Η Πύλη των Ελλήνων Οργανοποιών
Κατασκευή => Κατασκευές εγχορδων => Μήνυμα ξεκίνησε από: Ψάραξ στις Φεβρουαρίου 15, 2016, 06:04:04 μμ
-
Καλησπέρα παίδες! Μετά από πολύν καιρό μελέτης και πρετοιμασίας (πάνω-κάτω πέρα-δώθε το ϕόρον, τα πολύ καλά μπλογκζ κάποιων από 'δώ μέσα, και πολύ βίντεο ελληνικό και αγγλικό και με ολίγη Τουρκία, προμήθεια υλικών και εργαλείων), και κάμποση ταλαιπώρια πάνω στα σχέδια--ο εγκέϕαλός μου έπεσε επανειλημμένως θύμα του ϕαινομένου που δημιουργεί τους κύκλους της μόδας: το νέο ϕαντάζει, το παλιό κουράζει, κι έγινε λίγο του Γεϕυριού της Άρτας (αποκομισθέν ηθικόν δίδαγμα: εάν με τα πολλά πετύχεις σχέδιο που πραγματικά σε ικανοποιεί αλλά την επομένη σου ϕαίνεται λίγο μπανάλ, αντιστάσου στην παρόρμηση να το σκίσεις• δεν αποκλείεται μετά από πολλές τροποποιητικές περιπλανήσεις να ξαναϕτάσεις σ' αυτό), είμαι πλέον περίπου έτοιμος να ξεκινήσω τις πρώτες μου κατασκευές (όταν ξεκίνησα ν' ασχολούμαι, αρχές Δεκεμβρίου, είχα την αϕελή ιδέα πως θα παρουσιάσω το πρώτο μου όργανο εντός του '15--κούνια που με κούναγε! βέβαια με καθυστέρησαν και οι γιορτές, αλλά δεν μπορώ εντίμως να τους αποδώσω μεγάλο μέρος της ευθύνης). Λέω να επιχειρήσω παραλλήλως ένα τζουρά κι ένα μπαγλαμά σκαϕτούς ημιμονοκόμματους: χωριστός καράβολας, τα μόρσα μου ϕαίνονται κομμάτι δύσκολα για το τωρινό μου επίπεδο μαστοριάς, κι επιπλέον έχω κολλήσει, εμπνεόμενος μέσω Παπαδάμου απ' τα ταμπούρια του Γιοβάν Τσαούς, να ϕτιάξω κούϕιο μάνικο-συνέχεια του ηχείου (σκαϕτή κούρμπα βέβαια, όχι μάνικο από ντούγιες και τέτοια θεϊκά• σκέϕτομαι επίσης ότι η κούρμπα στον τζουρά, μαζί με το σχετικά μακρύ ηχείο και το σχετικά κοντό μάνικο που οραματίζομαι, θα κάνει τη δουλειά της κόντρας). Εννοείται πως έχω διάϕορες απορίες να θέσω στην συλλογική σοϕία του ϕόρου, κάποιες για αρχή και κάποιες παρακάτω, όταν ϕτάσω. Για αρχή λοιπόν:
Α) Για τον σκαϕτό τζουρά έχω ϕλαμούρι 58×25×10 (δεν βρήκα κάτι μεγαλύτερο στον γείτονα Κωνσταντέλλο), και αναγκαστικά θα κόψω και θα κολλήσω ξύλα για να βγει το σκάϕος. Να τα κόψω ϕάλτσα για έξτρα αντοχή λόγω μεγαλύτερης έτσι επιϕάνειας συγκόλλησης και καλύτερης γωνίας στην τάση των χορδών, ή θα 'ταν αυτό υπερβολή και τσάμπα κόπος, κι αδίκως ανησυχώ ότι μπορεί η δύναμη των χορδών να μου ξεκολλήσει το σκάϕος στα δύο; ή μήπως η όλη ιδέα της συγκόλλησης είναι μ@λ@κία, και καλύτερα ν' αϕήσω τις συγκολλήσεις και να κοιτάξω πώς θα τραβηχτώ στα Περιστέρια και τα Μενίδια;
Β) Τον μπαγλαμά έλεγα να τον κάνω κλίμακα 40 για κάπως σϕιχτό ήχο (τον σκέϕτομαι στον τυπικό του ρόλο ως όργανο συνοδείας), αλλά τελικά θα τον κάνω 36 ή και 35 γιατί πέτυχα ένα σχέδιο ηχείου που αισθητικώς με ικανοποιεί πολύ αλλά δεν μου ταιριάζει με μακρύ μάνικο. Σκέϕτομαι μήπως για έξτρα τέντωμα να τον κάνω για χορδές μπουζουκιού, που είναι στη λογική της οκτάβας του μπαγλαμά στα 33.5-34. Λόγω κούρμπας δεν ϕοβάμαι σκέβρωμα (εάν καλώς ή κακώς δεν ϕοβάμαι θα δείξει), αλλά αναρωτιέμαι, μήπως υπάρχουν άλλα μειονεκτήματα που δεν προβλέπω το αρχάριο; ξεκούρδισμα ψιλών κλειδιών; ϕθορά λεπτών τάστων από τις χοντρές χορδές; κάτι άλλο;
Γ) Θα έχετε όλοι δει τούτον τον πανέμορϕο τζουρά "γόνατο" https://www.youtube.com/watch?v=TR2LpDSdB2k (https://www.youtube.com/watch?v=TR2LpDSdB2k) (τα εισαγωγικά διότι απ' ό,τι έχω καταλάβει δεν υπάρχει ομοϕωνία περί του τι ακριβώς εστί "γόνατο"). Σκεϕτόμουν να ϕτιάξω ένα παρόμοιο σχήμα, αλλά δεν καταλαβαίνω τη λογική των αναλογιών του σκάϕους: απ' ό,τι μπορώ να δω, ο τζουράς νομίζω τηρεί τα τρίτα στις θέσεις καβαλάρη και κέντρου τρύπας, αλλά σίγουρα δεν έχει το μέγιστο πλάτος στον καβαλάρη, και δεν καταλαβαίνω και πού ακριβώς έχει το μέγιστο βάθος. Μήπως η κοϕτή μούρη θέλει διαϕορετικές βασικές αναλογίες σκάϕους; (εγώ έχω κάνει ένα σχέδιο παρόμοιας ϕιλοσοϕίας, αλλά πιο μακρόστενο για να 'χω το μέγιστο πλάτος στον καβαλάρη, όπου έχω και το μέγιστο βάθος στο πλαϊνό πατρόν). Ξέρω ότι υπάρχουν τριγύρω τα βοηθήματα για τη βασική ϕυσική του πράγματος (κάτι Helmholtz και ΑΝΕΜΟι και τέτοια) και σκοπεύω να εντρυϕήσω εν καιρώ, αλλά επειδή θέλω να αρχίσω πριν βγούμε από την κρίση και ψάχνω πρακτικούς κανόνες ν' αρχισω να πορεύομαι, ξέρει κανείς αν ένα τέτοιο σχήμα θέλει συγκεκριμμένα άλλα μέγιστα πλάτη και βάθη, ή το "γόνατο" είναι ό,τι να 'ναι σ' αυτό το θέμα;
Δ) Σε κάτι τζουράδες που 'χουν δυο έξτρα τρύπες στα πλάγια του άξονα συμμετρίας και μεταξύ κύριας τρύπας και καβαλάρη, υπάρχει κάποιος βασικός κανόνας για τη θέση τους, όπως υπάρχει το τρίτο για την κύρια;
Αυτά για αρχή, ελπίζω να μην (παρα)κουράζω.
-
το φ πως το γραφεις ετσι
ωραια φαινεται.
καλη αρχη
-
Ευχαριστώ, το φι όμως ούτε ξέρω πώς και γιατί μου βγαίνει έτσι.
-
....
Γ) Θα έχετε όλοι δει τούτον τον πανέμορϕο τζουρά "γόνατο" https://www.youtube.com/watch?v=TR2LpDSdB2k (https://www.youtube.com/watch?v=TR2LpDSdB2k) (τα εισαγωγικά διότι απ' ό,τι έχω καταλάβει δεν υπάρχει ομοϕωνία περί του τι ακριβώς εστί "γόνατο"). Σκεϕτόμουν να ϕτιάξω ένα παρόμοιο σχήμα, αλλά δεν καταλαβαίνω τη λογική των αναλογιών του σκάϕους: απ' ό,τι μπορώ να δω, ο τζουράς νομίζω τηρεί τα τρίτα στις θέσεις καβαλάρη και κέντρου τρύπας, αλλά σίγουρα δεν έχει το μέγιστο πλάτος στον καβαλάρη, και δεν καταλαβαίνω και πού ακριβώς έχει το μέγιστο βάθος. Μήπως η κοϕτή μούρη θέλει διαϕορετικές βασικές αναλογίες σκάϕους; (εγώ έχω κάνει ένα σχέδιο παρόμοιας ϕιλοσοϕίας, αλλά πιο μακρόστενο για να 'χω το μέγιστο πλάτος στον καβαλάρη, όπου έχω και το μέγιστο βάθος στο πλαϊνό πατρόν). Ξέρω ότι υπάρχουν τριγύρω τα βοηθήματα για τη βασική ϕυσική του πράγματος (κάτι Helmholtz και ΑΝΕΜΟι και τέτοια) και σκοπεύω να εντρυϕήσω εν καιρώ, αλλά επειδή θέλω να αρχίσω πριν βγούμε από την κρίση και ψάχνω πρακτικούς κανόνες ν' αρχισω να πορεύομαι, ξέρει κανείς αν ένα τέτοιο σχήμα θέλει συγκεκριμμένα άλλα μέγιστα πλάτη και βάθη, ή το "γόνατο" είναι ό,τι να 'ναι σ' αυτό το θέμα;
...
Αν μπορώ να βοηθήσω και αφού σου αρέσει ο συγκεκριμένος τζουράς "γόνατο" , για αρχή, αν θέλεις εκτύπωσε σε α/μ αυτές τις φωτο , μέτρα τις διαστάσεις (μήκη, πλάτη ... ), και ξεκίνα διατηρώντας τις βασικές τουλάχιστον αναλογίες στο δικό σου. Καλή επιτυχία !
-
ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΤΙ ΛΕΤΕ ΕΣΕΙΣ ΑΛΛΑ ΜΑΚΑΡΙ ΝΑ ΖΕΙ ΑΚΟΜΗ Ο ΠΑΝΕΜΟΡΦΟΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΑΥΤΟΣ ΤΖΟΥΡΑΣ....
ΒΛΕΠΩΝΤΑΣ ΤΑ ΝΕΡΑ ΤΟΥ ΕΚΕΙ ΠΙΣΩ ΣΤΗ ΧΟΡΔΙΕΡΑ ΕΓΩ ΠΟΛΥ ΦΟΒΑΜΑΙ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΕΙ...ΚΑΘΗΣΕΙ ΣΤ ΑΥΓΑ ΤΟΥ.
ΜΑΚΑΡΙ ΝΑ ΒΓΩ ΨΕΥΤΗΣ..................
-
ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΤΙ ΛΕΤΕ ΕΣΕΙΣ ΑΛΛΑ ΜΑΚΑΡΙ ΝΑ ΖΕΙ ΑΚΟΜΗ Ο ΠΑΝΕΜΟΡΦΟΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΑΥΤΟΣ ΤΖΟΥΡΑΣ....
ΒΛΕΠΩΝΤΑΣ ΤΑ ΝΕΡΑ ΤΟΥ ΕΚΕΙ ΠΙΣΩ ΣΤΗ ΧΟΡΔΙΕΡΑ ΕΓΩ ΠΟΛΥ ΦΟΒΑΜΑΙ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΕΙ...ΚΑΘΗΣΕΙ ΣΤ ΑΥΓΑ ΤΟΥ.
ΜΑΚΑΡΙ ΝΑ ΒΓΩ ΨΕΥΤΗΣ..................
Για να το δούμε λίγο πιο κοντά ...
-
Ευχαριστώ για φωτό! Και μακάρι όντως να ζει ο όμορφος... Σε κάθε περίπτωση πάντως, έναν επίγονο θα προσπαθήσω να του τον κάνω!
-
Ευχαριστώ για φωτό! Και μακάρι όντως να ζει ο όμορφος... Σε κάθε περίπτωση πάντως, έναν επίγονο θα προσπαθήσω να του τον κάνω!
Ετσι για να γλυκαθείς και να προχωρήσεις στην πράξη !
-
Μια καινούργια εποχή στη μουσική αρχίζει! Είμαι έτοιμος να ρίξω την πρώτη πριονιά! Είναι όμως σωστό να κόψω από το μαδέρι και να κολλήσω μπροστά για να μου βγει το σκάφος, ή να βρω οπωσδήποτε άλλο μαδέρι;
-
Και κάτι ακόμα: βλέπω σωστά στις φωτό ότι το μέγιστο βάθος το έχει στον καβαλάρη και όχι στο μέγιστο πλάτος;
-
Ψάρακα , μιλάς για δυο ή τρία όργανα (τζουράς με εναλλακτικές και μπαγλαμάς) και για το καθένα το θέμα "ανοίγει".
Προτείνω να βάλεις μια σειρά γιατί γίνεται αχταρμάς και δεν θα βγάλεις άκρη ούτε εσύ ούτε όποιος θέλει να βοηθήσει.
Α) τζουράς σε δυο κομμάτια: πως εννοείς την κόλληση δεν κατάλαβα. Θα προεκτείνεις το μανίκι, θα μεγαλώσεις το σκάφος - ή και τα δύο ? γράφοντας τις διαστάσεις του μαδεριού εγώ καταλαβαίνω ότι στο 25 θα χώσεις το πλάτος και στο 10 το βάθος. Έστω ότι σου φτάνει το 10, ούτως ή άλλως δεν φτάνει το μήκος (58) για μονοκόμματο. ή δεν θα είναι μονοκόμματος ? (αν δεν είναι, βγάζεις δυο τζουράδες και τρεις μπαγλαμάδες από αυτό το κομμάτι, αν επιτρέπουν τα νερά εννοείται).
πως θα διατάξεις τα νερά ? (βάλε μια φωτογραφία ή σκίτσο με τα νερά και το όργανο)
πριν κόψεις ο,τιδήποτε, πρέπει να αποφασίσεις την κατεύθυνση των νερών
η κούρμπα στον τζουρά, μαζί με το σχετικά μακρύ ηχείο και το σχετικά κοντό μάνικο που οραματίζομαι, θα κάνει τη δουλειά της κόντρας
ποιά είναι "η κούρμπα στον τζουρά"? (αν δεν απατώμαι το λες και παρακάτω στον μπαγλαμά) και τι σχέση έχει με την κόντρα? δεν καταλαβαίνω.
πόσο κοντό μάνικο οραματίζεσαι και τι πλάτος/ μήκος σκάφους?
Β) οι χορδές μεγαλύτερης διαμέτρου δεν θα βοηθήσουν σε τίποτα - αντιθέτως. Από εμπειρία και "βιβλιογραφία" σου λέω ότι καλύτερα να είσαι κοντά στο όριο θραύσης λεπτής χορδής παρά "άνετος" από τάσεις σε χαλαρή (για το μήκος της κλίμακας) χορδή. Το όργανο "πνίγεται". Οπότε η γνώμη μου είναι να βάλεις χορδές μπαγλαμά σε ...μπαγλαμά (μέχρι 42 κλιμ. αντέχουν οι 008). Αν θες 11άρες (αντί 10άρες) στον τζουρά, οκ., αλλά ο μπαγλαμάς θα πνιγεί.
Γ) Προσωπικά εγώ πρώτη φορά το βλέπω αυτό το όργανο, και βλέπω ότι γενικά δεν ακολουθεί "κανόνες" (το τελευταίο καμάρι δεν τόχω ξαναδεί εκεί σε κανένα παρόμοιο όργανο), γιατί να έχει "κανόνες" μέγιστου βάθους / θέσης καβαλάρη ? Επίσης, έχε υπόψη ότι αυτοί οι "κανόνες" είναι εμπειρικοί και δεν σημαίνουν και πολλά πράγματα. Απλώς έτσι συνηθίζεται, πιστεύω καταρχάς λόγω γεωμετρίας / δομικών αποφάσεων. Οπότε αν φύγεις από μια δεδομένη (παράδοση) γεωμετρία, φτιάχνεις τις δικές σου παραλλαγές.
Ξέρω ότι υπάρχουν τριγύρω τα βοηθήματα για τη βασική ϕυσική του πράγματος (κάτι Helmholtz και ΑΝΕΜΟι και τέτοια)
σε τι αναφέρεσαι (βοηθήματα)?
Δ) παράδειγμα "κανόνα" για τις τρύπες: ... "να χωράνε ανάμεσα στα καμάρια, όχι πολύ κοντά αλλά ούτε και πολύ μακρυά μεταξύ τους". Κάτι σαν τις παλιές νοικοκυρές που λένε συνταγές: "πόσο αλάτι, γιαγιά ?" - "έ, ξέρεις εσύ"
-
Α) Το ξύλο είναι αυτό, επωλείτο ως "φλαμούρι για 2 μπαγλαμάδες", τα σχέδια επάνω του είναι από τη μάνα του. Η ιδέα μου είναι να βγάλω ένα τζουρά κι ένα μπαγλαμά όπου (και στα δύο) ο καράβολας θα δουλευτεί και θα κολληθεί χωριστά, ενώ μάνικο και σκάφος θα σκαφτούν ως ενιαίο σώμα. Για να βγεί το μήκος του τζουρά, η σκέψη μου είναι, πριν το σκάψιμο, να δημιουργήσω ένα μακρύτερο κομμάτι, κόβοντας και κολλώντας από το μήκος που θα περισσέψει από το κομμάτι που πάει για μπαγλαμάς, αφού πρώτα θα έχω κόψει το μαδέρι κατά μήκος σε δύο κομμάτια, που το μεν, αφού επιμηκυνθεί θα πάει για τζουράς, το δε, αφού κοντύνει, μπαγλαμάς. Εννοείται πως σκέφτομαι η ένωση των δύο κομματιών σε ένα μακρύτερο ενιαίο κομμάτι για σκάφος-μάνικο τζουρά να είναι στο ηχείο και όχι στο μάνικο (εκτός αν θα 'ταν καλύτερα στο μάνικο, και βλακωδώς δεν το βλέπω). Η απορία μου είναι, καταρχήν, εάν αυτό γίνεται (ή μήπως θα ήταν πολύ επισφαλής μια τέτοια κατασκευή), και μετά, εφόσον καταρχήν γίνεται, μήπως θα ήταν φρόνιμο να τα κόψω έτσι που να κολληθούν σε γωνία, όπως κολλιέται ο καράβολας που μπαίνει σφηνωτά μες το μήκος του μάνικου, ή εάν θα αρκούσε η ένωση των δύο κομματιών κάθετα στο μήκος του οργάνου. Για το βάθος ξέρω ότι είναι οριακό και ίσως κάνω αναλόγως μια τεχνητή εκβάθυνση κολλώντας από κάτω κάνα-δυο πόντους εν είδη φέτας από το ίδιο φλαμούρι στο μέρος που θέλω να είναι πιο βαθύ, αλλά νομίζω σε αυτό δεν πολυτίθεται θέμα στερεότητας. "Κούρμπα του τζουρά" εννοώ πως το μάνικο θα είναι σκαμμένο κούφιο έτσι που θα αποτελεί μέρος του ηχείου (χωρίς τάκο ανάμεσα), κατασκευή που πιθανότατα υστερεί σε αντοχές συγκριτικά με την κατασκευή με κόντρες, αλλά υπερτερεί ενός συμπαγούς μάνικου μονοκόμματου χωρίς κόντρες, πράγμα που ελπίζω, σε συνδυασμό με το σχετικά μικρό μήκος του μάνικου και το σχετικά μεγάλο πλάτος και βάθος στο σημείο εκβολής του μάνικου στο κυρίως σκάφος, να το κάνει να βαστάξει στις τάσεις σκεβρώματος.
Β) Σκεφτόμουν κι εγώ να πλησιάσω το όριο θραύσης με τις χορδές μπουζουκιού. Θέλω να πω, εάν η λογική τους είναι να κάνουν την οκτάβα του μπαγλαμά στα 33.5-34 (εφόσον η κλίμακα του μπουζουκιού γενικά είναι 67-68), για να την κάνουν στα 36 δεν πρέπει να σφίξουν πιο πολύ απ' το κανονικό τους; το σκέφτομαι ανάποδα ή απλά οι χοντρές χορδές πνίγουν τα ψιλά όργανα ακόμα και με μεγαλύτερο τέντωμα απ' το κανονικό τους;
Γ) Αναρωτιόμουν απλώς εάν είναι όντως ακανόνιστος, ή αν χρησιμοποιεί άλλους κανόνες που εγώ δεν βλέπω αλλά θα ήταν φως φανάρι για κάποιον σχετικότερο, κανόνες που φανταζόμουν να είναι ίσως σχετικοί με το ιδιαίτερο σχήμα του. Για "βοηθήματα", εννοώ πως υπάρχει αυτό το Helmholtz που έχω δει να αναφέρεται (αν και δεν ξέρω ακριβώς τι είναι, σκοπεύω κάποια στιγμή να μάθω), καθώς και βιβλία σαν το "ΑΝΕΜΟ" και το "Σκαφτό Μπαγλαμαδάκι" (που δεν έχω πάρει ακόμα αλλά σκοπεύω), από τα οποία σκοπεύω κάποια στιγμή να επιχειρήσω μια κατανόηση της λογικής των σκαφών και των αναλογιών τους.
Ευχαριστώ για τη βοήθεια (και σόρι για την αργή ανταπόκριση, παιδεύτηκα λίγο να βρω πώς μικραίνουν οι φωτό)
-
Ψάρακα , αδυνατώ να καταλάβω και να βοηθήσω . Στο έγραψε προοιμιακά πριν και ο Μάνος.
-
Εννοώ, κόβω το μαδέρι σε δύο όμοια 58×12,5×10. Από το ένα κόβω ένα ορθογώνιο πχ 11×12,5×10, το οποίο κολλάω μπροστά στο απείραχτο άλλο μισό, έτσι που τώρα έχω ένα κομμάτι πχ 69×12,5×10 (κι ένα 47×12,5×10), η περίπτωση της πρώτης επιζωγραφισμένης φωτό (το μαύρο ορθογώνιο αντιπροσωπεύει το κομμάτι απ' όπου θα σκαφτεί το όργανο, και η γραμμή που το χωρίζει κάθετα το σημείο συγκόλλησης των δύο τμημάτων), ή, εναλλακτικά, κόβω από το μισό μαδέρι που πάει για μπαγλαμάς ένα κάπως μεγαλύτερο κομμάτι, πχ 16×12,5×10, το κόβω από τη μία μεριά σε γωνία έτσι που τώρα έχω ένα κομμάτι πχ 16×12,5×10 από τη μία αλλά πχ 11×12,5×10 από την άλλη, και επίσης κόβω και στο μεγαλύτερο κομμάτι την ανάλογη γωνία, έτσι που να ενωθούν κάπως όπως ο καράβολας στο μάνικο, η περίπτωση της δεύτερης επιζωγραφισμένης (σε τούτες τις δεύτερες τα κομμάτια δεν έχουν κολληθεί ακόμα):
-
ΒΑΔΙΖΕΙΣ ΣΕ ΛΑΘΟΣ ΜΟΝΟΠΑΤΙ. ΔΕΝ ΚΟΛΑΜΕ ΕΤΣΙ ΠΟΤΕ ΤΑ ΞΥΛΑ.
Η ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΦΟΡΑ ΠΟΥ ΕΙΔΑ ΕΤΣΙ ΚΟΛΗΜΕΝΑ ΞΥΛΑ ΣΕ ΟΡΓΑΝΟ ΗΤΑΝ ΣΤΗΝ ΠΟΛΗ ΚΑΤΙ ΤΖΟΥΡΑΔΑΚΙΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΤΟΥΡΙΣΤΕΣ
-
Υπάρχει το σωστό μονοπάτι; ή να αφήσω την ιδέα του τζουρά ενιαίο μάνικο-σκάφος για κανένα άλλο μαδέρι;
-
κι εγώ δεν έχω δει τέτοια ένωση... πιστεύω όμως ότι (ανεξάρτητα από το αισθητικό αποτέλεσμα) με τις σημερινές κόλλες, το πρόβλημα είναι περισσότερο "τεχνικό" παρά "δομικό" (αστοχίας)... εννοώ ότι δεν μπορείς να πλανίσεις κοντό κομμάτι, πρέπει αναγκαστικά να κάνεις τα σόκορα με το χέρι, και λόγω της θέσης της κόλλησης χρειάζεται τέλεια εφαρμογή για να πιάσει η κόλλα, οπότε απλά δεν αξίζει τον κόπο...
και γενικά δεν αξίζει τον κόπο.. δεν ξέρω πόσο αγόρασες το κομμάτι σου, αλλά το φλαμούρι είναι μάλλον φτηνό ξύλο ανάμεσα στα ξύλα που χρησιμοποιούμε...
τέλος πάντων, θεωρητικά - δηλαδή χωρίς ρόζους, σκασίματα, στρεψοϊνίες και άλλα απευκταία - το κομμάτι σου (25*10*58) βγάζει δυο τζουράδες (κλιμ. ως 57 εκ.) και δυο μπαγλαμάδες (κλιμ. ως 36 εκ.) με σκάφος τζουρά 23*15*10 και σκάφος μπαγλαμά "ρηχό" ~ 6 εκ. (το οποίο μπορείς να "βαθύνεις" με την τεχνική που ανέφερες)...
το αρχικό κομμάτι 25*10*58 το χωρίζεις πρώτα στα δύο με φάρδη 15 και 10, και έχεις (με φύρα της κορδέλας στα 5 χιλ. - οι πρώτες τομές από το πλάϊ και μετά οι "όψεις")
με τους μπαγλαμάδες μονοκόμματους
[ You are not allowed to view attachments ]
ή για να παιδευτεί κάπως λιγότερο όποιος τα κόψει στην κορδέλα, με τους καράολες των μπαγλαμάδων χωριστά
[ You are not allowed to view attachments ]
υπόψη ότι τα μπράτσα του τζουρά είναι εντελώς οριακά (47 εκ. μήκος) και δεν σε παίρνει για λάθος στο μόρσο - αλλά και πάλι θα έχεις κάνει βέλτιστη αξιοποίηση του κομματιού σου
-
Α) ... "Κούρμπα του τζουρά" εννοώ πως το μάνικο θα είναι σκαμμένο κούφιο έτσι που θα αποτελεί μέρος του ηχείου (χωρίς τάκο ανάμεσα), κατασκευή που πιθανότατα υστερεί σε αντοχές συγκριτικά με την κατασκευή με κόντρες, αλλά υπερτερεί ενός συμπαγούς μάνικου μονοκόμματου χωρίς κόντρες.
αυτό ισχύει σε υλικά με ίδια πυκνότητα και δομή χωρίς "νερά" (π.χ. σωλήνες από μέταλλο και σκληρά πλαστικά). Για το ξύλο, πολύ αμφιβάλλω.
Β) Σκεφτόμουν κι εγώ να πλησιάσω το όριο θραύσης με τις χορδές μπουζουκιού. Θέλω να πω, εάν η λογική τους είναι να κάνουν την οκτάβα του μπαγλαμά στα 33.5-34 (εφόσον η κλίμακα του μπουζουκιού γενικά είναι 67-68), για να την κάνουν στα 36 δεν πρέπει να σφίξουν πιο πολύ απ' το κανονικό τους; το σκέφτομαι ανάποδα ή απλά οι χοντρές χορδές πνίγουν τα ψιλά όργανα ακόμα και με μεγαλύτερο τέντωμα απ' το κανονικό τους;
η Ρε καντίνι του μπουζουκιού ηχεί στα 293,66 Hz και του μπαγλαμά στα 587,32. Με χορδή μπουζουκιού (0.10 ή 0.11) άντε να κουρδίσεις μέχρι Σολ ικανοποιητικά - άντε και λίγο παραπάνω. Εκεί "ψηλά" που θες να την πας, θα σπάσει. Δεν είναι τυχαία η επιλογή κλιμάκων στα όργανα. Πολύ απλά, δεν υπάρχουν στο εμπόριο (διεθνώς) χορδές που να υποστηρίζουν "ενδιάμεσες" κλίμακες.
Γ) Για "βοηθήματα", εννοώ πως υπάρχει αυτό το Helmholtz που έχω δει να αναφέρεται (αν και δεν ξέρω ακριβώς τι είναι, σκοπεύω κάποια στιγμή να μάθω), καθώς και βιβλία σαν το "ΑΝΕΜΟ" και το "Σκαφτό Μπαγλαμαδάκι" (που δεν έχω πάρει ακόμα αλλά σκοπεύω), από τα οποία σκοπεύω κάποια στιγμή να επιχειρήσω μια κατανόηση της λογικής των σκαφών και των αναλογιών τους.
το "σκαφτό μπαγλαμαδάκι" δεν το έχω διαβάσει.
Για τον φίλο μας τον Helmholtz, δες πρώτα εδώ, στο κάτω μέρος της σελίδας (Helmholtz resonances and guitars) που μιλάει για κιθάρες αλλά μπορείς να το γενικεύσεις.
http://www.phys.unsw.edu.au/jw/Helmholtz.html (http://www.phys.unsw.edu.au/jw/Helmholtz.html)
Θέλει κάποιες πράξεις και είναι λίγο σπαστικό, αλλά είναι μια αρχή.
μετά κατέβασε το xls που έχει κάνει ο Πασχάλης (#8) εδώ http://www.luthier.gr/index.php?topic=2224.msg38682#msg38682 (http://www.luthier.gr/index.php?topic=2224.msg38682#msg38682)
... και καλή λευτεριά...
-
Ευχαριστώ για την τεχνικά προχωρημένη απόκριση! Το φλαμούρι το πήρα ένα πενηντάρικο, δεν ήταν τόσο θέμα σχετικής οικονομικότητας (φτωχός δεν είμαι, αλλά και ως πλούσιος χωρίς λεφτά, όπως αυτοπροσδιορίζομαι, η μοίρα μου δεν είναι πολύ καλύτερη• έχω όμως αποδεχτεί να κάνω στις αρχές καμιά πατάτα και στο οικονομικό), όσο ανυπαρξίας οποιουδήποτε μεγαλύτερου κομματιού στου Κωνσταντέλλου (η δε γύρα στα ξυλάδικα που εντόπισα στο ίντερνετ να βρίσκονται σε ακτίνα βόλτας υπήρξε σκέτη αποτυχία). Προς το παρόν λοιπόν θ' αναθεωρήσω λίγο τις ιδέες μου περί μάνικου επί το συμβατικότερον, και θ' αρχίσω να παιδεύομαι με τον μπαγλαμά, και με τζουρά θα δω τι θα κάνω, είτε μεγαλύτερο κομμάτι, είτε κατασκευή με μόρσο.