Η Πύλη των Ελλήνων Οργανοποιών
Παρουσίαση Οργάνων => Παρουσίαση κατασκευών => Μήνυμα ξεκίνησε από: dimt στις Μαΐου 17, 2016, 10:11:04 μμ
-
Γεια σας
Ξεκινάω και εγώ δειλά δειλά την πρώτη μου κατασκευή.
Αποφάσισα να δουλεψω σε σολερα οποτε σήμερα ξεκίνησα την κατασκευή της ,έχω ένα κομμάτι κόντρα πλακέ 4εκ σχεδίασα το σχέδιο του καπακιού και αύριο θα κάνω τα κοψίματα. Παραθέτω μερικές φωτογραφίες με μερικά από τα υλικά που έχω συγκεντρώσει ως τώρα και θα ήθελα την γνώμη σας. Αριστερά το κομμάτι που σκέφτομαι για πλάτη δεξιά για το μπράτσο και κέντρο τα κομμάτια που λέω να βγάλω καμία κόντρα για το μπράτσο. Επίσης μερικά περισσεύματα που λέω να βάλω για τόκους. Έχω ένα μαδερι ακόμα για τα πλαϊνά. Πλαϊνά, πλάτη μπράτσο και τακοι ειναι καρυδιά τα υπολοιπα δεν ξέρω τι ξύλα είναι και αν κάνουν για την χρήση που τα θέλω.
-
Φιλε καλη αρχη (η οποια ως γνωστο ειναι και το ημιση...)
πλατη πλαϊνα καντα με την καρυδια, αλλα το μπρατσο οχι (προτιμησε το μαονι)
αυτο με τα καφε-μπεζ νερα ειναι βεγκε...
επισης οχι στους τακους καρυδια (αλλα ουτε και βεγκε)
-
Ευχαριστώ
Θα ήθελα να ρωτησω τι πρέπει να γνωρίζω για την αγορά ξυλείας για το μπράτσο, μπορω να πάω να αγοράσω μαδερι από οποιοδήποτε μαγαζί και να το χρησιμοποιήσω? Κόντρες κατά την γνώμη σας χρειάζονται και το βεγγε κάνει για την δουλειά ή πρέπει να πάρω κάτι άλλο? Για ketfing μπορώ να χρησιμοποιήσω κυπαρίσσι?
Γνωρίζω ότι κάνω πολλές ερωτήσεις αλλά είμαι από επαρχία και δεν είναι εύκολη ή πρόσβαση μου σε μαγαζιά με ξυλεία οπότε όταν πάω να αγοράσω ότι χρειάζομαι.
-
καταρχάς καλημέρα και καλή συνέχεια!
Γράφω πολλά, αλλά περίμενε και άλλες γνώμες γιατί κι εγώ τώρα μόλις άρχισα κατασκευή κιθάρας κι έχω παρόμοιες ερωτήσεις. Γράφω ό,τι έχω καταλάβει μέχρι τώρα (κι ελπίζω να επιβεβαιωθούν από πιο έμπειρους)
Για την ξυλεία: η ηλικία της είναι ο κρίσιμος παράγοντας που μας κάνει (εμένα τουλάχιστον) να απευθυνόμαστε στα "ειδικά" μαγαζιά υλικών οργανοποιϊας όπου υποτίθεται πως τα ξύλα είναι και διαλεγμένα (ισόβενα κτλ.) αλλά και στοκαρισμένα αρκετά χρόνια ώστε το ποσοστό υγρασίας να είναι κάτω από 11-12% (αυτό ξέρω εγώ για άνω όριο).
(Παρένθεση): θεωρητικά θα μπορούσες να πας σε οποιοδήποτε ξυλεμπορικό έχει αυτό που θες (π.χ. μαόνι, σφεντάμι κτλ) και το δίνει σε μικρές ποσότητες και να διαλέξεις μόνος σου με ένα υγρασιόμετρο. Το πρόβλημα είναι ότι τα φτηνά υγρασιόμετρα (Κίνα) δεν είναι ακριβή - και τα καλά είναι από "αρκετά" έως "πολύ-πολύ" ακριβά (κλείνει η παρένθεση).
Όλα τα ξύλα για όργανο πρέπει να είναι ισόβενα, χωρίς στρεβλώσεις στα νερά και με τέτοιο τρόπο κομμένα ώστε τα νερά να "έρχονται" με τον τρόπο που θες στο σημείο που θες να το βάλεις. Ακούγεται σταυρόλεξο, το ξέρω, αλλά κάνε αν θες τον κόπο και διάβασε τα θέματα περί ξυλείας εδώ (κυρίως τα δύο πρώτα)
http://www.luthier.gr/index.php?board=19.0 (http://www.luthier.gr/index.php?board=19.0)
Για το μανίκι (αν θα βάλεις και κόντρα, με ένωση με τάκο), η "κλασική" τοποθέτηση (όταν έχεις κόντρα) είναι με τα νερά κάθετα στο επίπεδο της ταστιέρας όταν το κοιτάς σε "τομή". Απ' ό,τι ξέρω, δοκιμασμένο ξύλο για μανίκι κιθάρας είναι το μαόνι. Τελευταία εκτιμώ πολύ και το σφεντάμι.
Εδώ και λίγο καιρό με απασχολεί αυτό το θέμα και θα κάνω ένα σχετικό ποστ (ειδικά για κατασκευή κιθάρας αλλά για ένωση με τάκο και χελιδονοουρά) να πάρουμε κι άλλες γνώμες (*).
Εσύ διάβασα ότι θα χρησιμοποιήσεις σολέρα, τί είδους ένωση θα κάνεις ? αν κάνεις "Ισπανικό" τακούνι, δεν ξέρω αν ισχύουν τα παραπάνω, αλλά σίγουρα θα ξέρουν άλλοι (Στέλιος, Νάσος κτλ.)
Για κόντρα: το βένγκε έχει ευρεία χρήση, αλλά πάλι θέλει προσοχή στα νερά κατά τη γνώμη μου. Είναι πολύ στρυφνό ξύλο και δύσκολο να βρεις αρμονικά νερά, αν τα κομμάτια σου έχουν στρεβλώσεις στα νερά ίσως είναι καλή ιδέα να κάνεις "σάντουιτς" τρεις κόντρες με τα βένγκε εξωτερικά και "αντικρυστά" (όσο πιο συμμετρικά γίνεται) και το μεσαίο κανένα σφεντάμι ή μαόνι ισόβενο.
(*) update: έκανα και το άλλο θέμα, αν σε ενδιαφέρει http://www.luthier.gr/index.php?topic=2841.msg49169#msg49169 (http://www.luthier.gr/index.php?topic=2841.msg49169#msg49169)
-
Ευχαριστώ παρακολουθώ το θέμα και κραταω σημειώσεις. Βρήκα από τον φίλο πάλι, ένα κομμάτι μαόνι ονδουρας μου είπε. Όταν το πλανισω θα ανεβασω φωτό.
Προχώρησα λίγο με την κατασκευή της σολερας έκανα τις εγκοπές για τους σφιγκτήρες και κολησα φελλό πάχους 4χιλ σε όλη την επιφάνεια της. Τώρα θέλω να κόψω τον φελο για να δώσω την κουρμπα στο καπάκι και θα ήθελα την βοήθεια σας. Να κόψω από την οριζόντια γραμμή και πισω στην εξωτερική μολυβια που είναι 2 πόντους ,στην δεύτερη που είναι 4 ή πρέπει να κοπεί όλος ο φελλός και να αφήσω 2 πόντους περιμετρικά? Το σχέδιο μου δίνει κλίση καπακιού 4χιλ.
-
Τη διαδικασια επιστρωσης του φελου θα ηθελα να τη μαθω κι εγω απο τους πιο εμπειρους, μιας και δεν την εχω καταλαβει ακριβως και ξεκιναω τωρα κι εγω κατασκευη σολερας..
-
4x ειναι πολλα, εγω θα εβαζα 2,5-το πολυ 3.
με 3χ φελλο και τριψιμο με γυαλοχαρτο στο εσωτερικο χειλος να εξομαλυνθει
ΝΑ ΦΡΟΝΤΙΣΕΙΣ Η ΤΡΥΠΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ 3 ΕΚ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΟ ΚΑΜΑΡΙ
(ειναι πολυ σημαντικο...)
-
δείτε κι αυτό, στο 1:00 - 1:10 περίπου χρησιμοποιεί έναν οδηγό για να ελέγξει την καμπύλη...
https://www.youtube.com/watch?v=gTck0B7g-RU (https://www.youtube.com/watch?v=gTck0B7g-RU)
για το βέλος τόξου (ύψος), πόσο φάρδος έχει η κάτω καμπάνα στην κλασική? - δεν ξέρω, νομίζω γύρω στα 37 εκ?
χρησιμοποιώντας κάτι τέτοιο: http://planetcalc.com/1421/ (http://planetcalc.com/1421/)
βέλος τόξου (ύψος) 3 χλστ. σε χορδή ~ 37 εκ. σημαίνει ακτίνα 5,70 μ. (radius ~ 19')
βέλος τόξου 2 χλστ. σε χορδή ~ 37 εκ. σημαίνει ακτίνα 8.55 μ. (radius ~ 28')... αυτό πλησιάζει πιο πολύ στην ακουστική (radius ~ 25', δηλαδή βέλος τόξου περίπου 2,2 χλστ.)
για την κλασική τι radius είναι τα στάνταρντ ?
-
Μάνο οι κατασκευές σου πολύ εντυπωσιακές και βλέπω τώρα ότι θα φτιάξεις Full size κλασσικές κιθάρες και δεν έχω την παραμικρή αμφιβολία για το τέλειο αποτέλεσμα Με εντυπωσιάζει επίσης η πολλή μελέτη και γνώσεις σου ‘όπως και πολλών άλλων φίλων στο φόρουμ.
Εγώ είχα φτιάξει πριν χρόνια μία σολέρα από MDF η οποία με εξυπηρέτησε στις κατασκευές μου
Πριν καιρό με προβλημάτισε η κατασκευή σολέρας Bogdanovich που ανέβασες ( την οποία παρεμπιπτόντως χρησιμοποιεί και ο Ρομανίλλος) και πια είναι τα πιθανά πλεονεκτήματα της. Εδώ θέλω παρακαλώ και την γνώμη σας γιατί εκφράζω απλά ιδέες μου Με το balsa wood και την ανάσπαση του επιτυγχάνει το καπάκι να έχει μεγαλύτερo ή και πιο φυσικό doming και χαμήλωμα προς τον τακο.
Ο κυριότερος λόγος ( πάντα κατά την σκέψη μου ) είναι ότι η εφαρμογή των πλαινών είναι πολύ εύκολη διότι δεν χρειάζεται η κάτω επιφάνεια τους να σχηματιστεί καθόλου για να ακολουθήσει το σχήμα της κοιλότητας της σολέρας Απλά θα πατά σε ευθεία ¨ή επίπεδη επιφάνεια εκτός της κοιλότητας και τα Tentelons θα ακολουθήσουν την καμπύλη με την κάτω επιφάνεια τους λοξή και η εφαρμογή θα είναι τέλεια και χωρίς πιθανότητα τα πλαϊνα να κολλήσουν λοξά. Μπορεί έτσι κάποιος να φτιάξει και μια λίγο πιο μεγάλη κιθάρα Πιστεύω ότι θα είναι πολύ πιο δύσκολο να φτιαχτεί μία κιθάρα με το Lining κολλημένο εκ των προτέρων στα πλαϊνά .Ο Ρομανίλλος βάζει πρώτα τα πλαινά και μετά ρίχνει μέσα το καπάκι και κολλά τα τέντελονς εναλλασσόντας ένα κανονικό και ένα μισό σε ύψος .Αυτά για εξοικονόμηση βάρους
Πάντως για τη επόμενη μου κιθάρα θα φτιάξω μία τέτοια σολέρα
-
Αυτό που ξέχασα να γράψω είναι ότι ή οριζόντια γραμμή είναι το καμάρι πίσω από την τρύπα.
Κ.Στελιο θεωρείτε καλύτερα να κάνω 2-3χιλ την κουρμπα? Εδώ που μένω με το ζόρι βρήκα αυτον τον φελλό έχω δυο επιλογές ή τριβω και κάνω την κοιλιά αφήνοντας 1-2χιλ φελλό ή κόβω και στρωνω ένα χαρτόνι για να σηκωθεί ή μέσα πλευρά της τρύπας. Θα προσπαθήσω το πρώτο και αν δεν πετύχει παω για το δευτερο.
-
Τελικά εκοψα τον φελλό και αποφάσισα αλλαγή ξυλείας θα κρατήσω την καρυδια για επόμενη κατασκευή. Σώμα σαπελι καπακι έλατο μπράτσο μαόνι. Κολησα το καπάκι σήμερα και από αύριο ξεκιναω την ροζέτα.
-
Σήμερα τελειώσα με την ροζέτα εκοψα το καπάκι το οποίο θέλει λιγο τρίψιμο για να έρθει στο τελικό σχημα και σημάδεψα την θέση των καμαριων. Το θέμα τώρα είναι ότι το καπάκι στραβωσε (φωτο 2, εγινε σαν πατατακι ruffles) θα έρθει με την κόλληση των καμαριων ή να το ισιωσω πριν προχωρήσω? Φωτο απο την ροζέτα στην επόμενη ανάρτηση γιατι ξέχασα να βγάλω.
-
ποσο εχεις κανει το καπακι; το βλεπω λιγο παχυ...
θα ελθει με τις ακτινες, αλλα που θα τις κολλησεις, πανω στην σολερα;
αν δεν εχεις "τραπεζι εργασιας" με στικ (ξερεις , αυτα που κοντραρουν πανω σε ξυλο και κατω στο καπακι για να κολλας ακτινες - καμαρια κλπ κλπ.) βαλε κανενα βαρος στο καπακι.
εγω στην πρωτη που εκανα (ΠΡΙΝ 20 ΧΡΟΝΙΑ, ΟΥΤΕ ΙΝΤΕΡΝΕΤ ΟΥΤΕ ΒΙΒΛΙΑ-ΤΙΠΟΤΕ...) και δεν ειχα πολλα εργαλεια, ουτε σφικτηρες, ειχα βαλει δυο μπετονακια του νερου, και με αυτα ειχα κολλησει τα παντα, και τις ακτινες!
-
Το καπάκι και σε μένα φαίνεται παχύ , νομίζω οτι το σχέδιο λέει 2,5 αλλα υπολόγισε και το φίλμ που θα αφήσουν τα τελικά βερνίκια . Το καπάκι θα έρθει με τα καμάρια .
Θεωρώ οτι μερικοί τέτοιοι σφιγκτήρες δεν πρέπει να λείπουν απο την εργαλειοθήκη των οργανοποιών , ερασιτεχων ή μη.
-
Το καπάκι το παρήγγειλα 2,5 τελικά σύμφωνα πάντα με ένα παχυμετρο που το μέτρησα είναι 2,7 χιλ σκέφτηκα να τ αφήσω, έτσι ώστε με τα τελικά τριψιματα να κατέβει στα 2,5. Το επόμενο βήμα είναι να φτιαξω ένα τέτοιο τραπέζι εργασίας για να κολλήσω τις ακτινες.
-
Καλησπέρα αυτό που ήθελα να ρωτησω είναι για την σειρά κολλησης του οπλισμού. Κολαμε πρώτα τα οριζόντια ή τα ακτινικά καμάρια? Στα ακτινικά αν δεν υπάρχει ή πολυτέλεια να τα κολλησουμε όλα μαζί ξεκινάμε από την μέση προς τα έξω?
-
Πρώτα τα ακτινικά , μετα τα οριζόντια.
Κολλάς πρώτα τα ακτινικά , περιμένεις όσο χρειάζεται να σφίξουν καλά οι κόλλες , προχωράς στην διαμόρφωση αυτών των καμαριών με μικρές πλάνες, σκαρπέλα κλπ και αφού τελειώσεις μ αυτά κολλάς και τα οριζόντια . Αν το κάνεις ανάποδα δεν θα έχεις χώρο για το πλάνισμα των ακτίνων-καμαριών.
το κόλλημα απο τη μέση προς τα έξω είναι σίγουρα καλύτερο
-
Αν μου επιτρέπεται και εμένα μια γνώμη Η κιθάρα αυτή βασίζεται στο σχέδιο των Hernandez Y Aquado και οι διαστάσεις και η εσωτερική κατασκευή της είναι όπως αυτή που ανέβασα στο φόρουμ( σχετικά μεγάλη κιθάρα με 37 εκ lower bout και 10 εκ πλάτος των πλαϊνών στον τάκο )
Το πάχος όμως του καπακιού των Hernandez είναι 2 χιλ σε όλα τα σημεία του και έπρεπε τόσο να το είχα φτιάξει και όχι 2,5 με αυξομειώσεις όπως του Ρομανιλλος ) Έχει αρκετό οπλισμό και δεν πιστεύω να παραμορφωθεί ( cave in ) αν το φτιάξεις 2 χιλ ακόμη και για μέτριας ποιότητος καπάκι . Οι κιθάρες πολλών κατασκευαστών έχουν καπάκια κοντά στα 2 χιλ ή και λιγότερο ¨Έτσι ήταν και η διάσημη κιθάρα Ramirez Manuel ( Sandoz Hernandez) του 1912 που μερικοί θεωρούν καλύτερη ( πιο μπάσα ) από του H. Hauser του 1937.
Πάντως μπράβο στους Στέλιο και τον Nicola που διακρίνουν διαφορά πάχους 0,2 χιλ σε φωτογραφίες !!
-
Και ερχόμαστε τώρα στα του μπράτσου. Το μαόνι που βρήκα έχει τα νερά του κάπως έτσι ///////// σκέφτηκα λοιπόν καλυτερα να το κόψω στην μέση και να κολλήσω τα κομάτια ετσι //////|\\\\\\\ χωρίς κόντρα θα γίνει δουλειά ή να του βάλω και μία κόντρα βεγγε ανάμεσα? Επισης σε ποια μεριά ειναι καλύτερα να κολλήσω την ταστιέρα πάνω , κάτω ή δεν έχει σημασία?
Όσο για το παχος του καπακιού να σου πω την αλήθεια φοβάμαι να το πάω στα 2 χιλ πρώτη κατασκευή οποτε έκανα έκπτωση στην ποιότητα των υλικών.
-
αν δεν ειναι περισσοτερο πλαγια απο ετσι (/////////////), εγω στην θεση σου θα το αφηνα ως εχει (χωρις κοψιματα-κοντρες κουλουπου-κουλουπου...)
...και θα μειωνα το παχος του καπακιου με καμια ξυστρα (περιμετρικα θελει αρκετα...)
-
Ναι θα το κατεβασω περιμετρικά όσο λέει το σχέδιο ίσως και λίγο παραπάνω. Με γυαλοχαρτο όμως γιατί ξυστρα ωχ δεν εχω ελιζω να γίνει σωστή δουλειά.Για τα νερά του μπράτσου ανεβαζω μία φωτογραφία .
-
μια χαρα ειναι ετσι, και αν το εχεις καιρο στην αποθηκη (ειναι δηλαδη ξερο) επιβαλλεται να μην βαλεις (προσθετεις ανουσιο βαρος, σε ενα οργανο που ΔΕΝ εχει μεγαλες τασεις...)
εγω εχω παψει να βαζω κοντρες
ειχαμε κανει και κουβεντα προ διμηνου-τριμηνου, σε σχεση με τα νερα κ αν θελει κοντρες κλπ κλπ, αν ψαξεις στο φορουμ καπου θα την βρεις.*
φυσικα υπαρχουν πολλα παιδια που βαζουν, εγω αιτιολογησα πως εχει επικρατησει η κοντρα στα ακριβα οργανα
οσο για την ξυστρα ειναι απο τα πιο χρησιμα εργαλεια που εχω (μετα το πριονι) και το κοστος της δεν ειναι απαγορευτικο (6-7 ευρο)
την βρισκεις δε σε οποιοδηποτε μεγαλο χρωματοπωλειο η και μαγαζια με εργαλεια (π.χ. στην αθηνας...)
επισης αρκετοι εχουν φτιαξει ξυστρες (διαβαζοντας μεσα εδω απο τους φορουμιτες) απο κομματια γυαλιου και ειναι ικανοποιημενοι...
*παρακαλειται ο μπριτανικας 2004 αν εχει χρονο να βρει την κουβεντα!
-
το ειδα το πρωι αλλα ειχαμε και τελευταια μερα για ρυθμισεις, και ετρεξα να τα ακουμπησω!
http://www.luthier.gr/index.php?topic=2841.0 (http://www.luthier.gr/index.php?topic=2841.0)
-
Το έχω διαβάσει το θέμα όπως και άλλα εδώ αλλά και εκτός φορουμ αλλά και πάλι έχω αμφιβολίες για τι πρέπει να ακολούθησω μιας και εχω την ανασφάλεια του αρχαριου, οπότε ζητώ συγγνώμη προκαταβολικά αν γίνομαι κουραστικός ή ρωτώ πράγματα που έχουν απαντηθεί αλλου. Στο μπράτσο κόλλησα το ξύλο όπως είναι μιας και βρισκόταν στην αποθήκη του φίλου τουλάχιστον μία δεκαετία. Τώρα για τις εγκοπές των πλαϊνων το σχέδιο δείχνει 2 χιλ κόψιμο αν ξεφύγει και γινει φαρδυτερο θα έχω πρόβλημα οποτε σκέφτομαι να ακολούθησω την μέθοδο που φαίνεται στην φωτο μιας και χωράει το σκαρπελο για την διαμόρφωση του αυλακιού και επιδη στάνταρ θα κάνω λάθος να έχω την ευκαιρία να το διόρθωσω. Εσεις με την εμπειρία σας τι προτείνεται να ακολούθησω,να πω μόνο ότι δεν έχω ηλεκτρικά εργαλεία όπως κορδέλες πλανες κτλ περιορίζομαι μόνο στα εργαλεία χειρός.
-
η μέθοδος στη φωτό περιλαμβάνει σφήνες ?
ο BOULIS πριν από αρκετό καιρό έχει ανεβάσει σε pdf (εδώ στο φόρουμ αλλά δεν θυμάμαι που, ψάξε αν θες) το βιβλίο του Jim Williams "A guitar maker's manual"
εκεί περιγράφεται αυτή η μέθοδος (εικόνα 18) με πολύ απλά εργαλεία:
[ You are not allowed to view attachments ]
όπου κόβει με ό,τι πριόνι έχει και μετά κολλάει την ξύστρα για να φαρδύνει την σχισμή, όσες φορές χρειαστεί για να "πιάσει" το φάρδος που θέλει.
Δεν το έχω εφαρμόσει σε κιθάρα, αλλά σε δοκιμές που έκανα "δουλεύει" η ιδέα αυτή, θέλει βέβαια κάποιες δοκιμές να εξοικειωθείς.
-
Ναι είναι με σφήνες. Απλώς στο μυαλό μου μου φαίνεται ευκολότερο ,μάλλον καλύτερα, ποιο ασφαλές μία φαρδιά εγκοπή (στο κάτω σημείο 6 χιλ και στο πανω 8-9 ) και να έχω την πολυτέλεια να φτιαξω όσες σφήνες χρειαστεί για να κλείσω κενο όσο καλύτερα γίνεται απο το να επεμβω στην εγκοπή για οποία διόρθωση χρειαστεί. Όλα αυτά στην θεωρία βέβαια γιατί στην πράξη δεν ξέρω τι θα γίνει.
-
Έχω αυτό το βιβλίο οπότε έχω εφαρμόσει αυτή τη τεχνική και ειναι μια χαρά, αν τύχει και γίνει λίγο φαρδύτερο σε κάποιο σημείο βάλε καπλαμά από τη μέσα μεριά και ειναι ΟΚ μη το κανείς πολύ φαρδύ με σκαρπέλο δε χρειάζεται ;D
-
Και επιτέλους έφτασα στο σημείο που βλέπετε στις φωτογραφίες προσπαθώ να αποφάσισω τι bindings θα βάλω ,στο καπάκι βλέπετε καπλαμαδακια και στην πλατη ξύλινο φιλετακι καρυδιά. Κατα την γνώμη σας μπορώ να αφήσω τα καπλαμαδακια ή πρέπει να βάλω ξύλο?Έχουν γίνει κάποια λάθη κατασκευαστικά όπως για παράδειγμα στο headstock που άνοιξα στραβά τις οπές ,στο τακούνι που έκανα το λάθος να το σκαψω με το μάτι και εκεί ξεφυγα ελαφρώς και διάφορα αλλα,στη επόμενη κατασκευή θα προσεξω πολλά πράγματα που τώρα τα έκανα λίγο βιαστικά . Επόμενο βημα χάραξη και κόλλημα ταστιέρας.
-
Ναι θα το κατεβασω περιμετρικά όσο λέει το σχέδιο ίσως και λίγο παραπάνω. Με γυαλοχαρτο όμως γιατί ξυστρα ωχ δεν εχω ελιζω να γίνει σωστή δουλειά.Για τα νερά του μπράτσου ανεβαζω μία φωτογραφία .
ΤΩΡΑ ΕΙΔΑ ΤΟ ΠΟΣΤ. ΕΓΩ ΣΑΝ ΜΑΡΑΓΚΟΣ ΧΡΟΝΙΑ ΤΩΡΑ ΔΕΝ ΘΑ ΤΟ ΑΦΗΝΑ ΕΤΣΙ ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ. ΕΧΟΥΝ ΔΕΙ ΠΟΛΛΑ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΜΟΥ ΣΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΚΙ ΕΤΣΙ ΚΑΛΙΟ ΓΑΙΔΟΥΡΟΔΕΝΕ. ΒΛΕΠΩ ΟΜΩΣ ΟΤΙ ΠΡΟΧΩΡΗΣΕΣ ΑΡΚΕΤΑ ΟΠΟΤΕ ΟΤΙ ΚΑΙ ΝΑ ΛΕΩ........................
-
Ναι θα το κατεβασω περιμετρικά όσο λέει το σχέδιο ίσως και λίγο παραπάνω. Με γυαλοχαρτο όμως γιατί ξυστρα ωχ δεν εχω ελιζω να γίνει σωστή δουλειά.Για τα νερά του μπράτσου ανεβαζω μία φωτογραφία .
ΤΩΡΑ ΕΙΔΑ ΤΟ ΠΟΣΤ. ΕΓΩ ΣΑΝ ΜΑΡΑΓΚΟΣ ΧΡΟΝΙΑ ΤΩΡΑ ΔΕΝ ΘΑ ΤΟ ΑΦΗΝΑ ΕΤΣΙ ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ. ΕΧΟΥΝ ΔΕΙ ΠΟΛΛΑ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΜΟΥ ΣΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΚΙ ΕΤΣΙ ΚΑΛΙΟ ΓΑΙΔΟΥΡΟΔΕΝΕ. ΒΛΕΠΩ ΟΜΩΣ ΟΤΙ ΠΡΟΧΩΡΗΣΕΣ ΑΡΚΕΤΑ ΟΠΟΤΕ ΟΤΙ ΚΑΙ ΝΑ ΛΕΩ........................
Θα δείξει στο μέλλον τι θα γίνει......
Μία ερώτηση ακόμα πως μπορώ να σφιξω την γέφυρα στην θέση κολλησης γιατί οι σφιγκτήρες που έχω δεν φτάνουν και δεν παίζει φραγκο να αγοράσω ειδικούς για αυτήν την δουλειά,υπαρχει άλλος τρόπος?
-
δες κι εδώ διάφορους τρόπους: http://www.luthier.gr/index.php?topic=2911.0 (http://www.luthier.gr/index.php?topic=2911.0)
(το θέμα αφορά καβαλάρη ακουστικής αλλά έχει και κατάλληλους για κλασική).
Εγώ έχω κάνει μια ιδιοκατασκευή (με ελάχιστο κόστος), στη λογική ενός από το εργαλεία που εμφανίζονται στο παραπάνω ποστ
[ You are not allowed to view attachments ]
[ You are not allowed to view attachments ]
[ You are not allowed to view attachments ]
Είμαι πολύ ευχαριστημένος από την χρήση του εργαλείου, είναι πολύ απλό και σταθερό. Αν φτιάξεις κάτι τέτοιο, χρειάζεται οπωσδήποτε η δεύτερη βίδα στο βασικό στέλεχος (το πλάγιο "U") για να σταθεροποιείται το εργαλείο στο καπάκι (στην αρχή δεν την είχα αλλά αναγκάστηκα να την βάλω). Δεν θέλει πολύ σφίξιμο, ίσα - ίσα να σταθεί το εργαλείο μέχρι να αρχίσεις να σφίγγεις την βίδα στον καβαλάρη.
Η εσωτερική "κόντρα" μέσα από το καπάκι δεν είναι στερεωμένη, για να την προσαρμόζω κάθε φορά στο καμάρωμα, λόγω πιθανών διαφορετικών σχεδίων / διαστάσεων. Αρκεί να την πιάσεις στη θέση που θέλεις με χαρτοταινία, μόλις αρχίζεις το σφίξιμο από πάνω σταθεροποιούνται τα πάντα.
Στην κλασική ομολογώ ότι δεν έχω εμπειρία : έναν καβαλάρη μόνο κόλλησα, αλλά ήταν σχετικά εύκολο να ακολουθήσω το εσωτερικό καμάρωμα (τουλάχιστον εκείνου του συγκεκριμένου καπακιού). Έβαλα ένα κομματάκι dow (τύπου φελιζόλ) πάνω σε μια μικρότερη εσωτερική "κόντρα" και έστριψα λίγο το εργαλείο να μην σφίξω πάνω στην κεντρική ακτίνα. Δεν χρειάζεται να είσαι ακριβώς στον άξονα, υπάρχουν τρεις βίδες που θα σφίξουν τον καβαλάρη και μπορείς να "μοιράσεις" την πίεση με ενδιάμεσα ξυλαράκια (που θα βάλεις ούτως η άλλως για να μην πληγώσεις τον καβαλάρη).
-
Ωραίο, έξυπνο και απλό το εργαλειάκι για τον καβαλάρη!
Το αλενάκι που είναι καρφωμένο στη βάση του Γ σε τι εξυπηρετεί;
Ιδανικά, για να κολλήσει ο καβαλάρης σωστά, πρέπει το εσωτερικό τακάκι να:
- έχει τουλάχιστον την επιφάνεια του καβαλάρη
- να έχει εγκοπές που να ακολουθούν το εσωτερικό καμάρωμα της κλασσικής
- να έχει καμπυλότητα ίδια με αυτή του καπακιού
Αν πατάει σε μικρή επιφάνεια (όπως φαίνεται στην πρώτη φωτογραφία) τότε με την πίεση των πλαϊνών βιδών θα παραμορφωθεί το καπάκι και θα κολλήσει ο καβαλάρης με κυρτότητα.
-
το αλενάκι είναι για τις (μεγάλες) βίδες που χρησιμοποίησα
οι παρατηρήσεις σωστές για "ιδανική" κατάσταση.
Ας πω κι αυτά για να τα λάβει υπόψη του κι ο dimt:
Όταν κατασκευάζεις όργανο, μπορείς να τα έχεις προβλέψει όλα αυτά, θέσεις καμαριών και "αρνητική" καμπυλότητα (φτιάχνοντας π.χ. "αρνητικό" καλούπι με γιαλόχαρτο πάνω στο "θετικό" αν χρησιμοποιείς radius dish. solera ή κάτι παρόμοιο).
Εξακολουθεί να υπάρχει ένα πρόβλημα "εισαγωγής και τοποθέτησης" κόντρας 16-18 εκ. από τρύπα 8,5 -9 εκ. (μόνο λοξά και περιστροφή εντός) και ταυτόχρονα να βολέψεις το εργαλείο και να "κουμπώσουν" όλα στη σωστή θέση.
Και βέβαια όταν επισκευάζεις χειροτερεύει το πράγμα και ως προς καμπυλότητα και θέσεις καμαριών: τα καμάρια πες ότι τα μετράς, αλλά για να πάρεις αρνητικό καλούπι από υφιστάμενο (και συνήθως βερνικωμένο) καπάκι είναι μεγάλη ταλαιπωρία και δεν θα είσαι και σίγουρος 100%.
Νομίζω πρέπει κανείς να να σκεφτεί κάτι πιο "ευέλικτο" - ίσως μια βάση από υλικό κατάλληλο να παραλάβει τυχόν μικρο-παραμορφώσεις το ίδιο, και όχι το καπάκι. Για αυτόν ακριβώς τον λόγο έβαλα dow.
Πάντως οι πλαϊνές βίδες δεν χρειάζονται πολύ σφίξιμο (ποτέ δεν χρησιμοποίησα κλειδί σ' αυτές), ίσα να πατήσουν τα "φτερά" του καβαλάρη - και μπορείς προφανώς να παρακολουθείς τυχόν υποχώρηση, είναι σε εύκολο σημείο που παρέχει πολύ καλή εποπτεία.
-
Φίλε Μάνο,
όπως λές, αν έχεις solera, παίρνεις αρνητικό καλούπι.
Το τακάκι αυτό δεν χρειάζεται να είναι πολύ μεγαλύτερο από τον καβαλάρη. 1cm μεγαλύτερο σε κάθε διάσταση είναι αρκετό.
Αν έχεις κλασσικό δέσιμο (καμάρωμα) του καπακιού, με τις εγκοπές το τακάκι πάει και κάθεται ακριβώς εκεί που το θέλεις. Το βοηθάς να κολλήσει προσωρινά με λίγο χαρτοταινία και μετά το δένεις με τους σφικτήρες.
Κατά την επισκευή όμως (όπως το αναφέρεις) είναι πολύ δύσκολο και χρονοβόρο να φτιάξεις το τακάκι.
Σε αυτή την περίπτωση όμως θεωρώ ότι είναι προτιμότερο να χρησιμοποιήσεις 3 σφικτήρες αντί για 1 με το πάνω τακάκι με τις βίδες. Ετσι θα μπορέσεις να σφίξεις τον καβαλάρη πολύ καλά πάνω στο καπάκι και να ξεράσει όλη την περισσευούμενη κόλλα.
-
Και ή πατάτα έγινε. Στο κόλλημα της ταστιέρας δεν προσεξα και γλίστρησε και κόλλησε στραβά . Ερώτημα: υπάρχει ασφαλής τρόπος να την ξηλωσω χωρίς να της κάνω ζημιά?
Επισης αν μείνει ως έχει πέραν του οπτικού θα υπάρχει άλλο πρόβλημα? Οι χορδές από την αριστερή πλευρά πέφτουν οριακά πάνω στο κόκκαλο.
-
Η γνώμη ου είναι ότι πρέπει να βγει. Εκτός του αισθητικού ζητήματος, θα σου στείλει τον καβαλάρη αλλού, θα έχεις θέματα με το κόκκαλο και δεν ξέρω πως θα είναι το μανίκι.
Ξεκολλάει με ζεστή λεπίδα: σπάτουλα, μαχαίρι κτλ. όσο πιο λεπτή βρεις - όσο να μην παραμορφώνεται με την πίεση που θα πρέπει να δίνεις. Εγώ χρησιμοποιώ δυο τρεις λεπτές σπάτουλες που τις εναλλάσσω (μόλις προχωρήσει η μία βάζω την δεύτερη χωρίς να βγάλω την πρώτη, μετά παίρνω την πρώτη και την βάζω παρακάτω από την δεύτερη και ούτω καθεξής)
Και πολλή (πολλή όμως) υπομονή αν έχεις κολλήσει με titebond, αν έχεις κολλήσει με ψαρόκολλα θα βγει πολύ πιο γρήγορα. Πάντως θα βγει, μην αγχωθείς και σε πιάσει ανυπομονησία, είναι ο καλύτερος τρόπος να κάνεις ζημιά.
Θέλει προσοχή στην αρχή να μπει σωστά η λεπίδα (από τη μεριά του headstock να μπει στην κόλλα και όχι σε ξύλο). Μετά προχωράς σιγά σιγά προς τα κάτω ζεσταίνοντας κάθε λίγο την λεπίδα. Από κάποιο σημείο και μετά θα μπορείς να βάζεις λεπίδες και από τις δύο πλευρές.
Αν έχεις πιστόλι θερμού αέρα βοηθάει πολύ γιατί μπορείς να ζεσταίνεις τη λεπίδα ενώ είναι "μέσα" και ταυτόχρονα με προσοχή και την ίδια την ταστιέρα (σεσουάρ δεν κάνει, το 'καψα {celebrate018})
Επίσης αν έχεις ατμοκαθαριστή ή κάποια συσκευή με ατμό που να μπορείς να τον κατευθύνεις στην κόλληση επίσης βοηθά πολύ (αυτό δεν το έχω κάνει γιατί δεν έχω τέτοια συσκευή (θέλω να πάρω), αλλά έχουμε κάνει συζητήσεις με μέλη που έχουν)
Στην κόλληση της ταστιέρας μπορείς να σημαδεύεις και να βάζεις δυο καρφάκια (χωρίς κεφάλι) για να μην χάνεις την ευθεία, ένα στο πρώτο-δεύτερο τάστο και ένα κοντά στην ένωση. Ανοίγεις τρύπα μέσα στην χαρακιά (1-1,2 χιλσ αρκούν για καρφί "βελόνα" ή πινέζα πίνακα ανακοινώσεων - βγάζεις το κεφάλι και την χρησιμοποιείς σαν καρφί). Πρώτα καρφώνεις την ταστιέρα στη θέση της, μετά την βγάζεις χωρίς να βγάλεις τα καρφιά. Απλώνεις κόλλα και την ξαναβάζεις περνώντας την μέσα από τις τρύπες των καρφιών (έχεις ήδη αφαιρέσει τα κεφάλια τους και δεν τα έχεις βγάλει από το μανίκι).
Δεν χρειάζεται να καρφωθούν πολύ, ίσα να κρατάνε το σημάδεμα. Μετά την κόλληση τα βγάζεις (να περισσεύουν αρκετά για να τα πιάσεις με πένσα, στο πρώτο μου μπουζούκι το καρφί είναι ακόμα μέσα). Αφού μπουν τα τάστα δεν φαίνεται τίποτα - και βέβαια μπορείς να στοκάρεις πριν βάλεις τάστα.
-
καλημερα
Αυτο που λέει ο Μάνος φαίνεται στην παρακάτω είκονα. Αντι για καρφιά βαζω το τρυπανι που ανοιγω την τρυπα (εχω μπολικα αυτου το παχους). Αντι στα ταστα, μπορουν να μπουν στη θεση των τσαμπουκάδων (μειονεκτημα ότι τους δυο τρεις τσαμπουκαδες θα τους βαλεις μετα την κολληση, οποτε ισως γίνει το λάθος)
Εκανα τη βλακεια και δεν κρατησα 3 σημεία χωρίς τσαμπουκα οποτε εβαλα το μεσαιο σε ταστο. Στην κιθαρα που έχεις μικρό μανικο αρκουν φανταζομαι τα δύο.
Δεν υπαρχει περιπτωση να κουνηθεί η ταστιερα.
-
Το έκανα αυτό με τα καρφακια αλλά μάλλον το ένα δεν είχε καρφώσει καλά και γλίστρησε ή ταστιέρα. Κάπου εδώ σε ένα θέμα διάβασα ότι και το οινόπνευμα βοηθάει ισχύει και για την titebond ή μόνο για την κρυσταλιζε που είχε βάλει ο φίλος στο συγκεκριμένο όργανο?
http://www.luthier.gr/index.php?topic=2485.msg44124#msg44124 (http://www.luthier.gr/index.php?topic=2485.msg44124#msg44124)
-
Στο κόλλημα της ταστιέρας του μπουζουκιού χρησιμοποιώ καρφίτσες (τις ίδιες που χρησιμοποιώ και για άλλες εργασίες, φιλέτα κλπ). Βάζω τη ταστιέρα επάνω στο μάνικο πριν διαμορφωθεί που έτσι και αλλιώς είναι φαρδύτερο τοποθετώ την ταστιέρα στη θέση της την σφίγγω πρόχειρα και καρφώνω καρφίτσες περιμετρικά. Κόβω τις καρφίτσες στο ύψος της ταστιέρας για να μην εμποδίζουν μετά στο σφίξιμο περνάω κόλλα και σφίγγω. Νομίζω είναι μία καλή μέθοδος για μη σου γλιστράει η ταστιέρα και νομίζω μπορεί να το κάνεις και στην κιθάρα.
-
Μετα κόπων, βασάνων και ένα σωρό από λάθη επιτέλους τελείωσα (σχεδόν). Επιδη ήμουν ανυπόμονος περασα χορδές πριν περάσω τα βερνίκια να ακούσω λίγο τι γίνεται με τον ήχο. Εντάξει δεν είναι και κιθάρα κονσέρτου αλλά έχει έναν αξιοπρεπή ηχο κατα την γνώμη μου. Για πρώτη προσπάθεια καλά πήγε. Μένει τώρα να περαστεί βερνίκι ,μάλλον γομαλακα και να της κάνω ένα καλό σεταρισμα γιατί έχω κάποια τριξιματα. Ευχαριστώ τους φίλους που μέσα από το φόρουμ με βοήθησαν στην κατασκευή.
Και δύο δείγματα ήχου:
https://youtu.be/e12KuFOIVZc
https://youtu.be/BO4PCHMQrzE
-
χωρις να ειμαι ο ειδικος, λεω οτι ακουω μια αξιοπρεπεστατη κιθαρα, κι εναν πολυ καλο παιχτη.Ας πει και κανας κιθαροδος
-
για την κιθαρα θα στα πουνε οι γνωριζοντες.........εγω γουσταρω πολυ το παιξιμο σου μπραβο φιλε!
-
Nothing else matters ;)
Ωραίος
-
Μπράβο dimt !
Τα ίδια χέρια που τα κατάφεραν με όλες τις χοντροδουλειές και λεπτοδουλειές της κατασκευής του οργάνου,
αποδίδουν ωραίο ήχο με ευαισθησία στο παίξιμο. Πρώτη προσπάθεια, τέτοιο αποτέλεσμα ; Και πάλι μπράβο !
-
4x ειναι πολλα, εγω θα εβαζα 2,5-το πολυ 3.
με 3χ φελλο και τριψιμο με γυαλοχαρτο στο εσωτερικο χειλος να εξομαλυνθει
ΝΑ ΦΡΟΝΤΙΣΕΙΣ Η ΤΡΥΠΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ 3 ΕΚ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΟ ΚΑΜΑΡΙ
(ειναι πολυ σημαντικο...)
Τι εννοείς η τρύπα να είναι 3 εκ κάτω από το καμάρι?
-
οτι η τρυπα του φελλου να ειναι 3 εκ κατω απο το καμαρι, μην ειναι η ακρη της πανω στο καμαρι