Η Πύλη των Ελλήνων Οργανοποιών

Παρουσίαση Οργάνων => Παρουσίαση κατασκευών => Μήνυμα ξεκίνησε από: Nikolas Fereos στις Μαρτίου 13, 2016, 10:15:36 πμ

Τίτλος: κιθαρόνι καρυδιά
Αποστολή από: Nikolas Fereos στις Μαρτίου 13, 2016, 10:15:36 πμ
Το περασμένο καλοκαίρι δούλευα ένα καλούπι για ρεμπετοκίθαρο ''παλιάς κοπής'' . Μετά απο  αρκετή μελέτη πάνω σε παλιά όργανα και ψάξιμο στο διαδίκτυο κατέληξα σ' αυτό το καλούπι που παρά το ''ράβε-ξήλωνε'' νομίζω οτι τελικά δικαιώνει την όλη προσπάθεια. Ενα κιθαρόνι με σκάφος καρυδιά, καπάκι έλατο καλής ποιότητας, χειροποίητη ροζέτα , ταστιέρα έβενο, μάνικο με δυο κόντρες βέγκε,νιαγκον και μουριά, καβαλάρης (μουστακαλής) απο παλίσανδρο. Κλίμακα 63 cm.
Παρακάτω μερικές φάσεις της κατασκευής , ακολουθούν δυο βιντεάκια με ήχο.
https://www.youtube.com/watch?v=p2WFYqrWQyQ (https://www.youtube.com/watch?v=p2WFYqrWQyQ)
https://www.youtube.com/watch?v=22situx6z2o (https://www.youtube.com/watch?v=22situx6z2o)
Στα βιντεο παίζει ο φίλος yero yioris τον οποίο οφείλω να ευχαριστήσω για την παρουσίαση της ρεμπετοκιθάρας.
Τίτλος: Απ: κιθαρόνι καρυδιά
Αποστολή από: Silvestro στις Μαρτίου 13, 2016, 05:17:00 μμ
ΜΠΡΑΒΟ ΝΙΚΟΛΑ!!!!
θετικα:
ομορφη ροζετα
ομορφη πλατη
πανεμορφες καμπυλες
ωραιο μπουσετ-ο-κεφαλι
ωραιο μουστακι (ουτε ο νταλι τετοιο πραγμα...)

αρνητικα:
πολυ χοντρη κοντρα (το αποτελεσμα των 3) στο μανικι (δεν ξερω... μου δειχνει "καπως" βαρυ στο ματι... αν εβαζες μια;)
δεν παρουσιαζεις περισσοτερες! :)

για τον ηχο δεν ξερω...
μια ερωτηση: τις χορδες τις βαζεις με εντπιν, τον καβαλαρη τον ξετρυπας απο κατω; μετα βαζεις τις χορδες και κανεις κομπο απο μεσα; ή ακολουθεις κατι αλλο;

Τίτλος: Απ: κιθαρόνι καρυδιά
Αποστολή από: Nikolas Fereos στις Μαρτίου 13, 2016, 05:52:51 μμ
Ευχαριστώ Στέλιο για τα σχόλια
Αυτού του είδους ο καβαλάρης είναι ακριβώς ίδιος με τον καβαλάρη στις ακουστικές κιθάρες ,έχει δηλαδή κανονικές καβύλιες και φυσικά υποστηρίζεται απο την μέσα μεριά του καπακιού με ένα κομματάκι σκληρο ξύλο για να μην πληγώνουν οι μπίλιες των χορδών το καπάκι.
Τίτλος: Απ: κιθαρόνι καρυδιά
Αποστολή από: Μήτσος στις Μαρτίου 13, 2016, 06:53:53 μμ
πανέμορφο το όργανο με οξύ και λαμπερό ήχο
Τίτλος: Απ: κιθαρόνι καρυδιά
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Μαρτίου 13, 2016, 07:16:45 μμ
Μ π ρ ά β ο !!!

Υπέροχο όργανο στην αισθητική του και ο φίλος σου ανέδειξε τον ήχο του πολύ εκφραστικά !

Πού μπορεί να αναζητήσει κανείς και να βρει μια πρώτη προσέγγιση στους λαϊκούς δρόμους για κιθάρα ;
Τίτλος: Απ: κιθαρόνι καρυδιά
Αποστολή από: Nikolas Fereos στις Μαρτίου 13, 2016, 07:45:02 μμ

Πού μπορεί να αναζητήσει κανείς και να βρει μια πρώτη προσέγγιση στους λαϊκούς δρόμους για κιθάρα ;

http://www.rembetiko.gr/generalmedia/pdf/laiki_kithara_dmystakidis.pdf (http://www.rembetiko.gr/generalmedia/pdf/laiki_kithara_dmystakidis.pdf)
Αυτή κατα την ταπεινή μου γνώμη είναι ή καλύτερη δουλειά που έχει γίνει σχετικά
Τίτλος: Απ: κιθαρόνι καρυδιά
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Μαρτίου 13, 2016, 07:57:55 μμ

Πού μπορεί να αναζητήσει κανείς και να βρει μια πρώτη προσέγγιση στους λαϊκούς δρόμους για κιθάρα ;

[url]http://www.rembetiko.gr/generalmedia/pdf/laiki_kithara_dmystakidis.pdf[/url] ([url]http://www.rembetiko.gr/generalmedia/pdf/laiki_kithara_dmystakidis.pdf[/url])
Αυτή κατα την ταπεινή μου γνώμη είναι ή καλύτερη δουλειά που έχει γίνει σχετικά


Την έχω φυλαγμένη αυτήν σαν εικονίδιο αναφοράς στην οθόνη μου . Πάντως σ ευχαριστώ πολύ Νικόλα για την αμεσότητα.
Τίτλος: Απ: κιθαρόνι καρυδιά
Αποστολή από: Silvestro στις Μαρτίου 14, 2016, 08:00:22 μμ
Πού μπορεί να αναζητήσει κανείς και να βρει μια πρώτη προσέγγιση στους λαϊκούς δρόμους για κιθάρα ;


ιωσηφ, ριξε και ενα βλεφαρο εδω...(Λαϊκή Κιθάρα-Ευαγγέλου)
http://apothetirio.teiep.gr/xmlui/bitstream/handle/123456789/405/lpm_000045.pdf?sequence=1 (http://apothetirio.teiep.gr/xmlui/bitstream/handle/123456789/405/lpm_000045.pdf?sequence=1)
Τίτλος: Απ: κιθαρόνι καρυδιά
Αποστολή από: Πλιακώνης Κωνσταντίνος στις Μαρτίου 14, 2016, 08:05:47 μμ
Μπραβο κύριε Νίκο όπως παντα άψογα ολα σε πολυ μεγάλο βαθμό, μιπως θα ήταν ευκολο να δούμε και το καμάρομα του καπακιου; Επισεις στα καμαρια δίνουμε κλήση όπως στα μπουζουκια;
Τίτλος: Απ: κιθαρόνι καρυδιά
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Μαρτίου 14, 2016, 08:49:49 μμ
Πού μπορεί να αναζητήσει κανείς και να βρει μια πρώτη προσέγγιση στους λαϊκούς δρόμους για κιθάρα ;


ιωσηφ, ριξε και ενα βλεφαρο εδω...(Λαϊκή Κιθάρα-Ευαγγέλου)
[url]http://apothetirio.teiep.gr/xmlui/bitstream/handle/123456789/405/lpm_000045.pdf?sequence=1[/url] ([url]http://apothetirio.teiep.gr/xmlui/bitstream/handle/123456789/405/lpm_000045.pdf?sequence=1[/url])


Στέλιο σ ευχαριστώ, νασαι καλά.

( έχω κάποιες σκέψεις για την δυνατότητα αυτοδιδαχής από τις εργασίες αυτές, αλλά νομίζω ότι δεν μπορώ εδώ κάτω από τον τίτλο "κιθαρόνι καρυδιά" ) 
Τίτλος: Απ: κιθαρόνι καρυδιά
Αποστολή από: ΖΑΡΚΑΔΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις Μαρτίου 14, 2016, 09:00:22 μμ
ΚΑΙ ΝΑ ΟΙ .................ΚΑΛΟΓΡΙΕΣ, ΚΑΙ ΝΑ Η ΑΛΑΝΙΑΡΑ ΑΠ ΤΟΝ ΠΕΡΑΙΑ...................ΕΥΓΕ ΝΙΚΟ ΣΤΗΝ ΔΟΥΛΕΙΑ ΣΟΥ, ΕΥΓΕ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΜΙΚΡΟ ΓΙΑ ΤΟ ΡΕΠΕΡΤΟΡΙΟ
Τίτλος: Απ: κιθαρόνι καρυδιά
Αποστολή από: Nikolas Fereos στις Μαρτίου 14, 2016, 09:17:30 μμ
μιπως θα ήταν ευκολο να δούμε και το καμάρομα του καπακιου; Επισεις στα καμαρια δίνουμε κλήση όπως στα μπουζουκια;

Tα καμάρια Κώστα είναι παράλληλα κατα παράδοση στα κιθαρόνια και μάλιστα σε μερικά λείπει το τελευταίο  (4ο) καμάρι μετα τον καβαλάρη, εγώ όμως πάντα βάζω το τέταρτο καμάρι γιατί βάζω 11άρες χορδές και όπως λένε '' κάλλιο γαιδουρόδενε παρά γαιδουρογύρευε''. Τα καμάρια έχουν κλίση όπως στα μπουζούκια . Να είσαι καλά
Τίτλος: Απ: κιθαρόνι καρυδιά
Αποστολή από: ΡΕΜΠΕΤΗΣ στις Μαρτίου 14, 2016, 09:29:25 μμ
Νίκο πανέμορφη κατασκευή όπως πάντα, και ωραιότατος ήχος.
Τίτλος: Απ: κιθαρόνι καρυδιά
Αποστολή από: τακης στις Μαρτίου 15, 2016, 12:14:30 πμ
Μπραβο πανεμορφη γεια στα χερια σας.
Τίτλος: Απ: κιθαρόνι καρυδιά
Αποστολή από: sakkalis στις Μαρτίου 15, 2016, 10:43:32 πμ
Απλά εξαιρετική!
(για μία ακόμα φορά)
Τίτλος: Απ: κιθαρόνι καρυδιά
Αποστολή από: KOSTAS7 στις Μαρτίου 15, 2016, 01:12:57 μμ
Εξαιρετικος Νικολας για μια ακομα φορα
Τίτλος: Απ: κιθαρόνι καρυδιά
Αποστολή από: Popeye στις Μαρτίου 15, 2016, 06:16:43 μμ
Συμφονώ και επαυξάνω. {celebrate001}
Τίτλος: Απ: κιθαρόνι καρυδιά
Αποστολή από: Πλιακώνης Κωνσταντίνος στις Μαρτίου 15, 2016, 09:56:49 μμ
Κύριε Νίκο σας ευχαριστω πολύ για την απάντηση, απλα μια απορία........ λέτε για τέταρτο καμάρι οτι το βάζετε για λόγους ενυσχησης, το θεμα ειναι ομως οτι οι χορδές δεν ασκούν πίεση στο καπάκι σε εκεινο το σημείο αλλα το τραβάνε, αρα μιπως με το τέταρτο καμάρι κόβουμε τον παλμό του καπακιου και πριμάρουμε το όργανο;
Τίτλος: Απ: κιθαρόνι καρυδιά
Αποστολή από: Nikolas Fereos στις Μαρτίου 15, 2016, 10:19:52 μμ
το θεμα ειναι ομως οτι οι χορδές δεν ασκούν πίεση στο καπάκι σε εκεινο το σημείο αλλα το τραβάνε, αρα μιπως με το τέταρτο καμάρι κόβουμε τον παλμό του καπακιου και πριμάρουμε το όργανο;

Φίλε Κώστα όπως ακριβώ το λές οι χορδές τραβάνε το καπάκι και αυτός είναι ο λόγος που σ εκείνο το σημείο το καπάκι  ''φουσκώνει'' προς τα έξω. Το 4ο καμάρι λοιπόν κατα κάποιο τρόπο συμμαζεύει αυτο το φούσκωμα του καπακιού εκει για να μην γίνει επικίνδυνο, όσο για το ότι πριμάρει το όργανο, ναι σίγουρα πριμάρει,  αλλα δεν είναι αυτο και ένα απο τα ζητούμενα στον ήχο ενός τέτοιου κιθαρονιού;
  Στα κιθαρόνια που λείπει το 4ο καμάρι, το πλάτος του σκάφους ( στη μεγάλη καμπύλη εννοώ ) είναι κάτω απο 34 cm  και εκεί ίσως να μην είναι τοσο απαραίτητο, γιατι και το μήκος του σκάφους είναι μειωμένο και ο πρίμος ήχος εκεί είναι δεδομένος και λόγω διαστάσεων.
Τίτλος: Απ: κιθαρόνι καρυδιά
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Μαρτίου 15, 2016, 11:20:09 μμ
Να σας ρωτήσω όταν διαβάζουμε για κιθαρόνι , λαϊκή κιθάρα, μπασοκίθαρο εννοούμε το ίδιο όργανο ;

Ο "μουστακαλής" καβαλάρης και η "στενή μέση" του σκάφους είναι μόνο σημειολογικά οπτικά χαρακτηριστικά του οργάνου αυτού ; ή μήπως υπάρχουν - όπως υποθέτω - κάποιοι ιδιαίτεροι λόγοι που κατασκευάζονται έτσι ;

Ευχαριστώ

Τίτλος: Απ: κιθαρόνι καρυδιά
Αποστολή από: Nikolas Fereos στις Μαρτίου 16, 2016, 12:54:10 πμ
κιθαρόνι , λαϊκή κιθάρα, μπασοκίθαρο εννοούμε το ίδιο όργανο ;

Ο "μουστακαλής" καβαλάρης και η "στενή μέση" του σκάφους είναι μόνο σημειολογικά οπτικά χαρακτηριστικά του οργάνου αυτού ; ή μήπως υπάρχουν - όπως υποθέτω - κάποιοι ιδιαίτεροι λόγοι που κατασκευάζονται έτσι ;

Ευχαριστώ
Αγαπητέ Ιωσηφ
απο ότι έχω καταλάβει - δεν παίρνω όρκο για αυτά που θα αναφέρω παρακάτω- απο την μακροχρόνια τριβή με το αντικείμενο με το όνομα '' κιθαρόνι'' έχει επικρατήσει να λέγεται κάθε κιθάρα με διαστάσεις μικρότερες της κλασικής κιθάρας ας πούμε στο μέγεθος 3/4 περίπου. Το σχήμα που περιγράφεις  με τη στενή μέση και τον συγκεκριμένο καβαλάρη, νομίζω χωρίς να είμαι βέβαιος γι αυτο, οτι προήλθε απο τις ευρωπαικές κιθάρες της εποχής του ρομαντισμού 18ος-19ος αι και απο κατασκευές Stauffer, Panormo, Fabricatore δες τις παρακάτω φωτογραφίες , ίσως και οι αμερικάνικες parlor των αρχών του προηγούμενου αιώνα να βασίστηκαν  σ αυτές.
 Λαική κιθάρα πάλι, λέμε μια μεγαλύτερη κιθάρα, σε διαστάσεις που προσεγγίζουν τις σχεδόν στανταρ διαστάσεις μιάς κλασικής κιθάρας, με τη διαφορά οτι έχει συρμάτινες χορδές και αναγκαστικά εσωτερικό ''οπλισμό'' στο καπάκι που να αντέχει τις τάσεις των μεταλλικών χορδών. Ο οπλισμός αυτός συνήθως και κατα παράδοση ακολουθεί το πρότυπο του λαούτου δηλ παράλληλα καμάρια κάθετα στον διαμήκη άξονα του οργάνου (ladder bracing) .
  Πιστεύω οτι ο όρος ''λαική κιθάρα '' έχει να κάνει περισσότερο με τον τρόπο παιξίματος και την ιδιαίτερη τεχνική που αναπτύχθηκε στο ρεμπέτικο στις πρώτες δεκαετίες του 20ου αι. παρά με το διαστασιολόγιο του οργάνου. Το ίδιο ακριβώς νομίζω οτι συμβαίνει και με τη λέξη '' μπασοκίθαρο'' που γράφεις παραπάνω.
  Η κιθάρα που χρειάζονταν οι ρεμπέτες έπρεπε να έχει δυνατό, βροντερό και οξύ ήχο για να μπορεί να ακούγεται πάνω στα πάλκα σε εποχές που δεν υπήρχαν μικρόφωνα , ενισχυτές κλπ και να μην καλύπτεται απο τα μπουζούκια ή τα άλλα όργανα που είχαν , η κλασική κιθάρα δεν καλύπτει αυτές τις προδιαγραφές γι αυτό πιστεύω οτι ευδοκίμησαν τα όργανα αυτού του τύπου.
  Επαναλαμβάνω τα παραπάνω είναι προσωπικές απόψεις που προέκυψαν μέσα απο το πολύχρονο ψάξιμο και σίγουρα δεν είναι πορίσματα επιστημονικής διατριβής.
Τίτλος: Απ: κιθαρόνι καρυδιά
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Μαρτίου 16, 2016, 09:14:35 πμ
Καλημέρα Νικόλα !

Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση και την ωραία φωτογραφική τεκμηρίωση.
Τίτλος: Απ: κιθαρόνι καρυδιά
Αποστολή από: ptolemaios στις Απριλίου 01, 2016, 11:03:29 μμ
Νικόλα άριστο το κιθαρόνι.μπράβο σου