Η Πύλη των Ελλήνων Οργανοποιών
Παρουσίαση Οργάνων => Παρουσίαση κατασκευών => Μήνυμα ξεκίνησε από: Μάνος Τουρπάλης στις Οκτωβρίου 23, 2015, 03:10:05 μμ
-
το "καρυδόνι" : είπαμε ο νονός είναι ο Στέλιος και υποσχέθηκε λαμπάδα
[ You are not allowed to view attachments ]
Σκάφος καρύδα, καπάκι έλατος, μπράτσο φλαμούρι – μαόνι (x2).
Βασίζεται όπως είναι φανερό στο αντίστοιχο όργανο που φαίνεται σ' αυτό το βίντεο, από το 3: 40 και μετά
https://www.youtube.com/watch?v=i_qUw1mg8x8 (https://www.youtube.com/watch?v=i_qUw1mg8x8)
Το όργανο φυσικά ούτε που το έχω δει, πολύ περισσότερο να το μετρήσω. Τις διαστάσεις τις υπολόγισα προσεγγιστικά από το βίντεο συγκρίνοντας με μέσα μεγέθη (βραχίονα κτλ.) και από μια φωτογραφία, υποθέτοντας ότι τα μπουζούκια που κρέμονται δίπλα είναι κλίμακας 67-68 εκ.
[ You are not allowed to view attachments ]
[ You are not allowed to view attachments ]
αυτό δεν χρειάζεται να το βάλω, αλλά μ' αρέσουν τα xploded σχέδια {celebrate018}
[ You are not allowed to view attachments ]
από την κατασκευή
[ You are not allowed to view attachments ]
[ You are not allowed to view attachments ]
[ You are not allowed to view attachments ]
-
Ήθελα να δω τι σημαίνουν αυτές οι “ενδιάμεσες” κλίμακες για τις τάσεις, για το παίξμο και την αίσθηση καθαυτή και διάφορα πρακτικά προβλήματα (διαθέσιμες στο εμπόριο διατομές χορδών, μεγέθη κτλ).
Για τους υπολογισμούς χρησιμοποίησα τις μηχανές σε αυτά τα site
http://mastering.gr/xml/stringxxiii.html (http://mastering.gr/xml/stringxxiii.html)
http://wahiduddin.net/calc/calc_guitar_string.htm (http://wahiduddin.net/calc/calc_guitar_string.htm)
αργότερα και αφού το όργανο είχε ουσιαστικά τελειώσει, ανακάλυψα στο rembetiko.gr αυτό το εξαιρετικό ποστ http://www.rembetiko.gr/forums/showthread.php?t=28329 (http://www.rembetiko.gr/forums/showthread.php?t=28329) το οποίο πραγματεύεται ακριβώς το ίδιο θέμα και μάλιστα βιβλιογραφικά αναφέρονται και τα δύο παραπάνω λινκ.
Eιδικότερα σχετικά με την τάση όπου αποδίδουν καλύτερα οι χορδές (σύμφωνα με την αναφορά στο προηγούμενο link από 40 έως 60% του ορίου θραύσης, προσωπικά πιστεύω ότι το 60% μπορεί να ανέβει αρκετά, τουλάχιστον μέχρι 70, ίσως και 75 ή ακόμα και 80%, αλλά είπαμε η εμπειρία είναι ελάχιστη)
στο βίντεο δυο σετ χορδών με άλλο κούρδισμα:
Ρε (0.013) Λα (0.018) Ρε Μουργκάνα (0.30)
Σολ (0.011) Ρε (0.014) Σολ Μουργκάνα (0.22), οι “τυπικές” χορδές τρίχορδου.
https://www.youtube.com/watch?v=3esp90YLzIY (https://www.youtube.com/watch?v=3esp90YLzIY)
Δεν ξέρω πως τ' ακούτε εσείς, εμένα αυτό το οργανάκι μου άνοιξε ορίζοντες: αρχικά απογοητεύτηκα κάπως από το πρώτο κούρδισμα (Ρε Λα Ρε με αυτές τις τερατώδεις διατομές, που παρ΄όλα αυτά είναι σε σχετικά χαμηλή τάση). Το λάθος μου ήταν ότι με αυτό το κούρδισμα σε αυτήν την συχνότητα περίμενα να ακούσω κάτι σαν μπουζούκι ή τζουρά. Παίζοντας όμως περισσότερο κατάλαβα πολύ καλύτερα (το προφανές μάλλον, αλλά είπαμε άλλα περίμενα) - ότι έχει δικό του χαρακτήρα και σαν “νέο” όργανο περιμένει να προσαρμοστεί ο παίκτης πάνω του και όχι αυτό στον παίκτη.
Τελικά προτίμησα το Σολ Ρε Σολ (παίρνει κι άλλα προφανώς) αλλά μόνο επειδή δεν είχα χρόνο να ψάξω το “περίεργο” Ρε Λα Ρε.
Και μερικές φωτογραφίες ακόμα
[ You are not allowed to view attachments ]
[ You are not allowed to view attachments ]
[ You are not allowed to view attachments ]
[ You are not allowed to view attachments ]
[ You are not allowed to view attachments ]
[ You are not allowed to view attachments ]
-
μπραβο ρε Μάνο.
πολύ ωραίο.προσεγμένο όπως όλα και ιδιέταιρο με ωραίο ήχο.
μου αρέσει και το καπάκι.
με τον τάκο έβρισες πολύ;; :D
-
ευχαριστώ Κώστα.
Με τον τάκο, ναι είχα θέμα. Δεν ξέρω τι είναι χειρότερο, η κούραση ή η βαρεμάρα.
-
Μπράβο Μάνο,ωραίο το καρυδόνι,κηλαηδάι.
-
Δεν ξέρω πως τ' ακούτε εσείς,
Τελικά προτίμησα το Σολ Ρε Σολ
κατ αρχην μανο πολλα συγχαρητηρια για την αισθητικα αρτια κατασκευη, (ηχητικα οπως ξερεις δεν μπορω να πω)
σαν νονος ομως εχω να πω και γω μια κουβεντα στο βαφτιστηρι!:
ψυχοακουστικες μελετες εχουν δειξει οτι, οταν εκτελεσθει ενα κομματι σε 2 τονους, το ευρυ κοινο (αν θυμαμαι καλα πανω απο το 90%) προτιμαει τον υψηλοτερο...
οποτε και εμενα μου αρεσε η δευτερη εκτελεση
(βρε λες να πετυχε η θεραπεια και να ξυπνησω το πρωι λυτος;)
-
Όπως πάντα Μάνο άψογα και άζηλευτά τα όργανά σου!
-
Ω ρε βραχναδα!!! καταπληκτικος οπως παντα ..
-
Μάνο άψογως όπως πάντα τι να πουμε για την κατασκευή πραγματικά εσυ "γράφεις" την δική σου πορεία, ξεχωριστός, λιτός, άψογως στις λεπτομέρειες, τώρα βλεπωντας το οργανάκι το αποτέλεσμα του ήχου με παραπέμπει κατι ανάμεσα σε τζουρά και σε μπαγλαμά, παίζοντας το σε χαμηλή οκταβα με παει σε τζουρα και σε χαμηλή ακούω αυτή την γλυκά που βγάζει ο μπαγλαμάς, μου αρέσει ειναι πραγματικά αξιόλογος ο ήχος, και σαν λίγο ανάποδος που ειμαι να σου πω μου άρεσε σε ρε λα ρε κουρδισμα έβγαζε κάτι βάρη και ασήκωτο, πάντως την pu την δουλεύεις αβέρτα βλέπω, και κάτι τελευταίο αν και νομίζω οτι πρέπει να το αναφέρω αλλού, προ ημερών ήμουν σε ένα δάσκαλο οργανοποιιας (στο κεπεμ νομίζω κύριο Φώτη τον λένε τον άνθρωπο) μας είπε λοιπόν πως οι τάκος καλό θα ήταν να γίνετε σε σάντουιτς με κόντρα πλακέ, γιατι σε περιπτώσει που πάθει κάποιο σκίσιμο ειναι πολύ δύσκολη η επέμβαση στο σημείο, αυτο με απασχόλησε πολύ και τελικά κατέληξα στα εξής,
1ον: Λόγο πολλών στρωσεων ξύλου έχουμε μεγαλύτερη ελαστικότητα άρα μεγαλητερη δύναμη σε φορτία, που σε εκεινο το σημείο έχουμε μεγάλες τάσεις
2ον: Μεγάλη αντοχή λόγο ελαστικότητας σε σύστολες διαστολες
3ον: Σε περίπτωση που μπει πολύ σφιχτά το μόρσο έχει μεγαλύτερη αντοχή σε περίπτωση ανοίγματος του τάκου
4ον: Σε μονοκόματους τάκους έχουμε σύστολη και διαστολή σε ενα ξυλο άρα αυτο ειναι επικίνδυνο στο να φυράνει η τρύπα ενώ το κόντρα πλακέ δεν εχει τέτοιες τάσεις.
Μάνο και πάλι μπράβο σου και συγνωμη αν ήμουν λίγο παραπάνω εκτός θέματος στην ανάρτηση σου
-
Μάνο συγχαρητήρια ! Η κατασκευαστική αρτιότητα του οργάνου είναι παράδειγμα προς μίμηση. Η αισθητική του (όσο κι αν είναι κάτι υποκειμενικό) εμένα τουλάχιστον με αντιπροσωπεύει απόλυτα . Επειδή έχω σχεδόν 4 χρόνια απουσίας από εδώ μέσα ... παραθέτω ένα "ανορθόδοξο" μπαγλαμαδάκι από τον Θανάση Βαλαβάνη που έχει περίπου την ίδια λογική κατασκευής https://www.youtube.com/watch?v=UbZSifvByc4 (https://www.youtube.com/watch?v=UbZSifvByc4)
-
Μανώλη το ειχα δει στο φεισμπουκ πρωτα και τωρα το βλέπω κ εδω πιο αναλυτικά, ωραίο ωραίο μ αρεσει, που θα βρουμε ομως λίγο μεγαλύτερη καρυδα ρε παιδιά; Μανωλη το ενα ματι της καρύδας να του ριξεις μια με το τρυπάνη κάνεις και γιουφ ;D
-
ΧΡΥΣΟΧΕΡΗΣ ΟΠΩΣ ΠΑΝΤΑ
ΧΙΛΙΑ ΜΠΡΑΒΟ ΜΑΝΟ ΚΑΙ Σ ΑΛΛΑ ΜΕ ΓΕΙΑ
-
νονός είναι ο Στέλιος και υποσχέθηκε λαμπάδα
πασχα ερχεται...
μη ξεχασουμε το βαπτιστηρι... ;D
-
Μανο πολυ ομορφο το καρυδονι.
Γενικα οι κατασκευες σου ειναι αρτιες και μελετημενες πολυ.
Σν ηχο προτιμω το πρωτο κουρδισμα στο βιντεο. Μου βγαζει ηχο πιο ""αβιαστο"". Επειδη εχω φτιαξει και εγω σε περιεργες κλιμακες τζουρομπαγλαμα, πιστευω πως στο παιξιμο παιζει μεγαλο ρολο η ταση των χορδων. Οσο πιο μαλακες χαλαρες ειναι αλλαζει ο τροπος παιξιματος και πρεπει να αλλαξεις και εσυ την τεχνικη σου. Δεν ενδεικνυται για γρηγορα παιξιματα αλλα για ντουζενια.
Μπραβο σου που το ψαχνεις τοσο με τις χορδες απλα σκεφτομαι οτι στο παρελθον ειχανε αραγε τοσο μεγαλη ποικιλια σε παχη τυπους ή απλα βαζανε οτι βρισκανε (ιδιες σε ολα τα οργανα??). Παντως ακομα και λαθη να κανανε οι παλιοι αυτους τους ηχους μαθαμε και με αυτους κρινουμε σα βαση.
Στελιο αν νομιζεις οτι με μια λαμπαδιτσα θα τη βγαλεις καθαρη εισαι γελασμενος. Και παπουτσια και σοκολατενιο αυγο και χαρτζιλικι πρεπει. ;D
-
βρε που το θυμηθήκατε αυτό
Στελιο αν νομιζεις οτι με μια λαμπαδιτσα θα τη βγαλεις καθαρη εισαι γελασμενος. Και παπουτσια και σοκολατενιο αυγο και χαρτζιλικι πρεπει. ;D
.... έτοιμος!!!
Στέλιο, απάνω του! (το χαρτζιλίκι το αφήνω στην διακριτική σου ευχέρεια)
[ You are not allowed to view attachments ]
...
Σαν ηχο προτιμω το πρωτο κουρδισμα στο βιντεο. Μου βγαζει ηχο πιο ""αβιαστο"". Επειδη εχω φτιαξει και εγω σε περιεργες κλιμακες τζουρομπαγλαμα, πιστευω πως στο παιξιμο παιζει μεγαλο ρολο η ταση των χορδων. Οσο πιο μαλακες χαλαρες ειναι αλλαζει ο τροπος παιξιματος και πρεπει να αλλαξεις και εσυ την τεχνικη σου. Δεν ενδεικνυται για γρηγορα παιξιματα αλλα για ντουζενια.
Δίκιο έχεις σε όλα. Όπως γράφω παραπάνω, δεν είχα χρόνο να το ψάξω παραπάνω και έτσι άφησα το δεύτερο σετ. Θέλω κάποτε να ασχοληθώ σοβαρά με ντουζένια, αλλά δυστυχώς ποτέ δεν περισσεύει χρόνος.
.... στο παρελθον ειχανε αραγε τοσο μεγαλη ποικιλια σε παχη τυπους ή απλα βαζανε οτι βρισκανε (ιδιες σε ολα τα οργανα??). Παντως ακομα και λαθη να κανανε οι παλιοι αυτους τους ηχους μαθαμε και με αυτους κρινουμε σα βαση.
Πιστεύω ότι βάζανε ό,τι είχανε και προσάρμοζαν τα κουρδίσματα ανάλογα (και με αυτό). Πάντως σε σχετική συζήτηση στο rembetiko (έψαξα λίγο αλλά δεν την βρήκα, ο Σταύρος Κ. νομίζω το λέει) κάποιος έχει αναφέρει ότι οι χορδές που είχαν τότε (σε καρούλια) μάλλον ήταν καλύτερης ποιότητας (ή τουλάχιστον δεν έσπαγαν όπως θα περίμενε κανείς με τις σημερινές.
-
Και παπουτσια και σοκολατενιο αυγο και χαρτζιλικι πρεπει. ;D
.... έτοιμος!!!
(το χαρτζιλίκι το αφήνω στην διακριτική σου ευχέρεια)
XA XA XAAAA!
και αυτοκινητακια και τρενακι και παουερρεϊντζ και ταμπλετ και εμπιφορ ;D
ρε μητσαρα ξερεις δεν τρεχουν και απο τα μπατζακια! {celebrate015}
μανο σε δραχμες ή σε γιουρο;
να παμε μετα και τσαρκα στα λαδαδικα..
για δες βρε πως μεγαλωσε σε ενα χρονο εριξε μποϊ...
(αυτα τα παπουτσια που εβαλες, ολα τα λεφτα)
-
μανο το σοκολατενιο αυγο ειναι με ροζετα; {celebrate015} {celebrate015}
-
(αυτα τα παπουτσια που εβαλες, ολα τα λεφτα)
μισή ώρα έψαχνα κατάλληλο παπούτσι
μανο το σοκολατενιο αυγο ειναι με ροζετα; {celebrate015} {celebrate015}
είναι για τριαντάφυλλο στο πέτο + τα κατάλληλα παπούτσια, κομπλέ (και ντεγκλαρέ, διαπιστευμένος δηλαδή)
-
Μάνο,
πολύ ενδιαφέρον το θέμα με τις χορδές. Να υποθέσω πως οι παλιές ήταν πιο ελαστικές και αντέχανε περισσότερα κουρδίσματα (υψηλότερες τάσεις;;); Οι νεότερες επομένως θα είναι πιο σκληρές.
Δεν θα διαφοροποιεί και αυτό τον ήχο σημαντικά;
Μήπως εν τέλει εκεί βρίσκεται το ''άγιο δισκοπότηρο'' του παλϊακού ήχου και λιγότερο στα σχήματα των σκαφών που το αναζητούμε;
{celebrate018} Νονέ νονέ θέλω και γω λαμπάντα και παπουτσάκι σένιο.
-
Μάνο,
πολύ ενδιαφέρον το θέμα με τις χορδές. Να υποθέσω πως οι παλιές ήταν πιο ελαστικές και αντέχανε περισσότερα κουρδίσματα (υψηλότερες τάσεις;;); Οι νεότερες επομένως θα είναι πιο σκληρές.
Δεν θα διαφοροποιεί και αυτό τον ήχο σημαντικά;
Μήπως εν τέλει εκεί βρίσκεται το ''άγιο δισκοπότηρο'' του παλϊακού ήχου και λιγότερο στα σχήματα των σκαφών που το αναζητούμε;
Δημήτρη το βρήκα το θέμα, εδώ είναι, κι έχει πολύ "ψωμί"...
http://www.rembetiko.gr/forums/showthread.php?t=26374 (http://www.rembetiko.gr/forums/showthread.php?t=26374)
σταχυολογώ:
#7 ΣΤΑΥΡΟΣ Κ
… και αν θες την γνώμη μου έχοντας παίξει παλιές χορδές σε παλιό όργανο οι χορδές αυτές ήταν αξεπέραστες αφού διατηρούσαν πρωτοφανή γλύκα και ελαστικότητα ακόμα και μετά το πέρασμα πολλών δεκαετιών.
#12 ΣΤΑΥΡΟΣ Κ
αναφερομαι στα οργανα του Γιοβαν Τσαους τα οποια ειχα την τυχη να παιξω και να εξετασω απο κοντα. Οι χορδες ηταν σαν να ειχαν μπει θα λεγες το πολυ 8-9 μηνες πανω, με βαση τις σημερινες χορδες
….
Ομως παρομοια υποθεση εχω δει και σε παλια καλα οργανα του Ζοζεφ ,στα οποια οι χορδες δεν παλιωναν σε σχεση με αλλα οργανα και ακουγοντουσαν το ιδιο καλα μετα απο ενα χρονο.Τωρα η τα οργανα παρα ηταν καλα η οι γωνιες κτασκευης των οργανων αυτων διατηρουσαν σε καλυτερη κατασταση τις χορδες δεν ξερω τι να υποθεσω.
#24 adouan
(από βιογραφία του Μάρκου, απαντάει σε ερώτηση για τις χορδές)
-Εχω προκανει τα μπουζουκια τα κανονικα με τα τελια που βαζουν επανω με καρουλακια, καρουλια ψιλα που βαζουν στο μπουζουκι. Εγω επαιρνα καρουλακι για ν'αρματωσω και επαιρνα ενα ρε μεγαλο συρμα απο δω, της κιθαρας το ρε, και το βαζα για μπουργανα, το τελευταιο, το επανω. Τα πρωτα, τα κατω ειναι μι, πολυ λεπτα και τα δυο ιδια, ειναι τα πριμα του μπουζουκιου. Τα μεσαια λιγακι πιο χοντρουτσικα, και τα δυο ιδια παλι, τα οποια δε θα μπορουσα να στα ονομασω. Και απο πανω ειναι ενα ψιλο, οπως ειναι τα πρωτα, δηλαδη μι, και η μπουργανα η χοντρη, δηλαδη το ρε της κιθαρας.
#25 ΣΤΑΥΡΟΣ Κ
… το θεμα λυθηκε εν μέρει, καρουλι εβαζαν και μαλιστα ψιλο, γι αυτο και μπορουσε να κουρδιζει ψηλά. Εχω βαλει καρουλι οταν ειχα βρει και το μονο που μπορω να πω οτι ηταν αρκετα ευθραστο δεν ηταν για πολυ χρόνο. Υπήρχε διαφορα μεγέθη καρουλιων
Και από το #32 και κάτω «βαθαίνουν τα νερά» και θέλει διάβασμα και σύγκριση με σημερινές χορδές, ένα προγραμματάκι για τάσεις κτλ. θα βοηθούσε, ανάλογα με το τι θέλει να φτιάξει ο καθένας
#32 ΣΤΑΥΡΟΣ Κ
… ο Μάρκος έχει αρματωμένη την μεσαία περιοχή με μονή χορδή και όχι με ζεύγος.
Μονή γιατί του επέτρεπε έτσι να χαλαρώσει την τάση του οργάνου αρκετά και να κουρδίσει αρκετά ψηλά χωρίς να δημιουργήσει πρόβλημα στο όργανο
… (Ο Μουστάκας στο άρθρο «Αρμάτωμα του μπουζουκιού») κάνει αναφορά στον Αναστάσιο Σταθόπουλο και σε αυτά που αναφέρει ο ίδιος μάστορας για τις χορδές ."Δια τα ψιλά, ήτοι 1η και 3η μεταχειρησθήτε καρέλα αρ. 1 Μπουργάνες ήτοι μπάσες εκάστη $0.05 αι 12 $0.35. "Δια ζίλη μεταχειρισθήτε καρέλα 000.
… Στην συνέχεια ο Μουστάκας, κάνει μια σπουδαία παράθεση για το τι αντιστοιχούσαν αυτά τα μεγέθη στην αμερικάνικη οργανοποιία. Αυτό που βλέπουμε είναι πως το 1 είναι η σημερινή 10 αρα χορδή ,δηλαδή η πρώτη χορδή του μαντολίνου΄.Έχωντας στο μυαλό μας το απόσπασμα του Μάρκου απο την βιογραφία που αναφέρθηκε απο τον χρήστη Antoine σε προηγούμενο μύνημα, λεει οτι έπαιρναν το Μι της κιθαρας για πρώτη χορδή ,συμπεραίνουμε πως συμπίπτει με την πρώτη χορδή του του μαντολίνου που είναι επίσης μι .Σήμερα οι περισσότεροι από μάς δεν βάζουμε 10 αρες χορδές στα μπουζούκια θεωρώντας πως είναι πολύ λεπτές .Φυσικά τα μεγέθη αυτά ταιριάζουν καλά στα παλία όργανα με τις κλίμακες που είναι αρκετά μικρότερες. Για την ζίληπου αναφέρει ο Σταθόπουλος πως έχει μέγεθος 7 αρας χορδής είναι δηλαδή υπερβολικά ψιλή .Αυτή η ζίλη φτάνω στο συμπέρασμα πως δεν είναι άλλη από την βοηθητική χορδή δηλαδή την τρίτη χορδή όταν επρόκειτο για κατάσταση τριπλής η τετραπλής χορδής που συνέβαινε στην περιοχής της μπουργάνας .Είναι πολύ σημαντικό όμως πως αυτήν την τακτική αναφέρει ο Σταθόπουλος σαν επιλογή που δείχνει πως ήταν αρκετά συνηθισμένο.
-
και για να συμπληρώσω με την δική μου μικρή εμπειρία, την ίδια εποχή που έφτιαχνα αυτό με την καρύδα (κλιμ. 47) έφτιαξα και το μπαγλαμίλι με κλίμακα 41,5.
Σ' εκείνο έβαλα χορδές 8άρες (*), τις πιο λεπτές που βρήκα (υποτίθεται ότι ο ταμπουράς φοράει 7άρες, αλλά σετ που μέτρησα είχε 8άρες, παρόλο που στη συσκευασία έγραφε 7άρες). Το μπαγλαμίλι κουρδίζει οριακά σε Ρε με τις 8άρες, σ' αυτό που είναι 47 θα έσπαγαν σίγουρα.
Δυστυχώς δεν βρήκα λεπτότερες (ούτε στο διαδίκτυο) για να δοκιμάσω. Οπότε αναγκαστικά πήγα στις 10 άρες γιατί δεν έφταναν σε μήκος οι 8άρες του μπαγλαμά. Οι 10άρες όμως ακούγονται καλά (**) κουρδισμένες σε Σολ (ή Φα# αλλά δυσκολεύει να παίζεις με άλλους) σ' αυτήν την κλίμακα - και ψάχνοντας βρήκα ότι αν ήθελα να κουρδίσω Ρε Λα Ρε θα έπρεπε να βάλω μεγαλύτερες διατομές, όπως και έκανα, και να δω τι γίνεται μ΄αυτές.
Τώρα, για το παίξιμο, γράφω στο πρώτο ποστ ότι επειδή δοκίμαζα νέα πράγματα, στην ουσία το όργανο είναι που θα πρέπει με καθοδηγήσει για το πώς να παίζω (και να προσαρμοστώ εγώ απάνω του κι όχι αυτό στην - δυστυχώς - πεπερασμένη και "καλουπωμένη" μου γνώση) για να βγάλει την όποια φωνή του.
(*) παραγγελία από Μάτσικα, ο μόνος που βρήκα διαδικτυακά να έχει επιλογή διατομής "χύμα" χορδών (όχι σετ), φαντάζομαι εκεί στας Αθήνας θα βρίσκονται κι άλλοι
(**) προσωπική μου άποψη μετά απ΄αυτές τις δοκιμές, είναι ότι οι χορδές ακούγονται καλύτερα τεντωμένες (ακόμα και κοντά στο όριο θραύσης) παρά χαλαρές, ακόμα κι αν θέλεις "τζουραδίσιο" ήχο
-
και γιατι ρε παιδια δεν κουρδιζεται 1 ημιτονιο κατω, να βαζεται και ενα καποταστο στο 1ο, και ειστε σουπερ-ντουπερ {music017}
ουτε αν αντεχουν οι χορδες, ουτε τιποτε {celebrate015}
...και στα σημαδια της ταστιερας, κομματακια μαυρη ταινια...
...και για καινουρια σημαδια, σταγονα μπλανκο {celebrate018}
ή εν παση περιπτωσει ολοι στο 432, για καλυτερο γλυκο ακουσμα...
κατι σα σοκολατοπιττα {celebrate015}
και λιγο πιο σοβαρα: η "γλυκα" των παλαιων χορδων, οφειλεται στον ιδρωτα-λερα που μαζευουν, που μαζι με την οξειδωση του μεταλλου κοβουν τις "αρμονικες" (κυριως απο την 4η και πανω) με αποτελεσμα να ακουγεται η νοτα καπως "γυμνη" - "γλυκια".
Η χροιά τους λοιπόν είναι η ιδιαιτερότητα των αρμονικών ταλαντώσεων.
εγω τις παλαιες της λεω "σαβουρα" ;D
αλλος "γλυκοηχες" ;D
δημητρη δεν εχει παπουτσακια για σενα! βαλε οργανο στις παρουσιασεις να το βαπτισω, και μετα οτι θες!
(εχω και ωραια κεδρινα καπακια να φτιαξεις κιθαρα μουρλια... και κερναω και καφε... οσο ακομη εχουμε {celebrate015}
εριξα δολωμα τωρα!)
-
και γιατι ρε παιδια δεν κουρδιζεται 1 ημιτονιο κατω, να βαζεται και ενα καποταστο στο 1ο, και ειστε σουπερ-ντουπερ {music017}
ουτε αν αντεχουν οι χορδες, ουτε τιποτε {celebrate015}
Στέλιο καποτάστο σε μπουζούκι είναι ...προσβολή που ξεπλένεται με αίμα
-
...ετσι ε; μονομαχια το λοιπον...
...αυριο στις 12, πισω απο την εκκλησια του χωριου...
με την κιθαρα μου και το μπουζουκι σου...
εχει και ωραιο μαγαζι με σουβλακια θα την κανουμε ταρατσα
να πιουμε και κανα 2λιτρο ρετσινα να γινουμε ντουβρουτζα {celebrate015}
και μετα ελα να μου πεις για τα καποταστα... {celebrate018}
-
να πιουμε και κανα 2λιτρο ρετσινα να γινουμε ντουβρουτζα {celebrate015}
Αυτό θέλω να το δω....
Στέλιο για να βάλουν καποταστο και να παίξουν ρε λα ρε , πρέπει να κουρδισουν ένα ημίτονο πάνω!
Μάνο με τις δεκάρες κουρδισες όμως σε συχνότητα τζουρα-μπουζούκιού, όχι μπαγλαμα.
-
οχι βρε γιαννη
πας ρεb - λαb - ρεb (ξεκουρδιζεις δηλ 1 ημιτονιο)
και μετα βαζεις το καπο στο 1ο, και ξαναεχεις ρε - λα - ρε... :)
(στο 1ο, δικιο εχεις... μπυρες επρεπε να βαλω... {celebrate015} )
-
Πάντως παιδιά αυτή η "καρύδα" με ό,τι αναφορές γράφτηκαν για τις κλίμακες ,
τις τάσεις και τις χορδές , έχει ακόμα πολύ "ζουμί" ... για εμάς που διψάμε να μάθουμε .
Απέξω , απέξω σαν να κατάλαβα
ότι η κλίμακα του οργάνου, το πάχος των χορδών , η δύναμη (τάση) που ασκείται σε αυτές και το κούρντισμα
είναι απολύτως αλληλένδετα ( Ισως θα άξιζε να γίνει νέο ανεξάρτητο θέμα , αν υπάρχουν και άλλοι φίλοι που γνωρίζουν και θέλουν να γράψουν )
Αυτό το σχεδιάκι που είχα από παλιά με βοήθησε να καταλάβω
την αντιστοιχία στα κουρντίσματα D A D (ΡΕ ΛΑ ΡΕ) και G D G ( ΣΟΛ ΡΕ ΣΟΛ )
[ You are not allowed to view attachments ]
Τι εννοούμε όταν λέμε 7αρες , 8αρες, 10αρες χορδές ;
Τούτος εδώ από τα ξένα έφτιαξε ένα μπουζούκι με ηχείο μια μεταλλική σαλατιέρα και ένα πολύ μακρύ μανίκι ... όπως δείχνει και λέει ...
Δεν κατάφερα να διακρίνω- να ακούσω το κούρντισμα που 'εδωσε. Νομίζω πως η μεγάλη κλίμακα του "οργάνου" τον ανάγκασε σε άλλο κούρντισμα διαφορετικό από το καθιερωμένο ( ΡΕ ΛΑ ΡΕ )
https://www.youtube.com/watch?v=8i5IXE8d5Co (https://www.youtube.com/watch?v=8i5IXE8d5Co)
-
(στο 1ο, δικιο εχεις... μπυρες επρεπε να βαλω... {celebrate015} )
Έρχομαι.....
Ναι έχασα ότι δεν χρησιμοποιείς το πρώτο ταστο.
-
Παραθέτω το σχετικό κομμάτι για τις χορδές που είχα γράψει όταν παρουσίασα τον τζουρομπαγλαμα. :
QUOTE
Τελικά το ασυνήθιστο μήκος (52 εκ.) με δυσκόλεψε με τις χορδές. Στο σχεδιασμό έλεγα να χρησιμοποιήσω χορδές τζουρά. Ήταν πολύ χαλαρές και δεν μου άρεσαν. Έσφιξα και ανέβασα μια οκτάβα αλλά οι ρε σπάσανε. Αναγκάστηκα και έβαλα στις ρε χορδές μπουζουκιού και πήγανε μια χαρά. Είχε διαφορά όμως μεγάλη στο ηχόχρωμα οι λα (τζουρά) με την ρε (μπουζουκιού) και τελικά τις άλλαξα και αυτές με μπουζουκιού και ε΄χει την ίδια βραχνάδα σε όλο το εύρος του.
UNQUOTE
Οι χορδές είναι καθαρά μπουζουκιού ( laouto extra) απο Στεφανίδη. Αυτές χρησιμοποιώ χρόνια και στους μπαγλαμάδες ακόμα. Διατομες, δεν έχω ιδέα τι είναι. Το κούρδισμα σε ρε λα ρε το σηκώνει μια χαρά χωρίς να είναι χαλαρές.
Στέλιο μετα τό καπόταστο αυτό που μένει για να ξεφτιλιστούμε τελείως είναι ροζ πεναριά με ένθετο μαρκετερι τη hello kitty. Άντε γιατί σε λίγο θα μας βάλουν να ξυρίσουμε και το μουστάκι εμάς τους βαρυμαγκες. {celebrate005} {celebrate005}
-
Μάνο με τις δεκάρες κουρδισες όμως σε συχνότητα τζουρα-μπουζούκιού, όχι μπαγλαμα.
ε ναι, εννοείται. Αλλά οι 10άρες σπάγανε σε συχνότητα μπουζουκιού (πολύ περισσότερο σε μπαγλαμά) και δεν δοκίμασα καν τις 8άρες (που θα σπάγανε κι αυτές, ακόμα κι αν έφτανε το μήκος τους)
Ισως θα άξιζε να γίνει νέο ανεξάρτητο θέμα , αν υπάρχουν και άλλοι φίλοι που γνωρίζουν και θέλουν να γράψουν )
αυτό το έχεις δει ?
http://www.luthier.gr/index.php?topic=672.msg10094#msg10094 (http://www.luthier.gr/index.php?topic=672.msg10094#msg10094)
Τι εννοούμε όταν λέμε 7αρες , 8αρες, 10αρες χορδές ;
είναι η διατομή τους (πάχος) σε υποδιαιρέσεις της ίντσας... η λεπτότερη (καντίνι) καθορίζει (ονομαστικά) και το σετ, δηλαδή όταν λέμε 10άρες στην κιθάρα, (συνήθως) εννοούμε το σετ με όλες τις υπόλοιπες όπως τις έχουν ομαδοποιήσει οι εταιρείες, πιθανόν με διαφορές,
π.χ. για την D'addario (που γράφει και τις τάσεις χορδών στις συσκευασίες των σετ), ένα παράδειγμα για τις 10άρες είναι
http://www.daddario.com/DADProductDetail.Page?ActiveID=3769&productid=91&productname=EJ10_80_20_Bronze_Acoustic_Guitar_Strings__Extra_Light__10_47 (http://www.daddario.com/DADProductDetail.Page?ActiveID=3769&productid=91&productname=EJ10_80_20_Bronze_Acoustic_Guitar_Strings__Extra_Light__10_47)
και για τις 12άρες ίδιου τύπου αυτό
http://www.daddario.com/DADProductDetail.Page?ActiveID=3769&productid=111&productname=EJ14_80_20_Bronze_Acoustic_Guitar_Strings__Light_Top_Medium_Bottom_Bluegrass__12_56 (http://www.daddario.com/DADProductDetail.Page?ActiveID=3769&productid=111&productname=EJ14_80_20_Bronze_Acoustic_Guitar_Strings__Light_Top_Medium_Bottom_Bluegrass__12_56)
ανάλογα με το τι θες να κάνεις επιλέγεις, υπάρχουν πολλές διαφορές ακόμα και σε "ονομαστικά ίδια" σετ της ίδιας εταιρείας (πολύ περισσότερο σε άλλες εταιρείες): π.χ. δυο σετ "10άρες" από την ίδια εταιρεία αλλά για διαφορετικό τύπο κιθάρας, δεν έχουν ακριβώς ίδιες διατομές στο υπόλοιπο σετ, ούτε το ίδιο υλικό και επομένως ούτε τάσεις ίδιες), αλλά αυτά είναι "ψιλά γράμματα". Ενημερωτικά στα γράφω.
-
Μάνο ευχαριστώ πολύ για την ανταπόκριση , το θέμα είναι πολύ ενδιαφέρον ... (κι εγώ είμαι μηχάνημα αργόστροφο :-[ )