τρωει τα σωθικα
-
Εξω γινεται της πουτανας, ολοι τρεχουν να πανε για μπανιο, γριες περνανε το δρομο σα να μην υπαρχει αυριο, και κωλοι . Πολλοι κωλοι μεσα σε μαγιο brazilian. Κι εμεις εδω.......υπηρετες μιας τεχνης που μας τρωει τα σωθικα
Φίλε το καπάκι σου είναι ... υπερπαραγωγή !!! {celebrate004}
[ You are not allowed to view attachments ]
-
Εξω γινεται της πουτανας, ολοι τρεχουν να πανε για μπανιο, γριες περνανε το δρομο σα να μην υπαρχει αυριο, και κωλοι . Πολλοι κωλοι μεσα σε μαγιο brazilian. Κι εμεις εδω.......υπηρετες μιας τεχνης που μας τρωει τα σωθικα
πανεμορφιες Κωσταρα
-
Αφήστε τα εργαστήρια για το Σεπτέμβριο αμετανόητοι οργανοποιοί ;D
-
Ζαρκαδα παλι ζωγραφιζεις?Μπραβο σου!!!!!
-
κωστακι, εσυ δεν κανεις οργανο...
μπιμπελο για το σκρινιο κανεις...
πολλα μπραβο και για τα περιτεχνα σχεδια, αλλα και την (μεγαλη να υποθεσω...) υπομονη σου...
-
θα ριξω το επιπεδο αλλα ετσι ειναι.....................βρητε μου να πηδηξω να βγω απο το εργαστηρι. Μονο ετσι ............................
να εισται καλα ολοι ρε
-
Γεια σου μαστροΚωστα με τα ωραια σου....πολυ ωραιο το οργανο!!!
Πες μου στην φωτο με το πριονι εκει που παταει εχει κατι σαν βιδα....;;; Τι πατεντα ειν αυτη;
-
Γεια σου μαστροΚωστα με τα ωραια σου....πολυ ωραιο το οργανο!!!
Πες μου στην φωτο με το πριονι εκει που παταει εχει κατι σαν βιδα....;;; Τι πατεντα ειν αυτη;
νομίζω είναι το σιντέφι που κόβεται σε ημικύκλια για το σχέδιο του περιμετρικού φιλέτου
-
λοιπόοοοοονννννν.... έκανα λίγο δουλίτσα
(ψιλο)τέλειωσε η κιθάρα
[ You are not allowed to view attachments ]
η οποία είναι εν πολλοίς βασισμένη σε δυο Γερμανικά κιθαρόνια του μεσοπολέμου, εδώ το ένα δίπλα σε μια dreadnought για να πάρετε ιδέα από το μέγεθος
[ You are not allowed to view attachments ]
και τα δύο έχουν καταπληκτικό ήχο και μεταλλικό ρυθμιζόμενο καβαλάρη τον οποίο προσπάθησα να αναπαράγω, στην φωτό ο πρώτος αριστερά είναι ο πρωτότυπος
[ You are not allowed to view attachments ]
κι έτσι έμπλεξα με νευροχειρουργικές επεμβάσεις (τα βιδάκια είναι 3 χλστ. και πρέπει να τα "κεφαλώσω" από κάτω και να γυρίζουν ελεύθερα από πάνω). Αλλά τα κολαούζα (lidl) αφήνουν κενά και προκαλούν τριγμούς, ο πρωτότυπος δεν έχει καθόλου κενά - τρομερή δουλειά. Λέω να πάω σε έναν ωρολογοποιό να βοηθήσει και με το υλικό που δεν καταλαβαίνω τι είναι - κάποιο ελαφρύ κράμα, αλλά εχω μεσάνυχτα. Εγώ χρησιμοποίησα σίδερο και μπρούτζο.
[ You are not allowed to view attachments ]
ενδιάμεσα έκανα κι έναν καβαλάρη με κόκκαλο και την ρύθμιση "από κάτω" (να ευχαριστήσω και τον john για τα καταπληκτικά παξιμάδια - ροδέλες, εδώ δεν έβρισκα)
[ You are not allowed to view attachments ]
οι δοκιμές καλά κρατούν (όλοι οι μεταλλικοί έχουν κι άλλη επιφάνεια επαφής με το καπάκι)
[ You are not allowed to view attachments ]
μέχρι στιγμής, οι επικρατέστεροι είναι αυτοί
[ You are not allowed to view attachments ]
[ You are not allowed to view attachments ]
-
Φίλε Μάνο καί πατριώτη , φανταστική δουλειά !!! Χαρά στήν ὑπομονή καί τό μεράκι σου !!!!!
-
Μπράβο Μάνο !
Νομίζω πως τέτοιες εργασίες είναι μια ωραιότατη θετική πρόκληση προς μίμηση για τους προχωρημένους ...
... όσο για μένα ... τι να πω ; ... ( ενθουσιάζομαι και καθαρίζω γυαλιά και την οθόνη για να βλέπω και να χαίρομαι )
-
μπραβο μανο, σουπερ!
δεν ξερω αν το καταλαβες, αλλα σιγα-σιγα ερχεσαι στον σωστο δρομο... :)
μεχρι το φθινοπωρο θα πεσουν και οι υπογράφες, πριν κλεισει η μεταγραφικη περιοδος... ;)
και μετα θα βγαλουμε φωτο με την καινουρια φανελα στην πρες κονφερανς... ;D
(αυτα τα ανθρωπακια, εχουν γεωμετρικη προοδο...)
τελικα κατεληξες στον κοκκαλινο (1η φωτο);
αν μπορεσεις να εκτιμησεις και τις διαφορες στους καβαλαρηδες, θα ηταν χρησιμο να πεις και κανα 2 πραγματακια για τις ηχητικες διαφορες τους, τι σου αρεσε και τι οχι στον καθενα...
-
Λάμπρο, Ιωσήφ, Στέλιο (είδες το καλοκαίρι ? "μας φέρνει πιο κοντά") ευχαριστώ.
Στέλιο,
αν μπορεσεις να εκτιμησεις και τις διαφορες στους καβαλαρηδες, θα ηταν χρησιμο να πεις και κανα 2 πραγματακια για τις ηχητικες διαφορες τους, τι σου αρεσε και τι οχι στον καθενα...
αυτό το "αν μπορέσω να εκτιμήσω" είναι στην πραγματικότητα "αν μπορώ να εκφράσω" τις διαφορές... δυστυχώς δεν έχω το υπόβαθρο του μουσικού, θα τα πω όπως τα νοιώθω:
νομίζω ότι οι διαφορές οφείλονται κυρίως στον σχεδιασμό του "πατήματος" και όχι τόσο στα υλικά. Τα διάφορα "παπουτσάκια" των μεταλλικών, με μικροδιαφορές - ανάλογα με τα υλικά που βάζω από κάτω (τσόχα όπως ο πρωτότυπος, ξύλο, μέταλλο) - δίνουν πιο οξύ, με σχετικά λιγότερη διάρκεια αλλά και πολύ "λαμπερό" ήχο. Κάποια στιγμή δοκίμασα και το κόκκαλο πάνω σε "παπουτσάκια" και δεν είχε αισθητή διαφορά με το σίδερο.
[ You are not allowed to view attachments ]
Ο καβαλάρης με την ξύλινη βάση (έβενος) "απλώνει" πιο πολύ τον ήχο, χωρίς πάντως να τον κάνει "σούπα" όπως μου φαίνονται οι αμερικάνικες ακουστικές. Αυτό νομίζω ότι οφείλεται στον "κολυμπητό" καβαλάρη (και όχι κολλητό) που όπως είπε και ο Νάσος κάποια άλλη στιγμή που το συζητάγαμε, δίνει ούτως ή άλλως πιο πολλά μεσαία.
Και οι δύο που είναι "φιναλίστ" στα καλλιστεία μέχρι στιγμής (οι δύο τελευταίοι στο προηγούμενο ποστ) έχουν πολλά μεσαία προς πρίμα και λαμπερά μπάσα, που είναι ζητούμενο στις λαϊκές. Να προσθέσω ότι και το καπάκι είναι πολύ καλό, το ακριβότερο που έχω χρησιμοποιήσει μέχρι στιγμής (από τον dimizparts)
Προσωπικά (και για λόγους αισθητικής) προτιμώ τον μεταλλικό, αλλά εξακολουθεί να μου βγάζει τρίξιμο στα καντίνια (μι και σι - καλά και οι χορδές είναι ό.τι νάναι, η σολ είναι από ηλεκτρική) που δεν μπορώ να κόψω, και νομίζω οφείλεται στα "χαλαρά" σπειρώματα. Είναι ο καλύτερος από όλους τους μεταλλικούς, και πλησιάζει πολύ στον πρωτότυπο - ο οποίος τελικά "μόνος του" τρίζει λιγάκι κι αυτός - η πλήρης εφαρμογή του είναι με άρθρωση (με βίδα) με τον χορδοκράτη (δες τη φωτό του κιθαρονίου) η οποία μάλλον τον σταθεροποιεί ακόμα λίγο.
-
... όσο για την "μεταγραφή".. το έχω πει πολλές φορές ότι αφορμή για να αρχίσω τις κατασκευές ήταν ακριβώς εκείνο το κιθαρόνι (στη φωτο με την dreadnought) που όταν το έπιασα στα χέρια μου είπα "πρέπει κι εγώ να φτιάξω ένα τέτοιο"...
τέλος πάντων, το επόμενο όργανο θα είναι επίσης κιθάρα, αυτή τη φορά με ρύθμιση στην ένωση (μπορεί και στον καβαλάρη που θα είναι κολλητός, είδα μια ενδιαφέρουσα εφαρμογή χτες που έψαχνα).
Έχω "κολλήσει" με τις δυνατότητες ρύθμισης μετά από συζήτηση με τον κιθαρίστα που παίζει επαγγελματικά με το άλλο κιθαρόνι με τον ίδιο καβαλάρη ("σκάψιμο" χωρίς μικρόφωνα), ο οποίος λέει ότι είναι πολύ βολικό όταν κουράζεται ή θέλει ένταση να "παίζει" αναλόγως λίγο με τα βιδάκια - on the fly.
Χτες είδα και ένα σχέδιο ένωσης που δεν το ήξερα, των Howe - Orme ( ~ 1890) οι οποίοι (ο Ηowe κυρίως) έφτιαχναν κατά βάση μαντολίνα αλλά μετέφεραν τεχνικές και στις κιθάρες τους (parlor με συρμάτινες), δες ένωση και εγκάρσια καμπύλη στο καπάκι (τέτοιο καπάκι είμαι σίγουρος ότι θα παίζει καλά λαϊκά):
[ You are not allowed to view attachments ]
[ You are not allowed to view attachments ]
[ You are not allowed to view attachments ]
αλλά έχω ήδη κάνει και μια ψιλο-"πατέντα" (τι άλλο, στην Ελλάδα ζούμε) με βίδες εμπορίου σιδερένιες, για ένωση Stauffer - Legnani που με ενθουσιάζει (μ' αρέσουν και οι βίδες, τι να κάνω). Η συγκεκριμένη διάταξη (βίδα - οδηγοί - κόντρες) είναι πολύ πιο ελαφριά βέβαια, λέγεται halschreuben και την φτιάχνει ένας (μόνο) Γερμανός (*) αλλά μέχρι να απαντήσει είχα φτιάξει την πατέντα.
[ You are not allowed to view attachments ]
(*) φτιάχνει και φτηνούτσικα κλειδιά για κλασικές, 170-250 ευρώ.
edit: τελικά "halschreuben" μάλλον σημαίνει απλώς "βίδα"
-
Παρα πολύ ενδιαφέρον θέμα κ. Μανο.....
Θα βγουν πιστεύω χρήσιμα συμπεράσματα περί του ήχου και καβαλάρη μέσα απο την δική σου εργασία.
Ευχαριστούμε!!!
-
Με αφορμή όλα τα παραπάνω , και με το ολοφάνερο , κοινότυπο συμπέρασμα , ότι η κατασκευή κιθάρας είναι τεράστιο και εξαιρετικά ενδιαφέρον θέμα ...
να πω μια πρόταση που ίσως να είναι χρήσιμη, τόσο για εμένα τον άσχετο, όσο ίσως και για τους προχωρημένους φίλους με την κιθάρα .
Yannis (admin) , ΚαΠα , Νάσος , Πλιακώνης , Μάνος , Nikolas Fereos , Steliosguitar ... και τόσοι άλλοι που μου διαφεύγουν ,
μήπως ήρθε η ώρα να ανοιχτεί ένα μόνιμο θέμα με την ορολογία και τις συνδέσεις των επιμέρους τμημάτων μιας κιθάρας , κάτι σαν λεξικό - ευρετήριο με αντίστοιχη εικόνα ή
σχέδιο , ώστε κάτι να καταλαβαίνουμε όσοι είμαστε άσχετοι και λαχταράμε να γίνουμε λίγο σχετικοί ;
-
Μάνο πολύ ωραίες φωτο-περιγραφή και το θέμα επίσης
Αυτό το καιρό στις διακοπές και γω το ίδιο θέμα πραγματεύομαι : κατασκευή μόνιμου ξύλινου καβαλάρη -χώρις βίδες -για την χοντρή hollow body που έχω μαζί μου για να αποφύγω θεματα που το οργανο ακούγεται ξεκούρδιστο όσο κατεβαίνεις προς τον καβαλάρη (intonation)
Όσον αφορά τις κατασκευές σου, κάθε υλικό μεταδίδει με διαφορετικό τρόπο τα ηχητικά κύματα, τα μέταλλα ίσως έχουν λιγότερες μεσαίες συχνότητες πάνω στο όργανο γιατί λόγω παραπάνω μάζας τις απορροφούν και έτσι ακούγονται τα άκρα ποιο δυνατά
Το ζητούμενο ο καβαλάρης να έχει τη μικρότερη μάζα και μέγιστη αντοχή για να μην αλλάζει το συνολικό συχνοτικό περιεχόμενο του οργάνου
Επίσης βλέπω την γωνία των χορδών στον καβαλάρη μικρή ίσως γι αυτό τρίζουν οι χορδές σου, και για να μεγαλώσει αυτή η γωνία πρέπει να υπάρχει μια μικρή γωνία μεταξύ μπράτσου-σώματος και από ότι βλέπω με τις αντίστοιχες μηχανολογικές κατασκευές είσαι στο σωστό δρόμο ;D
Ναί Ιωςήφ να ανοίξουμε ένα μόνιμο θέμα για την αντιστοίχιση των όρων σε Ελληνικά -Αγγλικά
-
Παρα πολύ ενδιαφέρον θέμα κ. Μανο.....
βρε τι κ. Μάνο... εφηβεία δεν πέρασα ακόμα (τουλάχιστον σύμφωνα με την σύζυγο)
Θα βγουν πιστεύω χρήσιμα συμπεράσματα περί του ήχου και καβαλάρη μέσα απο την δική σου εργασία.
όσο ψάχνω τόσο μου 'ρχονται ιδέες, χρόνο κι αντοχή δεν έχω να τις δοκιμάσω όλες... στην πραγματικότητα "απόφαση παίρνεις όταν κουραστείς να σκέφτεσαι" που έλεγε κι ένας δάσκαλος...
... μήπως ήρθε η ώρα να ανοιχτεί ένα μόνιμο θέμα με την ορολογία και τις συνδέσεις των επιμέρους τμημάτων μιας κιθάρας , κάτι σαν λεξικό - ευρετήριο...
χμ, δεν είναι κακή ιδέα αυτό αλλά θα πρέπει να οργανωθεί καταρχάς από κάποιον αρκούντως γνώστη του αντικειμένου ...
και τώρα που το σκέφτομαι, ποιό αντικείμενο ? το όργανο που γενικά λέμε "κιθάρα" έχει εκατοντάδες εκδοχές / παραλλαγές...
ένας πρώτος "μπούσουλας" (για αμερικάνικη βιβλιογραφία) θα ήταν κάτι τέτοιο:
https://www.google.gr/search?hl=en&authuser=0&site=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=1467&bih=793&q=guitar+parts&oq=guitar+parts&gs_l=img.12..0l10.1240.6875.0.9090.27.12.7.8.12.0.114.1247.1j11.12.0....0...1ac.1.64.img..0.24.1266...0i19j0i30i19j0i5i30i19.34eu1s9po0Y#hl=en&authuser=0&tbm=isch&q=guitar+parts+diagram (https://www.google.gr/search?hl=en&authuser=0&site=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=1467&bih=793&q=guitar+parts&oq=guitar+parts&gs_l=img.12..0l10.1240.6875.0.9090.27.12.7.8.12.0.114.1247.1j11.12.0....0...1ac.1.64.img..0.24.1266...0i19j0i30i19j0i5i30i19.34eu1s9po0Y#hl=en&authuser=0&tbm=isch&q=guitar+parts+diagram)
-
Νάσο μαζί γράφαμε....
...
Όσον αφορά τις κατασκευές σου, κάθε υλικό μεταδίδει με διαφορετικό τρόπο τα ηχητικά κύματα, τα μέταλλα ίσως έχουν λιγότερες μεσαίες συχνότητες πάνω στο όργανο γιατί λόγω παραπάνω μάζας τις απορροφούν και έτσι ακούγονται τα άκρα ποιο δυνατά...
τι εννοείς "άκρα"?
Το ζητούμενο ο καβαλάρης να έχει τη μικρότερη μάζα και μέγιστη αντοχή για να μην αλλάζει το συνολικό συχνοτικό περιεχόμενο του οργάνου
δεν θυμάμαι καθόλου τα βάρη, θα ξαναζυγίσω και θα σου πω
Επίσης βλέπω την γωνία των χορδών στον καβαλάρη μικρή ίσως γι αυτό τρίζουν οι χορδές σου, και για να μεγαλώσει αυτή η γωνία πρέπει να υπάρχει μια μικρή γωνία μεταξύ μπράτσου-σώματος και από ότι βλέπω με τις αντίστοιχες μηχανολογικές κατασκευές είσαι στο σωστό δρόμο ;D
τρίζουν τα καντίνια μόνο στα μεταλλικά παπουτσάκια, με τον έβενο δεν τρίζουν (στο ίδιο ύψος εννοείται και άρα ίδια γωνία χορδών στον καβαλάρη). Είναι βέβαια σαφώς μικρότερη η γωνία από τις jazz και τις archtop. Η δε γωνία στην (συγκεκριμένη) ένωση είναι μία μοίρα (προ κόλλησης, μετά δεν μέτρησα).
[ You are not allowed to view attachments ]
την οποία "ξεσήκωσα" από τα κιθαρόνια. Είχα ξεχάσει όμως ότι είχαν ήδη λίγο χαμηλά τον καβαλάρη (το "μάχιμο" δεν το έχω στην κατοχή μου και δεν το είδα εγκαίρως), κι έτσι δεν έχω πολλά περιθώρια. Τώρα ο καβαλάρης είναι ~ στα 12 χιλ. (11,80 στο κέντρο) για action 2 (μι) και 2.5 (Μ Ι)στο 12ο - και 0,7 στο 1ο.
ίσως θα μπορούσα να παίξω λίγο με τον χορδοκράτη για να κάνω πιο οξεία την γωνία προς τα πίσω.
-
Νάσο, έτσι έρχονται οι ιδέες που έλεγα... σκεπτόμενος την γωνία και τον χορδοκράτη θυμήθηκα αυτό
[ You are not allowed to view attachments ]
που πάντα αναρωτιόμουν γιατί έχει τέτοιο σχεδιασμό (θα μου πεις, δεν ρώταγες ?)
-
Γεια σου μαστροΚωστα με τα ωραια σου....πολυ ωραιο το οργανο!!!
Πες μου στην φωτο με το πριονι εκει που παταει εχει κατι σαν βιδα....;;; Τι πατεντα ειν αυτη;
νομίζω είναι το σιντέφι που κόβεται σε ημικύκλια για το σχέδιο του περιμετρικού φιλέτου
ΟΠΩΣ ΤΑ ΛΕΕΙ Ο ΜΑΝΟΣ.................................
-
edit: τελικά "halschreuben" μάλλον σημαίνει απλώς "βίδα"
Καλημέρα Μάνο,
"Halsschraube", ελεύθερα μεταφρασμένη ως «λαιμόβιδα», είναι στα γερμανικά η αλενόβιδα που ρυθμίζει τη βέργα στο μάνικο.
-
edit: τελικά "halschreuben" μάλλον σημαίνει απλώς "βίδα"
Καλημέρα Μάνο,
"Halsschraube", ελεύθερα μεταφρασμένη ως «λαιμόβιδα», είναι στα γερμανικά η αλενόβιδα που ρυθμίζει τη βέργα στο μάνικο.
ευχαριστώ Πίκινε!
δεν θυμάμαι καθόλου τα βάρη, θα ξαναζυγίσω και θα σου πω
[ You are not allowed to view attachments ]
-
αυτό το "αν μπορέσω να εκτιμήσω" είναι στην πραγματικότητα "αν μπορώ να εκφράσω" τις διαφορές
αυτο μανο οπως το ειπες, το εγραψα λαθος, πιστευω μην παρεξηγηθηκες...
αν ναι, ζητω συγγνωμη...
η γνωμη μου: βαλε τον εβενινο, (χαμηλοτερο βαρος, και φορτιζει καλυτερα το καπακι επειδη πατα ολος στο καπακι)
η τσοχα αποροφα συχνοτητες, λειτουργει σαν κοφτης...τις χαμηλες περισσοτερο, με αποτελεσμα να ακους πιο "λαμπρα" οπως σωστα ειπες, μιας και απορροφωνται περισσοτερο οι χαμηλες και διαθλωνται οι υψηλες.
ετσι ακους πιο πολυ τις υψηλες συχνοτητες.
και στους αλλους μεταλλικους καβαλαρηδες συμβαινει το ιδιο μια και δεν φορτιζουν το καπακι λογο της μικρης τους επαφης.
ειχα πει και παλαιοτερα, οτι με βοηθησε παρα πολυ η φυσικη λυκειου, να κατανοησω τις ιδιοτητες του ηχου.
δεν διαβασα σελιδα στα νιατα μου, την διαβασα στα γερονταματα...
βεβαια στην ρεμπετικη μουσικη ισως αυτο να ειναι το επιδιωκομενο,
αν και ενα οργανο πρεπει να αποδιδει σωστα ΟΛΕΣ τις συχνοτητες ομοιομορφα, χωρις να εχει προτιμησεις σε καποιες περιοχες, και ο παιχτης να εχει τον 1ο λογο με τις διαφορες εντασεις να δινει το δικο του χρωμα στο εκαστοτε κομματι.
ενα οργανο οταν δεν εχει καλο χαμηλο, με διαρκεια, ακουγεται συνηθως το "κοιτα τι ωραια που παιζει ψηλα"!, κατι που φυσικα ειναι λαθος.
ΤΑ ΑΝΩΘΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΜΟΥ ΓΝΩΜΗ
ιωσηφ ωραια η ιδεα, θα αναλαβω να φτιαξω της ορολογια της κλασικης κιθαρας, οργανοποιιας και τεχνικης του οργανου
μονο κλασικης...
-
Μάνο , άκρα εννοώ τις άκρες του ακουστικού φάσματος δλδ μπάσα-πρίμα
Κατα τα άλλα συμφωνώ με τον Στέλιο : διώξε τη τσόχα και φτιάξε ξύλινο καβαλάρη που να πατάει καλύτερα στο καπάκι
Και για να σου δώσω και κάποιες ιδέες για τις hollow Jazz κιθάρες, στα σημεία που οι καβαλάρηδες έχουν τις βίδες και μέσω αυτών περνά ο ήχος στο καπάκι φροντίζεις να περάσουν τα κεντρικά καμάρια από κάτω από το καπάκι είτε ειναι Χ είτε παράλληλα κεντρικά καμάρια προφανώς για να έχεις τη μέγιστη διασπορά του ήχου ;)
-
τελειωνουμε κι εμεις σιγα σιγα................................
η γωμαλακκα με βρακακι βαμβακερο.................ετσι για το γαμωτο. Με δαντελα κανεις δεν πετυχε γυαλαδα
-
Στέλιο , συγχαρητήρια γιά τήν ἀπόφαση πού πῆρες νά συντάξης τήν ὁρολογία τῆς κλασσικῆς κιθάρας , ὀργανοποιϊας καί τεχνικῆς . Ἴσως νά εἶναι ἐπίπονη ἐργασία , ἀλλά ἅμα κάτι τό ἀγαπᾶμε , τότε δέν μᾶς κουράζει . Μακάρι αὐτή σου ἡ ἐργασία νά γίνη παράδειγμα καί σ' ἄλλους , πού γνωρίζουν καλά κάποιο ἄλλο ὄργανο .
Πιθανόν αὐτό πού θά γράψω νά τό σκέφθηκες , ἀλλά ἄς τό γράψω : Κατά τή γνώμη μου πρέπει ἐπίσης νά συγκεντρωθοῦν στό ἄρθρο πού θά δημιουργήσης ὅλα αὐτά πού γράφτηκαν κατά καιρούς ἀπό διαφόρους γιά τό θέμα σου ὑπό μορφήν συζητήσεως , διότι ἐμπεριέχουν λεπτομέρειες πολύ σημαντικές .
Ἀκόμη ἐγώ δέν μπόρεσα ν' ἀρχίσω τό δικό μου θέμα , ἀλλά ἑτοιμάζομαι.....
-
αυτό το "αν μπορέσω να εκτιμήσω" είναι στην πραγματικότητα "αν μπορώ να εκφράσω" τις διαφορές
αυτο μανο οπως το ειπες, το εγραψα λαθος, πιστευω μην παρεξηγηθηκες...
αν ναι, ζητω συγγνωμη...
η γνωμη μου: βαλε τον εβενινο, (χαμηλοτερο βαρος, και φορτιζει καλυτερα το καπακι επειδη πατα ολος στο καπακι)
η τσοχα αποροφα συχνοτητες, λειτουργει σαν κοφτης...τις χαμηλες περισσοτερο, με αποτελεσμα να ακους πιο "λαμπρα" οπως σωστα ειπες, μιας και απορροφωνται περισσοτερο οι χαμηλες και διαθλωνται οι υψηλες.
ετσι ακους πιο πολυ τις υψηλες συχνοτητες.
και στους αλλους μεταλλικους καβαλαρηδες συμβαινει το ιδιο μια και δεν φορτιζουν το καπακι λογο της μικρης τους επαφης.
ειχα πει και παλαιοτερα, οτι με βοηθησε παρα πολυ η φυσικη λυκειου, να κατανοησω τις ιδιοτητες του ηχου.
δεν διαβασα σελιδα στα νιατα μου, την διαβασα στα γερονταματα...
βεβαια στην ρεμπετικη μουσικη ισως αυτο να ειναι το επιδιωκομενο,
αν και ενα οργανο πρεπει να αποδιδει σωστα ΟΛΕΣ τις συχνοτητες ομοιομορφα, χωρις να εχει προτιμησεις σε καποιες περιοχες, και ο παιχτης να εχει τον 1ο λογο με τις διαφορες εντασεις να δινει το δικο του χρωμα στο εκαστοτε κομματι.
ενα οργανο οταν δεν εχει καλο χαμηλο, με διαρκεια, ακουγεται συνηθως το "κοιτα τι ωραια που παιζει ψηλα"!, κατι που φυσικα ειναι λαθος.
ΤΑ ΑΝΩΘΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΜΟΥ ΓΝΩΜΗ
ιωσηφ ωραια η ιδεα, θα αναλαβω να φτιαξω της ορολογια της κλασικης κιθαρας, οργανοποιιας και τεχνικης του οργανου
μονο κλασικης...
Μου δινεις μεγαλη χαρα θα κανω ο,τι μπορω για να χαρεις πολλαπλασια !!!
-
τελειωνουμε κι εμεις σιγα σιγα................................
η γωμαλακκα με βρακακι βαμβακερο.................ετσι για το γαμωτο. Με δαντελα κανεις δεν πετυχε γυαλαδα
Κώστα σούπερ γίνεται!
αυτό το "αν μπορέσω να εκτιμήσω" είναι στην πραγματικότητα "αν μπορώ να εκφράσω" τις διαφορές
αυτο μανο οπως το ειπες, το εγραψα λαθος, πιστευω μην παρεξηγηθηκες...
αν ναι, ζητω συγγνωμη...
... μα τι λες? σιγά μην παρεξηγηθώ....
η γνωμη μου: βαλε τον εβενινο, (χαμηλοτερο βαρος, και φορτιζει καλυτερα το καπακι επειδη πατα ολος στο καπακι)...
... (στους αλλους μεταλλικους καβαλαρηδες) ακους πιο πολυ τις υψηλες συχνοτητες... μια και δεν φορτιζουν το καπακι λογο της μικρης τους επαφης.
ε ναι αυτό λέω κι εγώ
νομίζω ότι οι διαφορές οφείλονται κυρίως στον σχεδιασμό του "πατήματος" και όχι τόσο στα υλικά
Νομίζω αρκετά "έπαιξα". Ακόμα δυο βήματα θέλω να κάνω: να φτιάξω έναν χορδοκράτη με μεγαλύτερη γωνία ώστε να αυξηθεί η πίεση των χορδών, και μια παραλλαγή του εβένινου με μεγαλύτερο πάτημα και δυνατότητα να κατεβαίνει περισσότερο (ανησυχώ για το ύψος μελλοντικά).
βεβαια στην ρεμπετικη μουσικη ισως αυτο να ειναι το επιδιωκομενο,
αν και ενα οργανο πρεπει να αποδιδει σωστα ΟΛΕΣ τις συχνοτητες ομοιομορφα, χωρις να εχει προτιμησεις σε καποιες περιοχες, και ο παιχτης να εχει τον 1ο λογο με τις διαφορες εντασεις να δινει το δικο του χρωμα στο εκαστοτε κομματι.
ενα οργανο οταν δεν εχει καλο χαμηλο, με διαρκεια, ακουγεται συνηθως το "κοιτα τι ωραια που παιζει ψηλα"!, κατι που φυσικα ειναι λαθος.
ΤΑ ΑΝΩΘΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΜΟΥ ΓΝΩΜΗ
Στέλιο προφανώς έχεις δίκιο αν το δεις "συνολικά" και όχι "αποσπασματικά" το θέμα, όπως εγώ. Η αλήθεια είναι ότι έχω στο μυαλό μου συνθήκες μαγαζιού χωρίς μικρόφωνα (που ώρες ώρες γίνεται ο κακός χαμός και δεν ακούει ο ένας μουσικός τον άλλον).
-
Φίλε Μάνο συγχαρητήρια. Η ταχύτητα με την οποία δουλεύεις και παρουσιάζεις καινούργιες δημιουργίες είναι εκπληκτική. Η κιθάρα έχει όμορφο σχήμα και από όσο μπορώ να κρίνω από τις φωτογραφίες κατασκευαστική ακρίβεια ( πχ στην τοποθέτηση purflings και ροζέτας, χωρίς fillings και στόκους ).
Μου αρέσει που το σκάφος δεν είναι πολύ βαθύ (deep). Εκτός εάν το ανοιχτόχρωμo binding με παραπλανεί
Το ξύλο του back and sides είναι κυπαρίσσι, maple ή κάτι άλλο ? Και επειδή μπορεί εδώ κάποτε κάποιος φίλος να μου ζητήσει να του φτιάξω μια και επειδή είμαι βέβαιος ότι μελέτησες το θέμα επισταμένα ποιες είναι οι διαστάσεις της; Πιο είναι το πάχος του πολύ ωραίου καπακιού, και είναι flat, arched or domed;
Η δε συζήτηση για τους καβαλάρηδες και το response της κιθάρας σε αυτούς beats me.Θα πρέπει να έχεις ξοδέψει πολλές ώρες για να φτιάξεις αυτές τις κατασκευές ακριβείας που θαυμάζω..
Μπορεί ο καβαλάρης να είναι στυλ κλασσικής κιθάρας και κολλημένος στο καπάκι ?
Είναι δυνατό η άρθρωση του μάνικου σε αυτές τις κιθάρες να γίνει Ισπανικού τύπου δηλ μάνικο τάκος ενωμένα πριν την συναρμολόγηση ? ή πρέπει να υπάρχει πάντα dovetail άρθρωση με δυνατότητα ρύθμισης της κλήσης του μάνικου
Ρωτάω πολλά αλλά please απαντήστε σε ότι έχετε ευχαρίστηση
-
τελειωνουμε κι εμεις σιγα σιγα................................
η γωμαλακκα με βρακακι βαμβακερο.................ετσι για το γαμωτο. Με δαντελα κανεις δεν πετυχε γυαλαδα
σορυ....ειχα ξεχασει να βαλω τις βασικες φωτο
-
Κωστα μεγαλη τεχνη η μπαλα μπραβο πολυ ωραιο!!!!!!!
-
{celebrate018}
ω ρε εξασκηση στα μασαζια.... ;)
...με τις γομαλακες....
Υ.Γ. βγαινει και σε μαυρο; η σε μωβακι; (για...μερακληδες...)
-
κανετε μπανακια ακομη ε?εγω παλευω με αργους ρυθμους ενα τριχορδο απο μαονι
-
παντα καθαρη η δουλεια σου ρε Τολη. Εισαι η ηρεμη δυναμη του φορουμ τελικα
-
Μπραβο αποστολη θα βγει σουπερ το μαονι πολυ καλο!!!!!!!!!!την δουγομανα πως την τσεκαρεις να ειναι ιδια και απο της δυο μεριες?
-
Μπράβο Αποστόλη !
Καθαρή εργασία με ποιότητα και χαρακτήρα . Καλή συνέχεια, καλά τελειώματα και γλυκιές πενιές !!!
-
καλημέρα! για τις κατασκευές του αποστόλη, πάντα τις απολαμβάνω (έστω οπτικά)
Φίλε Μάνο συγχαρητήρια.
.......
Ρωτάω πολλά αλλά please απαντήστε σε ότι έχετε ευχαρίστηση
Φίλιε, συγγνώμη για την αργοπορημένη απάντηση: αφενός έλειπα για ένα διάστημα, αφετέρου δεν “το έχω” με την τεχνολογία - έχω γενικά πρόσβαση σε αξιόπιστο δίκτυο μόνο στο γραφείο. Οπότε, τώρα που ... “μπαίνουν μέσα” τα κεφάλια, μπορώ να απαντήσω.
Ευχαριστώ καταρχάς για τα καλά σου λόγια. Η κιθάρα είναι βασισμένη σε προπολεμικό Γερμανικό ”κιθαρόνι”, πιστεύοντας ότι θα ακουστεί καλά και σαν λαϊκή. Διαστάσεις σκάφους: μήκος 460, lower bout 340, upper bout 260, waist 205, βάθος 88-82 (έπρεπε να γίνει 90-80 αλλά έκανα λάθος στους τάκους) και κλίμακα 640 (ίσως λίιιγο μεγάλη για κιθαρόνι).
Το σκάφος είναι καρυδιά, δυστυχώς διαφορετικά κομμάτια (“μαύρη” μόνο στην πλάτη).
Το καπάκι είναι έλατος (αυστριακής προέλευσης απ' ό,τι μου είπε ο dimizparts απ' όπου το αγόρασα) πάχος 2,6 μμ., domed με ακτίνα ~ 9,00 μ. (~ 29.5 ft).
Για τις υπόλοιπες ερωτήσεις, πρώτα λίγα γενικά στοιχεία και ένα βίντεο όπου θα βρεις και απαντήσεις:
από ό,τι έχω διαβάσει (*), οι Λαϊκές κιθάρες διακρίνονται γενικά σε δύο κατηγορίες, τα μικρότερα προπολεμικά “κιθαρόνια” ή "οχτάρια" λόγω σχήματος, με κλίμακες από 59 εκ. αλλά συνηθέστερα 61-63, επηρεασμένα από τα Ευρωπαϊκά όργανα του μεσοπολέμου (κι αυτά με τη σειρά τους κληρονομιά από τα “ρομαντικά” του 1800+) - και τις κάπως μεγαλύτερες, μεταπολεμικές κιθάρες με κλίμακα 65 και σχήμα σκάφους πιο κοντά στης κλασικής (το μέγεθος πάντως παραμένει λίγο μικρότερο). Κοινό γνώρισμα εκτός από τις συρμάτινες χορδές, είναι τα καμάρια σε “σκάλα” (ladder) που στις μεταπολεμικές αυξήθηκαν και σε αριθμό, καθώς μεγάλωσαν οι διαστάσεις και η κλίμακα. Σήμερα οι απαιτήσεις των κιθαριστών για παχύτερες χορδές και άρα μεγαλύτερες τάσεις, είναι κάτι που πρέπει κανείς να λαμβάνει υπόψη στην κατασκευή.
Σαν "λαϊκά" και άρα "μη-τυποποιημένα" όργανα, υπάρχουν πολλές εκδοχές στην κατασκευή.
Τα καπάκια - από όσο έχω δει ο ίδιος σε παλιά όργανα, είναι συνήθως arched ή εντελώς επίπεδα (δεν ξέρω φυσικά αν ήταν έτσι εξαρχής). Domed δεν έχω δει μέχρι στιγμής, τουλάχιστον δεν μπορώ να το πω με σιγουριά. Δεν έχω πάντα την ευχέρεια "κανονικής" αποτύπωσης: ό,τι πιάσει το μάτι μου και αισθανθούν τα χέρια μου. 'Αλλωστε τα "αυθεντικά" όργανα μπορεί να είναι 50-60-70 κτλ. ετών και είναι συνήθως ταλαιπωρημένα.
Καβαλάρηδες υπάρχουν όλων των τύπων: σπανιότερα floating (όχι όμως ρυθμιζόμενοι, απλώς έχω μια μανία με τις ρυθμίσεις και τις βίδες), συνήθως κολλητοί. Στους κολλητούς οι χορδές μπορεί να μπαίνουν παράλληλα στο καπάκι, με τρύπες σαν τις κλασσικής - ή με pins όπως οι αμερικάνικες ακουστικές.
Ενώσεις επίσης διαφόρων τύπων, είτε χελιδονοουρές είτε “ισπανικές”:
Στο βίντεο παρακάτω παίζει ο Μυστακίδης μια κιθάρα κατασκευής Αλεξανδρή (οι κατασκευές του, αν και “λαικές” κιθάρες, είναι όλες με “ισπανικό” τακούνι σε κάποιου τύπου solera, πρόσεξε τις πρώτες σκηνές), ο οποίος εμφανίζεται και να χαράζει τάστα και καβαλάρη στο εργαστήριο (εμφανίζεται και κάποιος άλλος, νεώτερος μάλλον οργανοποιός, αλλά δεν γνωρίζω ποιός). Φαίνονται αρκετά πράγματα από κατασκευή:
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=6QUNkMtHWaM#)
(*) από στοιχεία της εισαγωγής στο βιβλίο του Μυστακίδη, γράφει σχετικά με την κατασκευή ο Τάσος Θεοδωράκης http://xilouris.gr/catalog/product_info.php?products_id=9929 (http://xilouris.gr/catalog/product_info.php?products_id=9929)
Επίσης υπήρχε μέχρι πρότινος αυτό
http://www.astikeslaikesmousikes.gr/ (http://www.astikeslaikesmousikes.gr/) που είχε επίσης πολλές πληροφορίες, αλλά δυστυχώς εμφανίζεται ανενεργό.
Εδώ υπάρχουν ...χορταστικές φωτογραφίες από την έκθεση – τριήμερο λαϊκής κιθάρας 2014 όπου εξέθεσαν δουλειές τους και οι "δικοί μας" ΚαΠα και fereos . Δες τις ημερομηνίες (όπου υπάρχουν) που αποτυπώνουν σε κάποιο βαθμό και την αλλαγή (τουλάχιστον του σκάφους).
https://www.facebook.com/astikeslaikesmousikes/photos_stream (https://www.facebook.com/astikeslaikesmousikes/photos_stream)
-
Χαιρετω την παρέα έπεσε στα χέρια μου το όργανο της φωτο που βλέπετε. Πρέπει να είναι αρκετά παλιό (αγνώστου κατασκευαστή) και είναι ταλαιπωρημένο με σπασμένα τα διακοσμητικά φιλέτα της ταστιέρας οι μισοί τσαμπουκαδες λείπουν ελαφρώς ανοιγμενο καπάκι, έχει όμως ένα πανεμορφο καρολο που το ερωτεύτηκα και είπα να το συμαζεψω για να διακοσμεί το εργαστήριο. Το μανίκι του πολύ λεπτό σε όλες τις διαστάσεις και αμφιβάλλω αν θα βολευει να παίξει κάνεις στα πρώτα τάστα και σιγουρα αν αρματωθει θα έρθει πολύ μπροστά. Σκέφτηκα να σκαψω ένα κανάλι στο μπράτσο από την πίσω πλευρά και να βάλω μία κόντρα από βεγγε αλλά δεν ξέρω αν θα πετύχει.
-
εγω λεω οτι αν αλλαξεις ταστιερα απο την αρχη, και κολησεις ετσι ωστε να εξαλυψεις αυτη την ταση του μανικου να ερχετε πρως τα εμπρος θα γινει καινουριο.Σιγουρα ειναι παλιο αφου του ειχαν τετραχορδα κλειδια μαντολινου
-
Εγω σημερα τελειωσα τα βερνικια δευτερο χερι.Ευελπιστω για εναν καλο ηχο. Η επομενη παρουσιαση θα ειναι με το αρματωμα του και φυσικα βιντεο
-
έχει όμως ένα πανεμορφο καρολο που το ερωτεύτηκα και είπα να το συμαζεψω για να διακοσμεί το εργαστήριο. Το μανίκι του πολύ λεπτό σε όλες τις διαστάσεις και αμφιβάλλω αν θα βολευει να παίξει κάνεις στα πρώτα τάστα και σιγουρα αν αρματωθει θα έρθει πολύ μπροστά. Σκέφτηκα να σκαψω ένα κανάλι στο μπράτσο από την πίσω πλευρά και να βάλω μία κόντρα από βεγγε αλλά δεν ξέρω αν θα πετύχει.
Αυτό που βλέπω δεν είναι για διακόσμηση! Πρέπει να παίξει! Κάνε οτι σου είπε ο Κώστας και πιστεύω θα αξίζει και με το παραπάνω ο κόπος!!!
-
Εγω σημερα τελειωσα τα βερνικια δευτερο χερι.Ευελπιστω για εναν καλο ηχο. Η επομενη παρουσιαση θα ειναι με το αρματωμα του και φυσικα βιντεο
Μετά από τόση και τέτοια δουλειά ... δεν μπορεί ... θα χαρείς και θα δικαιωθείς !
-
η ιστορια γραφεται με Κωστα Ζαρκαδα!!!
-
Εγω σημερα τελειωσα τα βερνικια δευτερο χερι.Ευελπιστω για εναν καλο ηχο. Η επομενη παρουσιαση θα ειναι με το αρματωμα του και φυσικα βιντεο
Απο τα πιο όμορφα όργανα που έχουν παρουσιαστεί. Άντε να δούμε τι άλλο θα φτιάξεις.
-
Ζαρκ ωραίο τ οργανο ρε φίλε μπράβο {celebrate005}