Η Πύλη των Ελλήνων Οργανοποιών
Υλικά οργανοποίας => Εργαλεία => Μήνυμα ξεκίνησε από: Sforzando στις Νοεμβρίου 13, 2011, 11:56:42 πμ
-
Γεια και χαρά σε όλους τους φίλους του φόρουμ. Ανοίγω το θέμα των σκαρπέλων γιατί πιστεύω πως τα σκαρπέλα αποτελούν το δεξί χέρι του οργανοποιού ,ερασιτέχνη ή επαγγελματία. Βρήκα δύο πολύ περιεκτικές ιστοσελίδες ,με πολλές πληροφορίες για τα εργαλεία και την ξυλοτεχνία γενικότερα, που μπορεί να φανούν χρήσιμες. Στον πρώτο σύνδεσμο, παρουσιάζονται αναλυτικά πολλά είδη σκαρπέλων-λουκιών και ειδικών σκαρπέλων ,μαζί με ενδιαφέρουσες πληροφορίες για την χρήση τους,στον δεύτερο σύνδεσμο, υπάρχει ένα άρθρο για το πως μπορούμε να μετατρέψουμε ενά παλιό και φθαρμένο σκαρπέλο μας σε "ξυράφι".
Εν καιρώ θα παρουσιάσω και τα σκαρπέλα που έχω στο εργαστήρι μου.
Οι σύνδεσμοι είναι: Για την παρουσίαση των σκαρπέλων: http://autonopedia.org/crafts_and_technology/Tools/Tools_and_How_to_Use_Them/Chisels_and_Gouges.html (http://autonopedia.org/crafts_and_technology/Tools/Tools_and_How_to_Use_Them/Chisels_and_Gouges.html)
Για την "ανάσταση" ενός παλιού σκαρπέλου: http://americanwoodworker.com/blogs/tools/archive/2009/08/03/tune-up-an-old-chisel.aspx (http://americanwoodworker.com/blogs/tools/archive/2009/08/03/tune-up-an-old-chisel.aspx)
-
Φίλε Sforzando, όπως πάντα τα posts σου πολύ χρήσιμα και σε πεδία πολύ σημαντικά !!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Παιδιά θά κάνω μιά πολύ χαζή ερώτηση καί οι απαντήσεις ευπρόσδεκτες. Θά ρωτήσω πώς δουλεύωνται τά ίσια σκαρπέλα. Δηλαδή από ποιά μεριά πατάει στό ξύλο. Περιμένω απαντήσεις
-
Αν καταλαβα καλα την ερωτηση θα απαντησω οτι και απο τις δυο πλευρες!
Οταν το ακουμπας στο ξυλο και φαινεται η λοξη πλευρα της μυτης
τοτε τρωει μεγαλη ποσοτητα και σε βαθος!
Αν το τοποθετησεις απο την αναποδη (οπως το ακονιζεις δηλαδη) τρωει πιο λιγη ποσοτητα
και εχει την ταση να το βγαζει εξω το σκαρπελο απο το ξυλο!
Το καλο ακονισμα φαινεται πολυ καλα στην δευτερη περιπτωση!
-
Σωστός δημήτρη. Η ερώτηση έγινε γιά τήν διαφωνία πού είχα πρίν από μία ώρα μέ τόν κουνιάδο μου.. Επειδή δούλεψε κανά δυο φεγγάρια επιπλοποιός πρίν 60 χρόνια επέμενε πώς τό σκαρπέλο δουλεύετε από τήν κόψη από κάτω δηλ τό φάλτσο. εγώ δέ τού έλεγα πώς τό σκαρπέλο δουλεύετε΄καί από τίς δυό μεριές ανάλογα μέ τό τί θέλης νά κάνης. Θά συμπληρώσω δέ ότι μέ τό φάλτσο από πάνω τό σκαρπέλο ελένχετε καλύτερα καί πάντα μιλάμε γιά τά ίσια σκαρπέλα γιά νά μήν παρεξηγηθούμε.
-
Ακριβώς όπως τα λέει ο Δημήτρης.
-
Γεια χαρα παιδια,εδω και χρονια δεν εχω λυση ενα βασικο θεμα με τα σκαρπελα,το ακονισμα.Πετρα λαδιου η νερου,η διαμαντοπετρα.Ξερει καποιος να μου πει πλεονεκτιματα και μειονεκτιματα?
-
ξέρω.tormek t-7 καί υσυχάζεις μιά για πάντα. Αλλά θέλει καί 7 κατοστάρικα. ¨Ολα τά άλλα είναι πεταμένα λευτά.
-
Και αυτό είναι πολύ καλό...
Το εχώ και εγώ και ο Δημήτρης ο Ανδρέου.
Ακονιζεις σκαρπέλο σε δυο λεπτάκια
Scheppach Tiger wet stone grinder sharpener (http://www.youtube.com/watch?v=7d0dinhAJvM#ws)
-
Και αυτό είναι πολύ καλό...
το βρίσκεις εδώ ? (αν ναι, που ? ευχαριστώ)
-
πολυ ωραια τα εργαλεια σας και ζηλευω ;D αλλα κανενα κολπακι ειδικα για τα κοιλα σκαρπελα υπαρχει?
-
Και αυτό είναι πολύ καλό...
Το εχώ και εγώ και ο Δημήτρης ο Ανδρέου.
Ακονιζεις σκαρπέλο σε δυο λεπτάκια
Γιαννη τα παρελκομενα για το τροχισμα κοιλων σκαρπελων κ.τ.λ. ειναι μεσα στην συσκευασια 'η' ειναι εξτρα;
-
Εδώ Ελλάδα δεν είχα καταφέρει να βρω.
Το έφερα από Αγγλία αλλά τα αξεσουάρ για κοίλα σπαρπέλα κλπ είναι έξτρα.
Δες στο λινκ έχει και όλα τα εξτρα που υπάρχουν
http://www.poolewood.co.uk/cgi-bin/sh000001.pl?REFPAGE=http%3a%2f%2fwww%2epoolewood%2eco%2euk%2f&WD=tiger&PN=Scheppach_Tiger_2000%2dS_Wet___Dry_Grinder%2ehtml%23aTIGER2000_2dS#aTIGER2000_2dS (http://www.poolewood.co.uk/cgi-bin/sh000001.pl?REFPAGE=http%3a%2f%2fwww%2epoolewood%2eco%2euk%2f&WD=tiger&PN=Scheppach_Tiger_2000%2dS_Wet___Dry_Grinder%2ehtml%23aTIGER2000_2dS#aTIGER2000_2dS)
-
Καλησπέρα, επαναφερω το θεμα για να μην ανοιγω καινουργιο...
Εχω κανα 2 σκαρπελα τα οποια - οταν δεν ειχα καν ιδεα απο τροχισμα- πηγα να τα τροχισω με τον γωνιακο τροχο με αποτελεσμα να χαλασω την κλιση του σκαρπελου και γενικα ολο το σκαρπελο μιας και αντι για ευθεια πηρε μια καμπυλοτητα προς τη μεση η γωνια οπως φαινεται στο σχημα....
Τι κανουμε σε αυτη την περιπτωση; Δεν εχω διδυμο τροχο οποτε αμα υπαρχει καμια αλλη πατεντα(http://) δωστε τα φωτα σας...
-
Σε κάποια μαγαζιά θα βρείς ένα εξάρτημα που τοποθετείς πάνω του τα σκαρπέλα και τα τροχίζεις σε πέτρα τροχίσματος κρατώντας τη γωνία σταθερή οπότε με αρκετή υπομονή επανέρχεται
-
Είχα δει στο Leroy Merlin μια τέτοια διάταξη κάπου στα 25 € αλλά στο ακόλουθο βίντεο, έχει οδηγίες πως να κατασκευάσει κανείς μόνος του ένα, μάλλον εύκολα:
youtu.be/KkKzmN2Qw4k (http://youtu.be/KkKzmN2Qw4k)
Και στο επόμενο, ο ίδιος φτιάχνει επιφάνεια ακονίσματος:
youtu.be/-txq8Sv6l2k (http://youtu.be/-txq8Sv6l2k)
-
:)κανενα προβλημα,,,πας στον φραγκο στην αθηνας και αγοραζεις οδηγο,εχω παρει και κανει καλη δουλεια.περιπου 20 με 24 ευρω κανει.καμια σχεση με τον οδηγο της στανλει,,,,,εποχες μπροστα του φραγκου,
-
Καλησπέρα κι από εμένα,
Ρίξε μια ματιά και σ' αυτό το βίντεο που δείχνει πως να ακονίζεις σκαρπέλα χωρίς οδηγό
https://www.youtube.com/watch?v=Ki8tt-VjwqI (https://www.youtube.com/watch?v=Ki8tt-VjwqI)
Εγώ το δοκίμασα πρόσφατα (μέχρι τώρα χρησιμοποιούσα οδηγό) και στην πράξη ήταν πολύ πιο εύκολο απ' όσο φανταζόμουν.
Τον οδηγό πλέον θα τον χρησιμοποιώ μόνο για το παστράγγουλο (λόγω μικρής λάμας που δεν βολεύει στο πιάσιμο) ή για ταλαιπωρημένες - κακομεταχειρισμένες λάμες που η ακμή δεν είναι κάθετη στις πλευρές.
-
να κανω μια αδιακριτη ερωτηση...
εχεις καμια σχεση με τον κιθαριστα Julian Bream; {celebrate018}
-
@steliosguitar
Χμμμ..... δεν το είχα σκεφτεί.... λες; {celebrate018} {celebrate018} {celebrate018}
-
Οταν ακονιζουμε τα σκαρπελα χειρός καλο ειναι να μην χρησιμοποιουμαι τροχους και μηχανικα μεσα
γιατι αναπτυσονται θερμοκρασιες μεγαλες και η ακμη του ξυραφιου δεν κραταει πολυ και ειναι εθραυστη ...
η καλυτερη λυση ειναι με λαδι λαδακονο λιγοτερες θερμοκρασιες μετα το νερο νερακονο και μετα ολα τα αλλα
ειναι πανευκολο να παρεις μια λιμα η εναν τροχο και να τροχισεις σε χρονο ρεκορ και θελει περισσοτερη ωρα το λαδακονο ομως αντεχει περισσοτερο χρονο με το λαδι...η αρχαια και παλαια μεθοδος ειναι με λαδακονο.
Σε μερικες περιπτωσεις πχ τορνος που ειναι αναγκαιος ο τροχος πρεπει να ειναι αργοστροφος πολυ και να βρεχεται η πετρα......μην σας παρασυρουν οι ευρωπαιοι στα βιντεο με διαφορες πατεντες και διαφορες πετρες το λαδακονο δεν υπαρχει παντου μονο σε ελαχιστα κρατη,,δεν το ξερουν οι περισσοτεροι και ακονιζουν με οτι τους πλασαρουν..οι εταιριες...
-
μετα το ακονισμα του σκαρπελου πρεπει να γινεται το γυαλισμα σε δερμα με καποιο ζωικο λιπος η βαζελινη η
παστα γυαλισματος εχει πολλα ειδη.
οσα βιβλια ξυλογλυπτικης εχω διαβασει λενε αυτα..περι ακονισματος και γυαλισματος..
-
ειναι σπανιο το λαδακονο και δεν το γνωριζει ο νεος σημερα η,οι περισσοτεροι μαλλον
γιατι δεν ειναι σε τεραστιες παραγωγες ωστε να παει φτηνα σε ολη τη γη.
στην ελλαδα μονο στην κρητη εχει και αυτο λιγο πολυ λιγο.φυσικη πετρα ελουντας
στις γυρω χωρες βαλκανιων σε καμμια.σε ελαχιστες χωρες υπαρχει.
-
Εντάξει Μαρία ακονίζουμαι με λαδάκονο Κρήτης,αλλά άμα έχει μεγάλο σπάσιμό το σκαρπέλο ότι και αν είναι ίσιο κούρπα ή τριγωνιά πρέπει να το τροχίσουμε για να μας ξαναδώσει την καθετότητα μπροστά και την κατάλληλη κλήση ή γωνία και μετά λαδάκονο και φινίρισμα για να γίνει αθέρας,χρησιμοποιώ για τρόχισμα γιαλόχαρτα 60,80 σιγά σιγά όπως λές και εσύ για να μην πολυθερμανθεί το μέταλλο και χαλάσει το βάψιμο και μετά ακόνι και δέρμα,πάντως συμφωνώ μαζί σου ότι οι τροχοί οι ηλεκτρικοί δεν κάνουν ΚΑΙ για αυτό πρέπει να προσέχουμαι τα σκαρπέλα,ροκάνια να μην σπάνε και να μην κάνουν δόντια από τυχόν καρφιά κ.α.
Έτσι λοιπόν λοιπόν τα κοπτικά εργαλεία τα ακονίζουμαι συχνά και πρέπει να το κάνουμαι γιατί εάν δεν κόβουνε όπως πρέπει είναι και επικίνδυνα για την ασφάλεια μας και επίσης όταν κόβουν δεν χαλάμε το έργο πού φτιάχνουμαι και απολαμβάνουμαι την εργασία μας ΓΙΑ ΑΥΤΌ ΛΟΙΠΌΝ ΟΧΙ ΣΚΑΡΠΈΛΑ ΚΑΙ ΡΟΚΑΝΙΑ ΣΕ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΑ ΚΑΙ ΜΠΑΛΚΟΝΙΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΚΟΒΟΥΝΕ ΠΡΟΣΤΑΤΕΨΤΕ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΣΑΣ ΚΑΙ ΣΩΣΤΕ ΤΗΝ ΔΟΥΛΕΙΑ ΣΑΣ ΓΙΑ ΕΝΑ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΕΡΓΟ (Ο ΓΛΑΡΟΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΣ).
-
φιλτατε νικολαε χαιρε !!!
Οταν εχουμε καποια πληγη στο σκαρπελο μεγαλη για να αποφυγουμε τον τροχο χρησιμοποιουμε γυαλοχαρτα καρβιδιου μεχρι ντουκοχαρτο δηλ
Αναλογα ποσο πολυ θελουμε να αφαιρεσουμε χαλασμενο κομματι,ξεκιναμε με χοντρο γυαλοχαρτο και παμε σιγα σιγα σε ψηλο πχ νο 80 100 150 200 250 300 600...βαζουμε το σκαρπελο στον οδηγο που μα δινει τις μοιρες πχ 25 μοιρες ριχνουμε νερο στα γυαλοχαρτα και σιγα σιγα φερνουμε το σκαρπελο εκει που θελουμε,
εγω προσωπικα βαζω λαδι παραφινης στα γυαλοχαρτα ο νομος λεει νερο,,δεν ξερω αν ειναι σωστο ετσι μου εμαθαν οι μαστορες..
-
Για σου Μαρία δεν υπάρχει ανάγκη για τόσα νούμερα γιαλόχαρτα,μέχρι 100 νούμερο καλά είναι μετά αναλαμβάνει το λαδάκονο και στο τέλος το δέρμα,εκεί κατέληξα μετά από όσα μου είπαν,δείξαν και έψαξα και βρήκα,μην ταλαιπωρούμασται τσάμπα το λοιπόν να ούμε.
-
ναι δεν θυμαμαι με πηρε ο κατηφορος και εγραφα νουμερα..χαχαχαα
αυτο με του καρβιδιου τα γυαλοχαρτα το κανω σπανια μια φορα στα 2 3 χρονια ισως και πιο πολυ
επειδη το χρησιμοποιω σπανια γι αυτο και δεν θυμαμαι ακριβως τα νουμερα ..
και το κανω οχι γιατι χτυπησα μεταλλο δεν γινονται ποτε αυτα να χτυπησω τη μυτη καπου που δεν πρεπει..
τα χρησιμοποιω μονο να διορθωσω την γωνια σε μερικα την οποια επειδη τα ακονιζω χωρις οδηγο με το χερι
μετα απο καποιο διαστημα και καποια ακονισματα η γωνια ξεφυγε λιγο..
-
ειναι σπανιο το λαδακονο και δεν το γνωριζει ο νεος σημερα η,οι περισσοτεροι μαλλον
γιατι δεν ειναι σε τεραστιες παραγωγες ωστε να παει φτηνα σε ολη τη γη.
στην ελλαδα μονο στην κρητη εχει και αυτο λιγο πολυ λιγο.φυσικη πετρα ελουντας
στις γυρω χωρες βαλκανιων σε καμμια.σε ελαχιστες χωρες υπαρχει.
Εδώ θα διαφωνήσω Μαρία. Το λαδάκονο (oil stone) μάλλον είναι ακόμα ο πιο διαδεδομένος τρόπος ακονίσματος αν κρίνω από την προσφορά σχετικών προϊόντων προς πώληση. Υπάρχουν διάφοροι τύποι, φυσικές πέτρες (π.χ Arkansas stone, σμύριδα κ.α.) και συνθετικές πέτρες που πολλές φορές έχουν δύο όψεις διαφορετικής κόκκωσης. Οι συνθετικές πέτρες πέτρες φτιάχνονται βιομηχανικά από το 1893 ή 1897. Από τη δεκαετία του '70 άρχισαν να διαδίδονται και οι πέτρες που ακονίζουν με τη χρήση νερού (κυρίως από την Ιαπωνία) και τα τελευταία είκοσι περίπου χρόνια κυκλοφόρησαν ευρέως τα ακόνια με επίστρωση διαμαντιού που μπορείς να τα χρησιμοποιήσεις σχετικά αποτελεσματικά ακόμα και χωρίς τη βοήθεια κάποιου υγρού. Και φυσικά ο πιο εύκολος και φθηνός τρόπος (για αρχή μόνο) είναι το γυαλόχαρτο νερού πάνω σε γυαλί ή άλλη επίπεδη επιφάνεια. Η κάθε μέθοδος έχει πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα (κόστος, ευκολία χρήσης, διάρκεια ζωής, συντήρηση, διαβαθμίσεις κόκκου κλπ). Γενικά πιστεύω ότι αν κάποιος έχει βρει μια μέθοδο που του δίνει το επιθυμητό αποτέλεσμα δεν υπάρχει κανένας λόγος να την αλλάξει για λόγους μάρκετινγκ των εταιρειών που πάντα θέλουν να πουλήσουν κάτι νέο και ''βελτιωμένο''.
Σε όλες τις περιπτώσεις το υγρό (όποιο κι αν είναι αυτό) χρησιμεύει για να απομακρύνει τα μικροσκοπικά κομάτια του μετάλλου έτσι ώστε να μην καλύπτεται το διαβρωτικό υλικό που χρησιμοποιούμε και μειώνεται η αποτελεσματικότητά του.
Όταν ακόνιζα με γυαλόχαρτα χρησιμοποιούσα 120, 300, 600 και 1200 και μετά δέρμα με πάστα ακονίσματος. Τώρα χρησιμοποιώ μια πλάκα διαμαντιού διπλής όψης (400 και 1000) και μετά δέρμα, για λόγους κόστους και ευκολίας χρήσης. Αντί για νερό χρησιμοποιώ καθαριστικό για τζάμια, γιατί το νερό εδώ (νότια Αγγλία) έχει τόσα άλατα που θα στομώσει την πλάκα πολύ γρήγορα και επιπλέον το καθαριστικό τζαμιών έχει μικρότερη επιφανειακή τάση οπότε εισχωρεί καλύτερα στους πόρους της πλάκας και την καθαρίζει καλύτερα.
Όσον αφορά τα ηλεκτρικά εγαλεία (τροχούς, ταινιολειαντήρες κλπ) θεωρώ κι εγώ πως πρέπει να αποφεύγονται, γιατί είναι πολύ εύκολο να καταστρέψεις ένα εργαλείο λόγω υπερθέρμανσης.
Καλύτερα να οπλίστείς με υπομονή και 120άρι ή πιο τραχύ γυαλόχαρτο και να επαναφέρεις την κόψη στο σωστό σημείο.
-
τα υγρα ακομη μειωνουν την θερμοκρασια τριβης, μεταξυ νερου και λαδιου εχουμε μικροτερες θερμοκρασιες με λαδι εξου και προτιμουμε τα λαδακονα..
-
το ειπα αυτο για οτι δεν γνωριζουνε περι λαδακονου διοτι αν ειχαν ολοι την αποψη μου δεν θα πουλουσαν
τα μαζαγια πετρες τροχους πετρες τεχνικες και ενα σορο ακονιστικα εργαλεια..θα πουλουσαν μονο λαδακονα.
δεν ειναι το θεμα μας ποιο απο ολα αυτα κανει ξυραφια ολα λιγο πολυ το ιδιο κανουν.ουτε ποσο χρονο θα κανουμε να ακονισουμε...το ζητουμενο ειναι να εχω ενα σκαρπελο να χτυπαω στο ξυλο την κοψη και να μην χρειαζεται καθε λιγο ακονισμα,τα πιο καλα αποτελεσμενα στις απαιτησεις αυτες τα προσφερει το λαδακονο μετα το νερακονο και μετα ολα τα αλλα ......καλο απογευμα σε ολους..!!!
-
Εδώ θα διαφωνήσω Μαρία.
Σπαρε, μη διαφωνεις με το κοριτσι μας! :)
θα σου ριξω πετονια με δολωμα! {celebrate015}
-
μωρε στελουκο σωστα τα ειπε...!! μην τον μαλωνεις {music003}