Η Πύλη των Ελλήνων Οργανοποιών
Κατασκευή => Set-up εγχόρδων, κούρδισμα => Μήνυμα ξεκίνησε από: Blekos Kerkyra στις Ιουλίου 13, 2015, 10:19:42 μμ
-
Γινεται στο στεριανο λαουτο να περαστουν χορδες κρητικου και να γινει το αντιστοιχο κουρδισμα;
Υπαρχουν κινδυνοι-επιπτωσεις;
Υπαρχει τελος παντων τροπος το στεριανο να αποκτησει κουρδισμα κρητικου;
-
θα το πάρεις κουτάλι!
http://bras.gr/lute (http://bras.gr/lute)
στεριανό 64-66
κρητικό 70-74
http://mastering.gr/xml/stringxxiii.html (http://mastering.gr/xml/stringxxiii.html)
τάσεις για 72ρι --> 73,8 περίπου κιλά
για να προσεγγίσεις τα 60 περίπου του κρητικού, πρέπει να αλλάξεις διατομές χορδών
ρίξε τα καντίνια σε 10ρες και προσπάθησε να προσεγγίσεις το 60
μιλάμε βέβαια για άλλο ήχο πειραματικό
το έχω δοκιμάσει με ενδιαφέροντα αποτελέσματα αλλά δε θυμάμαι το σετάρισμα
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=Toqt25EW4tw#)
εδώ παίζει ο Κωστής Αβυσσινός με το στεριανό λαούτο του πατέρα μου (κατασκευή Θεοδώρου γύρω στο 1960 στη Λάρισα). Δε θα το ξεχωρίζατε με τίποτε ότι δεν είναι κρητικό λαούτο.
Σωστά?
-
το κούρδισμα βέβαια είναι στεριανό, Λα ρε σολ ντο
και το κομμάτι είναι ο Αρμενοχωριανός συρτός του Κουτσουρέλη (ο Ζορμπάς του Μίκη)
-
Γεια σου βρε Κωστη! που το βρηκες αυτό το βιντεο. Αυτό το κομματι ειναι η μεγαλυτερη κλεψια στην παγκοσμια ιστορια της μουσικης!
Τωρα για το λαουτο θα διαφωνησω μαζι σου. Αφου το στεριανο αντεχει 73 κιλα, δεν θα το παρει κουταλι με τα 60 του Κρητικου. Ο Δημητρης βεβαια γραφει για χορδες Κρητικου που θα του βγαλουν και ακομα λιγοτερα κιλα, λογο μικρότερης κλίμακας. Αρα δεν θα ακούγεται σωστα. Μπορει να γινει με πιο χοντρες χορδες, για να πιασει και τα περιπου 60 κιλα, αλλα πλεον θα είναι πιο δυσκολο στο παιξιμο και βεβαια με διαφορετικο ηχόχρωμα λογο μικροτερου σκαφους.
-
σωστά Γιάννη, δεν πρόσεξα ότι θέλει να βάλει χορδές κρητικού. Θα αλλάξει τελείως το ηχόχρωμα
Αν κρατήσουμε τις χορδές στεριανού,
για ένα 64ρι στεριανό, για την 1η πχ χορδή τη Λα, αν χαμηλώσουμε προς το Μι (Λα Σολ Φα Μι), το ηχόχρωμα θα είναι χάλια. Αν κάποιος νομίζει ότι αυξάνοντας το Λα προς Σι Ντο Ρε Μι θα καταφέρει να αντέξει η χορδή, να γνωρίζει ότι θα σπάσει στην πορεία κουρδίσματος
47.77 βγαίνουν οι τάσεις για στεριανό κλίμακας 64 με χορδές κρητικού
58.28 βγαίνουν για στεριανό κλίμακας 64 με χορδές στεριανού
σωστά, για να προσεγγίσει το 60, τώρα πρέπει να βάλει πιο χοντρές (ανάποδα σκέφτηκα). Σίγουρα δε θα προσεγγίζει το ηχόχρωμα, αλλα οι πειραματισμοί θα γεννήσουν νέους ήχους (και αναστροφές συγχορδιών)
οι τάσεις λοιπόν στο 72ρι κρητικο με το 64ρι στεριανο, είναι παρόμοιες
όσο για το κομμάτι, πολλοί δεν γνωρίζουν ότι ο Θεοδωράκης το καρα έκλεψε.
Η παράδοση έχει τόσο δυνατές συνταγές, που καταφέρνει να επιβιώνει και να μεταδίδει τις φόρμες της στα βάθη του χρόνου. Ένας καλός ακροατής ξεχωρίζει τα καλά αυτά υλικά, όσο και αν τα μεταμφιέσουν ή προσπαθήσουν να τα κρύψουν οι συνθέτες
-
Το πρωτο πραγμα που εκανα ηταν να παιξω με το κουρδισμα των χορδων που ηδη εχει...οπως το ειπατε κι εσεις δε γινεται.
Σκεφτηκα να το αρματωσω με χορδες κρητικου αλλα μαλλον δε θα πετυχει κι αυτο εφοσον οι διατομες τους απευθυνονται σε συγκεκριμενο μηκος χορδης αν εγω τις βαλω στο στεριανο που εχει μικροτερο μηκος θα θελω περισσοτερο τεντωμα....μεγαλυτερη ταση,φαινομενο ανεπιθυμητο σωστα δεν τα λεω;
Θελει ψαξιμο ωστε να μην ξεφυγουμε απο την επιθυμητη ταση και να εχουμε το κρητικο κουρδισμα.
Ο ηχος ας ειναι διαφορετικος....φανταζομαι οτι θα ιεναι απλα η αποδοση του κρητικου κουρδισματος απο στεριανο λαουτο.
Δειτε κι αυτο...
http://www.nrompogianakis.com/el/8st.%20Small%20lute.php (http://www.nrompogianakis.com/el/8st.%20Small%20lute.php)
Εν τω μεταξυ ειπατε πριν για αναστροφη συγχορδιων....ισχυει κατι τετοιο;
Αφου το κουρδισμα και στα δυο οργανα (κρητικο κ στεριανο) ειναι των ιδιων διαστηματων κι εχουν τα ιδια πιασιματα...
-
από τη σελίδα του Στέφανου: http://musiciandata.blogspot.gr/2014/03/blog-post_11.html (http://musiciandata.blogspot.gr/2014/03/blog-post_11.html)
συχνότητες και χορδές για στεριανό:
Λα 220 220 [14 14]
Ρε 293.7 146.8 [12 22]
Σολ 196 98 [14 30]
Ντο 261.6 130.8 [12 22]
συχνότητες και χορδές για κρητικό (κουρδισμένο μια τέταρτη καθαρή χαμηλότερα):
Μι 164.8 [17 17]
Λα 220 [14 30]
Ρε 146.8 [22 42]
Σολ 196 [14 32]
τα τέλια βγαίνουν εως 24, οι τυλιχτές από 20 και πάνω
μπορείς λοιπόν να προσεγγίσεις άλλη συχνότητα πχ για την 3η ή 2η χορδή, αλλάζοντας αρματωσιά σε διπλή μουργάνα ή διπλό τέλι
πχ βάλε 2 30ρες στη 2η για το κρητικό
ή βάλε 2 22ρες για το στεριανό
πιο τρελές αναστροφές θα ήταν να μπασάρεις την 1η χορδή! αλλάζει τελείως ο ήχος και η οπτική στο όργανο
όλα αυτά είναι πληροφορίες που βρήκα τώρα στα γρήγορα. Όταν θα μελετάω λαούτο και πειραματιστώ με χορδές, θα σου γράψω βέλτιστες λύσεις. Θυμάμαι απλά ότι στο κρητικό μου δε βάζω στην 1η 2 17ρια τέλια, αλλά η μια είναι τυλιχτή. Κάπου έχω ανεβάσει ένα ποστ, για το πως διαβάζεις τον πίνακα αντοχής σε κούρδισμα μιας χορδής.
Το βρήκα! http://www.luthier.gr/index.php?topic=672.msg16768#msg16768 (http://www.luthier.gr/index.php?topic=672.msg16768#msg16768)
{music020} ξεχνάω, ξαναμελετάω, γηράσκω αεί διδασκώμενος. Καλά που τα γράφω για να τα ξαναβρίσκουμε {music012}