Η Πύλη των Ελλήνων Οργανοποιών
Κατασκευή => Κατασκευές εγχορδων => Μήνυμα ξεκίνησε από: moytro στις Νοεμβρίου 03, 2011, 06:50:14 μμ
-
Έχω εντοπίσει οτι η ένωση του καράβολου με το μπράτσο είναι ένα σημείο που ''πονάει'' στα όργανα.
Ποιά είναι η σωστή κοπή,ποιές οι σωστές κόλλες, και ποιός ο τρόπος κολλήματος;
Επίσης κάποιοι κατασκευαστές κάνουν και κάτι τερτίπια στην ένωση,κάτι κοπές περίεργες.
**Σε ένα μπαγλαμά πενταετίας που έκανα ξεκόλλησε το καράβολο,το είχα κολλήσει με ατλακόλ.
Υπάρχει τρόπος αποφυγής ξεκολλήματος;
-
Εχω βρει αυτο τον τροπο!
http://bouzoukimaker.blogspot.com/2011/02/itebond.html (http://bouzoukimaker.blogspot.com/2011/02/itebond.html)
Πιανω το μανικι στον παγκο με ενα σφιγκτηρα και δουλευω ανετα!
(http://2.bp.blogspot.com/-vkoeX5fe4Qk/TVgkmy-04MI/AAAAAAAAA5k/e0Lmx2S885Q/s320/SP_A1275.jpg)
Αυτο που πρεπει να προσεχθει ειναι να υπαρχει τελεια επαφη των δυο τεμαχιων και επισης να χαραχθουν με ενα πριονακι ή ενα μαχαιρακι για να κολησουν καλα!
(http://2.bp.blogspot.com/_bH8tGWBmG8g/Sj6fyjif_YI/AAAAAAAAAFM/QRyywJy0VTU/s320/SP_A0113.jpg)
-
Στις κιθαρες ο πιο συνηθισμενος και με τη μεγαλυτερη αντοχη συνδεσμος ειναι ο λεγομενος scarf joint :
(http://darrenwilson.com/guitars/scarf_joint_correct.png)
Ο συγκεκριμενος που απεικονιζεται στη φωτογραφια, θεωρω οτι ειναι απο τους καλυτερους γιατι ενισχυεται ακομη περισσοτερο απο το κολλημα της ταστιερας απο επανω. Φανταζομαι οτι ανετα μπορει να εφαρμοστει και σε μπουζουκι, αρκει οπως ειπε ο Δημητρης να υπαρχει απολυτη επαφη των κομματιων.
Δημητρη αυτο που λες για χαραξη των τεμαχιων, εννοεις για να "μαγκωσει" η κολλα καλυτερα; Δεν γνωριζω για αλλες κολλες, αλλα για την Titebond τουλαχιστον απ'οσο γνωριζω δεν ενδυκνειται. Διεισδυει στις ινες των δυο τεμαχιων χωρις να σχηματιζει παχυ φιλμ και στα "κενα" δεν εχει καλη μηχανικη αντοχη.
-
Γιάννη,
ίσα ίσα που η Titebond, όπως λέει και ο Δημήτρης Ανδρέου, είναι αυτή που ενδείκνυται γι' αυτή τη δουλειά καθώς είναι η καλύτερη απ' όλες τις ξυλόκολλες.
Κατά τη γνώμη μου μόνο μία άλλη ξυλόκολλα θα μπορούσε να έχει καλύτερα αποτελέσματα αλλά δυστυχώς έχει άλλα μειονεκτήματα και πλέον σταμάτησε να χρησιμοποιείται.
Διαβάστε το θέμα για την καζεΐνη και θα καταλάβετε.
-
Γιάννη,
ίσα ίσα που η Titebond, όπως λέει και ο Δημήτρης Ανδρέου, είναι αυτή που ενδείκνυται γι' αυτή τη δουλειά καθώς είναι η καλύτερη απ' όλες τις ξυλόκολλες.
Τριανταφυλλε, και εγω τη χρησιμοποιω και φυσικα ειναι η καλυτερη απ'ολες...Η ενσταση μου ηταν μονο για την χαραξη (αν καταλαβα καλα αυτο που λεει ο Δημητρης), καθως η πλειοψηφια επαγγελματιων και ερασιτεχνων στο εξωτερικο συνιστουν την αποφυγη της χαραξης των επιφανειων οταν χρησιμοποιειται Titebond. Η στανταρντ πρακτικη για προετοιμασια ειναι το "σηκωμα" των ινων λιγο πριν την εφαρμογη με γυαλοχαρτο. Χαραξη γινεται συνηθως σε εποξικες κολλες που εχουν αριστη μηχανικη αντοχη στα κενα της χαραξης. Γι'αυτο το λογο και στα inlays συνηθως χρησιμοποιειται εποξικη και οχι ξυλοκολλα.
-
Αυτο ακριβως το σχεδιο χρησιμοποιειται και στα μπουζουκια!
Για την χαραξη που ειπα μην φανταστεις μεγαλη χαραξη! Απλα το αγριευω με ενα πριονακι!
Απο οτι ξερω πολλοι μαστοροι ετσι το κανουν και ετσι το εχω μαθει!
-
Αν ειναι ετσι δε νομιζω να ειναι προβλημα και ισως και να βοηθαει και στη διεισδυση της κολλας. Εγω φανταστηκα τιποτε βαθιες χαρακιες ;D
-
Γιάννη,
όσο πιο "άγριες" είναι οι δυο προς κόλληση επιφάνειες τόσο ισχυρότερη γίνεται η κόλληση γιατί σχεδόν πάντα η ξυλόκολλα είναι ισχυρότερη από τα προς κόλληση ξύλα. Δηλαδή σε ξεκολλήματα λεπτών κολλήσεων (όταν η κόλλα δε χρησιμοποιείται σε παχύ στρώμα για να γεμίσει ανοχές) είναι πάρα πολύ σπάνιο να δεις σχίσιμο της κόλλας. Πάντα βλέπεις σχίσιμο του ενός των δύο ξύλων.
Για το λόγο αυτό χαράζοντας (συνήθως μπακλαβαδωτά σε βάθος μερικών δέκατων του χιλιοστού) τις λείες προς κόλληση επιφάνειες, τις αγριεύουμε αυξάνοντας την επιφάνεια που πιάνει η κόλλα με αποτέλεσμα ισχυρότερη κόλληση.
Φαντάσου ότι αν κάνουμε μπακλαβαδωτές χαρακιές ανα τρία χιλιοστά περίπου με βάθος 0,2 χιλ., αυξάνουμε πάνω από 20% την επιφάνεια με αντίστοιχη ισχυροποίηση της κόλλησης.
-
Τριανταφυλλε, δεν διαφωνω για το αγριεμα της επιφανειας. Απλως ειναι πολυ πιο ευκολο και ακριβες αυτο να επιτυγχανεται με χοντρο γυαλοχαρτο πριν την εφαρμογη της κολλας. Η αρχη λειτουργιας ειναι η ιδια αλλα σε πιο μικροσκοπικο βαθμο και με μεγαλυτερη ομοιομορφια στην επιφανεια. Οπως ειπα και πιο πανω, ειχα την εντυπωση οτι ο Δημητρης μιλουσε για βαθια χαραξη και αν δε η χαραξη γινει στο επανω τεμαχιο τα πραγματα γινονται χειροτερα, γιατι η λεπτορευστη Titebond πολυ απλα δεν θα καταφερει ποτε να γεμισει το αυλακι οση πιεση και να ασκηθει με τους σφιγχτηρες
-
το παχος του καραβολου-κεφαλή εξαρταται απ το παχος του μάνικου στον μικρό καβαλάρη? Αλλιώς αν τον θελουμε λεπτότερο πλανίζουμε?
-
Το παχος του καραολου ειναι αναλογως το οργανο που κατασκευαζεις. Πχ για τετραχορδο ειναι περιπου 18mm για τριχορδο 16mm για τζουρα 14mm
Για την κοληση που μιλησαμε πιο πανω και ειπα οτι χαραζω τις δυο επιφανειες
φαινεται στην φωτο τι ακριβως κανω!
-
Όλες οι κόλες για να επιτύχουν ισχυρή κόλληση πρέπει οι επιφάνειες προς κόλληση να μην είναι λείες. ο τρόπος προετοιμασίας των επιφανειών προς κόλλημα που κάνεις είναι πολύ σωστός.
-
Δημήτρη νά σέ ρωτήσω . Τό καράβολο στό σύνολο πόσο μακρύ τό κόβης καί πόσους πόντους κολιέτε επάνω στό μπράτσο.
-
Χρηστο καλημερα!
Το καραολο το κανω περιπου 28 με 30 cm
Η επαφη του με το μανικο ειναι περιπου 14cm
Οσο περισσοτερο τοσο καλυτερα!!
(http://1.bp.blogspot.com/-pB23iCTbwEw/TVgkmRY1LzI/AAAAAAAAA5M/7QIPuYNNg40/s320/SP_A1273.jpg)
-
Χρηστο καλημερα!
Το καραολο το κανω περιπου 28 με 30 cm
Η επαφη του με το μανικο ειναι περιπου 14cm
Οσο περισσοτερο τοσο καλυτερα!!
Δημητρη τα καρφακια ειναι για να μην σου το γλυστρησει η κολα?Παντος βλεπω το καραουλο το εχεις ετοιμο πριν κοληθει.Δεν ξερω...το βλεπω ρισκο πολυ μεγαλο..........αν σου φυγει λιγο δεξια αριστερα δεν εχεις περιθοριο να διορθωσεις
-
Κωστα καλημερα!
Σε τετραχορδο μπουζουκι που εχει αυτο το καραολο με τα αυλακια ειναι παρα πολυ δυσκολο να το διαμορφωσεις μετα την κοληση! Οποτε ολοι οσους γνωριζω τα κολανε ετοιμο!
Και εγω στα πρωτα οργανα φοβομουν να το κανω αυτο και προτιμουσα να τα διαμορφωνω μετα.
Αλλα ειναι πανευκολο αφου εχεις τα κεντρα του μανικου και του καραολου να τα φερεις σε ευθεια!
Τα καρφακια τα βαζω για να μην κουνιεται το μανικο μεχρι να το πιασω με σφιγκητηρες
Ταιριαζω το καραολο με το μανικι και τραβαω γραμμες και ταυτοχρονα βαζω τα καρφακια
Μετα βαζω την κολα και κολαω χωρις να κουνιεται τιποτα!!
Εδω εξηγω τον τροπο που το κολαω!
http://bouzoukimaker.blogspot.com/2011/02/itebond.html (http://bouzoukimaker.blogspot.com/2011/02/itebond.html)
-
Συμφονώ μέ σένα .Είχα μιά πατέντα από τό φίλο Κακογιαννάκη γιά τό κόλημα καί τό μήκος τού καράουλου. Τά μέτρα κοπής ηταν-24-25 πόντους μάκρος 6 πόντους φάρδος 17μμ πάχος καί τό κόλημα τού καράουλου μέ τό μπράτσο 6-7 πόντους, καί έτσι τό έκανα μέχρι τώρα. πρόβλημα μέχρι τώρα δέν είχα δέν ξέρω γιά στό μέλον άν υπάρξει. πάντως τά μέτρα τά δικά σου νομίζω ότι είναι ποιό σωστά.
-
Είμαι σίγουρος ότι κάπου το έχετε αναφέρει, σε πόσες μοίρες γωνία περίπου κόβεται το μάνικο για τη δημιουργία του καράβολου;
-
10 με 12 μοιρες.
-
Δημήτρη το καράβολο το εφαρμόζεις με την μέθοδο flip?
-
Οχι παντα ειχα διαφορετικα κομματια!! Αλλα ειναι πολυ ωραιος τροπος και
οπως ειδα στο blog του φιλου sforzando http://luthierschool.blogspot.com/ (http://luthierschool.blogspot.com/)
κολαει δυο εξτρα κομματια ξυλο και σχηματιζει το καραολο!
(http://4.bp.blogspot.com/-gOMjjQtr498/Tswbsd8hIcI/AAAAAAAAASI/wIXFMqANczg/s320/Baglama+neck+construction+%252834%2529.JPG)
-
Δημήτρη τά φάλτσα τού μπράτσου καί καράβολου μέ τί πριόνι τά κόβης
-
Το μπρατσο το κοβω στην πριονοκορδελα και μετα το ισιωνω στην ηλεκτρικη πλανη. Το καραολο που περισευει η με πριονι η με κορδελα και παλι ισιωμα στην πλανη μεχρι να ερθει σε ευθεια με το μανικι.
-
έτσι τό κάνω καί εγώ αλλά είπα μήπως ανακάλυψες κανένα καλύτερο τρόπο γιατί εσύ τά ψαχνεις κατι τέτοια
-
Το καράβολο για ποιους λόγους το κάνουμε χώρια απ το υπολοιπο μπρατσο και το κολάμε μετα? Υπαρχουν λόγοι στατικής και αντοχής ή για οικονομία ξυλου επειδη για κοντρες βαζουμε ακριβα ξυλα? Θα μπορουσαμε να το κανουμε το μπρατσο και καραβολο μονοκοματο με τις κοντρες μεσα?
-
οι περισσοτεροι φιλε για καραβολο βαζουν διαφορετικο κομματι,συνηθως απο φλαμουρι για να ειναι πιο ελαφρυ το μπρατσο..κοβουν το φαλτσο στο μπρατσο,κολλανε υπο γωνια το καραολο,(που ειναι ηδη διαμορφωμενο),και το ισιωνουν απο πανω για να ερθει 'προσωπο' και να κολληθει η ταστιερα...εαν φτιαξεις μονοκοματο μπρατσο και καραολο η μονη διαφορα ειναι οτι δεν θα ειναι υπο γωνια,το καραολο και τα κλειδια...αυτο δεν μπορω να σου πω τι συνεπειες θα εχει.αυτο που ξερω ειναι οτι η stratocaster εχει μονοκοματο μπρατσο και καραολο...σε αυτο ας μιλησει καποιος πιο ειδικος!!!
εαν θελεις και το καραολο να εχει κοντρες και να ειναι απο το ιδιο ξυλο,θα κανεις αυτο που δειχνει το σχεδιο του γιαννη(immortalx) ,απλο κατανοητο,και ευχρηστο.χωρις πολυ μπελα ξυσιματα,και "παντρεματα" διαφορετικων ξυλων..
-
Σ ευχαριστω για την απαντηση! Αυτο που σκεφτομουν ειναι να γινοταν μονοκόματο μανικι και καραολο, αλλα δίνοντας με την κορδέλα κλίση στο καραβολο. Ισως σε περιπτωση που χρησιμοποιουσαμε στο μανικι ξυλα οπως φλαμουρι, το βαρος απ τις κοντρες να ηταν σχεδον αμελητέο.
-
Σταύρο
στις ακουστικές κιθάρες το κάνουν και μονοκόμματο το μπράτσο όπως λες εσύ.
Δες στο link και θα καταλάβεις.
http://www.stewmac.com/freeinfo/Neck_relief,_building_and_repair/i-5200.html (http://www.stewmac.com/freeinfo/Neck_relief,_building_and_repair/i-5200.html)
-
Γιαννη σ ευχαριστω! Επίσης ο τρόπος που κολάνε το καραβολο στις κιθαρες (οπως στο παρακατω λινκ) θα μπορουσε να εφαρμωστει στα μπουζουκια ή υπαρχουν δυνάμεις που δεν το επιτρέπουν?
Build a Guitar, Part 2, Neck (http://www.youtube.com/watch?v=chjhbXNR37M#ws)
-
ολα επιτρεπονται φιλε και ειναι δυνατα απο τη στιγμη που δοκιμαζεις...στο βιντεο το καραβολο κολλιεται κατω απο το μπρατσο..κατα την ταπεινη μου γνωμη ειναι πιο ευπαθες στις δυναμεις που ασκουνται,και σε ενα υποτιθεμενο χτυπημα...
η παραπανω τεχνικη που εδειξε ο γιαννης και ο ανδρεου (ασχετα αν το καραβολο ειναι αλλο κομματι,η κομμενο απο το μπρατσο) εχει ...κατα την ταπεινη μου παλι γνωμη.. το πλεονεκτημα οτι "κλειδωνει " το καραβολο αναμεσα στο μπρατσο και την ταστιερα....
αυτο δεν σημαινει τιποτε ομως..δοκιμαζεις και ο χρονος θα δειξει !!!!!
-
θα απαντουσα αλλα παλι θα μου την πεις φιλε Δημητρη.Θα πω μονο οτι ο Κυριος Φρονιμοπουλος λεει ......για να περασει μια κενοτομια σε ενα παραδοσιακο οργανο θελει χρονια, μπορει και αιωνες
-
πχ ο τυπος αυτος εφτιαξε βιολι απο πεπιεσμενο χαρτονι.Παει τωρα θα το καθιερωσουμε? Antonio.....τριζουν τα κοκαλα σου
-
εγω τι να σου πω φιλε κωστα? αυτο ακριβως ειπα και εγω..οτι ο καθενας δοκιμαζει και ο χρονος θα δειξει εκτος εαν δεν το διαβασες...εγω εξεφρασα μια ταπεινη αποψη,εσυ τη δικια σου ,ουτε στην ειπα ποτε ουτε και θα στην πω..οι γνωμες πρεπει να ακουγονται και ο καθενας κρινει
-
Φίλοι μου,
ο μοναδικός λόγος που σε όργανα όπως το μπουζούκι το καράβολο γίνεται κολλητό είναι η μηχανική στατική του. Αυτό γιατί σε ολόσωμα καραολομάνικα, η κλίση που δίνεται στο καράολο με γωνία περίπου 12-15 μοίρες δεν αλλάζει την παράλληλη ροή των νερών με αποτέλεσμα σε εκείνο το πολύ ευαίσθητο σημείο λόγω εφαρμογής μεγάλων τάσεων να είναι πάρα πολύ εύκολο να σπάσει το ξύλο λόγω "σκισίματος" των νερών. (Α).
[ You are not allowed to view attachments ]
Αντιθέτως όταν κολλάμε ξεχωριστό καράολο, τα νερά του (Β) αλλάζουν και πλέον όλη η τάση μεταφέρεται στην ισχύ της κόλλησης χωρίς να υπάρχει πρόβλημα "σχισίματος" του ξύλου. Επίσης η ταστιέρα σ' αυτή την περίπτωση συμβάλλει μοχλικώς πολύ στην ισχυροποίηση της κόλλησης αντιθέτως με την προηγούμενη που βασίζεται μόνο στην ισχύ των νερών του ξύλου.
-
μπαίνω σφήνα για τις κόλλες που μπορούν να χρησιμοποιηθούν. για μένα υπάρχει μόνο η ψαρόκολλα. οι κολλήσεις με ζωικές κολλες ειναι πανίσχυρες και με το μεγαλύτερο συντελεστή ηχητικής απόδοσης. ακόμα και η titebond σαν εταιρεία παράγει και ζωική κόλλα στο καφέ δοχείο της και εφαρμόζεται με ψυχρή κόλληση.