Η Πύλη των Ελλήνων Οργανοποιών
Κατασκευή => Κατασκευές εγχορδων => Μήνυμα ξεκίνησε από: Μάνος Τουρπάλης στις Μαΐου 18, 2016, 09:52:15 πμ
-
Ανοίγω αυτό το θέμα με αφορμή την κατασκευή κιθάρας (λαϊκή / ακουστική) που ξεκίνησα.
Το αντικείμενο βέβαια είναι πολύ μεγάλο: υπάρχουν πολλοί τρόποι ένωσης και πολλές παράμετροι διαφορετικές στον καθένα - και το θέμα θα μπορούσε να διευρυνθεί και σε άλλα είδη (κλασικές) ή και όργανα, οπότε είναι όχι μεγάλο, τεράστιο.
Αν υπάρχει ενδιαφέρον, θα μπορούσαμε να το "σπάσουμε" - η απλά να τα γράφουμε όλα εδώ και να βρίσκει ίσως κάποιος ό,τι τον ενδιαφέρει μαζί με άλλα.
-
λοιπόν για να ξεκινήσω: η κατασκευή αφορά σε ένωση με τάκο και μόρσο τύπου χελιδονοουράς (dovetail) με κόλληση (όχι βίδες στερέωσης ή ρύθμισης).
Ψάχνοντας στο ιντερνετ και συζητώντας με δυο τρεις οργανοποιούς αλλά και φίλους από εδώ με μεγαλύτερη εμπειρία, κατέληξα σε δυο κυρίως λύσεις που απεικονίζονται στα σκιτσάκια παρακάτω.
Ο τάκος και στις δύο περιπτώσεις παρακάτω είναι με τα νερά παράλληλα στις μακριές του πλευρές και όσο γίνεται πιο κάθετα στην πλάτη και το καπάκι, κοιτώντας τον από το πλάϊ (φαίνονται στο πρώτο σκίτσο στην κάθετη πλευρά του θηλυκού μόρσου).
(*) Υπάρχουν κι άλλες απόψεις, γράψτε τις αν θέλετε, η συγκεκριμένη τοποθέτηση απ 'ο,τι κατάλαβα γίνεται κυρίως για την καλή επεξεργασία του τάκου με το ροκάνι μετά την κόλλησή του στα πλαϊνά, θεωρώντας ότι η στατικότητά του δεν επηρεάζεται από το άνοιγμα του θηλυκού μόρσου. Εγώ δεν είμαι σίγουρος και δεν μου πολυαρέσει αυτή η τοποθέτηση (πάντως έτσι τον έβαλα σε αυτήν που φτιάχνω τώρα) - αλλά δεν βρήκα και κάτι πιο σαφές.
Το τακούνι γίνεται με επάλληλες στρώσεις από το ίδιο ξύλο, με νερά στην ίδια περίπου κατεύθυνση με αυτά του μάνικου. Η κόντρα δεν είναι απαραίτητο να εισέχει στο τακούνι σε όλο του το "βάθος", αλλά τα νερά του προσπαθούμε να είναι αρμονικά τόσο με τον "εαυτό του" (τα δυο - τρία κομμάτια μεταξύ τους) όσο και με αυτά του μάνικου.
1) μανίκι με κόντρα (ες): τα κομμάτια του μάνικου με νερά όσο γίνεται κάθετα στο επίπεδο της ταστιέρας. Αν τα κομμάτια μας έχουν "διαγώνια" νερά τοποθετούνται βέβαια συμμετρικά ως προς την κόντρα, με προτιμώμενη κατεύθυνση περίπου αυτήν (η ταστιέρα νοείται "πάνω") ----> //// Ι \\\
Τα νερά της κόντρας προτιμότερο να είναι κάθετα στα νερά των κομματιών του μάνικου, χωρίς να "απαγορεύεται" να είναι παράλληλα.
[ You are not allowed to view attachments ]
2) μανίκι χωρίς κόντρα (και σε συρμάτινες χορδές). Διαλεγμένο με τα νερά έτσι ώστε η ταστιέρα να είναι "εφαπτόμενη" στους δακτύλιους. Οι δακτύλιοι πρέπει να είναι εμφανείς όπως περίπου στο σκίτσο - δηλαδή δεν αρκεί να είναι εφαπτομενική η κοπή αλλά σε μεγάλη ακτίνα - όπου στο πλάτος του μάνικου θα "εξαφανίζεται" η κύρτωση. Τάκος, τακούνι όπως παραπάνω.
[ You are not allowed to view attachments ]
-
απόψεις ?
-
ξανασκεψου το 2...
εχω επισκευασει μεχρι τωρα με τετοιο ζητημα, διψηφιο αριθμο οργανων...
-
σε τί όργανο (κλασική να υποθέσω?) με τι είδους ένωση ? Ισπανικό με ενιαίο (μάνικο - τακούνι - τάκο) ή μόρσο με κολλήσεις στο αρσενικό αλλά και στο τακούνι?)
-
(σε σιγουρα πανω απο 10...) με τεσσερις διαφορετικες "τεχνοτροπιες":
1) σε ισπανικο με τακουνι εννιαιο
2) -//- με τακουνι σε κομματια
3) σε χελιδονοουρα με τακουνι εννιαιο
4) -//- με τακουνι σε κομματια
ΟΛΕΣ ηταν φθηνες κατασκευες και ολες ισπανικες - κινεζικες (>1000€), και σε ΚΑΜΙΑ δεν ειχε προχωρησει το σκισιμο μεσα (ουτε σε αυτες με τον ισπανικο τροπο)
εγω τουλαχιστον σε οργανο ποιοτητας, το 2 δεν το εχω δει ποτε (μεχρι τωρα...γιατι πολλα εχουν δει τα ματια μου...)
-
Στέλιο το "στατιστικό σου δείγμα" είναι υπερπλήρες!
Ωραία, βγάζουμε συμπεράσματα... για την 2, η αλήθεια είναι ότι για την κατεύθυνση των νερών του μπράτσου μόνο είχα πληροφορία, τα υπόλοιπα (τακούνι-ένωση - μόρσο) τα φαντάστηκα καθώς έκανα το σκίτσο... εκτός από το τακούνι - πριν αποκλείσουμε την 2- υπάρχει σχόλιο για το μπράτσο ?
-
Αν και βρισκω πολυ βοηθητικα ολα τα αρθρα του παρακατω site ριξε μια ματια για το μανικι και τα νερα σε μια ακουστικη
http://ultimate-guitar-building.com/category/guitar-building-articles/the-guitar-neck/ (http://ultimate-guitar-building.com/category/guitar-building-articles/the-guitar-neck/)
νομιζω οτι το 2. που ειχες σαν επιλογη δε θα χει καλα αποτελεσματα εκτος κι αν εχει truss rod και ρυθμιση μια φορα στις 3 βδομαδες(χλωμο το βλεπω να καθεται καποιος να κανει τετοιο πραγμα)
-
αν και για μπατζο υπαρχει κι αυτος ο τροπος για τα νερα στο μανικι τον οποιο αυτος θεωρει καλυτερο(ισως περισσοτερο για την εμφανιση) για τη σταθεροτητα δεν ξερωhttp://www.banjohangout.org/archive/262125 (http://www.banjohangout.org/archive/262125)
και για κλασικο-φλαμενκο κιθαρες αν και εχουν εφαρμογη και στις ακουστικες, παρακολουθησε λιγο τη συζητηση στο
http://www.foroflamenco.com/tm.asp?m=248808&appid=&p=&mpage=1&key=&tmode=&smode=&s=#250626 (http://www.foroflamenco.com/tm.asp?m=248808&appid=&p=&mpage=1&key=&tmode=&smode=&s=#250626)
-
ευχαριστώ Δημήτρη, θα τα δω και θα επανέλθω
-
Μάνο πολύ ωραίο τα θέμα που άνοιξες μπράβο, τώρα εγώ προσωπικά θα προτιμούσα τον πρώτο τρόπο αλλά με αντίθετα τα νερά δηλαδή στο μάνικο να είναι παράλληλα με την ταστιέρα, γιατι έτσι έχουμε ποιο ελαστικό μάνικο, και στην κόντρα κάθετα τα νερά, και ο λόγος ότι το μανικο θέλουμε γενικά να υπακούει όταν επέμβουμε, και τι θελω να πώ με αυτό, όταν καρφώνουμε τα τάστα ελέγχουμε και βλέπουμε πόσο πίσω πάει το μανικο, και ανάλογα βάζουμε τάστα και προχωράμε, η κόντρα κρατάει της τάσεις τον χορδών, επίσης όταν βάζουμε την κόντρα καλό θα είναι να την έχουμε ετοιμάσει δυο μέρες ποιο πριν και μετά να δούμε κατά που στραβώνει και να την βάλουμε αντίθετα από το ρίξιμο του μανικου, έτσι επιτυγχάνουμε εξισορρόπηση της δύναμης, επίσης για ένα σωστά κολλημένο μανικο ρόλο παιζει και η επιφανεια να ειναι όσο το δυνατόν επίπεδη και καλό θα είναι τα κομμάτια πρώτα να τα έχουμε περάσει πρώτα από τριβειο ξεχονδριστήρα και μετά να τα κολλήσουμε, ακόμα ο χρόνος που θα μηνούν πρεσσαρισμένα παιζει ρόλο, τα στελέχοι στο μανικο πρεπει να είναι σε μόνο αριθμό στρώσεων διότι έτσι κρατάμε ένα σταθερό μανικο κατά την στρέβλωση στο φάρδος, καλό θα είναι να βάζουμε διπλή κόντρα, και αντίθετα τα πέτσικα τους διότι έτσι σταθεροποιούμε της δυνάμεις διότι η μία τείνει να πάει αντίθετα και έτσι κρατάει η μία την άλλη, γενικά άμα προσέξουμε τα πέτσικα και την φορά τον νερών στο μάνικο τότε πετυχαίνουμε ένα πολύ καλό αποτέλεσμα και μειώνουμε της πιθανότητες τον στρεβλώσεων, τελος καλό θα είναι τα μάνικα να τα έχουμε φτιάξη καιρό πριν, και να τα αφήσουμε για να δουλέψουν, και έτσι βλέπουμε αν είναι κατάλληλα για να τα χρησιμοποιήσουμε
-
Να γιατι γαμηθηκα στα τηλεφωνα να ρωταω για τα νερα στην κατασκευη μου.
-
.... προσωπικά θα προτιμούσα τον πρώτο τρόπο αλλά με αντίθετα τα νερά δηλαδή στο μάνικο να είναι παράλληλα με την ταστιέρα, γιατι έτσι έχουμε ποιο ελαστικό μάνικο, και στην κόντρα κάθετα τα νερά, και ο λόγος ότι το μανικο θέλουμε γενικά να υπακούει όταν επέμβουμε, και τι θελω να πώ με αυτό, όταν καρφώνουμε τα τάστα ελέγχουμε και βλέπουμε πόσο πίσω πάει το μανικο, και ανάλογα βάζουμε τάστα και προχωράμε, η κόντρα κρατάει της τάσεις τον χορδών...
κι αυτόν τον τρόπο μου περιέγραψε ένας οργανοποιός εδώ, αλλά μου φάνηκε πολύ 'ανάποδος", πάντως έχει μια λογική (οι τάσεις στις κόντρες)
....τα στελέχοι στο μανικο πρεπει να είναι σε μόνο αριθμό στρώσεων διότι έτσι κρατάμε ένα σταθερό μανικο κατά την στρέβλωση στο φάρδος....
αυτό δεν το κατάλαβα, τι είναι "τα στελέχη"?
Να γιατι γαμηθηκα στα τηλεφωνα να ρωταω για τα νερα στην κατασκευη μου.
τι έκανες τελικά?
-
πάντως μέχρι στιγμής έχω ακούσει για όλες τις λύσεις, αντικρουόμενες μεταξύ τους...
χτες μιλούσα με φίλο (ηλεκτρικές, ακουστικές και βιολιά) που έχει σπουδάσει στην Κρεμόνα και μου είπε ότι εκεί τους διδάσκουν τον πρώτο τρόπο και απορρίπτουν εντελώς τον δεύτερο, απορούσε μάλιστα ποιός μπορεί να συνέστησε τα νερά παράλληλα (δεν είναι ακριβώς παράλληλα βέβαια)..
Γνωστός οργανοποιός (ακουστικές κιθάρες κανονικού μεγέθους, 64 κλίμακα) ψάχνει να βρει κατάλληλα νερά για να κάνει τα μάνικα με τον δεύτερο τρόπο χωρίς κόντρα... αν δεν βρει, μόνο τότε κάνει τον πρώτο... μιλάμε για δεκάδες όργανα χωρίς προβλήματα.
atlas τα δικά σου δεν πρόλαβα να τα ψάξω σε βάθος ακόμα, αλλά σε μια φωτογραφία στο πρώτο link που έτειλες βρήκα πάλι εντελώς ανάποδα τα πράγματα... όσο ψάχνω μάλλον μπερδεύομαι...
-
στις κλασικες κιθαρες το καλλιτερο (θεωρητικα-και για την πληρη ακαμψια του μπρατσου) ειναι ενα καλο ξυλο, ξεραμενο, που εχει οσο το δυνατον πιο πυκνα νερα, ισοβενα, και κομμενο ακτινικα (οπως και το καπακι).
η σχεση βαρους-ακαμψιας στο μπρατσο, εχει και μια χρυση τομη για ενα καλοζυγισμενο οργανο (να μην πεφτει μπροστα απο το βαρος...)
ετσι γινονται τα ποιο σπουδαια οργανα (και σε τιμη, και σε ποιοτητα) απο τους μεγαλυτερους (εκατονταδες...) οργανοποιους σε αυτο το οργανο σε ολο τον κοσμο. (ΔΕΝ τα λεω εγω...τα εχουν χιλιοπει αλλοι πριν...)
και φυσικα οταν εχεις ενα τετοιο ξυλο, ΔΕΝ χρειαζεται κοντρα (ταση 40-45 κιλα αναλογα τις χορδες).
αλλα επειδη ξεκινησαν το καλιο γαϊδουροδενε παρα γαϊδουρογυρευε, αρχισαν να βαζουν (μερικοι απο αυτους) και κοντρες, οι οποιες ειναι απο ποιο σκληρο ξυλο επισης ακτινικα-ισοβενα-ξερο κλπ κλπ αλλα βαζοντας το με ΚΑΘΕΤΑ νερα απ οτι το μπρατσο.
ο χρονος και η αγοραστικη δυναμη του κοινου (ΤΙΙΙ; ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΟΝΤΡΑ;;; ΚΑΙ ΕΔΩΣΕΣ ΤΟΣΑ ΛΕΦΤΑ ΓΙΑ ΕΝΑ ΟΡΓΑΝΟ ΧΩΡΙΣ ΚΟΝΤΡΑ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ) + οτι αρκετοι (και απο εμας) βαζουμε ενα ξυλο το οποιο δεν εχει ξεραθει καλα, εχει σαν αποτελεσμα να εχουν επικρατησει οι κοντρες...
το αν εχει ο αντιχειρας αλλη αισθηση παιζοντας (και κανοντας "πεταγματα" απο την μια θεση στην αλλη), ειναι ενα αλλο κεφαλαιο, που μαζι με αυτο της αισθητικης (μια μαυρη λωριδα πισω...μπλιαχ!!!) οδηγησε τους οργανοποιους σε κοντρες εσωτερικες (με μικροτερο ομως οφελος διοτι βρισκονται ποιο κοντα στην ταστιερα)
-
.... προσωπικά θα προτιμούσα τον πρώτο τρόπο αλλά με αντίθετα τα νερά δηλαδή στο μάνικο να είναι παράλληλα με την ταστιέρα, γιατι έτσι έχουμε ποιο ελαστικό μάνικο, και στην κόντρα κάθετα τα νερά, και ο λόγος ότι το μανικο θέλουμε γενικά να υπακούει όταν επέμβουμε, και τι θελω να πώ με αυτό, όταν καρφώνουμε τα τάστα ελέγχουμε και βλέπουμε πόσο πίσω πάει το μανικο, και ανάλογα βάζουμε τάστα και προχωράμε, η κόντρα κρατάει της τάσεις τον χορδών...[/quote]
κι αυτόν τον τρόπο μου περιέγραψε ένας οργανοποιός εδώ, αλλά μου φάνηκε πολύ 'ανάποδος", πάντως έχει μια λογική (οι τάσεις στις κόντρες)[/quote]
Μάνο η πλατύβενη πλευρά σε ένα ξύλο έχει μεγαλύτερη ελαστικότητα, αν θυμάστε πολλές φορές έχω πει πώς τα ισόβενα ξύλα είναι καλύτερα σε στατικότητα, ο λόγος που το καπάκι ειναι ισοβενο αυτός ειναι γι' αυτό όσο περισσότερα νερά έχουμε στο καπάκι (ψιλοβενο) και οσο το δυνατόν καθετα, τοσο ποιο δυνατό ειναι στην τάση των χορδών....τα στελέχοι στο μανικο πρεπει να είναι σε μόνο αριθμό στρώσεων διότι έτσι κρατάμε ένα σταθερό μανικο κατά την στρέβλωση στο φάρδος....
αυτό δεν το κατάλαβα, τι είναι "τα στελέχη"?
Μάνο με συγχωρείς, δεν το έθεσα σωστά, εννοω από πόσα κομμάτια αποτελείτε το μανικο κατά το φάρδος του, τέλος να πω ότι
όλα αυτά τα οποία αναφέρω, ειναι από την δική μου μικρή εμπειρία που παλεύω με τα ξύλα, και σας στο λέω ειλικρινά ότι και αυτά που λέω μπορεί σε καποιο μανικο να αναιρεθούν ολα, τα ξύλα λειτουργουν πολύ περίεργα και πολλές φορές σε εκθέτουν εκεί που δεν το περιμένεις, άπλα πάντα προσπαθούμε να βάζουμε σωστά και ποιοτικά υλικά.
-
εγω τελικα εβαλα τακους απο κοντρα πλακε θαλασσης οπως μου ειπε ο γκουρου Βασιλιαδης και ειμαι ησυχος
-
εγω τελικα εβαλα τακους απο κοντρα πλακε θαλασσης οπως μου ειπε ο γκουρου Βασιλιαδης και ειμαι ησυχος
για το μανίκι ρώτησα... τον τάκο θα τον περιλάβουμε αργότερα...
...εννοω από πόσα κομμάτια αποτελείτε το μανικο κατά το φάρδος του...
αυτό δεν νομίζω ότι παίζει ρόλο (μονός αριθμός), αρκεί να είναι συμμετρικά για ισορροπία (και για αισθητική βέβαια)
-
τον τάκο θα τον περιλάβουμε αργότερα...
...με βρεγμενη σανιδα... {celebrate018}
-
αυτό δεν νομίζω ότι παίζει ρόλο (μονός αριθμός), αρκεί να είναι συμμετρικά για ισορροπία (και για αισθητική βέβαια)
Μάνο το θεωρώ πολύ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ, γενικά στην επεξεργασία του ξύλου στο πρεσάρισμα πρέπει να έχουμε πάντα μόνο αριθμό στρώσεων σε ξύλα, αν δεις τα κόντρα πλακέ οι στρώσεις ειναι σε μονό αριθμό, επίσης τα νέου τύπου παράθυρα, τα λεγόμενα "Γερμανικά" η ξυλεία τους είναι τρικολλήτη, επίσεις κανε ένα πείραμα πάρε ένα λεπτό πηχάκι περιπου 5 με 6 χιλιοστά και βάλτου κόλλα από την μία πλευρά και όσο θα περνάει η ώρα και θα στεγνώνει η κόλλα, τότε θα δεις να στραβώνει από την πλευρά που έβαλες κόλλα, άρα λοιπον θέλουμε και από την άλλη πλευρά κόλλα για να εξισορροπήσουμε την δύναμη της κόλλας, επίσης αν καποιο από τα ξύλα που βάζουμε για οποιοδήποτε λόγο (είπαμε τα ξύλα έχουν το δικό του χαβά) ξεκινήσει και έχει αντίθετες δυνάμεις τότε τα άλλα δυο το κρατούν, άρα μέχρι στιγμής ο ρόλος των μονών στρώσεων γίνετε για δύο λόγους, γενικά αυτό τον κανόνα τον έχω σαν ευαγγέλιο και δεν πρόκειται πότε να τον παρακάμπτω για οποιοδήποτε λόγο.
Τώρα στο θέμα της ισορροπίας δεν δημιουργίτε καποιο πρόβλημα.......στο θέμα της εσθητικής θα το αφήσω σε εσένα, εκεί είσαι maître του είδους και πραγματικά υποκλίνομαι
-
εγω τελικα εβαλα τακους απο κοντρα πλακε θαλασσης οπως μου ειπε ο γκουρου Βασιλιαδης και ειμαι ησυχος
Κώστα έκανες το καλυτερο, και ο κύριος Βασιλειάδης κατά την ταπεινή μου άποψη σου πρότεινε το σωστότερο τρόπο από άποψη αντοχής διότι τα νερά στο κόντρα πλακέ "σταυρώνουν" οπότε δεν υπάρχει φόβος σκισίματος κατά την σύσφιξη του μάνικου στον τάκο, και στην πίεση που ασκήτε στον τάκο από της χορδές, επίσεις μια μέρα με πήρε ο Ανέμελος και πήγαμε σε ένα μάθημα οργανοποιίας που κάνει κύριος Φώτης ο Δουρίδας, και εκείνη την ήμερα έλεγε για τον τάκο και είπε πως καλό είναι να κάνουμε επικολλητό τάκο με κόντρα πλακέ, δηλαδή να βάλουμε στρώσεις από φλαμούρι και κόντρα πλακέ για να αποφύγουμε σκισίματα από συστολές-διαστολές, το θεώρησα πολύ λογικό και σωστό γιατι σε εκείνο το σημείο αν προκληθεί η οποιαδήποτε ζημια, το σημείο δεν ειναι προσβάσιμο για επισκευή, οπότε βγαίνει σε αχρηστία όλο το όργανο, τώρα αν δεν έχουμε κόντρα πλακέ εγώ θα προτιμούσα ο τάκος να τοποθετηθεί με τα νερά, και να κατασκευαστή όπως δείχνω στο σκιτσάκι παρακάτω
-
Επίσης επικίνδυνο θεωρώ τον τρόπο στο παρακάτω σκίτσο διότι τα νερά στο σόκορο είναι παράλληλα με την ένωση, και με το σφίξιμο του μάνικου στον τάκο τότε πολύ εύκολα μπορεί να προκληθεί σκίσιμο, και καταστροφή του τάκου
-
Επισής θεωρώ πολύ σημαντικό το είδος του ξύλου που θα μπει για την κατασκευή της ένωσης, διοτι εκει θελουμε ενα υλικο το οποιο να μην "σκιζει" ευκολα και να ειναι και "ελαστικό" στης συστολές διαστολές του μόρσου, που ασκη δυναμη στην τρύπα του τάκου, να ειναι ελαφρή για οσο το δυνατόν λιγότερο βαρος στο σημείο, όπως ακόμα και τον τρόπο κατασκευής της ένωσης.
-
Τέλος επειδή νομίζω πως έγινα κουραστικός, ένας ιδανικός τάκος ειναι όπως δείχνω παρακάτω, να ειναι κατασκευασμένος από φλαμούρι με κόντρα πλακέ, ο συνδυασμός αυτών τον δύο μας δίνει μειωμένο βάρος λόγο του ότι το φλαμούρι ειναι ελαφρύ και δεν σκίζετε εύκολα και το κόντρα πλακέ κρατάει και είναι ότι καλύτερο όπως πολύ σωστά είπε ο Κώστας, βεβαια σε μηχανική αντοχή το κόντρα πλακέ ειναι ανώτερο αλλα εκεί έχουμε λίγο περισσότερο βάρος, ακόμα ένα καλό συμπαγές ξύλο είναι το Μαόνι Ονδούρας και ελαφρύτερο αντί του φλαμούρι, αλλα εκεί το κόστος εκτινάσσετε διότι το μαόνι είναι πανάκριβο
-
για το μανίκι ρώτησα... τον τάκο θα τον περιλάβουμε αργότερα...
ΤΟ ΜΑΝΙΚΙ ΤΟ ΕΦΤΙΑΞΑ ΜΕ ΤΑ ΝΕΡΑ ΙΣΙΑ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΣΤΑ ΜΠΟΥΖΟΥΚΟΤΖΟΥΡΑΔΑ. ΔΟΚΙΜΑΣΜΕΝΗ ΣΥΝΤΑΓΗ
-
ΤΟ ΜΑΝΙΚΙ ΤΟ ΕΦΤΙΑΞΑ ΜΕ ΤΑ ΝΕΡΑ ΙΣΙΑ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΣΤΑ ΜΠΟΥΖΟΥΚΟΤΖΟΥΡΑΔΑ. ΔΟΚΙΜΑΣΜΕΝΗ ΣΥΝΤΑΓΗ
ευχαριστώ Κώστα
τον τάκο θα τον περιλάβουμε αργότερα...
...με βρεγμενη σανιδα... {celebrate018}
τον περιέλαβε ο Κωνσταντίνος Πλιακώνης και του άλλαξε τα φώτα...
Κωνσταντίνε οι απαντήσεις σου είναι θησαυρός, έβαλες με δυο λόγια τα πράγματα στη θέση τους, ακόμα και τις σκέψις μου (!) που δεν μπορούσα να εκφράσω σωστά με λόγια γιατί δεν ξέρω την ορολογία καλά - γιαυτό κάνω σκίτσα... (και τα σκίτσα είναι πολύ εποπτικά και βοηθούν στην κατανόηση)
ευχαριστώ ιδιαιτέρως για την συνεισφορά σου στην συζήτηση - αλλά πε΄ρπει να σου πω ότι τώρα έμπλεξες, εσένα θα πρήζω για ερωτήσεις από δω και στο εξής...
-
Τέλος επειδή νομίζω πως έγινα κουραστικός, ένας ιδανικός τάκος ειναι όπως δείχνω παρακάτω, να ειναι κατασκευασμένος από φλαμούρι με κόντρα πλακέ, ο συνδυασμός αυτών τον δύο μας δίνει μειωμένο βάρος λόγο του ότι το φλαμούρι ειναι ελαφρύ και δεν σκίζετε εύκολα και το κόντρα πλακέ κρατάει και είναι ότι καλύτερο όπως πολύ σωστά είπε ο Κώστας, βεβαια σε μηχανική αντοχή το κόντρα πλακέ ειναι ανώτερο αλλα εκεί έχουμε λίγο περισσότερο βάρος, ακόμα ένα καλό συμπαγές ξύλο είναι το Μαόνι Ονδούρας και ελαφρύτερο αντί του φλαμούρι, αλλα εκεί το κόστος εκτινάσσετε διότι το μαόνι είναι πανάκριβο
Επειδή το έψαξα αρκετά σε σάιτ του εξωτερικού θέλω να πω ότι ο τρόπος που δείχνει ο Κώστας είναι ο ιδανικότερος. Αλλιώς πάμε σε πολύ πιο σύνθετες λύσεις όπως αυτή της πρώτης εικόνας:
http://www.acousticguitarforum.com/forums/showthread.php?t=384975 (http://www.acousticguitarforum.com/forums/showthread.php?t=384975)
-
επανέρχομαι με την "φυσική συνέχεια" που είναι η διαμόρφωση του τακουνιού - σε σχέση με τα νερά πάντα - και σε ακουστική με χελιδονοουρά.
Από το link του atlas παραπάνω ξεσήκωσα την παρακάτω φωτογραφία:
[ You are not allowed to view attachments ]
αν βλέπω καλά, τα νερά είναι κάπως έτσι όπως τα έβαλα με μαύρο - με επιφύλαξη για το κομμάτι αριστερά από την κόντρα που δεν καταλαβαίνω πολύ καλά τι γίνεται.
Ακολουθεί κι αυτός την εναλλακτική 1 για το μανίκι, και περίπου με τον ίδιο τρόπο όπως βάζει τα μέρη του μάνικου ("διαγώνια") βάζει τα νερά και στο τακούνι.
Το αρσενικό μόρσο όμως δουλεύει με δυο δυνάμεις σε συνδυασμό: στην περιοχή του μάνικου "ψηλά", κοντά στην ταστιέρα και στις χορδές πιέζεται να "μπει μέσα" στο θηλυκό, όσο όμως απομακρυνόμαστε προς την άκρη του τακουνιού, αυτή τείνει να πεταχτεί έξω από τον τάκο λόγω της ολοένα και αυξανόμενης ροπής στην άκρη του.
Έχω την αίσθηση - πείτε την γνώμη σας - ότι καλύτερα θα ήταν να μπούν τα νερά όπως παρακάτω στο "τακούνι 1". Στο μόρσο της φωτογραφίας πάνω είναι λίγο καλύτερα (τα νερά "διαγώνια") από το να ήταν εντελώς κάθετα στην ταστιέρα, γιατί νομίζω ότι σε αυτήν την περίπτωση ("τακούνι 2" στο σκίτσο παρακάτω) ίσως υπάρχει κίνδυνος να θρυμματιστούν τα νερά στις άκρες του τραπεζίου του αρσενικού μόρσου (tenon) στην άκρη του τακουνιού προς την πλάτη. Τραβηγμένο, δε λέω, αλλά μιας και τα συζητάμε...
[ You are not allowed to view attachments ]
-
Φίλοι αν και καθυστερημένα λόγο υποχρεώσεων, να συνεχίσουμε το περί research and development κατασκευών που λένε και οι ξένοι (σαν να ακούω μηχανικό σε αγωνιστική ομάδα τρομάρα μου χαχαχαχαχαχαχα).
Λοιπόν το θέμα "μάνικο" πιστευω πως δεν το έχουμε εξαντλήσει, και επίσης ο λόγος τον μονών στρώσεων σε ξύλα δεν ειναι για αν στραβώσει το μανικο εμπρός ή πίσω εκεί το έχουμε υπό έλεγχο, παραδοσιακά με τα τάστα, η οτιδήποτε άλλο μέσο, το κάνουμε για το στράβωμα πάνω ή κάτω,(θα το δείξω με σκίτσο)αν μας παρουσιαστή καποιο τέτοιο πρόβλημα τότε η λύση ειναι μονόδρομος, ΚΟΨΙΜΟ-ΣΦΑΞΗΜΟ ΣΤΗΝ ΚΟΡΔΕΛΑ,(έχω εμπειρία σε αυτή την διαδικασία).Τώρα περί τάκου..... Μανώλη μας, εκεί για να μην σκάω με τα νερά πως θα τα βάλω στο τακούνι, συν το γεγονός ότι θα μπορέσω να χρησιμοποιήσω ότι νάνε σε νερά ξύλο, το μορσο και την τρύπα θα την έκανα σε σχήμα 'V' ώστε να σφηνώνει κατά το τέλος της διαδρομής του το μάνικο για να μην μου σπάνε επειδή είναι σόκορα τα νερά, όπως και να τα βάλουμε είναι ευαίσθητα, μαδάνε εύκολα, επίσης σε μια τυχόν επισκευή ξεσφιγγη εύκολα με μία απλή σφυριά (χτύπημα με το σφυρί), και μπορεί να γλιτώσουμε και σπασίματα του μορσου λόγο σόκορων νερών, και να πω πως αυτόν τον τρόπο μου τον εξήγησε ο κύριος Παναγιώτης (ΚαΠα) συνφορουμίτης φίλος μας, τώρα αν Μανώλη μας αν θες το μορσο να το κάνεις ίσιο γιατι έχεις τους δικούς σου λόγους , εγώ πολύ απλά θα το έκανα ίσιο στην αρχή του και μετά φάλτσο για να έχω όσο το δυνατόν λιγότερα σπασίματα- μαδήματα
(http://)
-
Το θέμα είναι πραγματικά πολύ ενδιαφέρον, δύσκολο να το περιγράψεις με λόγια και για μένα είναι ακόμα δυσκολότερο, αφού δεν έχω καθόλου εμπειρία. Επιτρέψτε μου να γράψω συνοπτικά όπως καταλαβαίνει το κεφάλι μου τα ζητούμενα :
Σταθερή δυνατή ένωση σκάφους - μάνικου
Γεωμετρικά χαρακτηριστικά και κατεύθυνση στα νερά αρσενικού, θηλυκού μόρσου
Σωστή ρύθμιση γωνίας του μάνικου ως προς το σκάφος
Δεν έχει σημασία η σειρά που γράφτηκαν. Ολα αυτά μαζί θέλουμε και πρέπει να είναι αλληλένδετα ... ( Ε ρε κάτι σκοτάδια ! )
Διαβάζοντας τις εργασίες φίλων με θέμα την κατασκευή κιθάρας εδώ στο φόρουμ, νομίζω ότι αυτή εδώ , από τον Nikolas Fereos φωτίζει πολλά από τα παραπάνω σημεία και δίνει τροφή για σκέψη και ελπίζω για γόνιμη παραπέρα διαβούλευση.
Ζεύγη απαντήσεων # 7 , # 9 ( Στην απάντηση 9 είναι όλο το ζουμί της ιστορίας )
# 21, # 22
#30 , # 31
http://www.luthier.gr/index.php?topic=2098.0 (http://www.luthier.gr/index.php?topic=2098.0)
από αυτή την εργασία και οι φωτογραφίες
[ You are not allowed to view attachments ]
[ You are not allowed to view attachments ]
[ You are not allowed to view attachments ]